8.4.2008, 12:14 | #41 | ||
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Mislim da je pogresno mlade ljude navoditi na ovakve budalastine. Visual Basic je nesto sto treba zaboraviti(iako ameri i dalje traze ovakve programere) Nije i ne treba uciti ljude da prvo smaraju druge pre nego sami nesto istraze i nauce. Citat:
Na kraju momak ima 15 godina i ne bi se trebao opterecivati ovakvim stvarima. Polako, naucice ga u skoli nesto i ako mu se svidi znace gde dalje da trazi. Ko zna sta je on hteo da pita. Moj je savet, jos dve godine se bavi devojkama, a programiranje ostavi za kasnije nece nigde pobeci i bice ga i previse |
||
8.4.2008, 12:23 | #42 | |
Veteran
|
Re: C++
Citat:
Sto se tice obracanja forumu, naravno da treba, a ako te 'smara' da nekom odgovaras, onda nemoj. Forum zato i postoji. |
|
8.4.2008, 12:34 | #43 | |||
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Citat:
|
|||
8.4.2008, 13:22 | #44 |
Deo inventara foruma
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
|
Re: C++
@Augustus
Nema potrebe za ovako negativnim i potcenjivačkim stavom prema ostalim sagovornicima. Poenta cele priče je da je kod izbora u pitanju lični ukus i preferiranje ka određenoj tehnologiji i načinu izrade aplikacije. Drugim rečima... Nije važno šta ćeš koristiti u svom radu ukoliko platforma na kojoj radiš zadovoljava tvoje potrebe i stavku da si sa njom efikasan. Naravno ne treba zanemariti ni pitanje koja je platforma najpogodnija za koji vid aplikacije. Ovo poslednje je takođe često razlog rasprave i nesuglasica Ja recimo ne mogu da smislim VisualBASIC, priznajem... Njegova sintaksa i način realizacije aplikacija mi jednostavno ne odgovaraju. E sad... Priznajem da je C# donekle drugačija priča... Iako je sličan u velikom broju stvari sa Javom (sa kojom sam takođe manje više na ratnnoj nozi) postoji nešto što mi se kod njega sviđa... Sposobnost da za veoma kratko vreme izradim jenostavne Windows aplikacije. Postoji jedna izreka u manualu za jednu od poznatih aplikacija koja kaže "Subversion is a fantastic hammer, but be careful not to view every problem as a nail". I to je poenta cele priče... Pravi alat za pravu stvar... @voodoo_nbgd Što se tiče "rombića" i "kvadratića" slažem se da individualnom developeru možda ti rombići i ne trebaju ali trebaju da postanu navika za timski rad koji je neminovan za svakog software developera koji ima nameru da uspe u svojoj karijeri Poslednja ispravka: holodoc (8.4.2008 u 13:36) |
8.4.2008, 13:28 | #45 |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Ma naravno da nema potrebe za potcenjivanjem...samo malo vatre da se tema rasplamsa i da naidje neko ko tacno zna sta govori(eto vidis dosao si )
|
8.4.2008, 16:32 | #46 |
Starosedelac
Član od: 25.1.2007.
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.087
Zahvalnice: 213
Zahvaljeno 300 puta na 236 poruka
|
Re: C++
Mozete li da napravite neki presek tj razlike u verzijama Visual Studia 2005 i 2008? Jesu li drasticne razlike i da li je 2008 bolji po mnogo cemu?
|
8.4.2008, 16:42 | #47 | ||
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.086
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: C++
Citat:
Naravno da se projekat koga rade više od dva čoveka ne radi na "o-ruk", ali na papiru crtati algoritme koji se implementiraju u okviru jedne ili nekoliko funkcija i koji treba da odrade nešto što inače može da se zamisli u glavi (sortiranje, pretraživanje i slično) je suludo i čisto gubljenje vremena, i ja to u životu nisam koristio osim na početku u srednjoj dok je moralo, jer se još nije prešlo na konkretan jezik. I da, pravimo razliku između školskih algoritama sa "rombićima" i project charta. Ja pričam o ovom prvom. Inače se oko Visual Basica apsolutno slažem. Citat:
Osim u slučaju kao što je jedan moj drugar još u srednjoj pisao programe, ne priznajući nikakvo uvlačenje i sređivanje koda, pa su izgledali nekako ovako: Kod:
var a: ... b: ... c: ... begin nešto for for while begin nešto if nešto else nešto end; end; end; end. Poslednja ispravka: voodoo_ (8.4.2008 u 16:55) |
||
8.4.2008, 17:23 | #48 | ||||
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
||||
8.4.2008, 17:44 | #49 |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.086
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: C++
Pa ovako, znam šta je UML, imam iza sebe jedan komercijalni projekat manje veličine (rađen "o-ruk" metodom), za programiranje se interesujem od malih nogu (i to ne zato što sam čuo da je dobra plata, što je danas osnovni motiv većini) i sa 15 godina sam praktično u školskom paskalu napravio grafičku igru (neki svemirski brodići sa pucanjem, nije bitno sada). I ponovo, ne pričam o UML modelovanju već o principu crtanja na papiru svake akcije koja se u programu namerava izvesti, što propagiraju ljudi koji sa programiranjem nisu na prst u d*pe i nastavnici po srednjim školama. Ja to apsolutno nijednom školarcu ne preporučujem, već da sve radi iz glave (još jednom, govorim o školskim algoritmima sa nekoliko petlji i uslovnih grananja). Kad dođe vreme za timski rad i kada project menadžer bude raspoređivao poslove, isti će mu lakše pasti, jer će savladavši ove trivijalnosti moći lakše da se bavi krupnijim i bitnijim delovima posla.
Naposletku, i jezik C++ je delo jednog čoveka urađeno na "o-ruk" i nije postojao kao zamisao na papiru, a projektovanje, testiranje i dokumentacija rađeni su "u letu" i "na divljaka", gledano u odnosu na recimo to kako je nastao C#, iza koga stoji ceo tim. Jeste bilo drugo vreme, ali se ipak može. |
8.4.2008, 18:30 | #50 |
Deo inventara foruma
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
|
Re: C++
@voodoo_nbgd
Istina, kada sam pominjao dijagrame mislio sam pre svega da se u realnim uslovima koriste za dočaravanje wokflow-a a ne načina funkcionisanja baš svake pojedinačne linije koda Međutim, meni lično, pre svega zbog prirode web aplikacija i apleta, više odgovara da na taj način vizuelno dočaram sebi problem. Na ovom mestu odmah se vraćam na ono što sam rekao u prethodnom postu. Ne postoji ispravan način. Postoji samo način koji izradu čini efikasnijom. Za mene lično je to često izrada UML dijagrama za projekte većeg gabarita i to pre svega iz razloga što ne želim da dođem u situaciju da kasnije u toku faze izrade počnem da se pitam koja tačno metoda radi koji deo posla, koja klasa nasleđuje koju i slične stvari. Jeste moderni IDE-i su sposobni da sve to sažvaću korisniku ali opet... Stvar navike. Što se tiče pseudo koda tačno je da dosta literature poseže za njim ali istina je da su to relativno prosti primeri. S druge strane dva razloga zbog čega više volim da koristim dijagrame i UML su ti da u PHP-u (koji najčešće koristim) teško je dočarati neke stvari koje moraju blokovski da se odrađuju a sa druge strane nekako mi je realno lakše da lupim šestougao i stavim uslov unutra nego da uvlačim ko i pišem IF(uslov)THEN ELSE END IF. Možda se vremenom nešto promenilo u "klasičnim" jezicima koji se koriste u uslovima realne eksploatacije ali opet kažem... Ne može baš toliko Još jednom... Sve je to stvar navike i svako ima način na koji odrađuje svoj posao |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku holodoc na korisnoj poruci: | ||
voodoo_ (8.4.2008) |
9.4.2008, 10:25 | #51 |
Veteran
Član od: 16.4.2007.
Lokacija: Novi Sad,Veternik
Poruke: 874
Zahvalnice: 628
Zahvaljeno 452 puta na 231 poruka
|
Re: C++
Slazem se sa Augustusom kada kaze da za ucenje programiranja je potrebno puno truda i vremena a ne samo da se otvori tema na nekom forumu tipa "Zelim da naucim da programiram".
|
9.4.2008, 17:09 | #52 |
Član
Član od: 5.4.2008.
Poruke: 51
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
|
Re: C++
Necu mnogo da pametujem samo da kazem kakav je bio moj pocetak.Prvo sam naucio prastari BASIC.Onda sam krenuo na C pa posto mi je bio mnogo konfuzan opredelio sam se na Pascal.Posle nekog vremena seo sam (sto zbog fax-a sto zbog zelje da ga naucim) i naucio C i C++.Iskreno pa ako ti ne odgovara jedan jezik uvek imas drugi bitno je samo da ne izgubis interesovanje.A iskreno mislim da je danas zaista lagodno uciti programiranje u odnosu na nekadasnje vreme.Samo je potrebna dobra volja i nadam se rezultati nece izostati.
|
9.4.2008, 19:18 | #53 | |||||
Veteran
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
|||||
9.4.2008, 19:27 | #54 | ||
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Ima i onih likova koji svojataju forum(tipa klinci iz kraja) pa kad neko nesto kaze sto se njima ne dopada bacaju drvlje i kamenje. |
||
9.4.2008, 19:36 | #55 | |||
Veteran
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Citat:
|
|||
9.4.2008, 19:46 | #56 | |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Citat:
Ma nece valjda da nas diraju...mislim, nemju sanse protiv nas dvojce |
|
9.4.2008, 20:01 | #57 | ||
Veteran
|
Re: C++
Citat:
Citat:
Nego, sto se tice VB-a, slazem se da je prilicno opasna zamka za novajlije, u koju sam i sam upao, i jedva se iz nje izvukao (srecom uvek sam malko vukao ka mazohizmu, pa mi se menjanje pelena i brisanje bala programima u C-olikim jezicima svidjalo ). Mislim, ipak (kao sto rece stevvan) da C i/ili C++ nisu dobri jezici za pocetnike jer zahtevaju od coveka da pohvata ogromnu kolicinu na-pocetku-zeznutih koncepta, a uz nedostatak iskustva u programiranju uopste, mogu da predstavljaju istu toliku zamku, jer ce pocetnik lako da se isfrustrira i odustane... Opet, zavisno od onoga sto coveka zanima, C/C++ ne moraju biti u njegovom najboljem interesu... Ali, povr' svega mislim da bi trebali da pomognemo decku da nadje sebi jezik od koga bi poceo - OK za pocetnike, a da odgovara njegovim interesima... Ili, ako bas hoce da uci C++, da mu pomognemo oko toga : Internet jeste pun knjiga i tutorial-a ali nisu svi dobri, pa mogu imati cak i los efekat na coveka... Evo da pocnem sa par 'provereno dobrih' : Bruce Eckel's "Thinking In C++" (Ima dva izdanja, besplatna su). O'Rielly knjige su odlicne, i dobre (nisu besplatne, ali nisu ni igre pa ih svi igramo ) PS : preporucio bih da prvo prouci C, pa onda krene na C++, jer vecina knjiga o C++-u (makar iz mog iskustva) zahteva makar osnovno znanje C-a... |
||
9.4.2008, 20:11 | #58 |
Član
Član od: 7.2.2006.
Lokacija: Roma
Poruke: 89
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 5 puta na 4 poruka
|
Re: C++
Cuvenopitanje od cega poceti danas i nema neku veliku dilemu. Sintaksu jezika ce nauciti za mesec dana(bilo kog). U ovom trenutku pocetnik ne moze da zna kojim pravcem u programiranju da ide. Ako vec ide u srednju skolu, onda pretpostavljam da bi voleo da pravi neke desktop aplikacije tipa kataloga, rokovnika itd. Kako god da ih napravi dobro je za vezbu. Jedna jedina stvar koju bih ja preporucio jeste da uci OO jezike. Ne mora odmah da kapira polimorfizam,nasledjivanje itd, ali nek mu stoji pred ocima. Mnogi imaju problema sa prelaskom na OOP nakon sto su se izvestili u VB, Delphi itd.
Dakle izbor je C++/Java/C# |
9.4.2008, 20:16 | #59 | |
Veteran
|
Re: C++
Citat:
|
|
10.4.2008, 7:34 | #60 | ||
Novi član
Član od: 5.4.2008.
Poruke: 16
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
|
Re: C++
Citat:
Citat:
U ostalom, a vezano za prvi citat; bas bih voleo da mi pokazes algorithm nekog veceg projekta. Prosto mogu da zamislim MS team kako se okuplja i crta algorhitm pre nego sto zasednu da prave novi OS. Crtanje algorithma nije nista gluplje od pseudo-codea koje si spomenuo sa podsmehom. Shto se tice momaka sa ETF-a, njima svaka cast. Ali otici na ETF sa namerom da naucis programiranje je isto kao otici u muzicku skolu sa gitarom i namerom da naucis thrash metal. Imas dva izbora: de probas 'oruk' metodom ili da slusas predavanje nekog demona od 150 godina koji kompjuter u zivotu nije video a informatikom se bavi zato sto nema gde da se zaposli sa diplomom iz matematike. |
||
Bookmarks sajtovi |
|
|