Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica > Opšta kultura

Opšta kultura Knjige, školovanje, muzika, film, TV...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 16.8.2011, 12:41   #1701
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

O ADwD
Spoiler za spoiler:
Realno ne znam zasto ali mi je ono spandjavanje Tiriona sa onom patuljcicom delovalo malo naivno i jeftino, jednostavno muka mi je od Martinovih pokusaja da Tiriona predstavi kao sto boljeg, uredu shvatili smo dobar je, nema potrebe posvetiti toliko poglavlja potvrdujuci to.

Kad smo vec kod gore dve trecine ADwD Deneris se ne suocava sa teskocama vladavine, ona radi upravo suprotno, odbija da se suoci sa realnoscu, pogotovo kad se udaje za Lorzaka predstavlja to kao ekstremno tesku odluku, umesto da donese odluku da tipa pusti zmajeve ili nesto slicno sto bi zaista i donelo neke koristi. Od tog vladarskog presera*anja nije slobodan ni Dzon koji takodje pokusava da izbegne probleme trudecci se da ih sto vise ogranici, udalji ili izgladi umesto da ih resi. Zbog toga je verovatno najbolja scena iz ADwD pogubljenje Dzenosa Slinta, sto samo daje kontrast kao bi sve bilo daleko bolje da se Dzon cesce seti da ima mu#a. Ali opet i Deneris i Dzon kao i Tirion pod Martinovim zrakom svetifikacije, sto nikako ne doprinosi celokupnoj slici sveta kao sive kaljuge.

Sem i Bren su odsutni iz istog razloga, cuva za sledecu knjigu ceo taj sukob znanja i magije, drevnih znanja i modernih otkrica, kao i dalje rasvetljavanje Dece sume kroz Brenovo sad sveobuhvatno znanje, koje ce sluziti i da se rasvetle dogadjaji iz proslosti i ostatak istorije sveta, posto se do sad istorija prenosila iskljucivo dijalogom izmedju likova sa komplikovanjem dogadjaja retko ko ce imati vremena da diskutuje o istoriji tako da Bren obezedjivati relife od napetosti, kao i ostatak lorea. Mozda mu pomogne i Sem koji ce slusati price sarih mestera.


@Laskaris
Nisam prepisivao, majke mi
Sta ces kad razmisljamo isto.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci:
Laskaris (16.8.2011)
Stara 16.8.2011, 12:48   #1702
Nash Knight
Banned
 
Član od: 23.10.2005.
Lokacija: Nish
Poruke: 2.503
Zahvalnice: 1.059
Zahvaljeno 821 puta na 447 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Citat:
Ima li neko preporuku za neko epic fantasy stivo? Jos uvek nisam nista citao

Informisao sam se prilicno na internetu, ali bi vise voleo da cujem od vas, iz prve ruke?

I zna li neko proverenu internet knjizaru gde mogu da narucim knjige na kucnu adresu? (moze na PM)

Hvala unapred!
Shto ne pitash eksperta? Ja sam bRe objavljeni fantasy pisac!

Za pochetak, uchlani se u biblioteku, ne mozes nikako da kupish sve knjige koje zelish da prochitash. Mislim da je godishnja chlanarina oko 500 din (u Nishu) shto je stvarno nishta.

Pochni od osnove, ako vec nisi, znachi Tolkinov Hobit, pa Gospodar Prstenova pa Silmarilion.

Onda nastavi sa Zemljomorjem Ursule LeGvin, Letopisima Tomasa Kovenanta od Stivena Donaldsona, a obavezno preskochi sve od Terija Bruksa (Mach od Shanare). Ako volish kvalitetan "klot" fantasy chitaj Majkla Murkoka, recimo Elrika od Melinbonea ili Vitez Sudbina. Ako si za neshto slozenije ili cross-genre citaj Rodzera Zelaznija tachnije njegov fenomenalni Amber serijal (pochinje sa Devet Princheva Ambera). Ako hocesh da se smejesh, tu je neiscrpni Discworld. Od novijih autora bi ti definitivno preporucio Dzordza Martina i Pesmu leda i vatre (Igra prestola, a mozesh i da odgledash odlichnu istoimenu seriju) sa napomenom da zaobidjesh Roberta Dzordana i njegov serijal Tochak Vremena (mada u stvari probaj i to, nekima se i dopada). Preporuchujem i Crnu Chetu Glena Kuka, to je poslednji odlichan fantasy koji sam chitao.

To je sve shto je prevedeno na srpski a shto mi je u trenutku palo na pamet. Ti kazi shta ti se chita konkretno, mozda cu moci da ti dam precizniju preporuku. A na mom fejsbuku mozesh da prochitash i moju prichu "Hokus Lokvud i pustinjak", makar dok ne izadje knjiga.
Nash Knight je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Nash Knight na korisnoj poruci:
Sir Spamalot (20.8.2011)
Stara 16.8.2011, 12:51   #1703
Marti Misterija
Deo inventara foruma
 
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Sto se tice Jona i
Spoiler za cega:
njegove smrti, meni pada u oci da je on 998 NWC i nekako bi mi bilo prihvatljivo da neko drugi bude 999 NWC a da se on vrati kao 1000 NWC i tada zajedno sa Daeneris resi citavu zapetljanciju, narocito sto je ona u ovom delu bila tako neubedljiva te smatram da je malo verovatno da i u naredna dva nastavka njena uloga bude istovetna tj. krajnje dosadna. Licno sumnjam da je bas mrtav-mrtav ali opet bas nista me od martina ne moze ni iznenaditi...


Btw. takodje me interesuje da li Martin ima vec pripremljena poglavlja za sesti nastavak ili treba da krene od nula nakon sto malo oslusne glas naroda (pa da im kontrira ). Licno mislim da je pre ovo prvo u pitanju i da on ima dosta toga napisanog a sto nije uslo u ADwD vec ce naci svoje mesto u narednom delu.

U svakom slucaju - jako puno novih POV-ova, nekih mozda se pokaze i krajnje nebitnih (a mozda i ne) koji su uticali da se prica skroz raspline sto mi se bas i ne dopada.
Marti Misterija je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 12:59   #1704
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Spoiler za Jon:
Naravno da nije mrtav mrtav, vratice ga Melisandra, vatreni svestenici dobijaju sve vise na vaznosti. To bi bio odlican obrt, da oni koje svi smatraju za sektase u stvari i budu jedini koji mogu da zaustave Tudjine, kao sto njihova religija i govori.


Definitivno ima pripremljenih stvari, glavni tok je vec verovatno spremljen sad treba da isplanira kako ce ga preneti pubilici i najvaznije da pocne to da pise kako bi mozda zavrsio ovaj mess pre nego sto umre.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 13:17   #1705
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Citat:
Equilibrium kaže: Pregled poruke
Sem i Bren su odsutni iz istog razloga, cuva za sledecu knjigu ceo taj sukob znanja i magije, drevnih znanja i modernih otkrica
Slazem se sa tobom osim u ovom delu. Nema novih otkrica u Vesterosu i celom poznatom svetu (to je nedelatan i nekreativan svet koji zivi u senci mnogo slavnijih vremena i kao takav je zreo za propast i uzdizanje na novim osnovama) - sva Semova otkrica se ticu iskljucivo proslosti - nema tu modernih znanja pa nece biti ni sukoba modernog i magicnog. Pre ce stara magija unistiti sebe i dobar deo sveta da bi se pocelo iznova bez nje. Najveci deo moci i znanja je propao zajedno sa Valirijom - uporedi krivudave i nepoplocane puteve Vesterosa i puteve stare Valirije od tesanog kamena prave kao strela hiljadama kilometara , valirijski celik, valirijska magija, zmajevi. Zid je u vreme u kome se prica desava nemoguce napraviti: sav od leda, sedam stotina stopa visok, stotinama milja dug od mora do mora. Arhisuprotnosti u knjizi su: neimenovani bog tame i R'hlor bog svetla, moc prirode i njenih starih bogova i poluindustrijalizovana magija i znanja stare Valirije (oboje mozda u "sluzbi" jednog od ova dva). Vesteros zivi izmedju te dve krajnosti nasledja proslosti- lordovi Vesterosa cuvaju maceve od valirijskog celika kao najvrednije porodicno nasledje (a da sami i ne znaju koja im je prava vrednost), koriste gavranove a da nemaju pojma da su oni nekada govorili, neki obozavaju drvece srca i mole se pred njima a nemaju ni najbledju predstavu zasto. Ti antagonizmi su poluge Bogova u pravoj kosmickoj borbi za moc a Vesteros je samo jedna od pozornica jer nemiri se desavaju u citavom poznatom svetu ili njegovom bitnom delu. "Lore-a" u knjigama ne nedostaje, cak je odlicno prezentovan, ono sto je lose je manjkavo logicko povezivanje likova (narocito na istoku), neubedljiva motivacija nekih od njih (pomenuti Jon) i losa karakterizacija pojedinih (Deneris).

Poslednja ispravka: Laskaris (16.8.2011 u 13:25)
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci:
Equilibrium (16.8.2011), Mithrandir (16.8.2011)
Stara 16.8.2011, 13:36   #1706
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Prvo sam mislio da si me pogresno razumeo, onda sam shvatio da sam ja pogresno napisao

Pod modernim otkricima sam mislio na stvari kojim su mesteri omogucili svetu da funkcionise bez magije, kad se ona izgubila, naravno to sam veoma lose formulisao, jer to nije ni moderno u smislu reci koju svakodnevno koristimo a ni otkrice vec modifikacija kao bi se stvari koje su radjene u simbiozi sa magijom sad pokretale kada je ona nestala.

Kad vec ispravljam ni znanje koje mesteri poseduju nije pravo znanje nego iluzija znanja koja im zatvara vidike prema drugim stvarima, magiji i sl.

Naravno da je mesterska nauka inferiorna u odnosu na valirijsko znanje i magiju, ali kada je magija polako iscezla, mesteri su nametnuli svoje nacine i tehnike za obavljanje svih stvari, tako da to nije bas sukob magije i znanja nego dva nacina razmisljanja koji su diametralno suprotini i iskljuciju jedan drugi, ali opet to je tako zbog ljudske prirode a ne zbog same prirode magije ili mesterske nauke. Kao odlican primer moze posluziti Renesansa, koja lako i moze biti ono na cemu je Martin bazirao celokupnu podpricu o povratku superiornog zaboravljenog znanja i nacina razmisljanja u vidu magije.

Ne samo da lorea ne nedostaje nego je i prezentovan na najbolji moguci nacin za razliku od npr. Gospodara prstenova, u kom ima veoma malo lorea koji je predstavljen krajnje kripticno ali je tu Silmarilion koji funkcionise kao lore book. Ovde je lore lepo dozran, savrseno utkan u pricu, i sto je najvaznije nije apsolutan, nesto sto je ranije smatrano za apsolutnu istinu moze u bilo kom trenutku biti opovrgnuto novom cinjenicom jer kao i sa stvarnom istorijom niko ne poseduje njeno savrseno poznavanje i prikazi dogadjaja iz proslosti su ekstremno kvarljivi.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci:
Laskaris (16.8.2011)
Stara 16.8.2011, 14:49   #1707
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
Određen forumom Re: Knjige

I pada u oci jos motiv "malog coveka" sposobnog za velika dela tako poznat jos iz LOTR. Hobiti su bili ne veci od Tiriona pa su promenili istoriju Srednje zemlje drasticno na kraju Treceg doba. Sta ce Vrazicak da uradi videcemo. Valirija najvise podseca na drevnu imperiju Melnibone (ko je citao Majkla Murkoka i njegovu sagu o Elriku princu-carobnjaku znace) cija se moc temeljila na magiji, nauci i u najvecoj meri na vatri zmajeva. Cak je Elrik (poslednji princ umiruceg Melnibonea) albino (bela kosa, crvene oci) - podseca mozda na fizicke karakteristike porodice Targaryen poeklom iz Valirije? Lore PLIV jeste dobar ali su i likovi i dogadjaji mnogo manje originalni nego sto se misli. Ko je citao npr R.Howarda i sagu o Konanu primetice jos frapantnih slicnosti.

Poslednja ispravka: Laskaris (16.8.2011 u 15:06)
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci:
Equilibrium (16.8.2011)
Stara 16.8.2011, 15:36   #1708
Mithrandir
Član
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 371
Zahvalnice: 113
Zahvaljeno 62 puta na 45 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Mithrandir
Određen forumom Re: Knjige

Ja bih radije sve u:

Spoiler za spojler:

Нигде нисам рекао како се Џон и Дени добро носе са проблемом владавине, већ да ми се свиђа што их је пред тај проблем ставио.
Сад, Дени се сама увалила у њега, док ми се за Џона чини да је ипак доведен у ту ситуацију деловањем других. Када смо већ код тога, мислим да сам се са великим бројем ствари које је Џон урадио слагао (у смислу да бих их у датој ситуацији и сам урадио), па ми није јасно шта му тачно замерате?

Даље. Говорите о томе како се њихови поступци не уклапају у Мартинов сурови свет? Па, имали смо Тивина Ланистера, не могу сви имати муда од злата. Серсеи их је имала, или, радије, мислила да их има, па је водила себе и краљевство дођавола. Имали смо Неда (који, када га већ спомињем, је, ако не Џонов отац, онда највећи Џонов узор - што се види и из те сцене погубљења Слинта) који због своје части и поштења изгубио главу, управо због сивила Мартиновог света.

Можда још бољи аргумент је: управо због сивила света би било смешно да њих двоје владају како бисте ви волели! Па, Дени има 14-ак година! Да, преживела је превише, али да ли су је та искуства ојачала или оштетила? Мислим - и једно и друго. Нпр: с једне стране ми је био сјајан резон да остане и влада Мирином, јер се владању мора научити, а с друге стране има патолошку потребу да је народ воли. Џон је свакако могао научити од Неда и од Старог Медведа (по мом мишљењу и јесте), али и сва његова лична искуства (којих има чудесних, без поговора) нису укључивала позицију ауторитета, па још и долазак Станиса, wildlinga и неоспорно, тешке динамике која се из тога рађа. Све ово, у спрези са Џоновим васпитањем (још једном, сетимо се какав је Нед био: изгубио је главу због милости према Џофрију, Томену и Мирсели!) чини скоро немогућим деловање какво ми се чини да бисте ви волели. Сигурно сам заборавио сваку појединачну ствар коју је Џон урадио, и која вас може нервирати (неке су нервирале и мене), али мислим да се за већину слажем. Стога бих волео да ми укажете на конкретне примере.

Било како било, подвлачим да не видим шта је спорно у њиховим поступцима имајући у виду њихове проблеме и њих као личности. Можда бисте их ви решили боље, Платон, Маркс, Ниче још боље, али то не значи да се не уклапају у Мартинов свет. За мене је боља реч за Мартина, када је људска интеракција његових књига у питању, пре сивила и суровости, увек била реалност. И мислим да сте стране није омануо. А, можда и грешим.

Даље, Laskaris, зашто ти је радња на истоку ”набацана” и без ”дубоке, логичне везе”? Мислим да је веза очигледна и да дубља не треба - Дени и њени змајеви, и моћ која с њима иде; што си и сам рекао? Да тај део романа није претерано елегантан се слажем - на концу, тај део романа му је и одузео пар година.
Успут, са претпоследњим твојим постом се слажем - све је лепо речено - до, можда претпоследње реченице.: ”Ti antagonizmi su poluge Bogova u pravoj kosmickoj borbi za moc a Vesteros je samo jedna od pozornica jer nemiri se desavaju u citavom poznatom svetu ili njegovom bitnom delu.” Мартин није припадник ниједне религије, па не видим зашто би уводио богове. Да, богови припадају свету који је грађен према средњевековном, али богови о којима ти причаш не би били продукт Мартинових ликова и њихових психа, већ Мартина самог - постојали би као непобитна истина тог света. Ја то, из својих уверења, не бих волео. Чини ми се да ни Мартин нема такве космогоничке амбиције, какве је нпр. Толкин испунио са митовима из Силмарилиона. Ако је бог потребан, ту је култ Безличних људи и бог Смрти, што није оригиналан концепт, али ми највише иде уз Мартина.

Сада видех и последњи пост и морам рећи да се не слажем. Тирион апсолутно ни у једном смислу није мали човек, сем у физичком, док су Хобити имали и особине које би неки приписали ”малим” људима. Малим овде као опис духа, не физиономије.
Mithrandir je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 15:57   #1709
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

@Laskaris

Lepo si primetio to za motiv malog coveka. Inace slazem se da je lore uveliko pozajmljen, ponajvise modifikovana istorija Antike (trgovacki gradovi drzave, anticki koncept ratovanja na istoku, mnostvo kultova itd) i Britanskih ostrva (7 kraljevstava, zid na severu, divljaci iza zida, sukob dve religije, Lanister i Stark, come on i opet mnogo drugih stvari). Takodje dosta je preuzeto iz druge fantastike, nesto si naveo ali ima jos.

@Mithrandir

Dobro, jeste to sve realno ja samo kazem da su te njihove odluke prenaglasene i da zauzimaju previse mesta i bezveze rastezu jedno te isto, nije problem unutrasnje nego spoljne prirode.

Pa ako nastavi da prosiruje pricu u pravcu Tudjina, Dece sume i ostalog, a verovatno hoce, bice mu neophodno da ubaci bar neke naznake kosmogonije, ali opet ako uspe da radnju nastavi smisleno bez toga bezgranicno ce me oduseviti, jer su mnogi pokusali da ostave sve u mraku ali su kasnije dodavali bogove i vise sile bilo u fizickim ili metafizickim manifestacijama.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 16:25   #1710
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
Određen forumom Re: Knjige

I mislio sam na coveka malog rastom. Samo fizicki. Mozda je trebalo napisati to bez navodnika.
edit:
@Mithrandir: ne, nisam mislio na bogove (lose sam se izrazio) vec vise na dva suprotstavljena principa Svetlost i Tama. Jasno mi je da je Martin ateista a da bogove kao npr onog "sa hiljadu lica" tj bez lica uvodi samo u funkciji price tj mistifikaciji jednog visokoorganizovanog i sofisticiranog reda ubica.
Spoiler za fantasticno i logicno:
U svim delima epske fantastike bez izuzetka uvek postoje neke tajanstvene sile (prirode, sudbine, umrlih predaka, bogovi itd) koji deluju iz senke i upravljaju dogadjajima (ili bar pokusavaju). Naznake toga najbolje vidimo u Branovoj prici. Taj princip fantasticnog je nama najblizi i bas zato smatramo Branova poglavlja najboljim delom knjige. Fantastika bez te podloge je "mrsava" - na istoku se vodi rat radi ekonomskog interesa (vracanja ropstva) a ne viseg cilja kontrolisanog i usmeravanog od strane natrprirodnih sila. Vidimo tek nejasne naznake toga kroz dolazak zelezne flote. Da nema zmajeva i malo magije R'hlorovog svestenika (oluja, Victarionova ruka) i nesto lore-a (istorija Valirije i Gisa i njihovih ratova) u tim pricama cak ne bi bilo nicega fantasticnog.
Opisujuci dogadjaje na istoku Martin se ocigledno muci bacajuci junake tamo i ovamo, zapravo ne zna sta da radi sa njima na 500-ak strana koliko im je posvetio (pogotovo ne sa Deneris koja zapravo "ceka" dogadjaje koje ce izazvati drugi ucesnici a sama ne radi nista osim sto vezba za NVO) . Ono sto je najbolje od prica na istoku je lore i to najvise utkan u putovanje Tiriona i druzine rekom i kroz par prica dalje, cak i naoko beznacajnih naznaka samog Martina - to radi na genijalan nacin. Misija Kventina npr je sumanuto nelogicna - niti je Dorne u stanju da vlada Vesterosom, niti je ikada vladao, niti kuca Martel ima takve ambicije. Osvetu za Crvenu Guju su vec dobili (ili bar tako misle) a opreznog Dorana Martela osveta sigurno ne bi motivisala da stavi zivot sina na kocku (i da ga prokocka). Osim sto se poigrao sudbinom jednog princa i pridodao time relisticnosti istorije koju pise (prava istorija ljudskog roda je prepuna manje poznatih besmislenih epizoda koje su posluzile kao okidac vaznim dogadjajima za covecanstvo) Martin nije uradio nista jer zmajeve je bez problema mogao da oslobodi i neko drugi - da nije toga mogli bi mirne duse da kazemo da nas je Martin vukao za nos kroz 200-ak strana. Ono sto je Martin dobro uradio je karakterizacija Kventina - mlad, neiskusan i ne previse pametan - jedino sto je uspesno mogao da uradi u celoj toj prici je da umre *****av..si stvar. Mladi Aeon i Jon Connington su ubaceni u pricu samo da bi se iskoristio potencijal koji jos pruzaju Dorne i juzni delovi Sedam kraljevina (posedi kuce Baratheon i Tyrell - sa njima Martin jednostavno nije znao sta da radi). Videcemo sta ce tu da napravi - ocekujem corbu slicnu onoj na severu.

Poslednja ispravka: Laskaris (17.8.2011 u 0:30)
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci:
Mithrandir (16.8.2011)
Stara 16.8.2011, 17:13   #1711
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Da, da znao sam da si na to mislio. Nisi trebao navodnike ali sam svejedno razumeo
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 22:54   #1712
Mithrandir
Član
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 371
Zahvalnice: 113
Zahvaljeno 62 puta na 45 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Mithrandir
Određen forumom

@Laskaris:

Да, Бренова прича нам је занимљива због тога, слажем се (додуше, и Мира, Џоџен и Ходор су ми интересантни ликови). И даље од тога, Мартин, како сте то Еquilibrium и ти рекли, лепо уводи lore и увек је занимљиво читати те приче. Мада Мартин уме и људску компоненту сјајно да напише.

Што се фантастичности генерално тиче, волим је искључиво у оваквим делима (с тек понеким SFом). Нпр: вампири, вукодлаци и слично стално се уводе контрастно са нашим светом; дакле, мењају се правила нашег света, односно физички закони. Други пример би били суперхероји, где сам одувек највише волео, гле, Бетмена. Међутим, у епској фантастици се пође од света који је другачији од нашег, дакле са другим правилима. Једноставно, писац може да каже: ”Убрзање у гравитационом пољу на подручју Вестероса је 7,84” и ту се свако моје противљење завршава. И више од тога - најзанимљивија ми постају правила тог света, која чине један део lorea. Идеално, не бих волео да тај свет садржи никакве тајанствене силе које се уплићу у дела људи, односно ништа више од физичких сила у нашем свету, дакле, да се им се не приписују људске особине. Гледајући тако, ја бих твоју борбу Таме и Светла, само прецизније одредио (иако претпостављам да говоримо о истим стварима) на борбу Живота и Смрти, и тако ми се читава Мартинова алегорија, или радије, читав Мартинов мит (да се Толкин не буни ) чини успешним.

Spoiler za ипак боље спојлер одавде:
Из овог угла ми се и Бренова прича допада. Нисам то схватио као тајанствену силу која покушава да управља светом, већ нешто што је природно у том свету, додуше, заборављено до те мере да постаје фантастично.

Слажемо се што се истока тиче. Поглавља са Дени су пуна празног, мени разумљиво празног, али празног хода свеједно. На добре ствари (нпр. када се установи да је Дрогон убио дете) се дуго чека и оне кратко трају. Гледе Квентина, мислио сам да су мотиви јасни. Доран жели Дени на својој страни, што је и разумно с обзиром да их веже слична освета. Доран јесте углавном пасиван и бенигних акција, али у једном разговору са кћерком (не знам да ли је било у Гозби или у Плесу, можда и на једном и на другом месту, с тим што су биле присутне и Оберинове кћерке) итекако било очигледно колико је жељан освете и колико је његова пасивност у ствари само заташкавање ствари како Квентинова мисија не би пропала. А читаво Aegon-ово ”стварање из ваздуха”, како је неко лепо приметио, ми се није свидело. Поглавља са Тирионом и почетно изнанађење је лепо, али ми и даље делује уметно, вештачки. Видећемо како ће ту вест дочекати Дени.

Видиш, ретроспективно, могао се Тирионов пут ка Дени и закључити из његове опсесије змајевима. Неко би рекао како је то Мартин само због тога и убацио, али ми је потпуно доследно да једно поломљено мало дете машта о лету на леђима змаја.

И да завршим, што се тиче ситуације на југу, био сам мислио да је довољан белај направио са Грејџојима. Оно што мене далеко више занима од тих дечијих играрија око поседа :P је ситуација са Семом у Oldtown-у. У прологу Гозбе, протагониста умире неприродном смрћу (магијом) по ономе како је описано. У последњем поглављу са Семом, тај лик је жив.
Mithrandir je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.8.2011, 23:07   #1713
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Spoiler za lik u Oldtownu:
Pa nije moralo da znaci da je umro, na slican nacin je prikazan i Teonov kraj, koji je takodje bio onesvescen, a i dalje postoji mogucnost da je i Dzon tako prosao.

Inace to ubacivanje Dzakena u Starigrad je jedan od highlighta AFfC, i dalje je misterija po sta je assassin dosao i zasto mu treba pristup mesterskim odajama. Jos ce iz ovog da se razvije jedna od komplikovanijih podprica.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.8.2011, 0:56   #1714
Miki1987
Veteran
 
Član od: 19.11.2005.
Poruke: 992
Zahvalnice: 584
Zahvaljeno 296 puta na 148 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Citat:
nash knight kaže: Pregled poruke
ja sam chitao kad padne noc i juzno od granice, zapadno od sunca i obe su mi se jako dopale.
Evo devojka mi viri preko ramena i kao veliki fan murakamija preporucuje i norvesku shumu (ja je josh nisam citao)
Заправо, заборавио сам да сам прочитао и "Када падне ноћ" и допала ми се, мада мање од две које сам навео, али то је разумљиво ипак је доста краћа. И поред свега има то нешто у себи које те тера да читаш, а то није прича и расплет који је просечан, већ та атмосфера и ликови.

@Ирис Схватам да је "Окорела земља чуда" највише уплетена у фантастику и да од осталих не очекујем то. Мада је и она овде у другој функцији..
Miki1987 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.8.2011, 13:06   #1715
Mithrandir
Član
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 371
Zahvalnice: 113
Zahvaljeno 62 puta na 45 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Mithrandir
Određen forumom Re: Knjige

Citat:
Equilibrium kaže: Pregled poruke
Spoiler za lik u Oldtownu:
Pa nije moralo da znaci da je umro, na slican nacin je prikazan i Teonov kraj, koji je takodje bio onesvescen, a i dalje postoji mogucnost da je i Dzon tako prosao.

Inace to ubacivanje Dzakena u Starigrad je jedan od highlighta AFfC, i dalje je misterija po sta je assassin dosao i zasto mu treba pristup mesterskim odajama. Jos ce iz ovog da se razvije jedna od komplikovanijih podprica.
Spoiler za Oldtown:
Управо прочитах прво и последње поглавље Гозбе и није ми јасно како си закључио да је убица Jaqen?
Што се тиче тога да ли је Pate (то је име протагонисте пролога) мртав, мислим да је чињеница да је Мартин завршио књигу његовим именовањем пред Семом указује на мистериозност око њега. Ето, ако је његов убица неки од Безличних људи, то би објаснило како је он ”жив” и даље.
Mithrandir je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mithrandir na korisnoj poruci:
Equilibrium (17.8.2011)
Stara 17.8.2011, 16:03   #1716
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Da li je moguce da se ja toga nisam setio

Matori svaka ti cast, ne mogu da verujem.

Spoiler za sp:
Pa uporedi opis lica Dzakena kad promeni lice pred Arjom u Harendvoru i lice koje ima baja koji daje zlatnik ovom liku sto umre, znas crn, oziljak, velik nos i to, bas je ocigledno. Inace i dalje nemogu da verujem da mi nije palo na pamet da je taj lik sto se pojavi na kraju u stvari Dzaken koji nosi njegovo lice


I dalje sto vise razmisljam, sve je ociglednije, stvarno ne znam kako mi je promaklo
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci:
Mithrandir (17.8.2011)
Stara 17.8.2011, 19:07   #1717
Mithrandir
Član
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 371
Zahvalnice: 113
Zahvaljeno 62 puta na 45 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Mithrandir
Određen forumom Re: Knjige

Spoiler za Oldtown:
Ух, прочитах сада описе ове двојице и заиста јесте очигледно. Јесте прошло неколико месеци између мог читања друге и четврте књиге, али мислим да ово никада не бих уочио. Хвала.

Хух, Oldtown постаје још занимљивији. Сада када сам читао стекао сам утисак да је Jaqen присталица R'hllor-а - помињао је црвеног бога и бога ватре, више пута и са додатим значајем. Парафразирам: ”Црвени бог мора добити своје.” Чудно.
Mithrandir je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mithrandir na korisnoj poruci:
Equilibrium (17.8.2011)
Stara 17.8.2011, 20:09   #1718
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Niko ne moze sam sve pohvatati U tome je i car Martina
Spoiler za Oldtown:
Da, iako mozda i nije pristalica nego radi za crvene svestenike, ali sve vise se primecuje da svi glavni likovi, oni sa najvise perspektive imaju u svojoj blizini nekog svestenika vatre, najverovatnije sve vodi team-upu Deni, Dzona, Tiriona, Viktoriona, Kejtlin i Sema i onog mestra sto zna magiju u cilju sprecavanja Tudjina
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.8.2011, 23:37   #1719
zvjer
Banned
 
Član od: 12.9.2007.
Poruke: 1.579
Zahvalnice: 744
Zahvaljeno 471 puta na 264 poruka
Određen forumom Re: Knjige

Moze neka dobra preporuka vezana za tematiku Holokausta? U obzir dolaze i romani i istorijski eseji.
Jedino sto sam citao (a da mi je ostalo u secanju) je "Zar je to covek" od Primo Levija.
zvjer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.8.2011, 3:31   #1720
zoran845
Deo inventara foruma
 
Član od: 7.6.2007.
Lokacija: Naissus (M.S.)
Poruke: 4.729
Zahvalnice: 872
Zahvaljeno 2.575 puta na 1.457 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku zoran845
Određen forumom Re: Knjige

Od štiva direktno vezanog za tu tematiku preporučujem: "Noć" - roman Elija Vizela (Elie Wiesel), strip/roman "Maus" Arta Špigelmana (Art Spiegelman), sjajne "Razgovore sa dželatom" Kažimježa Močarskog i studiju "Zašto se niste ubili" psihologa i svedoka holokausta Viktora Frankla (Viktor Frankl).

P.S. Lepo je videti da ima bar jedna duša na ovom forumu koju ne interesuje isključivo epska fantastika.
P.P.S. Umalo da zaboravim jednu knjigu sa najneobičnijim pogledom na stradanje logoraša u drugom svetskom ratu: kratak ali divan roman "Kapija opklade" naše novinarke Ildi Ivanji, koja je kao dete (imala je samo dvanaest godina kad se rat završio) upoznala strahote nacističkih logora.

Poslednja ispravka: zoran845 (20.8.2011 u 3:48)
zoran845 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku zoran845 na korisnoj poruci:
zvjer (20.8.2011)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
knjige, literatura

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Pa nije Tolkin sam! Fantastika - Preporuke barjaktar Opšta kultura 189 14.12.2007 11:59
Kako download-ovati knjige? Beowulf Internet tehnologije 6 10.6.2007 11:59
Knjige, tutorijali za rad sa Vegasom, Premierom, Avid Xpressom i After effectsom Se7en_ Video/TV softver 2 20.4.2007 14:42
Knjige za početnike zukov Programiranje 6 17.5.2006 19:10
Besplatne web knjige Carl Jonson CJ Zanimljive Web lokacije 7 7.1.2006 1:14


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 20:06.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com