Avioni

[paulvandyk68]

MareZinjo kaže:

Da ta stvar oko rekorda je stvarno zanimljiva vecina je napravljena za vreme ili malo posle hladnog rata .Prvi rekord je postavio F-4 koji je postigao 18,000m za 160s zatim su Rusi iz propagandnih razloga da narod ne bi pomislio da ameri mogu vise oborili rekord F-4 sa MiG-om 25 za kolko neznam onda su opet ameri napravili rekord sa F-15 koji se za 200s popeo vise od 30,000m (sto je brze od Apolo rakete koja je poslala prve ljude na mesec) da bi zatim rusi opet oborili rekord sa Su -27 .

Сухой kaže:

Kad sam ja rekao da F-16 moze da pridje mikojanu ili suhoju? Nisam ja pravio LockOn, govorio sam o samoj igri. Ima u lock on-u dosta provala kao AOA, ispade da A-10 moze da izvede veci ugao od Su-27, 33...

Ma kakav f-16 ljudi nemojmo se zavaravati. Taj avion je prastar i mogu u njega da ugrade naj noviju tehnologiju njegovo vreme je proslo. Amerikanci to i rade, oni imaju brdo skartova koje odrzavaju. Oni kvalitet kompenzuju kvantitetom. I ne samo njegovo vreme jos tu ima modela koji i pored ugradjene tehnologije nisu vise ni blizu konkurencije.

[RUSuper]

paulvandyk68 kaže:

Ma kakav f-16 ljudi nemojmo se zavaravati. Taj avion je prastar i mogu u njega da ugrade naj noviju tehnologiju njegovo vreme je proslo. Amerikanci to i rade, oni imaju brdo skartova koje odrzavaju. Oni kvalitet kompenzuju kvantitetom. I ne samo njegovo vreme jos tu ima modela koji i pored ugradjene tehnologije nisu vise ni blizu konkurencije.

Ista fora kao sa F-117.Vise od 10 godina su ga "budzili" dok ga nismo oborili i tada nam rusi pokupili delove,provalili foru za njegov stelt i eto vam sada.Do kraja godine sve moraju da uniste.E da i sta kazete za onaj rat u Rusiji,onde je bilo dosta bombardovanja.Gruzija sa ruskim Su-27 lomila svoju teretoriju(ali tudje gradjane).

[=FI=Ghost]

paulvandyk68 kaže:

Ma kakav f-16 ljudi nemojmo se zavaravati. Taj avion je prastar i mogu u njega da ugrade naj noviju tehnologiju njegovo vreme je proslo. Amerikanci to i rade, oni imaju brdo skartova koje odrzavaju. Oni kvalitet kompenzuju kvantitetom. I ne samo njegovo vreme jos tu ima modela koji i pored ugradjene tehnologije nisu vise ni blizu konkurencije.

Ovo je smešno. F-16 je dokazan avion u borbenim uslovima koji i dan danas dobro obavlja ono za šta je namenjem. Amerikanci uvode novu generaciju lovaca u avijaciju i mornaričku avijaciju koji su među najboljima na svetu (F-22, F-18 Super Hornet) dok se ruski avioni mogu dičiti raznim stvarima ali ne i dokazanosti u borbi. F-117 je avion koji je odslužio svoje i zato se zamenjuje, nemojte se zavaravati.

Ne znam koliko vam je poznata priča o ruskom tenku T-72 koji je, u vreme kada je izašao, napravio revoluciju. Rusi su se hvalili kako je to najbolji tenk na svetu, a čak su se i na zapadu bojali njegovih specifikacija. I šta se desilo? Čim se našao u borbenim dejstvima pokazao se kao totalno inferioran tenk u odnosu na američke.. Bojim se samo da bi se ista stvar mogla desiti i sa avionima..

Američka vojska je daleko najbolja i najmodernija vojska na svetu. Samo su oni u stanju voditi rat bilo gde i bilo kada (što nažalost i čine, ali to nije tema ovog foruma). Ruska avijacija se pokazala veoma neuspešnom u poslednjem velikom ratu u kojem je učestvovala (u Afganistanu) a tada je još bio SSSR i vojska je bila u daleko boljem stanju nego sada.

[4th Dimension]

Neznam kako se mogla pokazati uspješnijom kada su se tamo bili protiv Talibana u pećinama, koji dobro što su imali puške a ne avione. To je bio gerilski rat, tamo avijacija malo pomaže.

[RUSuper]

4th Dimension kaže:

Neznam kako se mogla pokazati uspješnijom kada su se tamo bili protiv Talibana u pećinama, koji dobro što su imali puške a ne avione. To je bio gerilski rat, tamo avijacija malo pomaže.

Kakva aviacija sve je to glupost,talibanci razvalise ameriku kao neznam koga,i posle toga niko nemoze reci da su Ameri najjaci.Ma i kao sto rekosmo F-117 pade jer smo ga oborili krsem koji ima 40 godina,to se nemoze nazvati protiv-vazdusnom odbranom.Nizasta njihova vojska nije.Sve ovo sto prikazuju od aviona to je najnovije sto imaju,zato se i cini da je mocno.A i svi znamo da to nikome nije potrebno.Za koji ce im to djavo kad svi znamo da sledeci veliki rak koji ce biti ce biti nuklearni rat i tu nikakva aviacija ne pomaze.I ako niste primetili amerika propada,za kojih 10-20 godina skroz ce se razvaliti.A onda svi ti americki avioni kao recimo F-16 ce otici u zaborav.

[MareZinjo]

=FI=Ghost kaže:

Amerikanci uvode novu generaciju lovaca u avijaciju i mornaričku avijaciju koji su među najboljima na svetu (F-22, F-18 Super Hornet)

Zapravo F-22 najverovatniije nece ulaziti u upotrebu zbog cene od 361 miliona $ po avionu vec ce se koristiti njegov mnogo ekonomicniji i jeftiniji brat blizanac F-35 ili JSF (joint strike fighter) koji ce zameniti sve Harriere i F-18-ice .Posto slece verikalno koristice se u mornarici stealth je i ima odlicne manevarske sposobnosti .

[paulvandyk68]

=FI=Ghost kaže:

Ovo je smešno. F-16 je dokazan avion u borbenim uslovima koji i dan danas dobro obavlja ono za šta je namenjem. Amerikanci uvode novu generaciju lovaca u avijaciju i mornaričku avijaciju koji su među najboljima na svetu (F-22, F-18 Super Hornet) dok se ruski avioni mogu dičiti raznim stvarima ali ne i dokazanosti u borbi. F-117 je avion koji je odslužio svoje i zato se zamenjuje, nemojte se zavaravati.

Ne znam koliko vam je poznata priča o ruskom tenku T-72 koji je, u vreme kada je izašao, napravio revoluciju. Rusi su se hvalili kako je to najbolji tenk na svetu, a čak su se i na zapadu bojali njegovih specifikacija. I šta se desilo? Čim se našao u borbenim dejstvima pokazao se kao totalno inferioran tenk u odnosu na američke.. Bojim se samo da bi se ista stvar mogla desiti i sa avionima..

Američka vojska je daleko najbolja i najmodernija vojska na svetu. Samo su oni u stanju voditi rat bilo gde i bilo kada (što nažalost i čine, ali to nije tema ovog foruma). Ruska avijacija se pokazala veoma neuspešnom u poslednjem velikom ratu u kojem je učestvovala (u Afganistanu) a tada je još bio SSSR i vojska je bila u daleko boljem stanju nego sada.

I jos da nam objasnis ko je poklanjao "stinger" rakete mudzahedinima? A sto se tice tenka t-72 taj tenk je jos uvek pojam za americki m1. Nije ovde tema ali samo da naglasim da je nasa m-84-oka licencirani t-72 koji je u kuvajtu okinuo m1 samo tako.

[paulvandyk68]

RUSuper kaže:

Kakva aviacija sve je to glupost,talibanci razvalise ameriku kao neznam koga,i posle toga niko nemoze reci da su Ameri najjaci.Ma i kao sto rekosmo F-117 pade jer smo ga oborili krsem koji ima 40 godina,to se nemoze nazvati protiv-vazdusnom odbranom.Nizasta njihova vojska nije.Sve ovo sto prikazuju od aviona to je najnovije sto imaju,zato se i cini da je mocno.A i svi znamo da to nikome nije potrebno.Za koji ce im to djavo kad svi znamo da sledeci veliki rak koji ce biti ce biti nuklearni rat i tu nikakva aviacija ne pomaze.I ako niste primetili amerika propada,za kojih 10-20 godina skroz ce se razvaliti.A onda svi ti americki avioni kao recimo F-16 ce otici u zaborav.

Prodavace onda te f16-ke po buvljacima.

[Auror]

4th Dimension kaže:

Neznam kako se mogla pokazati uspješnijom kada su se tamo bili protiv Talibana u pećinama, koji dobro što su imali puške a ne avione. To je bio gerilski rat, tamo avijacija malo pomaže.

Preporucujem onaj film sa Tom Hanksom dje glumi nekog americkog kongresmena koji dava avganistancima oruzje da bi se borili protiv ruskih helikoptera prvenstveno,avione nisu mnogo upotrebljavali.

[=FI=Ghost]

paulvandyk68 kaže:

I jos da nam objasnis ko je poklanjao "stinger" rakete mudzahedinima? A sto se tice tenka t-72 taj tenk je jos uvek pojam za americki m1. Nije ovde tema ali samo da naglasim da je nasa m-84-oka licencirani t-72 koji je u kuvajtu okinuo m1 samo tako.

Zna se vrlo dobro ko je poklanjao stingere mudžahedinima, o tome nema rasprave. Kao ni o američkoj politici koju svaki razuman čovek ne može da podrži.

Što se pak T-72 tiče, očigledno nisi obavešten, ali ni jedan Abrams nije uništen od tenkovske paljbe tokom čitavog prvog i drugog zalivskog rata, dok je većina iračkih T-72ojki uništena baš od Abramsa.

Ovo nije tema o tenkovima ali moje poenta je bila da su svi koji su podržavali T-72 kao najbolji tenk na svetu na kraju videli da nije ni za šta. Na osnovu togu, mislim da je realno postaviti pitanje da li bi se tako nešto desilo i u slučaju ruskih aviona, koji isto tako na papiru imaju veliku prednost nad američkim..

[vasiljevic]

@=FI=Ghost:

F16 jeste odsuzio svoje, dopadalo se to nekome ili ne. Jeste dokazan u borbi, mada se moze postaviti veliko p[itanje protiv koga i sa kakvom elektronikom na njemu. Nece moci nikada da se uporedjuje recimo najnoviji Block 60 (ili koji je vec zadnji) sa recimo avionima tipa Mig 23 ili sa Mig 29 koji smo imali mi (i dalje imamo isti posle remonta, nista nije modernizovano, a to je slabija verzija od one koju su imali rusi na pocetku proizvodnje, verzija koju ima vecina zemalja u koje je izvozen Mig 29). Ajd da ga uporedimo sa ekvivalentom, to je kod rusa Mig 35. E tada ni F16 ni najnioviji F18 nemaju sta da traze. I stavi to u neki relativno normalan odnos snaga a ne 300 na 12, kao kod nas. U takvim odnosima ni F22 nema sta da trazi. Mada kada govorimo o dokazanosti u borbi ruskih aviona, sa ruskim pilotima u zadnje vreme, pa recimo Su 25 i Su 24 su avioni koji su sasvim lepo dokazali sta mogu da urade. Sve sto je bilo u Ceceniji od avijacije je sa njima unisteno na zemlji u prvih 2 sata rata, da ne pricamo sta je od ciljeva na zemlji unisteno. Za Su27 i Mig 29 tako nije ni bilo meta.

Jest offtopic, ali ajmo. T72 kadav se pojavio bio je bolji od pocetne verzije Abramsa. A po karakteristikama tenk a on je bio druga linija tenkova ruske vojske. Prva linija tenkova su bili T64 i T80, koji su bili dosta bolji od T72( bolji oklop, jaci motori, bolja elektronika, bolja municija). Od tada su obe generacije tenkova napredovale, svaka na svoj nacin. Abramsu je rasla masa kako je stavljan oklop od osiromasenog uranijuma, kod T72 serije je unapredjivan oklop i stavljan reaktivni oklop (prvo laki tip, kasnije teski tipa Kontakt, reznih verzija, zadnje je ukrajinska verzija Noz) koji su maksimalno povecali zastitu tenka. Danas kada uporedimo zadnju generaciju tenkova Abrams i zadnju generaciju tenkova T72/T80/T90 (i modernizovane verzije) vidi se da ni jedan nemoze da probije sa postojecom municijom oklop drugoga u ceonom sukobu, i da je jedini nacin unistenja pogodak sa strane a tu je svejedno u kome si. Bilo u Abramsu, bilo u T seriji, ako te pogode sa strane ti si mrtav. Ako sukobis generaciju T72 koju su imali Iracani sa najnovijim Abramsom tada nema uporedjenja, govorimo defacto o razlicitim generacijama tenkova, tu pocetna verzija T72 nema sta da trazi.
Usput, za slucaj potrebe imaju Rusi vec gotov tenk nove generacije Crni Orao, za sada samio prototip ali ako zatreba vec sutra moze u proizvodnju, a on je po svim karakteristikama ispred bilo kog zapadnog tenka.

[4th Dimension]

Auror kaže:

Preporucujem onaj film sa Tom Hanksom dje glumi nekog americkog kongresmena koji dava avganistancima oruzje da bi se borili protiv ruskih helikoptera prvenstveno,avione nisu mnogo upotrebljavali.

Pa pričam baš o tome da us se helikopteri prvenstveno koristili. A Mudžahedini su ih mrzjeli više no što sada Amerikance mrze. To govori nešto o tome koliko su bili efikasni. A i sumnjam da bi se neki Američki tadašnji helikopter išta bolje pokazao. U stvari nesjećam se kada su Ameri koristili jurišne helikoptere u većim količinama protiv neke zemlje koja ima relativno dovoljno PVO topova i AA portabilnih raketa.
Htjeli su ih kod nas koristiti, pa ih na kraju su ih morali povući zbog "kvarova" (ili su im Albanci krali djelove ili su to 30mm ili StrelaM tipa kvarovi), a i načuo sam da su ih pokušali koristiti u Iraku na početku, kada su ono zapinjali na jugu, da napadnu kakvo Iračko utvrđenje, pa su morali bježat podvijenogf repa.
Ili možda griješim.
A i MI koliko ja znam nije dedicated jurišni helikopter kod Rusa, za to imaju KA-50 ili nešto novije.

[vasiljevic]

@4th Dimension:

Mi24 jeste jurisni helikopter ali je kod rusa dosta drugacija doktrina upotrebe helikoptera i drugacija je percepcija sta sve treba da on odradi. Jedan od zahteva koji je postavljen kada je radjen je da moze i da preveze ljudstvo velicine odeljenje ili sto je boli monogo bitnije da peveze ljudstvo za odrzavanje i neophodne rezervne delove. To imas i na njihovom zadnjem proizvodu Mi28, nazad je pomocni prostor za prevoz 2 do 3 coveka ili opreme. Ka50 je vise privatan poduhvat firme koji je trebao da promeni kopletno vidjenje jurisnog helikoptera (i sam izgled i oprema je nesto sto vrlo podseca na Su 25 jurisnika, ko da je neko skratio krila i stavio rotore). U svakom slucaju, koncepcija drugacija od onoga sto imaju Ameri u vidu. A da su efikasni bili, jesu, jednostavno konstrukcija koja izdrzava mnogo i koja obezbedjuje mnogo, piloti koji su znali kako da se brane i sa cime (pokrivali jedni druge, Stingere su kasnije skidali sa neba topovima i sa NRZ, plus let na vecim visinama i upotreba klasicnih bombi sto zbog nosivosti apache nemoze i sl). Takvog protivnika svako iole pametan se plasi.

A sto se tice obaranja jednog He recept je jasan: postavis odbranu mesta sa Iglama ili Strelama tako da se brani mesto sa 3 ili 4 pozicije i uhvatis He u unakrsnu paljbu. Jednu moze da izbegne, ali kada su tu 3 ili 4 rakete, nema beganja. Svaka bolest ima svoj lek pa i Apache .

[paulvandyk68]

Sa iglama da ali sa strelama 2m zaboravi, to je prevazidjeno jos pre 25 godina.

[Rocker]

I Strele su sasvim upotrebljive protiv helikoptera. Jeste da ima modernijih i boljih sistema, ali ni one nisu za potcenjivanje.

[paulvandyk68]

Rocker kaže:

I Strele su sasvim upotrebljive protiv helikoptera. Jeste da ima modernijih i boljih sistema, ali ni one nisu za potcenjivanje.

Ja sam rukovao tim stvarima a ti? Ako nisi onda nisi kompetentan da potires moje tvrdnje, helikopteri nisu vise one letelice iz 70-tih lol. Da ti nenapominjem zbog cega itd, uostalom pogledaj neku njenu prezentaciju na netu.

[MareZinjo]

Mislim da si malo preostro reargovao ...Rekao je da ima boljih sistema i ima ali da strela nije za potcenjivanje i nije .A kad smo kod helikoptera Ah-64 ili Apach je proizveden 80-ih i danas se koristi naravno od onda je bio modernizovan mnogo puta al i danas ga je moguce oboriti nekim primitivnijim sistemom .Cak sam cuo dosta prica da se tako nesto desilo upravo kod nas na Kosovu za vreme bombardovanja i Apach je u pitanu al su se ameri postarali da se ne procuje kao za 4 F-16 koji su oboreni za vreme 99-te a mi znamo za jedan koji je u vazduhoplovnom muzeju .

[paulvandyk68]

MareZinjo kaže:

Mislim da si malo preostro reargovao ...Rekao je da ima boljih sistema i ima ali da strela nije za potcenjivanje i nije .A kad smo kod helikoptera Ah-64 ili Apach je proizveden 80-ih i danas se koristi naravno od onda je bio modernizovan mnogo puta al i danas ga je moguce oboriti nekim primitivnijim sistemom .Cak sam cuo dosta prica da se tako nesto desilo upravo kod nas na Kosovu za vreme bombardovanja i Apach je u pitanu al su se ameri postarali da se ne procuje kao za 4 F-16 koji su oboreni za vreme 99-te a mi znamo za jedan koji je u vazduhoplovnom muzeju .

F16 je oboren sistemom kub-m. Ako se nevaram.

[4th Dimension]

MareZinjo kaže:

Mislim da si malo preostro reargovao ...Rekao je da ima boljih sistema i ima ali da strela nije za potcenjivanje i nije .A kad smo kod helikoptera Ah-64 ili Apach je proizveden 80-ih i danas se koristi naravno od onda je bio modernizovan mnogo puta al i danas ga je moguce oboriti nekim primitivnijim sistemom .Cak sam cuo dosta prica da se tako nesto desilo upravo kod nas na Kosovu za vreme bombardovanja i Apach je u pitanu al su se ameri postarali da se ne procuje kao za 4 F-16 koji su oboreni za vreme 99-te a mi znamo za jedan koji je u vazduhoplovnom muzeju .

Pa koliko ja znam Apači su zvanično povučeni kod nas jer su se "kvarili". E sad kakva je bila priroda kvara to možemo da nagađamo. Jesu li naši upali na te aerodrome juršnicima i na zemlji ih "pokvarili", ili su pokvareni PVO-om, ili jednostavno ima nešto u Balkanu što ih kvari.

[Iceman_37]

Shto je mocnog izgleda taj kub-m