Nintendo Switch

[vetar.]

Ovi klokovi deluju prilično safe, ali čak i ova konfiguracija je čak i u portable modu osetno jača nego Wii U, CPU je sigurno dosta jači i sposobniji nego Wii U CPU, ukupno ima duplo više RAMa a najverovatnije 3x više dostupno za igre, i GPU bi trebao da je jači isto u portabl modu, plus naravno što su je cela konfiguracije neuporedivo noviji tech (prošlogodišnji).
Ova konfiguracija bi trebala da bude dovoljna da Nintendo gura svoje igre u 1080p/60-30fpsa u dock modu.
Znaju se klokovi i memorija, ali se ne zna koliko SM-a ima GPU i šta je tačno Nintendo menjao obzirom da je custom chip a ne fabrički Tegra X1.


Ovo su procurele specifikacije na Twiteru:

CPU: Four ARM Cortex A57 cores, max 2GHz
GPU: 256 CUDA cores, maximum 1GHz
Architecture: Nvidia second generation Maxwell
Texture: 16 pixels/cycle
Fill: 14.4 pixels/cycle
Memory: 4GB
Memory Bandwidth: 25.6GB/s
VRAM: shared
System memory: 32GB, max transfer rate: 400MB/s
USB: USB 2.0/3.0
Video output: 1080p60/4K30
Display: 6.2-inch IPS LCD, 1280×720 pixels, 10-point multi-touch support

[dex3108]

Koliko ja vidim nece tu biti neke pretjerane 3rd party podrske od strane zapadnih developera. Narocito nakon sto Scorpio izadje. Previse tu mora da se sjece da bi to radilo iole dobro u oba moda. A zapadni studiji nisu bas ni ljubitelji prenosnih konzola. Pogledaj 3DS koji ima ogromnu bazu korisnika I ne znam da je dobio i jednu vecu igru napravljenu od strane zapadnih developera u proteklih par godina.

[vetar.]

Videćemo šta tačno možemo da očekujemo od 3rd party podrške u januaru na Swtich događaju, ali za sada lista Switch partnera je mnogo jača nego takva Wii U lista.
Kao što sam napisao, najbitnije je što se tiče 3rd party podrške je popularnost Switcha i koliko se prodaje.
3DS je neuporedivo slabiji nego Switch u portable modu (oko 50x, da ne spominjem XB1/PS4), plus nema moderan hardver/tech i podršku za najnovije alate i engine kao što to ima Switch, (recimo Unreal Ungine 4 je vrlo skalabilan engine), tako da će u svakom slučaju mnogo biti lakše portovati neku igru za Switch nego za 3DS.

[dex3108]

vetar. kaže:

Videćemo šta tačno možemo da očekujemo od 3rd party podrške u januaru na Swtich događaju, ali za sada lista Switch partnera je mnogo jača nego takva Wii U lista.
Kao što sam napisao, najbitnije je što se tiče 3rd party podrške je popularnost Switcha i koliko se prodaje.
3DS je neuporedivo slabiji nego Switch u portable modu (oko 50x, da ne spominjem XB1/PS4), plus nema moderan hardver/tech i podršku za najnovije alate i engine kao što to ima Switch, (recimo Unreal Ungine 4 je vrlo skalabilan engine), tako da će u svakom slučaju mnogo biti lakše portovati neku igru za Switch nego za 3DS.

Prva godina mozda I bude ok ali nakon toga tesko. Nije bitno koliko je moguce skalirati engine neke stvari jednostavno nece raditi. Tesko da ces vidjeti ME Andromeda ili RDR2 na Switch-u jer ce te igre jedva raditi kako treba na X1 i PS4.

[vetar.]

Pa ako Switch bude popularan i nastavi da se prodaje 3rd party će isto ostati.
Bukvalno svaka igra može da se skalira, kada se igra skalira ona je mnogo manje i zahtevna,
naravno da u svakom slučaju Switch neće imati 3rd party podršku kao XB1/PS4,
ne bi imao istu 3rd party podršku čak i da je jači a ne slabiji nego XB1/PS4...

[dex3108]

vetar. kaže:

Pa ako Switch bude popularan i nastavi da se prodaje 3rd party će isto ostati.
Bukvalno svaka igra može da se skalira, kada se igra skalira ona je mnogo manje i zahtevna,
naravno da u svakom slučaju Switch neće imati 3rd party podršku kao XB1/PS4,
ne bi imao istu 3rd party podršku čak i da je jači a ne slabiji nego XB1/PS4...

3DS je najprodavanija prenosna konzola i opet ima 0 3rd party podrske od strane zapadnih studija. Neke stvari ne mozes skalirati (mislim mozes ali dobijes potpuno drugu igru) ma koliko se trudio a nesto sumnjam da ce se veliki izdavaci i developeri pretjerano truditi kad vec imaju bazu od nekih 70-80 miliona korisnika na PS4 i X1.

[vetar.]

dex3108 kaže:

3DS je najprodavanija prenosna konzola i opet ima 0 3rd party podrske od strane zapadnih studija. Neke stvari ne mozes skalirati (mislim mozes ali dobijes potpuno drugu igru) ma koliko se trudio a nesto sumnjam da ce se veliki izdavaci i developeri pretjerano truditi kad vec imaju bazu od nekih 70-80 miliona korisnika na PS4 i X1.

Kao što napisah, prično je teško raditi port za hardver koji je neuporedivo slabiji ili ne podržava moderan tech, arhitekturu i alate, 3DS je neuporedivo slabiji nego Switch u portable modu (oko 50x, da ne spominjem XB1/PS4),
plus nema moderan hardver/tech i podršku za najnovije alate i engine kao što to ima Switch, (recimo Unreal Ungine 4 je vrlo skalabilan engine), tako da će u svakom slučaju mnogo biti lakše portovati neku igru za Switch nego za 3DS.
Sve se može skalirati (ne znam da li si svetan da je Wii dobijao PS3/Xbox360 portove kao što su Call Of Duty igre iako je ako 20-30 slabiji).
Vrlo jednostavno, 3rd party će raditi portove za Switch ako misle da mogu dodatno da zarade bez obzira na već 70-80m korsinika, nema tu neke preterane nauke.

[doctor]

Triple-A naslova na Switchu skoro pa sigurno neće biti sa ovim hardverom. Slažem se da je konzola i više nego sposobna da pogura odlične igre koje bi izgledale sasvim zadovoljavajuće ali i dalje joj fali previše snage da bi se developeri iscimali da portuju igru na Switch, previše tu treba da se seče, optimizuje i menja.
Plus ta frekvencija CPU od 1GHz koju spominju zvuči zaista patetično. Em samo 4 jezgra u poređenju sa trenutnim konzolama koje imaju 8, em low power em na kloku od 1GHz. Bolje bi im bilo da je CPU u X1 moćan i ima dobar IPC ako radi na toj frekvenciji.
Moderni moblini telefoni imaju low power quad core procesore koji rade na duplo većim klokovima i njihove baterije isprate to bez problema sa sve onim 2K ekranima. Znam da je X1 verovatno moćniji čip clock-for-clock u poređenju sa čipovima u mobilnim telefonima kada je CPU u pitanju i da je GPU značajno brži ali njega već downclockuju u portable modu. Imaju značajan bottleneck tu po mom mišljenju.

EDIT: Zapravo, gledam neke benchmark rezultate:

Spoiler za slika:

...i ovde se vidi da X1 zapravo nije mnogo brži čip. Čak sam video i da Snapdragon 820 sustiže X1. Pritom, benchmarkovi koje nalazim su uglavnom za Pixel C i Shield TV gde CPU radi na 1.9GHz.

Nipošto ohrabrujuće ako se računa na 3rd party podršku. A meni lično bi kao potencijalnom kupcu više značila 3rd party podrška, AAA naslovi sa zapada i iindie naslovi nego Nintendo igre.
Videćemo.

[vetar.]

Sigurno će biti bar nekih AAA naslova, koliko tačno zavisi od toga kako će Switch proći.
Kao što sam napisao, devolperi će se iscimati da portuju neku igru ako misle da mogu da zarade novac, vrlo jednostavno.

Ta 1GHz frekvencija možda zvuči slabo, ali je dovoljna da tera downscalovane 3rd party portove na Switchu.

Poređenje sa telefonima nema nekog smisla, zato što koncept telefona i konzole je veoma drugačiji, telefonima treba trenutna visoka brzina i retko kada će procesor duže vreme biti operećen i retko kada rade sva jezgra (samo po potrebi),
da ne spominjem da su mobilne igre smešne u poređenju sa konzolnim i retko kada rade na nativnim rezolucijama a igre su poznate da najviše troše bateriju,
dok kod konzola procesor radi pod skoro maksimalnim opterećenjem više sati svaki puta kada se igra igra. Tako da poređenje performansi i baterije kod telefona i Switcha baš nema neku poentu.
Čak je Eurogamer rekao da Nvidia Shield konzola ima taktove za GPU/CPU 1000/2000 MHz ali da se posle izvesnog vremena igranja neke igre, performanse smanjuju kako se čip sve više zagreva,
to naravno Nintendo nije smeo da dozvoli a i morao je da vodi računa o trajanju baterije u portable modu.

Switch ne bi trebao da ima neki bottleneck.
Treba imati u vidu da nam sami klokovi ne daju celu sliku i jačinu hardvera i dalje ne znamo CPU configuration, memory bus width, embedded memory pools, number of GPU SMs...,
Switch koristi custom Tegra čip ne znamo tačno koja je unapređenja Nintendo radio.

[dragomix]

dex3108 kaže:

Koliko ja vidim nece tu biti neke pretjerane 3rd party podrske od strane zapadnih developera. Narocito nakon sto Scorpio izadje. Previse tu mora da se sjece da bi to radilo iole dobro u oba moda. A zapadni studiji nisu bas ni ljubitelji prenosnih konzola. Pogledaj 3DS koji ima ogromnu bazu korisnika I ne znam da je dobio i jednu vecu igru napravljenu od strane zapadnih developera u proteklih par godina.

Sekli su i vise da bi igre sa Xbox360 prebacili na Wii, a razlika u snazi je bila daleko veca nego scorpio>switch. Nije bitna snaga ako mogu pare da se zarade, ako Switch prodje dobro i ako prva gomila 3rd party igara zaradi novac, svi ce portovati igre na switch.

Mada ni ne znam kakve veze ima scorpio kad malo bolje pogleda covek, meta je pre svega Xbone, ako igra koja radi na njemu moze da se portuj na Switch i zaradi novac, bice portovana.

A i kao sto vetar kaze, radi se o totalno izmenjenom grafickom procesoru, ovako sirove brojke nista ne mogu da nam kazu niti moraju biti tacne. 250 cuda jezgra je poprilicno impresivan broj, ako je taj podatak tacan.

[vetar.]

Naravno da i dalje nemamo celu sliku, ali u svakom slučaju ne treba očekivati neku veliku razliku u odnosu na šta se trenutno sumnja.
Ali čak i ovakav hardver u dok modu je oko 3x jači u odnosu na Wii U, dok je čak i u portabl modu jači nego Wii U pošto Switch i u portabl modu ima dosta jači CPU i bar duplo više RAMa za igre,
plus GPU koji je mnogo moderniji i ima bolje realne performance.


Što se tiče portova, ovo je zanimljivo:

Different settings for docked / portable Switch modes spotted in Unreal Engine 4

A file in Unreal Engine 4’s master branch shows names for Switch, SwitchConsole and SwitchHandheld. As the developer points out, “the SwitchConsole settings are a notch lower than the UE4 defaults used on PC, PS4 and XB1.” It’s thought that the settings “serve as a good starting point to get a PS4/XB1 UE4 game to run acceptably on the Switch.”

One setting – specifically ScreenPercentage – is set at 66 percent and matches up with talk about Switch displaying at 1080p while docked and 720p when being played as a portable (66 percent of 1920 x 1080 is 1280 x 720). However, instead of only reducing the resolution to 720p in handheld mode, the engine also reduces graphical settings. Unreal Engine 4 is set at “FXAA” in console mode, but changes to “faster FXAA” in handheld mode. It’s also worth mentioning that Switch uses the full Unreal Engine 4 deferred renderer path rather than the “mobile” renderer.

http://nintendoeverything.com/differ...real-engine-4/




Takođe Patcher je izjavio sledeće:
“I’ve actually heard from developers that Nintendo (Switch) is the easiest of the big three to develop for."

[NjegovaWisost]

Rekoh ja hardver ko sa mobillnog telefona, vi me napadoste

[vetar.]

Pa ni jedan mobilini telefon koliko znam nema Tegra X1 čip (jednostavno to je previše nepotrebne grafičke strane za telefon), ARM CPU koji je deo Tegra X1 se vrlo često nalazi u telefonima,
ali i kao što sam gore objasnio, hardver u telefonu i u konzolu se drugačije ponaša i ima drugačiju namenu.

[Aibo]

A i sama činjenica da konzola ne mora da vrti Android sa 42 googlova procesa u pozadini u startu daje prednost.

Mislim da je problem ljudi što uporno pokušavaju da porede Nintendo sa Sonijem i MS-om. Nije Nintendu ovde cilj port Witcher-a 3 i Assassin's Creed-a 33. Nije im ista filozofija i fokus na to šta je najbitnije kod igara. Neko je pomenuo Wii i on je dobar pokazatelj toga, bio je bedno slaba mašina u poređenju sa PS3 i X360 ali su ga ljudi kupovali za male pare i zabavljali se uz otkačene igre. A te igre su pravili svi i Wii je imao potpuni različite verzije gomile popularnih igara, sa potpuno izmenjenom i grafikom i kontrolnom šemom.

Samo, da bi sve to radilo, konzola prvo mora da privuče publiku i zadrži stalnu i zdravu prodaju. Lično, što više mislim o konceptu sve mi se više sviđa iz ovih ili onih razloga i da novac nije problem verovatno bih uzeo jedan iz čiste radoznalosti i za one trenutke kada sam prosto toliko lenj da na želim da napustim kauč i ćebe.

[dragomix]

NjegovaWisost kaže:

Rekoh ja hardver ko sa mobillnog telefona, vi me napadoste

Pa onda je i PS4 hardver ko sa tableta... Mislim glupo je porediti.

Aj se kladimo da ce od sledece generacije i Sony i MS preci na arm?

[vetar.]

ARM je fenomenalna arhitektura, vrlo je efikasna, ima solidne performanse, kostantno napreduje i praktično može da se upari sa bilo kojom vrstom GPU-a.
Mislim da je nešto najpametnije što je Nintendo uradio što prelazi na ARM totalno, pošto i DS i 3DS imaju ARM CPU,
šteta što to nisu uradili još sa Wii U-om, ne samo što je ARM CPU mnogo lakši za rad u odnosu na Wii U CPU, već je Wii U CPU bio prilično slabašan i bottleneck u Wii U konfiguraciji.

Inače ARM A57 CPU koji je navodno u Switchu, na sličnom kloku (1.5/1.6GHz) kao AMD Jaguar CPU koji je u PS4/XB1, ima slične rezultate u testovima.
http://www.neogaf.com/forum/showpost...postcount=6820

[vetar.]

http://imgur.com/MrlBCyr

Nintendo Treehouse to Provide 'In-Depth Look' at Nintendo Switch Games on 13th January
http://www.nintendolife.com/news/20...look_at_nintendo_switch_games_on_13th_january

The Nintendo Switch presentation isn't far away, taking place at 8pm Pacific / 11pm Eastern on 12th January, which is 4am UK / 5am CET / 1pm Tokyo / 3pm AEDT on 13th January. Now, Nintendo of America has confirmed a follow-up presentation in which its Treehouse team will present Switch games revealed in the initial broadcast.

It'll take place at 6:30am Pacific / 9:30am Eastern / 2:30pm UK / 3:30pm CET on 13th January, which is 1:30am on 14th January in the AEDT timezone.



Nintendo Switch Presentation to be 'Live From Tokyo', in Japanese with English Voiceover
http://www.nintendolife.com/news/20...from_tokyo_in_japanese_with_english_voiceover

The livestream will be broadcast in Japanese with English voiceover, and key announcements will be published in on the official Nintendo UK Twitter account.

[NjegovaWisost]

dragomix kaže:

Pa onda je i PS4 hardver ko sa tableta... Mislim glupo je porediti.

Aj se kladimo da ce od sledece generacije i Sony i MS preci na arm?

Ne zaboravi da smo Far Cry 1 igrali sa 512mb rama (radilo je i na 256) i grafama sa po 64mb ram memorije i za današnje standarde, digitron procesorima...

Svi se slažemo da je sve stvar optimizacije... kada sam prije 4 godine igrao na Alcatelu 997D Shadowgun igru, sa vrhunskom ali zaista vrhunskom grafikom, na šnj hardveru gdje je sve letjelo, usta su mi otpala... A kamoli sad sa konzolom...




Samo se nadam da će biti nečeg zanimljivog, a ne konsantno prežvakavanje 2-3 jedne te iste igre :/ Zato je Wii bio vrhunska stvarčica.

[vetar.]

Još manje o 3 dana





Inače Nintendo sajt je dobio redizajn pred Switch prezentaciju, back to Nintendo red
http://www.nintendo.co.uk/

[vetar.]

vetar. kaže:

Nintendo Switch presentation date finalized, Jan 12, 8pm PT/Jan 13, 5am CET

Got announced a few minutes ago. (Tweets by NintendoAmerica, NintendoEurope, Nintendo, NintendoAUNZ)

January 12, 8 pm PT (West coast NA)
January 12, 11 pm ET (East coast)
January 13, 4 am GMT
January 13, 5 am CET (Central Europe) (05h ujutru)
January 13, 11am JST (Japan)
January 13, 3 pm AEDT (Australia)

Mali podsetnik, Switch događaj je sutra u 05 ujutru po našem vremenu.