Koliko doprinosimo forumu?

[mmn2911]

Ja sam pre ugradjivanja wireless-a koristio dial-up samo u ekstremnim uslovima kada mi je trebala hitno neka informacija... Registrovao sam se na forum odprilike u to vreme, ne znajuci pri tome cemu sve to sluzi...
Clanove sa mnogo postova posmatrao sam kao mudrace, a moderatore kao bogove. I ja sam tezio da postanem kao oni. Ali sam vremenom uvideo da je boje malo ali pametno pricati, nego svaki post uludo bacati na spam (svaka cast userima sa mnogo poruka koji su vecinu tih poruka iskoristili za edukaciju sebe i drugih na ovom forumu). Kada unazad pogledam moje poruke, vidim da su vecinom bile male, glupe, cesto mi se desavalo da ne iskoristim EDIT, nego udarim double post. Ali nisam ni toliko los. Prvi post nikako nisam smeo da postujem od neke sramote da cu reci nesto lose ili nekoga uvrediti. Najzad sam u jednom topicu uspeo da pomognem coveku, i bio sam srecan kao kuce u liftu . Sada pokusavam da pisem pametno, i samo kada mislim da je neophodno, a ne da razbacujem postove po forumu kao lud. A to je veoma tesko. Drzim se svog polja interesovanja, a to su igre, i ne zalazim mnogo u ista drugo. Visak energije obicno ispraznim kroz cvet kompjutera. Nadam se da cu u buducnosti sve vise da pomognem ovom forumu...
Pozdrav svim forumasima!!!

[bobi]

@Simke
Ako je ovo sto si napisao, stav i ostalih moderatora, onda je svaka dalja rasprava potpuno izlisna, jer se niste potrudili da dobro sagledate problematiku.

p.s. Nemoj da mislis da sam se naljutio ili tako nesto slicno, jer nisam.

[nesonjacc]

@Simke

In adition.
Linkovi koje sam postovao vode do official Autodeskove download and support strane, a namenjeni su ljudima koji nekim chudom uz svoju instalaciju nisu dobili Tutorial i Refference file. Jer shipuju uz Max i 99,9 posto korisnika ih ima.
Pa se pitam zbog cega to cini ovaj forum redirect forumom? - Da li mozda ja treba da u jednoj povecoj temi(ogromnoj)prekucam i prevedem reference file ?- Pa da ne bude redirect forum?
Jednostavno je tu sve osnovno a potrebno , fenomenalno objasnjeno. Samo ne treba da nekoga mrzi da u search opciji ukuca ono sto ga interesuje , i procita.
Ljudi iz autodeska su uradili fenomenalan posao kad je u pitanju taj referrence file i u mnogome olaksali rad sa maxom pocetnicima.

Meni u celom problemu strasno smeta lenjost pojedinih ljudi . Ljude mrzi da citaju pa to i otvoreno kazu - "E aj mrzi me da citam kazite mi vi".
Zatim ih mrzi da misle i Googlaju - Pa kazu -"E aj mrzi me da googlam aj kazite mi sta da ukucam u search." ili "E aj mrzi me da trazim dajte linkove, dajte tutorijale....dajte ovo, dajte ono...."

Svet 3d grafike nije nesto cemu treba prici sa premisom neko ce uvek ama bash sve sazvakati za vas. Tu smo da pomognemo, da ih usmerimo, ali ne i da im sve odradimo.

[holodoc]

Fora sa tim reference fajlovima je u tome što koliko sam ja upućen dolaze isključivo uz full varijante MAX-a tako da onima koji rade download trial verzije (i kasnije se bave mutnim radnjama da ga "ofulluju" ) preostaje da pronađu neku full verziju i prekopiraju te tutorijale.

Ja sam recimo dugo koristio kombinaciju MAX-a 7 i ručno instalirao biblioteke, teksture i tutoriale koji su dolazili uz full verziju "šestice". Morao sam inače da koristim "sedmicu" jer sam tada dosta radio sa enterijerima a jako mi se svidela ona opcija "šetanja" po sceni koja je uvedena tek od verzije 7.

[DorianGrey]

nesonjacc kaže:

Bobi je potpuno u pravu - pravljenje takvih tutorijala je apsolutno besmisleno.Sve je to obimno pokriveno u user refference fajlu za max.

Ako ih vasha instalacija nema - posetite lepo autodeskov sajt. I downloadujte

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...112&id=5659551

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=5573636

Sve najosnovnije se nalazi tu - i to mnogo lepse upakovano nego sto bismo ga Bobi, Ja i drugi prezentovali( i da hocemo). Najbitnije je da se ne bude lenj. I lepo sedne i chita

Hvala veliko, nisam znao (doduse nisam se ni potrudio da potrazim ) da ima na sajtu

I mislim da bi se na 2D/3D trebala otvoriti tema Tutorijali, za sve one koje mrzi da ukucaju dve-tri reci u google, sto rece nesonjacc, jer ce se teme tog tipa non stop otvarati a i za one koji na netu naidju na neke korisne tutove koje bi rado podelili sa drugima

[SirDuck]

Ja neznam kolko doprinosim.
Obicno trazim savete,najvise ucestvujem u raspravama raznih vrsta, i dajem po koji savet.
Ja sam samo obican ubogi korisnik

Ziveli

[3dM@niak]

evo, sad kad sam budan, da se korigujem
bobi je u potpunosti upravu za sve sto je rekao - Osnove su u User reference. Tutoriala ima na hiljade
dakle, agree br. 1

- nema smisla praviti vako nesto

agree br. 2

- ono za 3 teme... skroz ok, da ako neko nema neki jako zanimljiv rad ne otvara novu temu... a pogotovo pitanja "kako se renderuje"... to su treadovi koje treba seci u korenu

[AstraLogos]

Po meni ima bar desetak ljudi + modovi i admini koji "vuku" ovaj forum bez obzira da li se radilo o 2D/3D grafici ili nekoj drugoj temi.
Licno sam se trudio da sazivi tema o fotografiji i cinimi se da je uspelo. Medjutim primetio sam kad ne postujem cesto da nekako zamre tema sto je trenutno slucaj. Dolazim do zakljucka da za svaku temu treba jedan "rudar" kako bi tema napredovala i razvijala se.
Trenutno sam u sobi o zvuku i razmisljao sam da napisem sticky na najcesce postavljena pitanja i zablude u vezi akustike. Medjutim korisnici jednostavno ne dozvoljavaju da se tema siri i razvija vec se razvodnjava upornim otvaranjem novih slicnih pitanja. Jednostavno neke korisnike ili mrzi da procitaju ono sto ih interesuje ili iz prakticnijeg razloga postave pitanje a imaju isto takvo dva reda nize.

Kao iskreni clan foruma trudicu se i dalje da ove dve oblasti napreduju koliko je u mojoj moci i znanju. Spremam gomilu fotki, koje ce nadam se opet pojacati interesovanje i naterati forumase da cesce postuju svoje fotografije.

Drustvo!

[markopaun]

A sta mislite da oni koji vec ovde vise na ''3d'' forumu urade neki projekat zajedno? Mislim, znam da na prvu stoji dosta prepreka, ali u principu treba samo ideje, upornosti i timskog rada. Zamislite sta bi moglo da napravi 10-20 ljudi, lisenih sujete, raspolozenih za timski rad (nebitno koliko su upuceni, za svakog ce se naci nesto sto zna da uradi).

[AstraLogos]

markopaun kaže:

A sta mislite da oni koji vec ovde vise na ''3d'' forumu urade neki projekat zajedno? Mislim, znam da na prvu stoji dosta prepreka, ali u principu treba samo ideje, upornosti i timskog rada. Zamislite sta bi moglo da napravi 10-20 ljudi, lisenih sujete, raspolozenih za timski rad (nebitno koliko su upuceni, za svakog ce se naci nesto sto zna da uradi.

Pa upravo teme koje su se razvijale u nekom smislu timskog rada su najvise i napredovale. Stvori se neka pozitivna energija i atmosfera tako da spamerima nema mesta ni prilika da se razmahnu.
Marko, mislim da je bas poenta u nekom obliku kolektivnog ili timskog rada najbitnija za forum. Tada se iznedre najkreativnije i najpoucnije stvari, koje sluze i nama ostalim korisnicima da nesto naucimo, razumemo i shvatimo.

[Nicolas]

Neke zamerke van vaseg toka.
Mozda bi mogla da se razmotri ideja da se otvori jedna jedina tema, tj iskoristi neka postojeca za sve one koji traze da im neko sastavlja konfiguracije. Razvodnjava se taj podforum iz nedelje u nedelju, toliko novih tema te tematike ima da se vise ne mogu ni ignorisati.

[markopaun]

NikolaS kaže:

Neke zamerke van vaseg toka.
Mozda bi mogla da se razmotri ideja da se otvori jedna jedina tema, tj iskoristi neka postojeca za sve one koji traze da im neko sastavlja konfiguracije. Razvodnjava se taj podforum iz nedelje u nedelju, toliko novih tema te tematike ima da se vise ne mogu ni ignorisati.

Pa dobro, postoji vec sektor ''sta da kupim'', tako da nemam nista protiv da ljudi na njemu potraze savete drugih u vezi kupovine ili nadogradnje racunara. Jedna tema na kojoj bi svi trazili odgovor na svoje pitanje je ipak premalo, jer svi imaju razlicite zahteve, neko hoce da igra igre, neko hoce da skuplja muziku i i filmove, neko da radi u 3d aplikacijama... a svi su uglavnom ograniceni sa novcem kojim raspolazu, i zele da za njega dobiju maximum performansi. Mislim da je jedino pitanje u stvari kako ljude koji zele da ucestvuju na forumu, uputiti na odgovarajuci sektor, gde mogu izneti svoja pitanja i stavove vezane za odredjenu IT oblast.

[Nicolas]

Znam znam, ali mislio sam izricito na teme tipa imam toliko i toliko para i sta da kupim sada. One koje se odnose na sastavljanje cele konfiguracije. mnogo ih je, sve su iste, ponavljaju se, svake nedelej nicu bar dve koje su kratkog daha. Mozda bi mogli i da ih brisu posle odredjenog perioda. Mislim, pa pobogu ako nema neki osnovni koncept za konf. kako moze da veruje gomili stranaca. I da bude jos gore to je pod uslovom da je tesko dosao do para koje ulaze u novu konf.
A za ovo drugo te vec ne shvatam u potpunosti, za upucivanje.

[markopaun]

NikolaS kaže:

Znam znam, ali mislio sam izricito na teme tipa imam toliko i toliko para i sta da kupim sada. One koje se odnose na sastavljanje cele konfiguracije. mnogo ih je, sve su iste, ponavljaju se, svake nedelej nicu bar dve koje su kratkog daha. Mozda bi mogli i da ih brisu posle odredjenog perioda. Mislim, pa pobogu ako nema neki osnovni koncept za konf. kako moze da veruje gomili stranaca. I da bude jos gore to je pod uslovom da je tesko dosao do para koje ulaze u novu konf.
A za ovo drugo te vec ne shvatam u potpunosti, za upucivanje.

Pa kako covek da ne poveruje gomili manijaka koji ga sa takvim zarom ubedjuju sta da kupi, pa se jos i svadjaju sta je bolje ''za njega'', gde je jeftinije... Sto da ne. Odlicna stvar je sto vecina na forumu pokusava da bude najpametnija i najinformisanija (ne izdvajam sebe), pa je kao posledica ove dve tendencije korisnika foruma, mogucnost pogresnog saveta za kupovinu racunara ili komponente svedena na minimum. Sto ce reci, mnogo vise poverenja imam u savete koje dobijem ovde, nego li od prodavaca. Za upucivanje zaboravi. Kad bolje razmislim- nemoguce.

[Nicolas]

markopaun kaže:

Pa kako covek da ne poveruje gomili manijaka koji ga sa takvim zarom ubedjuju sta da kupi, pa se jos i svadjaju sta je bolje ''za njega'', gde je jeftinije... Sto da ne. Odlicna stvar je sto vecina na forumu pokusava da bude najpametnija i najinformisanija (ne izdvajam sebe), pa je kao posledica ove dve tendencije korisnika foruma, mogucnost pogresnog saveta za kupovinu racunara ili komponente svedena na minimum. Sto ce reci, mnogo vise poverenja imam u savete koje dobijem ovde, nego li od prodavaca. Za upucivanje zaboravi. Kad bolje razmislim- nemoguce.

Eh, kada tako kazes zvuci vise nego logicno. Opet se nismo nasli. Hocu reci da ima primera bespotrebnog otvaranja takvih tema, gde cak nema odgovora a mogle su ladno da se uglave u neku postojecu. Ne znam kako tebi i ostalima ali meni su dosadile teme sa skoro odenticnim nazivima tog tipa (imam toliko i hitno mi je).
A ideja o podforumu sta kupiti je idealna samo krcata istih te istih saveta!

[Simke]

bobi kaže:

@Simke
Ako je ovo sto si napisao, stav i ostalih moderatora, onda je svaka dalja rasprava potpuno izlisna, jer se niste potrudili da dobro sagledate problematiku.

p.s. Nemoj da mislis da sam se naljutio ili tako nesto slicno, jer nisam.

Nisam se raspitivao za stavove drugih moderatora, izneo sam svoje mišljenje.
Često naglasim da je neki komentar, kritika, predlog i sl. moje lično mišljenje baš zbog toga što ljudi ponekad pomisle da je u pitanju stav SK-a ili svih moderatora. Ne isključujem mogućnost da medju Moderatorima ima istomišljenika kao i onih koji misle drugačije, zato i iznosimo svoje poglede i predloge za rešavanje odredjenih situacija, pa zatim razgovaramo o njima da bi pronašli najbolju mogućnost.

Svima nama treba da je važno kako Forum izgleda, svi treba da se trudimo da bude mnogo bolji ... Moderatori tu imaju samo veću obavezu a prava su nam približno ista.

Da li se neko od nas naljutio ... pa, to barem, ne bi trebalo da bude neki problem čak i da jeste.
Polazim od toga da smo medjusobno dobronamerni i korektni, da poštujemo sagovornika i kao učesnika u razgovoru i na prvom mestu kao ličnost, tako da neki trenutni osećaj ljutnje ili sl. ne sme da poremeti dobru atmosferu i prijateljske odnose.

Neslaganja u idejama, pristupima, načinu rešavanja i sl. da ne nabrajam dalje, nikada ne smeju da budu razlog da bi se prešla granica korektnog i vaspitanog ponašanja medju članovima ovog Foruma a ni medju ljudima u bilo kojoj situaciji.

U slučaju kada se ne slažemo, kada zastupamo sopstveno mišljenje različito od sagovornika... pa, borićemo se za svoje stavove časno i viteški da bi na kraju dobili najbolje rezultate i uradili onako kako je najbolje za Forum Sk-a. Lične osetljivosti ćemo ostaviti negde u ćošku i nećemo im dozvoliti da utiču na rasudjivanje.


Bobi, iskoristio sam kroz ovaj odgovor tebi da iznesem još neke svoje stavove o odnosima medju članovima na Forumu, medju koje spadamo i nas dvojica.
Što se tiče tebe znam da ovakva mišljenja nema potrebe da pišem ali nekako mi se uklopilo u tok misli pa sam izneo...

[Simke]

nesonjacc kaže:

Svet 3d grafike...

Mogu da se složim sa tobom u velikom delu onoga što tvrdiš.
Mislim da se nismo najbolje razumeli u vezi dela u kome pominjem da bi davanje suvih linkova uticalo na prevljenje skretničarskog foruma.
Verujem da sam tamo jasno objasnio ali...
Ja sam stvari pokušao da posmatram iz ugla donekle neupućenog korisnika koji u trenutku ima odredjeni problem na koji je moguće odgovoriti.
Prva opcija u kojem mu neko drugi daje link ka kvalitetnim i detaljnim uputstvima i jeste i nije pomoć, jer možda ih je pročitao pa se ne snalazi i ne vidi rešenje svoga problema, možda nema vremena da sve iščitava ... ima prilično razloga koji se mogu navesti, medju njima je i lenjost. Činjenica je da on traži pomoć i treba mu je dati, tu nema dileme. Kada bi to poredili sa stvarnim detaljima iz života pomalo mi liči na pretpostavljenu situaciju gde pacijent dolazi u Hitnu pomoć a lekar mu daje link ka klinici u Ženevi, pa tamo ima sve zar ne...
Druga opcija je dati odgovarajuće objašnjenje na precizno postavljeno pitanje u tom slučaju smo mu pomogli odmah i ne razmišljamo dalje o tome.

Zašto sam protiv isključivog davanja linkova a zagovornik sam direktne pomoći trebalo bi da je jasno.
U slučaju ako počnu razgovori i saveti davanjem linkova sav razgovor i dobra atmosfera će se polagano izgubiti, za sve postoji neki link, skoro da nema teme i pitanja na koje ne može da se da link, pa link, pa link...
i na šta te onda ovo navodi nego da pomisliš kako će sve ili kako može sve da liči na skretničarski forum ka nekim linkovima.

Zamislimo samo ...
Čim neko postavi pitanje, gadjamo ga linkom.
Pa, ne ide to tako ...
Forum bi izgubio smisao kao mesto gde se neke stvarčice mogu saznati i rešiti.

P.S.
Svo vreme mi je u mislima i primetna razlika u nivou poznavanja komentarisane oblasti gde ti, pa Bobi i još nekolicina članova odskačete u odnosu na druge. Po mom mišljenju time je vaša obaveza još mnogo veća, znam da vam je pomalo dosadno jer su pitanja slaba i neadekvatna ali tako je kako je ... što bolje budete naučili druge, što im više pomognete oni će vam postavljati sve kvalitetnija i složenija pitanja. Vi vašim kvalitetom uz to što jednima treba da pomognete, na neki način imate obavezu i trebate ujedno da privučete jače igrače na toj sceni kvalitetnim temama i akcijama.

Pretpostavljam da smo se sada bolje razumeli.

[Mario Pavićević]

AstraLogos kaže:

Trenutno sam u sobi o zvuku i razmisljao sam da napisem sticky na najcesce postavljena pitanja i zablude u vezi akustike. Medjutim korisnici jednostavno ne dozvoljavaju da se tema siri i razvija vec se razvodnjava upornim otvaranjem novih slicnih pitanja. Jednostavno neke korisnike ili mrzi da procitaju ono sto ih interesuje ili iz prakticnijeg razloga postave pitanje a imaju isto takvo dva reda nize.
Drustvo!

Ako imas volje ja cu rado pomoci koliko mogu da se uradi jedan FAQ o zvuku na racunaru i opstim pojmovima vezanim za njega.

[Magneto]

NikolaS kaže:

Eh, kada tako kazes zvuci vise nego logicno. Opet se nismo nasli. Hocu reci da ima primera bespotrebnog otvaranja takvih tema, gde cak nema odgovora a mogle su ladno da se uglave u neku postojecu. Ne znam kako tebi i ostalima ali meni su dosadile teme sa skoro odenticnim nazivima tog tipa (imam toliko i hitno mi je).
A ideja o podforumu sta kupiti je idealna samo krcata istih te istih saveta!

Može da se desi sledeća stvar: Tema će biti od korisiti sve dok se bude protezala na 2, eventualno i treću stranu. Sve posle toga je prenatrpano i sada se dobija minijaturni haos i konfuzija u samoj temi. O nepreglednosti i repeticiji poruka da ne govorim. Lično sam pristalica takvih tema samo kad je baš, ali baš neko moranje. A forum "Šta da kupim" nije u nikakvom kritičnom stanju. Moderatorov posao je da obriše, spoji ili zaključa temu koja je najobičnije ponavljanje ili je veoma slična sa nekom postojećom. Tako se održava i ozbiljnost i preko potrebna preglednost informacija.

[bobi]

Simke kaže:

Pretpostavljam da smo se sada bolje razumeli.

Simke, razumeli smo mi tebe dobro i prvog puta.
Ajmo sad malo konkretnije.
Kad je neko postavio neko prosto pitanje, a mi odbili da mu odgovorimo ili postavili link koji ga je razvukao na hiljadu strana? Nikada, koliko je meni poznato. Veruj mi da se ponekad pitam, kada pisem obiman odgovor, da li ima to smisla, i da li ce taj kome se obracam imati strpljenja da sve procita.
Cek da nadjem...
Evo ti prvi primer na koji sam naleteo.
Znaci, Nenad se ubi da pokaze momku kako da pocne da radi, a pouzdano znam (iz kasnijih pitanja) da je momak samo letimicno pogledao odgovor.

Sto se tice linkova...
Nijedan, ali nijedan link koji smo postavili nije besmislen, vec su to uglavnom vrlo dobri linkovi, tutoriali koje sam ja za svoje 4 god bavljenja max-om jedva iskopao. Namena postavljanja tih linkova je da upravo momci ne gube vreme, kao sto sam ja gubio mesece i mesece, u trazenju adekvatnog tutoriala za odredjenu oblast u max-u.
Simke, ti i ne znas koliko sam ja puta na stranim 3D forumima citao teme sa po pedeset i vise stranica i bio radostan ako izvucem samo jednu novu stvar koju ranije nisam znao.

Dodjosmo do toga, da mi koji pomazemo ispadosmo sujetni i ne zelimo da odgovorimo na neko prosto pitanje. Ja ne znam za nijedan takav slucaj. Nenad jeste malo ostriji na jeziku (a i meni ponekad dodje da budem), ali uvek da odgovor na postavljeno pitanje.
Sto se mene licno tice, ako bi neko mogao da mi pruzi neku korisnu informaciju sto se tice max-a, pa moze da bude sujetan koliko hoce, samo da ja izvucem tu informaciju. A tako trebaju da razmisljaju i ti klinci, a ne da ih mrzi.

Opet ti kazem Simke, da se niste informisali dobro, jer znam svaku temu koja je otvarana u vezi 3D grafike, procitao sam svaki post i znam koliko je pomagano.
I opet ti kazem da se desilo ono sto sam juce pretpostavio, a to je da se rasprava razvukla na trecu stranu, gde sad ja i ti samo razvlacimo nebitne, vec dokazane stvari, i ti ces sad da mi odgovoris, i ja cu tebi i tako mozemo u beskonacnost.
Sto se ovoga tice, ja bih ipak neku konkretniju raspravu.