Shogun 2 : Total War

[Silent Otto]

E ljudi stvarno ste preterali.
Ovo je tema za ljubitelje Total War serijala i dela svetske istorije koja se odigravala na Japanskim ostrvima i kojim će se baviti budući nastavak pomenutog strateškog serijala.
Svi vi, koji ste ljubitelji samo Evropske istorije od Antike do Francuske revolucije imate već otvorene teme na forumu o delovima TW-a koji su se bavili tim periodima istorije koji vas interesuju, pa tamo izložite svoje kritike, želje i mišljenja o istim a nas ostavite da uživamo i da raspravljamo o Šogunu 2.

[_Maximus_]

Ja se zaista pitam odakle ovoliko internet, kablovskih istoricara odjednom. Stvarno nije u redu, ne pise mi se ovde jer imam osecaj da cim nesto napisem ima odmah neko da me osporava ili razbistri oci. Hocu na miru da diskutujem o igri, a da pricamo sad i uporedjujemo 2 razlicita sveta, nije problem, samo na drugoj temi.

[Sarmatian]

Ok, ok, pardoniram, htedoh samo da coveku ukazem na gresku koja se pravi kad se gleda mnogo diskaverija i histori cenela, ali na kraju krajeva, pravo na misljenje je ustavom zagarantovano.

On with the show, i uzgred budi receno, moze se voliti feudalni Japan i njegova istorija kao i igre smestene tamo, a da se nema tzv. fanboy efekat kad su u pitanju samuraju i katane.

[nameless1]

Sarmatian kaže:

Ok, ok, pardoniram, htedoh samo da coveku ukazem na gresku koja se pravi kad se gleda mnogo diskaverija i histori cenela, ali na kraju krajeva, pravo na misljenje je ustavom zagarantovano.

On with the show, i uzgred budi receno, moze se voliti feudalni Japan i njegova istorija kao i igre smestene tamo, a da se nema tzv. fanboy efekat kad su u pitanju samuraju i katane.

Hvala ti, o herald of doom, sto si mi otvorio oci, i otkrio istinu..

Ovo je mozda zaebancija, ali dobro pokazuje koja je tajna katane, a to je elasticnost (zato sto je ostrica pravljena od celika, a ostatak ili od gvozdja, ili od celika niske gustine), sto joj omucava da sece a da se ne lomi kada dodje u kontatk sa necime izuzetno tvrdim..

Odgledati 2.15 i 4.25 (obratite paznju na 2.15 kako se ostrica izvrce)..
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo.

Hasan seckati http://www.youtube.com/watch?v=Z8sSi...eature=related.

P.S. Necu vise..

[Anceloti`85]

Sarmatian kaže:

Ok, ok, pardoniram, htedoh samo da coveku ukazem na gresku koja se pravi kad se gleda mnogo diskaverija i histori cenela, ali na kraju krajeva, pravo na misljenje je ustavom zagarantovano.

On with the show, i uzgred budi receno, moze se voliti feudalni Japan i njegova istorija kao i igre smestene tamo, a da se nema tzv. fanboy efekat kad su u pitanju samuraju i katane.

Amin. I ja sam porastao uz nindza kornjace, ali ipak...

[M1L0SH]

pentraksil kaže:

Covece, ne znam zasto se nerviras i ljutis? Ti volis evropski nacin ratovanja. ...

Zato shto je neko ovde poceo sam Japanci bi sasekli 30 glava ko od shale svojim mocnim katanama itd. Nisam bash banalizovao i generalizovao stvari ko shto kazesh ...
Trebalo je samo ovo da stavim

Japanci su samo ljudi ... samo ljudi ... Nisu mashine za ubijanje koje secu ljude na pola itd.

Necu vishe da vodim besmislenu ninja vs pirate raspravu .... odnosno Japan vs Europa ...

[nameless1]

Borba do smrti.. Gde ces bolji dokaz od ovog.
http://www.youtube.com/watch?v=RWCh1...eature=related.

End of discussion..

P.S.

Japanci su samo ljudi ... samo ljudi ... Nisu mashine za ubijanje koje secu ljude na pola itd.

0.20" Brate ovo bi saseklo trojicu ljudi na pola, dok kazes piksla..
http://www.youtube.com/watch?v=23_Ry8-uoiQ..

[Dimo]

Mislim da je vrijeme da stanemo sa ovom pointless diskusijom. Pustio sam da se otvori rasprava, i sam uzeo neznatno učešće u njoj i dozvolio da svako napiše svoje mišljenje i odbrani ga potom. Smatram da je besmisleno dalje pričati o istoriji i presipati stvari iz šupljeg u prazno, jer je očigledno da se vraćamo na početak. Stoga bih zamolio da se istorijske rasprave i iznošenje ličnih afiniteta nastave preko privatnih poruka, a ovdje se okrenemo konkretnoj igri koja je svakim danom sve bliža.

[Nestor]

Shogun 2: Total War Battle Report

[M1L0SH]

Znam da smo zavrshili sa prepucavanjima o Japanu ali procitajte ovo http://en.wikipedia.org/wiki/Mimizuka mislim da je to upravo iz perioda o koji igra obracuje ...
Vidite da samuraji nisu uvek tako savrsheni ... Ovo mu dodje ko cele kula samo u Japanskoj verziji ...

[nameless1]

Ko kaze da su bili savrseni? Nisu oni bili nekakve dobrice, koje spasavaju princeze iz najvisih kula, vec ratnici kojima je najveca cast da ubiju svog protivnika, ili da sami poginu na bojistu. Ta brutalnost, u kombinaciji sa vestinom i fanatizmom (od svakog samuraja se ocekuje da izvrsi hari kiri, kada mu kojim slucajem pogine gospodar), je ono sto ih je cinilo odlicnim borcima. A itekako su izmasakrirali polovinu Azije, i dan danas ne mogu da im oproste (iako su ovi danasnji Japanci seka perse, zbog kojih se njihovi samurajski preci prevrcu u grobu)..

P.S. I ona rasprava je (barem sto se mene tice) bila uglavnom zaebancija; naravno da i ja vise volim istoriju Rima, Stare Grcke, pa i srednjeg veka u Evropi, nego Japana, ali itekako je i Japan egzotican, drugaciji, romantican, i u kombinaciji sa najboljim ratnicima ikada (po mom misljenju) sjajan je setting za jedan Total War naslov..

[Silent Otto]

M1L0SH kaže:

Znam da smo zavrshili sa prepucavanjima o Japanu ali procitajte ovo http://en.wikipedia.org/wiki/Mimizuka mislim da je to upravo iz perioda o koji igra obracuje ...
Vidite da samuraji nisu uvek tako savrsheni ... Ovo mu dodje ko cele kula samo u Japanskoj verziji ...

Isto to su radili i Spartanci-svojim odbeglim saveznicima, Rimljani-svima onima koji nisu bili građani večitog grada, Krstaši-kome god su stigli...khm...mi-kad bi nam udarila krv u glavu i pao mrak na oči, svima onima koji bi u tom trenutku stajali nasuprot nas.Tako da je takvo ponašanje prema protivniku verovatno svojstveno suženoj perspektivi ratničkog uma.

I za kraj, pomenute invazije Japanaca na Koreju su neslavno propale i sve što su mogli da ponesu kući kako bi se hvalisali (jel vam ovo zvuči poznato?) su skalpovi ubijenih protivnika.

[nameless1]

Jedan od najgorih genocida u istoriji covecanstva je rimsko razaranje Kartagine, i divljacko unistenje celog jednog naroda, koji je itekako bio civilizovan i napredan u to vreme..

[M1L0SH]

Nazalost genocida kolko hocesh ...
Zanimljivo da su Japanci krili ovakve stvari do 80tih ...

Mnogi osvajaci su osvajali i vece teritorije a nisu pravili ogrlice od ushiju ...
Jedno je ubiti nekog ko pruza otpor ubiti u borbi a sasvim drugo je ubiti sve shto se mice ... Odsecanje glave u borbi za cilj ima da zaplashi protivnika, demostrira snagu, umece itd. ali secenje ushiju posle borbe je potpuno neposhtovanje porazenog protivnika i izivljavanje ... Ocigledno tolike godine ratovanja su im udarile u glavu ... Moje mishljenje je da je to grozno a josh vishe shto ovo nije bila casna ratnicka borba vec klanje i zena i dece ... Tako da sam hteo da razbijem stereotip o samurajima kao besprekorno casnim ratnicima ...

Prakticno danas bi se to smatralo ratnim zlocinom ...
Recimo i Americki marinci su slicno cinili po Aziji ... A niko nije kaznjen ...

Evo recimo primer Europe vs Japan ... Pade mi na pamet spominjesh Japanski fanatizam ...
Housecarli Skandinavski ratnici (prisutni i u anglo-saksonskoj Engleskoj) od kojih se takodje ocekivalo da poginu u borbi ako njihov gospodar pogine ili da daju svoj zivot umesto gospodarevog ... Bitka za Hastings 1066 ... Najpoznatiji primer ...
A oni nisu pravili ogrlice od ushiju a josh manje skupljlali ushi civila da popune kvotu ...

Dakle imalu su reputaciju da su najbolji vojnici, jaki, veshti sa oruzjem, fanaticno lojalni itd. itd. Shto je po meni mnogo blize modelu "idealnog ratnika"
Ako tako neshto uopshte moze da postoji ...

A u Evropi headhunting (trophyhunting) je postojao jedino kod nekih Kelta cega su se Rimljani gnushali i shto je iskorenjeno i pre srednjeg veka ...

[Great_Sun_Jester]

nameless1 kaže:

...iako su ovi danasnji Japanci seka perse, zbog kojih se njihovi samurajski preci prevrcu u grobu)...

slight OT:

Heh, kad god cujem da neko poredi danasnje japance sa njihovim istorijskim korenima i kaze kako su danas oni slabici u odnosu na samuraje i shogune odmah se setim one direktorske "Nikon, Honda, Kavasaki, mali zuti opet jaki, najlepsi je tresnjin cvet, sto osvaja ceo svet", modernih zaibatsua i vrlo verovatne (i ne tako daleke) buducnosti olicene u necemu sto bi licilo na Arasaku iz Cyberpunka 2020... nisu se oni nista promenili (sem sto imaju malo komplexa od amera), samo su na vreme ukapirali da od sepukua nema leba i da finansijska katana sece daleko bolje od ma koje legure bez obzira koliko je puta kaljena

[Anceloti`85]

Meni je, recimo, taj koncept harikirija glup do besomucnosti. Ok, ako neko oce da se bori do smrti to je nekako uzviseno, ali ti da se roknes zato sto je gazdu drmnula srcka od previse sakea i gejsi (ili decaka!?) Neka hvala.
Najbolje su ratovali u srednjem veku katolici sa katolicima i pravoslavni sa pravoslavnima (uz par izuzetaka naravno) Nema ubijanja osim ako se ne rita mnogo. Francuz zarobi Engleza, odevede ga ciku dok rodjaci ne skupe otkup, sprijatelje se, napiju se par puta zajedno, ovaj mu kresne zenu...opusteno...a ovi? Krk noz u creva! Neka hvala!
Slicna prica bese i ovde na Balkanu, zarobe Srbi Bugare, aj dajte oruzje pa kud koji braco Bugari, jer vrana vrani oci ne vadi! Ali kad se zato sretnu tomovi iz razlicitih liga! Jao i kuku i lele!
Ne mogu, a da ne zamislim situaciju u kojoj bi neki Francuz zarobio nekog dobrostojeceg samuraja. Francuz sav happy, ce da uzme dobru lovu za otkup, a ovaj oce da mu se rokne na pravdi boga! Pa ga ovaj moli, a Japanac ni da cuje! Mislim da bi svisnuo od muke.
Ovo je cisto zezanje naravno.

[_Maximus_]

Ortak koji se bavi Shadow Warrior disciplinom mi je ukazao na ovu pesmu.

http://www.youtube.com/watch?v=BK2OB3k3Fe4


JEste da je u pitanju domaca grupa ali ko voli samurajski trip ova pesma ce ga odvesti u stari Japan.

Bio sam skeptican ali ne znam odakle im ovakva inspiracija.

Bas me zanima vase misljenje.

Zadnja 2min su fenomenalna.

[nameless1]

_Maximus_ kaže:

Bio sam skeptican ali ne znam odakle im ovakva inspiracija.

Pa igrali su Shogun. Nije losa pesma, iako je trip teski u pitanju..

[Silent Otto]

Harakiri ili finije rečeno Sepuku, nikako nije samo puko paranje trbuha iz nekog ko zna kog razloga.
Bitno različitom je čini osećaj odgovornosti, što je za nas Balkance totalno ne pojmljivo.
Samuraja je njegov gospodar hranio; oblačio; opremao; obezbeđivao mu smeštaj; plaćao ga, što je totalno suprotno od srednjovekovnog viteza koji je to sve morao sam da finansira da bi sačuvao titulu i posede koje je dobio od svog sizerena.
E sad zamislite da tom samuraju neko ubije gospodara, logično postavljalo se pitanje šta su radili njegovi samuraji, na koje je on prethodnih godina i decenija trošio svoj imetak, kada su dozvolili da im otac klana bude ubijen.
Odgovornost im je nalagala da se osvete (kao u priči o 47 vernih samuraja) i da izvrše Sepuku jer bez gospodara sledilo im je sigurno raspuštanje i tumaranje osramoćenih i bez cvonjka od vrata do vrata tamošnjih feudalaca u potrazi za bilo kakvim angažmanom i činijom pirinča.

[nameless1]

Silent Otto kaže:

jer bez gospodara sledilo im je sigurno raspuštanje i tumaranje osramoćenih i bez cvonjka od vrata do vrata tamošnjih feudalaca u potrazi za bilo kakvim angažmanom i činijom pirinča.

Drugim recima da postanu ronin placenici. Kad smo vec kod njih, CA je potvrdio da ce ih biti u igri, kao upravljive jedinice..