Oculus Rift - gaming naocare za virtuelnu stvarnost

[perablenta]

I eto:

http://www.gizmodo.co.uk/2014/05/wou...y-oculus-rift/

Od uredjaja koji je navodno trebao da napravi revoluciju na PC-u dobicemo MMO facebook igru za milijardu igaca.

Did some one say : SELLOUTS ?

Prevrce mi se stomak koliko mi je muka.

[mvasic]

Zasto sellouts? Posao je posao.

Iskreno, FB MMO me ne zanima. Sa Oculus-om, bez Oculus-a, svejedno. Medjutim, odusevljen sam potezom Oculus Rift kompanije. Majstorski su iskoristili hajp koji je nastao. Uvalili su svoj proizvod FB-u, za debele pare. I to proizvod koji jos nije usao u masovnu proizvodnju, proizvod koji nema nikakav softver koji ga podrzava... Pa nisu hobisti, majku mu, nego firma koja je u poslu zbog profita.

[perablenta]

mvasic kaže:

Zasto sellouts? Posao je posao.

Iskreno, FB MMO me ne zanima. Sa Oculus-om, bez Oculus-a, svejedno. Medjutim, odusevljen sam potezom Oculus Rift kompanije. Majstorski su iskoristili hajp koji je nastao. Uvalili su svoj proizvod FB-u, za debele pare. I to proizvod koji jos nije usao u masovnu proizvodnju, proizvod koji nema nikakav softver koji ga podrzava... Pa nisu hobisti, majku mu, nego firma koja je u poslu zbog profita.

Samo sto su oni prosijacili za skoro sav start up money, nisu ga od banke dobili kao prava firma koja posluje zbog profita nego od dobronamernih igraca i IT poznavalaca.

Pokvarili su dobru volju kod ljudi. Kao da si dao prosijaku 100 dinara a on te posle sat vremena odzepari. Ako si prosecna osoba neces skoro dati nekom prosijaku ni dinar ponovo.

[Asmodeus]

Moram da se slozim sa PeromBlentom, da nije posao predstavljen kao gejming VR hedset i "prodat" narodu da sakupi pare za njega, niko ne bi imao nista protiv. Cak niko ne bi imao nista protiv da su se prodali nekoj kompaniji koja se bavi gejmingom. Ako krenemo od pretpostavke da su im namere 100% casne, onda se postavlja pitanje zasto fejsbuku nisu rekli "OK, svaka vama cast, ali mi ne zelimo da prodamo vama kompaniju, jer vi NE ZNATE sta mi zelimo da postignemo".
NEgo svi prenebregavaju cinjenicu da su se oni pre nekoliko meseci vec prodali, kada su nasli investitiore i sakupili 100 miliona dolara i da je tad postavljen bord direktora i CEO koji donose odluke. Oni su prodali OR Fejsbuku.

[makiem]

Pa da, u novcu je sve, screw everything else. Na stranu to sto bi verovatno imali sasvim lepu zaradu od gamera koji nisu zavisni od facebooka i zadrzali bi kredibilitet, kao i to sto je stvarno nizak udarac onima koji su ucestvovali u kickstarteru.


Posao i profit nije isto. Neko moze da radi posao koji voli i da stoji iza onoga sto radi i napravi i da radi casno. A neko moze da radi bilo sta ako mu je $ jedini cilj. Doktor moze da radi svoj posao casno i iz zelje da leci ljude, za platu koja je takva kakva je, a isto moze da radi taj posao iskljucivo zato sto je posao i kad se ukaze prilika da nekog odelje za lecenje bez koga pacijent ne moze treba to i da uradi (jer mu je to posao). Ali ovakvo razmisljanje je detinjasto i naivno, zar ne?

[zdravkelja]

Ne znam kako sve to iskljucuje namenu ORa, a to je igranje igara. Opustite se malo.

[mvasic]

Asmodeus kaže:

Moram da se slozim sa PeromBlentom, da nije posao predstavljen kao gejming VR hedset i "prodat" narodu da sakupi pare za njega, niko ne bi imao nista protiv. Cak niko ne bi imao nista protiv da su se prodali nekoj kompaniji koja se bavi gejmingom. Ako krenemo od pretpostavke da su im namere 100% casne, onda se postavlja pitanje zasto fejsbuku nisu rekli "OK, svaka vama cast, ali mi ne zelimo da prodamo vama kompaniju, jer vi NE ZNATE sta mi zelimo da postignemo".
NEgo svi prenebregavaju cinjenicu da su se oni pre nekoliko meseci vec prodali, kada su nasli investitiore i sakupili 100 miliona dolara i da je tad postavljen bord direktora i CEO koji donose odluke. Oni su prodali OR Fejsbuku.

Posao nije "prodat", nego je ponudjen na Kickstarteru za crowdfunding. Crowdfunding nije investicija. Kickstarter insistira da oni koji podrzavaju projekte ne mogu ocekivati nikakvu zaradu. Takodje, insistiraju da se koristi zdrav razum pri podrzavanju odredjenih projekata.

FB se bavi gejmingom. To sto ja ne volim igre koje FB nudi, to je moja stvar. Sta ce FB da uradi sa Rift-om nemam pojma. Zasto bi ti ili ja, ili bilo ko drugi odlucivali kome ce prodati kompaniju? EA? Ubi? Blizzard? Microsoft? Svi oni imaju i sjajne, i ocajne igre.

@makiem Sta su to, konkretno, ljudi iz Oculus-a uradili necasno? Razvili su proizvod, a potom su ga prodali. Proizvod je njihov, i oni odlucuju kome, i za koliko ce ga prodati.

[Asmodeus]

mvasic kaže:

Posao nije "prodat", nego je ponudjen na Kickstarteru za crowdfunding. Crowdfunding nije investicija. Kickstarter insistira da oni koji podrzavaju projekte ne mogu ocekivati nikakvu zaradu. Takodje, insistiraju da se koristi zdrav razum pri podrzavanju odredjenih projekata.

FB se bavi gejmingom. To sto ja ne volim igre koje FB nudi, to je moja stvar. Sta ce FB da uradi sa Rift-om nemam pojma. Zasto bi ti ili ja, ili bilo ko drugi odlucivali kome ce prodati kompaniju? EA? Ubi? Blizzard? Microsoft? Svi oni imaju i sjajne, i ocajne igre.

@makiem Sta su to, konkretno, ljudi iz Oculus-a uradili necasno? Razvili su proizvod, a potom su ga prodali. Proizvod je njihov, i oni odlucuju kome, i za koliko ce ga prodati.

Gledaj sa ove perspektive:
Kada ljudi sa kickstartera ne uspeju da isporuce proizvod pravdaju se time da ljudi koji su ulozili pare za ideju sto su i sami ljudi iz oculusa pitch-ovali inicijalno na KS-u (sa cime se i ja slazem), ali kada isporuce prototipove backerima i urade ovako nesto (prodaja fejsbuku) onda cujes komentare Oculus CEO-a "vi niste ulozili u ideju nego u to da cete dobiti VR hedset od 300$ i dobili ste ga, sta vise hocete?" -Pa dobro, sta je onda? Za sta se zalazete? Za ovo prvo ili ovo drugo?
Drugim recima licemerje.
Mozda ti nemas takav osecaj i slicno pi postupio kao gospoda u koznim foteljama, ja sigurno ne bih. Da ne pricam o zloupotrebi besplatnog davanja svih Valveovih resursa i rezultata istrazivanja svog VR-a. Samo su ispali budale na kraju, i Valve i Karmak i Notch i svi backeri.

To sto kazes da je fejsbuk gejming kompanija je teska nebuloza, ako imaju game store ne znaci da su gejming kompanija.
Oni su i sami davno rekli da su razocarani tim gejming aspektom kojim su inicijalno hteli da poguraju fejsbuk jos vise.

Njima je gejming zadnja rupa na svirali, da nije, ne bi dali 20 milijardi za Whatsapp...

[makiem]

Ne znam da li si gledao ,,Majstorsku radionicu" sa Zoranom Radmilovicem, bio je onaj lik sto su ga zvali ,,nakupac" hranio se kod Zorana, svaku popravku je placao fizikalisanjem govoreci da nema para, siroma' covek. Kada je Zoran upao u bulu, nakupac se ponudio da otkupi celu radionicu.
E tako nesto. Mozda necasno nije prava rec, mozda je bolje ljigavo. FB se ne moze porediti ni sa jednom kompanijom sto si naveo sto se tice kvaliteta igara (mislim na igre koje se na ovom forumu smatraju igrama, ne flappy bird i slicno). U pravu si da i oni imaju dobre i ocajne igre (ali su opet igre) a ne igrice za malu decu (ja bar ne znam ni za jednu ozbiljnu igru koju je FB izbacio).

Rekao sam vec ranije kada smo polemisali u jednoj drugoj temi, ako moze da se iskljuci sve sto ima veze sa FB kada se OR poveze na racunar i da ne iskacu kojekakve notifikacije, reklame i slicno, ok (mada opet je tu gorak ukus da sam kupio nesto od FB, koga prezirem vec iz razloga navedenih u nekoliko drugih postova).

Da se razumemo, shvatam ja sta je kapital, profit (onako grubo, nisam ekonomista) ali tom logikom ,,ja sam nesto stvorio i imam pravo da prodam kome hocu" mozes onda da stvoris i WoMD i okacis na ebay, ne? (jbga, karikiram ali shvatas sta hocu da kazem). Moj rant je posledica pre svega sto u FB vidim entitet koji je otelotvorenje trulog kapitalizma, gde je sve podredjeno stvaranju profita, tako da sumnjam da ce briga o korisnickom iskustvu sto se tice OR biti na prvom mestu FB tima.

[mvasic]

makiem kaže:

Ne znam da li si gledao ,,Majstorsku radionicu" sa Zoranom Radmilovicem, bio je onaj lik sto su ga zvali ,,nakupac" hranio se kod Zorana, svaku popravku je placao fizikalisanjem govoreci da nema para, siroma' covek. Kada je Zoran upao u bulu, nakupac se ponudio da otkupi celu radionicu.

Hranio se kod Zoranove zene, Zoran ga terao napolje

Elem, mislim da na celu pricu gledate suvise sa emotivne strane. Igre su sve, i Pong, i Tetris, i Flappy Birds, i Farmville, i FIFA, i CoD, i Witcher... Ne mozes tvrditi da su igre samo ono sto ljudi na ovom forumu smatraju (ja sam na ovom forumu, covek sam, i pojam igre mi je mnogo siri). FB igre su, meni licno, nezanimljive. Cak i da ih je FB gurnuo na dno po prioritetu (a jeste), i dalje se bave igrama.

Kompanije ne mogu da volim ili mrzim. Interesuje me samo krajnji proizvod, i to kad ga vidim kako radi. FB je kompanija koja nudi odredjeni proizvod, ili ti odgovara ili ne, ne vidim tu prostora za volim ili mrzim. Niti su mi bliski da ih volim, niti su mi ucinili nesto nazao da ih mrzim.

[makiem]

mvasic kaže:

Kompanije ne mogu da volim ili mrzim. Interesuje me samo krajnji proizvod, i to kad ga vidim kako radi. FB je kompanija koja nudi odredjeni proizvod, ili ti odgovara ili ne, ne vidim tu prostora za volim ili mrzim. Niti su mi bliski da ih volim, niti su mi ucinili nesto nazao da ih mrzim.

Jedan banalan primer. Meni bliskoj osobi neko je otvorio lazan profil, postavljao svakakve lazi o njoj, a ta osoba i nema svoj FB profil. Nakon pokusaja intervenisanja kod, valjda administracije FB (pojma nemam preko koga sve je pokusala da se taj profil ugasi, cak je bila spremna da posalje svoja licna dokumenta kao potvrdu identiteta) krajnji odgovor je bio (opet neke FB instance) da je najbolje da otvori svoj FB profil i da demantuje sve sto je pisano o njoj na laznom profilu. Kao sto sam rekao vec ranije, FB je imao potencijal da bude jako dobra stvar, ali mislim da je to moralo mnogo ozbiljnije da se uradi (lupam, ali tipa kad otvoris profil da pruzis neki dokaz da si ti taj za koga se predstavljas). Zbog takvih stvari ja nemam poverenja u FB.

A sto se tice OR, slazem se. Vidim na kraju sta je i kako ispalo, pa odlucim. I onako se jako lepo moze igrati i na ekranu

[Asmodeus]

mvasic kaže:

Hranio se kod Zoranove zene, Zoran ga terao napolje

Elem, mislim da na celu pricu gledate suvise sa emotivne strane. Igre su sve, i Pong, i Tetris, i Flappy Birds, i Farmville, i FIFA, i CoD, i Witcher... Ne mozes tvrditi da su igre samo ono sto ljudi na ovom forumu smatraju (ja sam na ovom forumu, covek sam, i pojam igre mi je mnogo siri). FB igre su, meni licno, nezanimljive. Cak i da ih je FB gurnuo na dno po prioritetu (a jeste), i dalje se bave igrama.

Kompanije ne mogu da volim ili mrzim. Interesuje me samo krajnji proizvod, i to kad ga vidim kako radi. FB je kompanija koja nudi odredjeni proizvod, ili ti odgovara ili ne, ne vidim tu prostora za volim ili mrzim. Niti su mi bliski da ih volim, niti su mi ucinili nesto nazao da ih mrzim.

Ti uporno masis poentu. Kickstarter je nastao kao antiteza tim kompanijama, "poslovni model" koji omogucava ljudima da svoju viziju realizuje kroz obezbedjivanje novca od strane zajednice koja to podrzava.
Produkt kickstartera je cesto u vidu zanimljivih stvari potrosacke prirode, ali nekad dobijes umetnost i dobre stvari po coveka i drustvo, sto inace ne bi bilo moguce jer bi glavesine tih kompanija na gotovo svaki takav predlog svojih radnika odmahnula rukom.

Zato ljudi emotivno reaguju na "normalni" politicko/ekonomski potez koji je Oculus Rift nacinio prodavsi se Fejsbuku, kompaniji koju 90% backera ne moze da smisli i ne vidi kao investitora u realizaciji ove vizije. Ako ti ovo nije jasno i dalje se cudis zasto ljudi rejdzuju, zasto je Marcus Notch Persson popizdeo jer je jedan od najvecih backera OR-a i zasto je odustao od pravljenja minecrafta za OR, onda jbg. Ja vise nemam sta da ti kazem.

Mi mozemo samo da se nadamo da ce Fejsbuk donositi politicke odluke koje ce biti korisne po gejming. A sto se tice ekipe iz OR-a koja je donela ovu odluku da se prodaju, fuck'em, prodali su se i tacka!

Mali offtopic:
Evo ti sajta na kome mozes da kupis sve stvari, digitalne "proizvode" i servise koje ne bi postojale da nije kickstartera.
http://outgrow.me/

[mvasic]

Ne masim ja poentu, nego ti uporno insistiras na nekom emotivnom odnosu prema proizvodima i kompanijama. Kickstarter je biznis. Tacka. Kickstarter nije vitez na belom konju, koji se bori protiv zlih korporacija. Kickstarter je platforma koja sluzi autorima da predstave projekte i nadju donatore. Kickstarter uzima 5% od svih donacija.

Zajednica rejdzuje na Oculus zato sto su prodali svoj prizvod FB-u, a trenutno je "in" hejtovati FB. Najobicniji hipsteraj.

Sajt koji si postavio je stvarno zanimljiv. Mislim da zasluzuje i svoju temu na forumu, i clanak u SK. Ali ipak ostaje cinjenica da su svi prozvodi na tom sajtu cista komercijala.

[Asmodeus]

Nemas trunke etike u svoj razmisljanju. Sta je gomila autorskih filmova, muzike, igara, umetnickih dela (performansi, galerije, skulpture) ako ne umetnost? A sve je to isfinansirano preko kickstartera.
Zbog takvog nacina pragmaticnog dozivljavanja svega sto covek treba da stvori, kickstarter bi trebalo da uvede ugovor i u ugovoru klauzulu koja obavezuje ljude prema narodu koji im je DAO PARE, da postuju ono sto kazu, bas kao sto to rade kompanije koje ti odobre novac za tvoj projekat, jer ocigledno takvi koji imaju misljenje slicno tvojem za bolje nisu.
Necemo dalje da razgovaramo o ovome, ti ocigledno cak i ovu ljudsku delatnost gledas monetarno, kroz prizmu suvog interesa i profita, sto je tuzno po mom misljenju.

[mvasic]

Zamena teza. Ja nigde nisam rekao da projekti finansirani preko kickstartera nisu umetnost. Ponovicu, kickstarter je biznis. Uzimaju 5% od svake donacije. Skupi se tu kinte.

Ja nisam nigde procitao da Oculus nije ispostovao ono sto je rekao. Pise tacno sta ce ko da dobije, u odnosu na koliko je novca donirao. https://www.kickstarter.com/projects...the-game/posts

Na koju ljudsku delatnost mislis? U poslu samo moze da bude interes i profit. Ljudi su ulozili vreme i rad, smatraju da njihovo vreme i njihov rad vrede $x. FB im je ponudio tu sumu. Sta su lose uradili? Da li smatras da ti treba da odredis koliko zasluzuju da zarade od svog rada? Da li smatras da ti treba da odredis kako treba da plasiraju svoj proizvod?

I da, sta sam ja to napisao, bilo gde u temi, sto nije eticki?

[Asmodeus]

Da, smatram da treba da odredim, ako sam im dao pare. Zasto je onda investitor (zaboravio sam mu ime) koji je inicijalno dao pare Oculusu (75 miliona $) uveo bord direktora ako ne bas iz tog razloga, da odredi kako oni treba da plasiraju svoj proizvod?
Zato sam ti gore lepo napisao, zbog takvih ljudi koji imaju isto misljenje kao ti postoje ugovori, da ne bi za*****i i pogazili svoju rec na konto "biznisa".
EDIT: I kickstarter je tehnicki biznis, kao sto je i charity biznis gde mali procenat uzimaju ljudi koji organizuju charity da isplate troskove organizacije istog, ali mu to nije sustina, kao sto sam vec napisao gore.

[mvasic]

Postoji velika razlika izmedju investitora i kickstart donatora. Kickstart donator donira novac, a zauzvrat dobija poklon/uslugu koju je autor projekta ponudio za tu visinu donacije. Investitor ulaze svoj novac, ocekujuci da napravi odredjeni profit. Zbog toga inicijalni investitor dobija mesto u bordu direktora, shodno procentu koji njegova investicija donosi celom projektu.

Kickstarter je za 5 godina postojanja omogucio (po njihovim tvrdnjama) 1 milijardu dolara donacija. 5% od 1 milijarde je 50 miliona. 10 miliona godisnje? Meni to lici na sasvim solidan profit, a ne na charity.

Opet, Oculus je donatorima obecao, crno na belo, odredjene proizvode/usluge, sta od toga nisu ispunili?

[Asmodeus]

Pravno tehnicki nista nisu zgresili, o tome niko ne prica, vec o moralnoj pozadini cele price, jer niko nije placao uslugu/proizvod nego ideju. Ne bi ljudi davali 10 000 dolara da su hteli proizvod/uslugu...
Objasnio sam ti u prethodnim postovima sta je Oculus uradio. Sjajan si u izvrtanju sustine kroz retoriku kao i gospoda iz Oculusa (upravo si iskoristio identican argument sa uslugama proizvodima koji sam naveo u nekom od svojih prethodnih postova kada sam pominjao licemerje), ali ja stvarno nemam zivaca da se natezem vise. Cestitam ti, pobedio si...

[SirDuck]

Oh, morališi do sutra, da ti neko ponudi veliku količinu novca za biznis koji je na vrlo klimavim nogama siguran sam da ne bi pričao ovo što sad pričaš.

[mvasic]

Kakva crna pobeda, ja se niti takmicim, niti raspravljam s tobom. Razgovaramo o postupku kompanije Oculus. Izvinjavam se ako si to osetio kao napad na tebe licno.

Elem, ideja je bila da se napravi VR uredjaj za igranje. Oculus je to napravio. Tzv. "gejmeri" su skocili na njih zato sto su svoj proizvod prodali kompaniji FB. Glavni razlog protesta je taj sto FB nije cool. Tacka. FB jos uvek nije uradio nista s proizvodom Oculus Rift. Ni pozitivno, a ni negativno. Niko ne moze da tvrdi, sa stoprocentnom sigurnoscu, da zna sta ce FB da uradi.

Ja se trudim (u ovoj diskusiji) da se drzim cinjenica. Ne vidim gde sam izvrtao sustinu retorikom?

I da ponovim, ja stvarno ovu diskusiju ne vidim kao neki licni sukob. Uvek mi je bila zanimljivija diskusija sa ljudima koji svet dozivljavaju drugacije od mene. Upravo zbog drugacijeg ugla gledanja.