Računari = Ljubav, naravno. Kako zaraditi od racunarskog znanja?

[Mrka Kapa]

Pitam se kako li je ova tema završila na 7. strani u Brbljaonici, svakako zaslužuje da povremeno bude pročitana, jer ima dosta dobrih informacija koje će možda nekom pomoći.

Mislim da je za svakog programera i uopšte svakog čoveka koji želi da se probije i pokaže veoma bitno da bude "na mapi". Diploma u ruci je samo još jedan čip za pregovaranje, ostale morate dobaviti sami, bez pomoći fakulteta i nekih zvaničnih institucija. Tu prvenstveno mislim na to da morate da budete vredni, svestrani na jedan kvalitetan način a ne "pomalo od svega,a ništa do kraja", i da se informišete svemu što je novo u vezi onoga čime se bavite. I, naravno, "go mingle." Tako će vas lakše primetiti.

Ono što sam htela da pomenem ovom prilikom je to da veoma cenim i poštujem ljude koji nisu sebični što se tiče njihovog znanja i ne teže tome da ga svaki put dobro unovče. Ponekad svestranost možete lepo pokazati nekim nesebičnim ulaganjem svog vremena u plemenite svrhe. To vas takođe stavlja "na mapu" i kvalifikuje vas kao ljudsko biće koje ume da osluškuje i tuđa srca. Takođe, sve to predstavlja još jednu stavku u CV-u, i ako ste dobri u onome što radite, možete dobiti jedan veliki plus.

A u slučaju da želite primer za ovako nešto, pa, evo primera ovde na Forumu:
Primer 1
Primer 2

Bravo, Marko_L i [Imzadi]. Nemam šta da dodam drugo.


Naš softver za Računar sa srcem Foruma
Sklopimo Računar sa srcem Foruma - akcija članova Foruma SK

Rece mi neko da je se uz kakvo-takvo znanje rada na racunarima nekada mogao napraviti po koji dinar (marka, evro), a da je to sada gotovo nemoguce.

Mozgam ja o tome (i mislim se - duboko ). Prevrcem u glavi brojne koncepte: pc servic - ima ih na milione. pc prodaja - isto kao prethodno. pisanje programa - tesko (moras biti geek ). Furanje ideje (da ne kazem - spamovanje) milionima "overseas" firmi sa ponudama za web-design - opet nemoguce, pre bi crkli nego da slepcima kao sto smo mi omoguce da zaradimo koji dinar/dolar na njima.

Prema tome - interesuje me sta vi postovani auditorijume mislite. Moze li se danas zaraditi od racunara, pod uslovom da se ne prezivate gates, tj da nemate njegov dnk ? I ako moze - kako ? (za realizaciju adekvatnih biznis planova - 20% od neto prihoda

P.S: Automatski otpada savetovanje knjige "Kako da se obogatite uz pomoc PC-ja for dummies"

[GoranSTX]

Za uspeh u bilo kom poslu potrebno je nekoliko stvari. Pre svega: znanje, profesionalizam i istrajnost. Ako imas ovo troje mozes da se bavis i uzgojem kupusa i da napravis veliki biznis...

[Simke]

@mstrljic

Goran je lepo rekao koji su uslovi:

• znanje
• profesionalizam
• istrajnost

što znači rad, rad i opet rad.

Ako sam dobro shvatio tvoju poruku, za neki potpuniji odgovor, valjalo bi da napišeš nešto o sebi.
Lakše će biti ljudima da ti daju neki ideju, da ti ponešto predlože a moguće je da nekom upravo tvoj profil nedostaje za sklapanje neke ekipe, nikada se ne zna ... možda ćeš nam za koji mesec pisati iz Meksika, sa Havaja ili već od negde iz neke bogate i berićetne firme.

[JohnnyP]

@mstrljic
Ako si uporan, a pritom naravo "znas sta radis", uspeh ti je maltene zagarantovan u bilo kojoj sferi poslovanja. Mislis da svi ti, kako kazes "milioni" servisa i pc prodavnica ne zaradjuju? Da je tako sigurno odavno ne bi postojali ili bi promenili delatnost. Vecina verovatno i hoce, jer svako ko je jedanput instalirao win (o drugim op.sistemima da i ne govorimo) postaje "serviser", a onaj koji je uspeo da proda neku svoju staru komponentu na pcberzi pocinje da misli kako je bogom dan za preprodaju hardvera. Svi oni uzimaju deo kolaca naravno, neko vise neko manje, al doci ce sigurno vreme kada ce se stvari iskristalisati i kako prethodnici rekose profesionalizam i upornost izbiju u prvi plan.

[Sale013]

U suštini od ljubavi se ne živi i retki su oni koji uživaju u svom poslu. E sad, čisto sumnjam da bilo ko od nas ovde zna neki dobar posao u vezi računara a kamoli da ga podeli sa ostatkom sveta ovde . Pravilo u biznisu je da ne praviš sam sebi konkurenciju Tako da ne slušaj(te) nas ovde, već juri(te) svoje ideje.. U biznisu su svi u ratu, zato dont trust anyone
PS. Znam da zvuči suviše oštro, al tako to ide..

[bobi]

Sale013 kaže:

U suštini od ljubavi se ne živi i retki su oni koji uživaju u svom poslu. E sad, čisto sumnjam da bilo ko od nas ovde zna neki dobar posao u vezi računara a kamoli da ga podeli sa ostatkom sveta ovde . Pravilo u biznisu je da ne praviš sam sebi konkurenciju Tako da ne slušaj(te) nas ovde, već juri(te) svoje ideje.. U biznisu su svi u ratu, zato dont trust anyone
PS. Znam da zvuči suviše oštro, al tako to ide..

Ne slažem se, t.j. nikada se nisam vodio takvom logikom.
Imao sam par kolega koji nisu hteli da pokazuju novim kolegama posao, baš iz tog razloga, što je po meni skroz sebično i bezdušno.
Mislim, wtf. kako može da ih ugrozi neko ko tek počinje da radi, dok taj dostigne njihov nivo, oni će valjda isto u međuvremenu da napreduju?
To sam im nekoliko puta rekao, i njihovo je objašnjenje da ni njima nije niko pokazivao. Mislim, kakva malodušnost.
Na kraju im se to obilo o glavu, zato što sada kada god ti ljudi, nekadašnje nove kolege, imaju neki poslić ili treba nekoga da preporuče, preporučuju onoga ko im je pomogao, a ne snobove koji se plaše da podele nešto od svoga skromnog znanja.

A moja preporuka za sve ljude koji bi da žive od računara je:
Ne rasplinjujte se!

Znam puno kvalitetnih, i meni dragih osoba, koji ništa nisu napravili zato što su sve hteli da nauče.
Hteli su da znaju nešto od programiranja, nešto od modelovanja i animacije, nešto oko web developa, nije im bilo mrska ni vektorska grafika, naravno treba da se zna i neki program za muziku poput Q-Base, programi za compositing i montažu, naravno i flash... i na kraju su sve znali po malo, ali ništa dobro.

[Sale013]

bobi kaže:

A moja preporuka za sve ljude koji bi da žive od računara je:
Ne rasplinjujte se!

Znam puno kvalitetnih, i meni dragih osoba, koji ništa nisu napravili zato što su sve hteli da nauče.
Hteli su da znaju nešto od programiranja, nešto od modelovanja i animacije, nešto oko web developa, nije im bilo mrska ni vektorska grafika, naravno treba da se zna i neki program za muziku poput Q-Base, programi za compositing i montažu, naravno i flash... i na kraju su sve znali po malo, ali ništa dobro.

S ovim delom se potpuno slažem.. A ono što sam gore postovao ne mora da se shvati skroz doslovno, ali to jeste istina manje-više. Ok, ti si čovek koji će uvek da pomogne i neće gledati samo svoj interes i profit. Ali ima mnogo više onih koji su okrenuti sebi i svojoj zaradi. Ja mogu da razumem i jedne i druge, s tim da sam ja kao i ti(suviše dobar za svoje dobro ). Al nisi shvatio totalno moj post. Ne pozivam ja ovde ljude da zadrže svoje znanje za sebe i budu sebični. Taman posla! Sa takvim karakterom ne bih ni učestvovao na forumu gde je svrha razmenjivanje znanja. Ovde kod nas se dugo živelo na tome da ti treba veza i preporuka za posao, dok se preko gleda znanje. Nisam ja sad ovde bog pa da mogu odvojiti dobro od lošeg ili da kažem ko tu greši. Ali naučili su me da se borim prvo za sebe ali da nikad ne izneverim prijatelje kojima treba pomoći. Bill Gates nije postao najbogatiji na svetu tako što je delio svoje znanje i bio velikodušan prema svima.
Ja želim biti bogat, ali želim i ostati čovek. Za tako nešto treba puno manervisanja
Nadam se da me ne shvataš pogrešno

[bobi]

Sale013 kaže:

Ali naučili su me da se borim prvo za sebe ali da nikad ne izneverim prijatelje kojima treba pomoći. Bill Gates nije postao najbogatiji na svetu tako što je delio svoje znanje i bio velikodušan prema svima.

Lol... nisam ni rekao da si loš ili tako nešto sl.
Samo pokušavam da te uverim, da ako ti ili bilo ko drugi izdvoji malko vremena, to nikako ne može da te sputa, niti na bilo koji način ograniči. Možeš samo da budeš zadovoljan, pošto si, eto, slučajem prilika pomogao još nekom čoveku ili ženi.
Ne treba pomagati onima koji su nezahvalni (a i takvih ima puno), ali zašto odbiti nekoga koji žudi da mu pokažeš i ako od tebe zavisi njegov dalji angažman u firmi?
Pazi, ja to čak i ne gledam kao na neku dobru osobinu, pokazati nekome i sl. već kao na nojnormaniju stvar.
Nenormalno je sebično čuvati znanje u sebi, koje si takođe dobio od nekoga na poklon, a to rade samo ljudi koji malo znanja u sebi imaju.
A sve se vrati trostruko.

[Marko_L]

Rece mi neko da je se uz kakvo-takvo znanje rada na racunarima nekada mogao napraviti po koji dinar (marka, evro), a da je to sada gotovo nemoguce.

Ovo je samo delimično tačno. Tačno je da se danas ne mogu praviti pare sa kakvim takvim znanjem, ali nije moglo ni nekada. Stvar je samo u tome što je današnje kakvo-takvo znanje ekvivalentno nekadašnjem velikom znanju. Primera radi, nekada je pravljenje web stranica koje se sastoje od 2-3 slike i nešto teksta smatrano umećem, a danas svako ko je prčkao po Dreamweaver-u ili FrontPage-u par sati može to da napravi, pa se čini da je nekada sa manje znanja moglo nešto da se uradi. Ali treba imati u vidu da je tehnologija uznapredovala, da je danas znanje mnogo lakše dostupno, pa je samim tim i potrebno više znanja nego nekada da bi se zaradio neki novac, ali svakako nije nemoguće.

Mozgam ja o tome (i mislim se - duboko ). Prevrcem u glavi brojne koncepte: pc servic - ima ih na milione. pc prodaja - isto kao prethodno. pisanje programa - tesko (moras biti geek ).

Pa nije baš tako. Tačno je da ih ima dosta, ali to ne znači da nema prostora za druge koji bi time da se bave. Jedan manji broj njih su ozbiljne firme sa profesionalnom uslogom, a ostalo su ili pilićari koji rade lokalno za 2-3 ulice ili nekakvi preprodavci, mnogi su neprofesionalni i jedna mušterija im dođe samo jednom u karijeri. Jednostavno, ako imaš dovoljno znanja i radiš profesionalno, sasvim sigurno možeš da se izboriš sa konkurencijom. Primera radi, ako kod nekoga odneseš komponentu na reklamaciju, i čovek čeka mesec dana da mu reše problem, on vrlo verovatno više neće otići kod njih za bilo šta. A ti recimo ako isti problem rešiš za par sati, sasvim sigurno si stekao stalnu mušteriju. Ono što hoću da kažem je da se ne treba plašiti konkurencije, već treba gledati sebe i raditi što bolje i profesionalnije možeš, pa ako si bolji od njih, imaćeš posla, a ako nisi, onda verovatno nisi za taj posao. Što se tiče programiranja, ne moraš da budeš geek, samo trebaš da znaš da programiraš

Furanje ideje (da ne kazem - spamovanje) milionima "overseas" firmi sa ponudama za web-design - opet nemoguce, pre bi crkli nego da slepcima kao sto smo mi omoguce da zaradimo koji dinar/dolar na njima.

Ni ovo nije tačno. Niko u normalnom svetu ne gleda tako na to, da ćeš ti da zaradiš na njima. Oni prventveno gledaju da završe posao, odnosno potrebno im je nešto, i žele to da plate... i ako si dovoljno profesionalan i možeš da ispuniš zahteve, nije bitno ko si i odakle si.

[Marko_L]

Prema tome - interesuje me sta vi postovani auditorijume mislite. Moze li se danas zaraditi od racunara, pod uslovom da se ne prezivate gates, tj da nemate njegov dnk ? I ako moze - kako ? (za realizaciju adekvatnih biznis planova - 20% od neto prihoda

Naravno da može, a kako, to zavisi od tebe... šta znaš da radiš, koliko dobro, koliko si spreman da se posvetiš tome i slično. Potražnja za dobrim IT radnicima je prilično velika, i ko hoće da radi, za njega uvek ima posla. Naravno, niko ne može očekivati da se na početku karijere razbije od para... to ide postepeno. Ja sam recimo počeo tako što sam radio neke stvari za svoju dušu, tj. besplatno, što u svrhu učenja što u svrhu praksiranja, nešto kasnije učestvovao u nekim projektima, uglavnom za procenar... i tek posle počeo da radim za platu... Doduše, ne zarađujem ni danas ne znam ni ja kakave pare, no svakako više nego kada sam počinjao i ne nameravam da stanem, već mi je cilj da polako batalim rad za druge, i da pređem u privatne vode i pravim korake u tom smeru. Dakle, korak po korak.
Nekako mi se čini da danas klinci (uslovno rečeno klinci... a odnosi se na početnike u nekoj grani IT-a... programiranje, crtanje, modeliranje...) imaju manje strpljenja i sve su manje spremni da prvo rade za nekoga, uče, stiču iskustvo, pa makar uzeli i manje para ili ne uzeli ništa, nego bi svi odmah da imaju svoju firmu, gazduju... a to tako ne ide, već postoje koraci kojima se dolazi do toga.
Evo primera radi, već par meseci tražim nekoga ko ume da radi pixel art, i ko bi radio za procenat, naravno ne mora da bude profesionalac (uostalom iluzorno je očekivati da profesionalac radi na procenat), ali da ima makar nešto urađeno što može da pokaže i... slaba vajda. Od svih kandidata koji su se javili ili su oni koji misle da mogu da rade (nikad nisu probali ) ili oni koji možda imaju nešto iza sebe, ali bi početnu platu 1000 evra. Izgleda da niko nije čuo za postepeno napredovanje

[Simke]

Bobi je odlično izneo stavove koje sam uvek zastupao. Mogao bih da dodam vrlo malo i to sledeće.

Prirodno mi je da ljudi koji poseduju odredjeno znanje iz neke oblasti to znanje podele sa onima kojima je potrebno. Takav način postupanja višestruko je koristan za onoga koji to znanje poklanja, obično su to ljudi koji idu dalje u svom usavršavanju, pa ako dele znanje sa kolegama oni od njih stvaraju kvalifikovanije saradnike koji im iz dana u dan postavljaju sve zahtevnija, raznovrsnija i kvalitetnija pitanja. Oni im svojim zapitkivanjem i na neki taj način ne dozvoljavaju da stanu, ne davajući im mira podstiču ih i guraju u nova saznavanja.

Na drugoj strani imamo ljude koji sakupe izvesna znanja i ljubomorno ih čuvaju za sebe, nikome ništa ne pokazujući. Obično su to ljudi koji nisu sigurni u sebe. Često se desi, kao što to reče Bobi, da ih dojučerašnje neznalice brzo preteknu i zaborave.

Spomenuo sam dve kategorije ljudi ali kao što u svemu postoji više oblika tako je i u ovome. Jedan od ljudi koji mi je pomogao u mojim prvim koracima u računarskom svetu je uvek važio za jedno od većih imena u Vojvodini, izuzetan poznavalac i još veći praktičar ali skoro da nije ostavio ni jednog naslednika u firmama u kojima je radio. Jednostavno ili nije imao adekvatne saradnike, dovoljno zainteresovane ili ih je možda umarao svojim tempom i prevelikim znanjem koje poseduje ... nije bilo dovoljno da ga pitate, morali ste to potom probati, proučiti, nadograditi i pojaviti se sa potpitanjima. Uglavnom za njega je uvek vladalo mišljenje da svoje znanje ne prenosi iako ga nikada, apsolutno nikada nije mrzelo da vam na svako pitanje odgovori ili da vas uputi gde da potražite adekvatne odgovore ... naravno, morali ste i vi, kao što rekoh, nešto i sami da pridonesete svome saznavanju.


PS.
Bobi je pravi primer čoveka koji stalno ide napred, koji radi na sebi i koji svoje znanje vrlo rado prenosi i pomaže drugima, stoga ga vrlo rado ovako javno pohvaljujem.

Samo da ga ne ureknem ... kucni u drvo, Bobi, i pomeri se ...

[GoranSTX]

Marko_L kaže:

Tačno je da ih ima dosta, ali to ne znači da nema prostora za druge koji bi time da se bave. Jedan manji broj njih su ozbiljne firme sa profesionalnom uslogom, a ostalo su ili pilićari koji rade lokalno za 2-3 ulice ili nekakvi preprodavci, mnogi su neprofesionalni i jedna mušterija im dođe samo jednom u karijeri. Jednostavno, ako imaš dovoljno znanja i radiš profesionalno, sasvim sigurno možeš da se izboriš sa konkurencijom.

Apsolutno tacno. Ovde je samo bitno pametno voditi posao i izdrzati period u kome se ime i reputacija stvaraju (kao sto kazu, svaki pocetak je tezak).
Nema veceg zadovoljstva nego kada musterija dodje ponovo i dovede druga/rodjaka/kuma... kod vas.

Simke kaže:

Uglavnom za njega je uvek vladalo mišljenje da svoje znanje ne prenosi iako ga nikada, apsolutno nikada nije mrzelo da vam na svako pitanje odgovori ili da vas uputi gde da potražite adekvatne odgovore ... naravno, morali ste i vi, kao što rekoh, nešto i sami da pridonesete svome saznavanju.

Kao sto je i Marko_L pomenuo u prethodnim postovima, malo je onih koji su svesni da im niko ne moze "uterati" znanje. Znanje se stice, godinama nekad i najvise sto mozete ocekivati od nekoga je da vas uputi na pravu stranu. Nema "apsolutne" skole koju mozete zavrsiti i odmah biti majstor zanata. Skolu treba shvatiti kao mesto gde treba nauciti kako uciti. Nazalost, koliko sam primetio (a vidim da ste i vi), mnogi i ne znaju sta su i cemu sluze "manual" i "readme" fajlovi, a kamoli da ih nekad procitaju. Tutorial? WTF is tutorial? Naravno, nekad covek zapne i mora da pita, a pravi znalac ce uvek odgovoriti i pomoci, ali ce isto tako po postavljenom pitanju odmah znati ko mu pitanje postavlja, i da li uopste treba da se trudi da odgovori i kako da odgovori jer:
"Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje dati"
J.J. Zmaj

[Sale013]

bobi kaže:

Lol... nisam ni rekao da si loš ili tako nešto sl.
Samo pokušavam da te uverim, da ako ti ili bilo ko drugi izdvoji malko vremena, to nikako ne može da te sputa, niti na bilo koji način ograniči. Možeš samo da budeš zadovoljan, pošto si, eto, slučajem prilika pomogao još nekom čoveku ili ženi.
Ne treba pomagati onima koji su nezahvalni (a i takvih ima puno), ali zašto odbiti nekoga koji žudi da mu pokažeš i ako od tebe zavisi njegov dalji angažman u firmi?
Pazi, ja to čak i ne gledam kao na neku dobru osobinu, pokazati nekome i sl. već kao na nojnormaniju stvar.
Nenormalno je sebično čuvati znanje u sebi, koje si takođe dobio od nekoga na poklon, a to rade samo ljudi koji malo znanja u sebi imaju.
A sve se vrati trostruko.

U suštini se slažem sa tobom totalno. Ako vidiš da je neko vredan, treba mu pomoći. Ako neko očekuje da mu pomažeš a ne zalaže se za sebe, ne treba mu pomoći. Ali ja nisam pričao o tome dal treba pomagati ljudima u životu ili ne podrazumeva se da treba.

I nije mudar onaj koji najviše zna, nego onaj koji najviše znanja podeli!

I nije sad bitno sve ovo u suštini. Svakome bi poručio da treba prvo da se bori za sebe, pomogne kad može drugima i zatraži pomoć kad mu je neophodna. A svet biznisa je surov i u njemu ne preživljavaju dobri ljudi nego proračunati i to ne kažem ja zato što sam "zao" ili šta već... Nisam ja to smislio, da se ja nešto pitam voleo bi da svaki čovek ima šta god poželi. Ali svet tako ne bi funkcionisao.
Ja više volim surovu istinu nego nalickanu laž gde je sve idealno.. A istina je da opstaju samo vredni, uporni i ljudi sa velikim nasledstvom(bar neko vreme).
Nadam se da ne mislite da vam sad svima kontriram nešto totalno se slažem sa vama, samo dopunjujem

[bobi]

Sale013 kaže:

A svet biznisa je surov i u njemu ne preživljavaju dobri ljudi nego proračunati

Samo jedna mala ispravka.
Preživljavaju oni koji znaju svoj zanat i koji su samim time konkurentni.
A da li će neko da bude ovakav ili onakav, to je njemu na čast, nema to veze sa poslom, osim ako se tako ljudi ne utripuju sami sa sobom.

[Marko_L]

U principu volim da pomognem kad god mogu, ali samo ako vidim da taj neko želi da nauči, a ne samo da otalja posao. Ako me neko 3 puta pita da mu pokažem istu stvar, to znači da taj neko ne želi da uči, već da mu ja odradim posao, a on uzme pare, ili u prevodu da zarađuje na meni. E takvima ne treba pomagati.