Prisluškivanje korisnika kao obaveza

[nighthawk]

urke kaže:

Ne ložite se na privatnost ako ne koristite provajderov već neki webmail tipa GMail, Yahoo, Hotmail, etc - prenos ide preko tih podataka ide preko TCP/IP, koji prolazi preko provajdera.

Tacno, osim kad se gmail koristi preko pop servera, onda je sve kriptovano (licno sam proveravao wiresharkom), ne znam koja je snage enkripcije, ali sve iznad 56-bitne je nedostupno nasim provajderima i "organima". A Tor cini mi se da tera 128-bitnu enkripciju (ne znam tacno), ali glavno je da kriptuje saobracaj do krajnjeg noda u lancu, tako da bi i on trebalo da je neprobojan za provajdere.
Medjutim tu postoji druga losa strana - obican, umereno paranoican korisnik moze da kriptuje deo saobracaja, ali tesko da ce imati zivaca da stalno koristi neke programe za anonimno surfovanje - to sto ponekad nesto kriptuje moze da bude razlog za sumnju i za dodatno posmatranje, pa cak i za ulaganje dodatnih resursa u razbijanje slabije enkripcije.

Ja ne bih rekao da treba da se plasimo nadleznih organa, bice i tu zloupotreba, ali sve to nije previse strasno. Najopasnije je to sto je bezbednost mreza nasih provajdera obicno na jako niskom nivou, i relativno je lako da se uhakuje u njihove baze. Time licni podaci korisnika postaju dostupni mnogo sirem krugu ljudi.

Mislite da je nama lose - u Francuskoj je dozvoljeno koriscenje maksimalno 40-bitne enkripcije, a ako neko zeli jacu zastitu onda mora da se obrati nadleznim institucijama da bi od njih dobio kljuc

[LazaLazarevic]

Знам да свима нама овава сра_а тешко падају, не зато што би могли нешто наћи него што нас ј_бу у здрав мозак....

Ко је тај ко ће се сакрити од било које државе а она има озбиљну намеру да га уфати... НИКО.

Шта је то што држава неможе?, што се нас бедних јединки на бази угљеника тиче, све може само кад хоће...

Јесте држава све може, по мом мишљењу чак и превише, али ми живимо ту где живимо и имамо искуство да се лични интерес представља као државни.
Ја незнам никога ко представља државу а да није државни интерес ставио испред личног.

То нас доводи до бити... Шта ако ја имам нешто против тебе и платим НАДЛЕЖНОМ ОРГАНУ да ми достави информације о теби, мени, њима, њој, њему... а сви знамо где живимо....

Чуди ме да се фирме нису забринуле за оваво сра_ње.. шта је са индустријском шпијунажом? Хоћу ли ја остати без посла јер се мој шеф замерио некоме ко је довољно моћан и платио да се информације битне за фирму доставе заинтересованом особљу, који ће из чисте обести да сатре фирму где ради на стотине људи?

Шта ако се моји фајлови, нпр. слике са испраћаја у ВЈ злоупотребе?
колико мени треба да докажем да сам ја у праву и да је неко злоупотребио моје слике а тај неко је чиновник државе звана Србија?
Ако немам дебела леђа наје_ао сам као жути....

Можда ће неко снимити занимњиву беседу друштва на пиву која лоше говори о власти која је у том тренутку најјачи кер, ставити на комп, послати пријатељима...Хоће ли забринути грађанин то представити као Окупљање у циљу антидржавне активности.. неби ли застрашио остале?

Наравно... о овме можемо до сутра... а прекосутра ће увести да за слање мејла морате отићи у најближу станицу полиције неби ли поднели захтев за слање мејла, на који ће вам бити одговорено у законском року, чим уплатите таксу...

Ово ме јааако подсећа на забрану из осамдесетих рачунар са 64 килобајта може, али 128.. ее... рођаче.. то је већ антидржавна активност и уперена је против социјализма и радничког самоуправљања...

Поздрав браћо напаћена, до неке нове присмотре..

[ZoNi]

Ja ne vidim nikakav problem sa državnim "prisluškivanjem"! Neka, nek slušaju i prekopavaju mailove koliko god hoće, to im je ionako posao! I ako tako u'vate bar jednog kriminalca, teroristu ili slično - onda super!

[Eni]

http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=310600

Reagovali YUBC.net, ANEM, NUNS, UNS, i neke političke partije. Traži se poništavanje pravilnika/spornih tačaka, javna rasprava u saradnji sa provajderima i donošenje zakona o zaštiti ličnosti i privatnih podataka.

[Bryan Fury]

urke kaže:

Ne ložite se na privatnost ako ne koristite provajderov već neki webmail tipa GMail, Yahoo, Hotmail, etc - prenos ide preko tih podataka ide preko TCP/IP, koji prolazi preko provajdera.

If you sign in to Gmail via a non-secure Internet connection, like a public wireless or non-encrypted network, your Google account may be more vulnerable to hijacking. Non-secure networks make it easier for someone to impersonate you and gain full access to your Google account, including any sensitive data it may contain like bank statements or online log-in credentials. We recommend selecting the 'Always use https' option in Gmail any time your network may be non-secure. HTTPS, or Hypertext Transfer Protocol Secure, is a secure protocol that provides authenticated and encrypted communication.

To enable this feature in Gmail:

1. Sign in to Gmail.
2. Click Settings at the top of any Gmail page.
3. Set 'Browser Connection' to 'Always use https.'
4. Click Save Changes.
5. Reload Gmail.

Please note that selecting 'Always use https' will prevent you from accessing Gmail via HTTP (Hypertext Transfer Protocol). In addition, it may make Gmail a bit slower. If you trust the security of your network, you can turn this feature off at any time.

If you use a public computer to check your email, it's also important to end each of your Gmail sessions by clicking Sign out at the top of any Gmail page and to close all Gmail browser windows.

Inače ključ koji koristi Google je 1024-bitni RSA, tako da provajder može da gleda tvoj prenos do sutra, jer će ga dekodirati nikad, a možda ni tad. Naravno, uvek postoji mogućnost da batale dekodiranje saobraćaja i krenu dekodiranje korisnika.

[vasiljevic]

Dobro da se zna sta koristi Google za enkripciiju. E sad, posto ja koristim njega po tim podesavanjima znaci da cu biti prijavljen "nadleznim" organima kao " sumnjivo lice". Bolje ja da malo spremim stan, ko zna kada ce da banu "gosti" u posetu .

[urke]

nighthawk kaže:

Najopasnije je to sto je bezbednost mreza nasih provajdera obicno na jako niskom nivou, i relativno je lako da se uhakuje u njihove baze. Time licni podaci korisnika postaju dostupni mnogo sirem krugu ljudi.

Kad smo kod bezbednosti podataka, naši lični podaci u bazama državnih organa i javnih uprava su na veoma visoko zaštićenom nivou od spoljnog provaljivanja/hakovanja. Pa brate, u Kragujevcu da bi uzeo pasoš moraš da dostaviš uverenje o državljanstvu, koje se vadi na dvadesetak metara dalje (vazdušnom linijom) od mesta gde se predaje zahtev za pasoš. Znači, nisu uspostavljene veze ni u samoj zgradi između različitih organa, a kamo li da neko od spolja upadne.

To možda ako nekad bude sve centralizovano, ali do tada... još ćemo se mi naplaćati taksi za izvode iz matičnih knjiga rođenih, venčanih, umrlih, državljastvo, boravište, etc, etc.

[Red Dragon]

Dokle god ne odluce, da nam stave cip u glavu, ne treba da brinemo za nasu bezbednost.
A mnogo ce dobiti od prisluskivanja nas smrtnika (naravno, sem ako se medju nama ne nalaze haker, manijak, profi ubica i ostali).
Ja cu se jedino zabrinuti u slucaju ako zazivi tehnologija k'o u filmu Minority Report, pa me uhapse za nesto sto nemam pojma da cu uciniti.
Bolje da se posvete stanju na salterima. Danas da bi podigao neki dokument, trebaju ti overene fotokopije kopija originalnih dokumenata, sa sve originalima.......jos samo treba da mi traze djacku knjizicu iz osnovne skole i zubarski karton.
Samo jos da dodam, mnogo se vi, bre, zavaravate sa Ustavom i Pravima coveka i gradjanina. Kad bi se sve postovalo i radilo kako bi trebalo, mi bi danas veci umesto sto se borimo za opstanak, meditirali, citali knjige i jeli bundeve i uzivali u zivotu....a umesto toga jedemo bunike.

[DragonSlayer]

Pa brate, u Kragujevcu da bi uzeo pasoš moraš da dostaviš uverenje o državljanstvu, koje se vadi na dvadesetak metara dalje (vazdušnom linijom) od mesta gde se predaje zahtev za pasoš. Znači, nisu uspostavljene veze ni u samoj zgradi između različitih organa, a kamo li da neko od spolja upadne.

Ne znam u kom kontekstu si ovo rekao, ali ovo svakako nije za pohvalu, već za plakanje ... Isto kao kod nas u PO, samo treba da obijaš pragove kancelarija ....

[dzonihsv]

Ja sam cekao na licnu kartu 6 sati i to sred centra Beograda. Pa ako nam u glavnom gradu ne valja sistem kako moze da bude tek u drugim gradovima.

[urke]

Републичка агенција за телекомуникације (РАТЕЛ) донела је, у складу са Законом о телекомуникацијама (ЗОТ), техничке услове за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације, везане за омогућавање овлашћеног надзора у области телекомуникација:

• Технички услови за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације фиксне телекомуникационе мреже, објављени на сајту РАТЕЛ-а 27.3.2008.

• Технички услови за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације мобилне телекомуникационе мреже, објављени на сајту РАТЕЛ-а 27.3.2008.

• Технички услови за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације за Интернет мреже, објављени на сајту РАТЕЛ-а 21.7.2008.

• Технички услови за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације кабловско дистрибутивних система, објављени на сајту РАТЕЛ-а 21.7. 2008.

Ови документи представљају подзаконска акта и дефинишу искључиво техничке аспекте које је надпровајдер дужан да испуни, док остали провајдери не подлежу прописаним обавезама. Сврха обавезе је заштита од тероризма и превенција криминала.
Заштита приватности је садржана у вишем акту, Закону о телекомуникацијама, где, у ставу 1 члана 55, стоји: „Забрањене су све активности или коришћење уређаја којима се угрожава или нарушава приватност и поверљивост порука косе се преносе телекомуникационим мрежама, осим када постоји сагласност корисника или ако се ове активности врше у складу са законом или судским налогом издатим у складу са законом.“
Обавезе јавних телекомуникационих оператора такође су дефинисане ставом 5 члана 54 ЗОТ: „Јавни телекомуникациони оператор је дужан да надлежним државним органима омогући приступ и анализу података,…, у складу са законом.“ и ставом 2 члана 55: „Јавни телекомуникациони оператор је дужан да као део система, о сопственом трошку, оформи подсистеме, уређаје, опрему и инсталације за законом овлашћени електронски надзор одређених телекомуникација.“
Технички услови (и само технички услови), које је Агенција донела после скоро годину дана консултација и разговора са операторима, следе из става 3 члана 55 ЗОТ: „Техничке услове за подсистеме, уређаје, опрему и инсталације из става 2 овог члана, дефинише Агенција, у сарадњи са телекомуникационим операторима и државним органима надлежним за непосредно спровођење електронског надзора.“
Дакле, Агенција је на законит начин донела наведене техничке услове, у складу са својом законском обавезом, а у циљу заштите од тероризма и криминала.

Председник Управног одбора РАТЕЛ-а
Професор Јован Радуновић

Izvor: http://www.ratel.org.rs/index.php?pa...ot=54&lang=srp

Eto, sada je i potvrđeno da neće biti zloupotrebe informacija i da uslove za „praćenje“ moraju da obezbede samo nadprovajderi, čime se ne podstiče monopol velikih provajdera.

[player1]

Samo da nam tu saglasnost ne proture kroz ugovore o kablovskoj ili ADSLu i sve ce biti u redu.

[Johnny]

Bez obzira koliko bih voleo da uhvate nekog spamer-a koji me zasipa glupostima ipak mi se vise svidja da dobijam te gluposti nego da i sam budem pracen. Mislio sam da je Kina primitivna zemlja jer filtrira Internet, a mi smo jos gori. Od sada cu iz inata koristiti sto vise zastite na netu. Instalirao sam Tor, ali mi se ne svidja jer mnogo usporava saobracaj.

p.s. Mislim da ovaj forum zasluzuje deo "Anonimnost i privatnost" kao na ES. Tako da na jednom mestu budu nacini enkripcije web-a, mail-a, im-a, torenata... I kad svi pocnemo da sifrujemo saobracaj pederi nece moci da nas prate.

edit: http://www.sk.rs/2005/10/skin05.html

[Eni]

Okrugli sto:
http://www.internodium.org/node/2962

Skup se održava 08.08.2008. u Privrednoj komori Srbije
Terazije 23, 2. sprat, mala sala sa početkom u 11 časova

[Orvel]

Данас сам прочитао у неким новинама (вероватно "Политици") да ће РАТЕЛ размотрити своју одлуку. Вероватно ће питати неког епископа да ли је интернет подобан у Србији .

[PsyDuck]

ja sam chuo juche na "studiuB" da tje RATEL promeniti svoju odluku,jer je kako kazhu "pritisak javnosti prevelik"...
kasnije sam ceo dan proveo pored radija,ochekujutji neke detaljnije informacije-naravno,nije ih bilo...

super je ako na svaku odluku drzhave treba da ustaje narod i menja ih...

[yoshida]

ako sam ja dobro shvatio, po tom predlogu može se pratiti internet saobraćaj svakog lica koje "nije čisto pred zakonom" , što po meni ima smisla.

znači - ako se sumnja da neko preko neta traži pedofilske sadržaje, pokušava da nauči kako da napravi neki teroristički haos i slično, zar nije logično da se toj osobi prati sve moguće zbog prikupljanja dokaza i eventualnog sprečavanja takvih "poduhvata" ?

pa to se u americi radi odavno, ne mogu da se setim detalja ali imaju opremu i softver koji prati milione mejlova simultano i lovi odredjene parametre u njima. u vestima i štampanim medijima je bilo nekoliko puta o tome - sve to počev od 11.septembra.

ratel je dao smernice sta od opreme treba, ali to ne treba da ima "garaža provajder tim", nego veliki igrači tipa telekoma itd itd.

mislim da su neki provajderi zagalamili bez potrebe.

ista priča važi i za mobilnu i fiksnu telefoniu, s tim da je lakše hvatati mobilnu jer se širi kroz etar, a na fiksnu ipak moraš da se okačiš da bi slušao "komšinicu Cicu " .

[Bond_007]

"nema niceg lakseg od manipulacije medijskom publikom u srbiji koja je kao gladni doberman spremna da zagrize svaku kosku koja im se baci pod nos" - Miodrag Kuzmanovic, potpuno je Kuzma u pravu.

ovde se radi o pogresnom shvatanju necega uzrokovano iskompleksiranim novinarima ispiracima mozga koji su pricu prenaduvali i dali joj jednu potpuno drugaciju (pogresnu) crtu maltene ispade kao da smo u zatvoru a nije bas sve tako crno...

[player1]

yoshida kaže:

ratel je dao smernice sta od opreme treba, ali to ne treba da ima "garaža provajder tim", nego veliki igrači tipa telekoma itd itd.

Nisu u pitanju smernice nego uslovi.
Ako "garaza tim" ne moze da ih ispuni, ode dozvola i kraj.

[Eni]

RATEL se povukao!
http://www.b92.net/info/vesti/index....av_category=12

Poništavaju pravilnik, novi će biti donet nakon usvajanja zakona o zaštiti ličnosti i privatnih podataka, a uz javnu raspravu....

Ponekad čak i u Srbiji demokratija pobedi.