16.8.2011, 12:41 | #1701 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
O ADwD
Spoiler za spoiler:
@Laskaris Nisam prepisivao, majke mi Sta ces kad razmisljamo isto. |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci: | ||
Laskaris (16.8.2011) |
16.8.2011, 12:48 | #1702 | |
Banned
Član od: 23.10.2005.
Lokacija: Nish
Poruke: 2.503
Zahvalnice: 1.059
Zahvaljeno 821 puta na 447 poruka
|
Re: Knjige
Citat:
Za pochetak, uchlani se u biblioteku, ne mozes nikako da kupish sve knjige koje zelish da prochitash. Mislim da je godishnja chlanarina oko 500 din (u Nishu) shto je stvarno nishta. Pochni od osnove, ako vec nisi, znachi Tolkinov Hobit, pa Gospodar Prstenova pa Silmarilion. Onda nastavi sa Zemljomorjem Ursule LeGvin, Letopisima Tomasa Kovenanta od Stivena Donaldsona, a obavezno preskochi sve od Terija Bruksa (Mach od Shanare). Ako volish kvalitetan "klot" fantasy chitaj Majkla Murkoka, recimo Elrika od Melinbonea ili Vitez Sudbina. Ako si za neshto slozenije ili cross-genre citaj Rodzera Zelaznija tachnije njegov fenomenalni Amber serijal (pochinje sa Devet Princheva Ambera). Ako hocesh da se smejesh, tu je neiscrpni Discworld. Od novijih autora bi ti definitivno preporucio Dzordza Martina i Pesmu leda i vatre (Igra prestola, a mozesh i da odgledash odlichnu istoimenu seriju) sa napomenom da zaobidjesh Roberta Dzordana i njegov serijal Tochak Vremena (mada u stvari probaj i to, nekima se i dopada). Preporuchujem i Crnu Chetu Glena Kuka, to je poslednji odlichan fantasy koji sam chitao. To je sve shto je prevedeno na srpski a shto mi je u trenutku palo na pamet. Ti kazi shta ti se chita konkretno, mozda cu moci da ti dam precizniju preporuku. A na mom fejsbuku mozesh da prochitash i moju prichu "Hokus Lokvud i pustinjak", makar dok ne izadje knjiga. |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Nash Knight na korisnoj poruci: | ||
Sir Spamalot (20.8.2011) |
16.8.2011, 12:51 | #1703 |
Deo inventara foruma
Član od: 24.10.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.910
Zahvalnice: 579
Zahvaljeno 1.747 puta na 1.039 poruka
|
Re: Knjige
Sto se tice Jona i
Spoiler za cega:
Btw. takodje me interesuje da li Martin ima vec pripremljena poglavlja za sesti nastavak ili treba da krene od nula nakon sto malo oslusne glas naroda (pa da im kontrira ). Licno mislim da je pre ovo prvo u pitanju i da on ima dosta toga napisanog a sto nije uslo u ADwD vec ce naci svoje mesto u narednom delu. U svakom slucaju - jako puno novih POV-ova, nekih mozda se pokaze i krajnje nebitnih (a mozda i ne) koji su uticali da se prica skroz raspline sto mi se bas i ne dopada. |
16.8.2011, 12:59 | #1704 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Spoiler za Jon:
Definitivno ima pripremljenih stvari, glavni tok je vec verovatno spremljen sad treba da isplanira kako ce ga preneti pubilici i najvaznije da pocne to da pise kako bi mozda zavrsio ovaj mess pre nego sto umre. |
16.8.2011, 13:17 | #1705 |
Deo inventara foruma
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
|
Re: Knjige
Slazem se sa tobom osim u ovom delu. Nema novih otkrica u Vesterosu i celom poznatom svetu (to je nedelatan i nekreativan svet koji zivi u senci mnogo slavnijih vremena i kao takav je zreo za propast i uzdizanje na novim osnovama) - sva Semova otkrica se ticu iskljucivo proslosti - nema tu modernih znanja pa nece biti ni sukoba modernog i magicnog. Pre ce stara magija unistiti sebe i dobar deo sveta da bi se pocelo iznova bez nje. Najveci deo moci i znanja je propao zajedno sa Valirijom - uporedi krivudave i nepoplocane puteve Vesterosa i puteve stare Valirije od tesanog kamena prave kao strela hiljadama kilometara , valirijski celik, valirijska magija, zmajevi. Zid je u vreme u kome se prica desava nemoguce napraviti: sav od leda, sedam stotina stopa visok, stotinama milja dug od mora do mora. Arhisuprotnosti u knjizi su: neimenovani bog tame i R'hlor bog svetla, moc prirode i njenih starih bogova i poluindustrijalizovana magija i znanja stare Valirije (oboje mozda u "sluzbi" jednog od ova dva). Vesteros zivi izmedju te dve krajnosti nasledja proslosti- lordovi Vesterosa cuvaju maceve od valirijskog celika kao najvrednije porodicno nasledje (a da sami i ne znaju koja im je prava vrednost), koriste gavranove a da nemaju pojma da su oni nekada govorili, neki obozavaju drvece srca i mole se pred njima a nemaju ni najbledju predstavu zasto. Ti antagonizmi su poluge Bogova u pravoj kosmickoj borbi za moc a Vesteros je samo jedna od pozornica jer nemiri se desavaju u citavom poznatom svetu ili njegovom bitnom delu. "Lore-a" u knjigama ne nedostaje, cak je odlicno prezentovan, ono sto je lose je manjkavo logicko povezivanje likova (narocito na istoku), neubedljiva motivacija nekih od njih (pomenuti Jon) i losa karakterizacija pojedinih (Deneris).
Poslednja ispravka: Laskaris (16.8.2011 u 13:25) |
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci: | ||
Equilibrium (16.8.2011), Mithrandir (16.8.2011) |
16.8.2011, 13:36 | #1706 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Prvo sam mislio da si me pogresno razumeo, onda sam shvatio da sam ja pogresno napisao
Pod modernim otkricima sam mislio na stvari kojim su mesteri omogucili svetu da funkcionise bez magije, kad se ona izgubila, naravno to sam veoma lose formulisao, jer to nije ni moderno u smislu reci koju svakodnevno koristimo a ni otkrice vec modifikacija kao bi se stvari koje su radjene u simbiozi sa magijom sad pokretale kada je ona nestala. Kad vec ispravljam ni znanje koje mesteri poseduju nije pravo znanje nego iluzija znanja koja im zatvara vidike prema drugim stvarima, magiji i sl. Naravno da je mesterska nauka inferiorna u odnosu na valirijsko znanje i magiju, ali kada je magija polako iscezla, mesteri su nametnuli svoje nacine i tehnike za obavljanje svih stvari, tako da to nije bas sukob magije i znanja nego dva nacina razmisljanja koji su diametralno suprotini i iskljuciju jedan drugi, ali opet to je tako zbog ljudske prirode a ne zbog same prirode magije ili mesterske nauke. Kao odlican primer moze posluziti Renesansa, koja lako i moze biti ono na cemu je Martin bazirao celokupnu podpricu o povratku superiornog zaboravljenog znanja i nacina razmisljanja u vidu magije. Ne samo da lorea ne nedostaje nego je i prezentovan na najbolji moguci nacin za razliku od npr. Gospodara prstenova, u kom ima veoma malo lorea koji je predstavljen krajnje kripticno ali je tu Silmarilion koji funkcionise kao lore book. Ovde je lore lepo dozran, savrseno utkan u pricu, i sto je najvaznije nije apsolutan, nesto sto je ranije smatrano za apsolutnu istinu moze u bilo kom trenutku biti opovrgnuto novom cinjenicom jer kao i sa stvarnom istorijom niko ne poseduje njeno savrseno poznavanje i prikazi dogadjaja iz proslosti su ekstremno kvarljivi. |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci: | ||
Laskaris (16.8.2011) |
16.8.2011, 14:49 | #1707 |
Deo inventara foruma
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
|
Re: Knjige
I pada u oci jos motiv "malog coveka" sposobnog za velika dela tako poznat jos iz LOTR. Hobiti su bili ne veci od Tiriona pa su promenili istoriju Srednje zemlje drasticno na kraju Treceg doba. Sta ce Vrazicak da uradi videcemo. Valirija najvise podseca na drevnu imperiju Melnibone (ko je citao Majkla Murkoka i njegovu sagu o Elriku princu-carobnjaku znace) cija se moc temeljila na magiji, nauci i u najvecoj meri na vatri zmajeva. Cak je Elrik (poslednji princ umiruceg Melnibonea) albino (bela kosa, crvene oci) - podseca mozda na fizicke karakteristike porodice Targaryen poeklom iz Valirije? Lore PLIV jeste dobar ali su i likovi i dogadjaji mnogo manje originalni nego sto se misli. Ko je citao npr R.Howarda i sagu o Konanu primetice jos frapantnih slicnosti.
Poslednja ispravka: Laskaris (16.8.2011 u 15:06) |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci: | ||
Equilibrium (16.8.2011) |
16.8.2011, 15:36 | #1708 |
Član
|
Re: Knjige
Ja bih radije sve u:
Spoiler za spojler:
|
16.8.2011, 15:57 | #1709 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
@Laskaris
Lepo si primetio to za motiv malog coveka. Inace slazem se da je lore uveliko pozajmljen, ponajvise modifikovana istorija Antike (trgovacki gradovi drzave, anticki koncept ratovanja na istoku, mnostvo kultova itd) i Britanskih ostrva (7 kraljevstava, zid na severu, divljaci iza zida, sukob dve religije, Lanister i Stark, come on i opet mnogo drugih stvari). Takodje dosta je preuzeto iz druge fantastike, nesto si naveo ali ima jos. @Mithrandir Dobro, jeste to sve realno ja samo kazem da su te njihove odluke prenaglasene i da zauzimaju previse mesta i bezveze rastezu jedno te isto, nije problem unutrasnje nego spoljne prirode. Pa ako nastavi da prosiruje pricu u pravcu Tudjina, Dece sume i ostalog, a verovatno hoce, bice mu neophodno da ubaci bar neke naznake kosmogonije, ali opet ako uspe da radnju nastavi smisleno bez toga bezgranicno ce me oduseviti, jer su mnogi pokusali da ostave sve u mraku ali su kasnije dodavali bogove i vise sile bilo u fizickim ili metafizickim manifestacijama. |
16.8.2011, 16:25 | #1710 |
Deo inventara foruma
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.223
Zahvalnice: 669
Zahvaljeno 1.199 puta na 930 poruka
|
Re: Knjige
I mislio sam na coveka malog rastom. Samo fizicki. Mozda je trebalo napisati to bez navodnika.
edit: @Mithrandir: ne, nisam mislio na bogove (lose sam se izrazio) vec vise na dva suprotstavljena principa Svetlost i Tama. Jasno mi je da je Martin ateista a da bogove kao npr onog "sa hiljadu lica" tj bez lica uvodi samo u funkciji price tj mistifikaciji jednog visokoorganizovanog i sofisticiranog reda ubica. Spoiler za fantasticno i logicno:
Poslednja ispravka: Laskaris (17.8.2011 u 0:30) |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Laskaris na korisnoj poruci: | ||
Mithrandir (16.8.2011) |
16.8.2011, 17:13 | #1711 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Da, da znao sam da si na to mislio. Nisi trebao navodnike ali sam svejedno razumeo
|
16.8.2011, 22:54 | #1712 |
Član
|
@Laskaris:
Да, Бренова прича нам је занимљива због тога, слажем се (додуше, и Мира, Џоџен и Ходор су ми интересантни ликови). И даље од тога, Мартин, како сте то Еquilibrium и ти рекли, лепо уводи lore и увек је занимљиво читати те приче. Мада Мартин уме и људску компоненту сјајно да напише. Што се фантастичности генерално тиче, волим је искључиво у оваквим делима (с тек понеким SFом). Нпр: вампири, вукодлаци и слично стално се уводе контрастно са нашим светом; дакле, мењају се правила нашег света, односно физички закони. Други пример би били суперхероји, где сам одувек највише волео, гле, Бетмена. Међутим, у епској фантастици се пође од света који је другачији од нашег, дакле са другим правилима. Једноставно, писац може да каже: ”Убрзање у гравитационом пољу на подручју Вестероса је 7,84” и ту се свако моје противљење завршава. И више од тога - најзанимљивија ми постају правила тог света, која чине један део lorea. Идеално, не бих волео да тај свет садржи никакве тајанствене силе које се уплићу у дела људи, односно ништа више од физичких сила у нашем свету, дакле, да се им се не приписују људске особине. Гледајући тако, ја бих твоју борбу Таме и Светла, само прецизније одредио (иако претпостављам да говоримо о истим стварима) на борбу Живота и Смрти, и тако ми се читава Мартинова алегорија, или радије, читав Мартинов мит (да се Толкин не буни ) чини успешним. Spoiler za ипак боље спојлер одавде:
|
16.8.2011, 23:07 | #1713 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Spoiler za lik u Oldtownu:
|
17.8.2011, 0:56 | #1714 | |
Veteran
Član od: 19.11.2005.
Poruke: 992
Zahvalnice: 584
Zahvaljeno 296 puta na 148 poruka
|
Re: Knjige
Citat:
@Ирис Схватам да је "Окорела земља чуда" највише уплетена у фантастику и да од осталих не очекујем то. Мада је и она овде у другој функцији.. |
|
17.8.2011, 13:06 | #1715 |
Član
|
Re: Knjige
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mithrandir na korisnoj poruci: | ||
Equilibrium (17.8.2011) |
17.8.2011, 16:03 | #1716 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Da li je moguce da se ja toga nisam setio
Matori svaka ti cast, ne mogu da verujem. Spoiler za sp:
I dalje sto vise razmisljam, sve je ociglednije, stvarno ne znam kako mi je promaklo |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Equilibrium na korisnoj poruci: | ||
Mithrandir (17.8.2011) |
17.8.2011, 19:07 | #1717 |
Član
|
Re: Knjige
Spoiler za Oldtown:
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mithrandir na korisnoj poruci: | ||
Equilibrium (17.8.2011) |
17.8.2011, 20:09 | #1718 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Knjige
Niko ne moze sam sve pohvatati U tome je i car Martina
Spoiler za Oldtown:
|
19.8.2011, 23:37 | #1719 |
Banned
Član od: 12.9.2007.
Poruke: 1.579
Zahvalnice: 744
Zahvaljeno 471 puta na 264 poruka
|
Re: Knjige
Moze neka dobra preporuka vezana za tematiku Holokausta? U obzir dolaze i romani i istorijski eseji.
Jedino sto sam citao (a da mi je ostalo u secanju) je "Zar je to covek" od Primo Levija. |
20.8.2011, 3:31 | #1720 |
Deo inventara foruma
|
Re: Knjige
Od štiva direktno vezanog za tu tematiku preporučujem: "Noć" - roman Elija Vizela (Elie Wiesel), strip/roman "Maus" Arta Špigelmana (Art Spiegelman), sjajne "Razgovore sa dželatom" Kažimježa Močarskog i studiju "Zašto se niste ubili" psihologa i svedoka holokausta Viktora Frankla (Viktor Frankl).
P.S. Lepo je videti da ima bar jedna duša na ovom forumu koju ne interesuje isključivo epska fantastika. P.P.S. Umalo da zaboravim jednu knjigu sa najneobičnijim pogledom na stradanje logoraša u drugom svetskom ratu: kratak ali divan roman "Kapija opklade" naše novinarke Ildi Ivanji, koja je kao dete (imala je samo dvanaest godina kad se rat završio) upoznala strahote nacističkih logora. Poslednja ispravka: zoran845 (20.8.2011 u 3:48) |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku zoran845 na korisnoj poruci: | ||
zvjer (20.8.2011) |
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
knjige, literatura |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Pa nije Tolkin sam! Fantastika - Preporuke | barjaktar | Opšta kultura | 189 | 14.12.2007 11:59 |
Kako download-ovati knjige? | Beowulf | Internet tehnologije | 6 | 10.6.2007 11:59 |
Knjige, tutorijali za rad sa Vegasom, Premierom, Avid Xpressom i After effectsom | Se7en_ | Video/TV softver | 2 | 20.4.2007 14:42 |
Knjige za početnike | zukov | Programiranje | 6 | 17.5.2006 19:10 |
Besplatne web knjige | Carl Jonson CJ | Zanimljive Web lokacije | 7 | 7.1.2006 1:14 |