Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica

Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!)
(Pravila pisanja: kliknite ovde.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 19.1.2009, 22:44   #161
N_i_k_o_l_a
Veteran
 
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: in a galaxy far, far away....
Poruke: 626
Zahvalnice: 16
Zahvaljeno 225 puta na 115 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
MilanSM kaže: Pregled poruke
Апелациони суд у САД подржао је програм администрације Џорџа Буша којим се омогућава прислушкивање америчких држављана без судског налога.

У пресуди која је синоћ објављена, суд је подржао Акт о заштити Америке из 2007. године, којим се телекомуникационе компаније обавезују да помажу властима у прислушкивању међународних разговора и праћењу електронске поште у сврху националне безбедности.

Суд је такву одлуку донео још у августу 2008. године, али је то чувано у тајности све до данас, када је званично објављена. Иначе, разлог да се о том законском акту изјасни Апелациони суд била је жалба једне неименоване телекомуникационе компаније у САД.

У одлуци суда додаје се да би тражење судског одобрења за сваки случај прислушкивања могло да утиче на способност безбедносних служби да благовремено прикупе осетљиве информације.

Извор:
http://www.blic.rs/svet.php?id=74540
the land of the free ..................
N_i_k_o_l_a je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.1.2009, 23:47   #162
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
Highlander kaže: Pregled poruke
Mislite da će država da proda informacije o svojim građanima nekoj stranoj sili? Jedno su podaci o Iraku, ipak je to leglo terorizma, a drugo Srbija. Koja bi to zemlja davala podatke?! Nebuloza...
Baze podataka EU na uvid SAD

Evropska unija spremna da pruži Sjedinjenim američkim državama uvid u svoje baze podataka.
***
Vašington je ove godine izvršio pritisak na te zemlje (европске земље које су у визном режиму са САД; прим аут) da dozvole pristup njihovim policijskim dosijeima u zamenu za ukidanje viza, ali nije zauzvrat ponudio uvid u svoje baze podataka, rekao je Fol.

Spoiler za B92:
Evropska unija spremna da pruži Sjedinjenim američkim državama uvid u svoje baze podataka.

Evropska unija je danas nagovestila da bi mogla da pruži SAD ograničen uvid u svoje policijske baze podataka kako bi prevazišla dugotrajni problem oko viznog režima sa Vašingtonom.

Ponuda, koja će verovatno izazvati zabrinutost Evrope zbog zaštite privatnosti, bila bi pokušaj da svih 27 zemalja EU uđe u slobodni vizni režim SAD.

Ponuda će, međutim, stupiti na snagu samo ako i Vašintgon dozvoli EU pristup američkim policijskim dosijeima, rekao je na konferenciji
za novinare u Briselu izvršni direktor EU za pravdu i unutrašnje poslove Džonatan Fol.

"Spremni smo da sednemo sa našim američkim prijateljima i da razmotrimo, na bazi strogog reciprociteta, koje informacije ćemo razmeniti u cilju uspostavljanja bezviznog režima", istakao je Fol.

U bazama podataka EU nalaze se i baze otisaka prstiju azilanata, a planira se i slična baza za sve one koji podnose zahtev za vizu za ulazak u uniju. Zemlje koje pripadaju šengenskom viznom režimu, takođe, imaju baze podataka za ljude koje traži policija, kao i za ukradena vozila.

Fol je rekao da EU neće omogućiti pun pristup svojim bazama podataka, ali da je neophodno da utvrdi sa SAD "koje podatke bi ta zemlja želela".

Za većinu starih članica EU važi slobodni vizni režim sa SAD, koji njenim građanima omogućava da putuju bez viza. To, međutim, ne važi za Grčku i 11 od 12 uglavnom, bivših komunističkih zemalja, koje su se priključile bloku 2004. i 2007. godine.

Vašington je ove godine izvršio pritisak na te zemlje da dozvole pristup njihovim policijskim dosijeima u zamenu za ukidanje viza, ali nije zauzvrat ponudio uvid u svoje baze podataka, rekao je Fol.

Odluka Bušove administracije da narednih nedelja potpiše odvojeni, preliminarni sporazum o vizama sa nekoliko centralnoevropskih bivših
komunističkih zemalja umesto sa celom unijom, izazvala je tenzije između Evrope i SAD..

EU i SAD su se prošlog meseca složile da za sada neutrališu krizu time što će dozvoliti paralelne razgovore Vašingtona i pojedinačnih članica unije.

Očekuje se da sutra ministri unutrašnjih poslova i pravde EU daju formalni mandat Evropskoj komisiji da pregovara o pitanjima EU.

Fol je rekao da to uključuje pitanja pristupa bazama podataka, kao i planirani američki elektronski putnički sistem, kojim će od putnika biti zahtevano da pre nego što krenu na put popune specijalni formular na internetu.

Zemlje koje su potpisale preliminarni sporazum sa SAD, kao što je Češka, rekle su da će nastaviti sa svojim odvojenim razgovorima sa
Vašingtonom i da "ne žele da razgovori EU-SAD u bilo kom smislu odlože njihov pristup slobodnom viznom režimu".

Fol je rekao da se EU neće protiviti tome.
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.1.2009, 10:55   #163
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.740
Zahvalnice: 2.769
Zahvaljeno 3.462 puta na 1.064 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
MilanSM kaže: Pregled poruke
Baze podataka EU na uvid SAD

Evropska unija spremna da pruži Sjedinjenim američkim državama uvid u svoje baze podataka.
***
Vašington je ove godine izvršio pritisak na te zemlje (европске земље које су у визном режиму са САД; прим аут) da dozvole pristup njihovim policijskim dosijeima u zamenu za ukidanje viza, ali nije zauzvrat ponudio uvid u svoje baze podataka, rekao je Fol.

Spoiler za B92:
Evropska unija spremna da pruži Sjedinjenim američkim državama uvid u svoje baze podataka.

Evropska unija je danas nagovestila da bi mogla da pruži SAD ograničen uvid u svoje policijske baze podataka kako bi prevazišla dugotrajni problem oko viznog režima sa Vašingtonom.

Ponuda, koja će verovatno izazvati zabrinutost Evrope zbog zaštite privatnosti, bila bi pokušaj da svih 27 zemalja EU uđe u slobodni vizni režim SAD.

Ponuda će, međutim, stupiti na snagu samo ako i Vašintgon dozvoli EU pristup američkim policijskim dosijeima, rekao je na konferenciji
za novinare u Briselu izvršni direktor EU za pravdu i unutrašnje poslove Džonatan Fol.

"Spremni smo da sednemo sa našim američkim prijateljima i da razmotrimo, na bazi strogog reciprociteta, koje informacije ćemo razmeniti u cilju uspostavljanja bezviznog režima", istakao je Fol.

U bazama podataka EU nalaze se i baze otisaka prstiju azilanata, a planira se i slična baza za sve one koji podnose zahtev za vizu za ulazak u uniju. Zemlje koje pripadaju šengenskom viznom režimu, takođe, imaju baze podataka za ljude koje traži policija, kao i za ukradena vozila.

Fol je rekao da EU neće omogućiti pun pristup svojim bazama podataka, ali da je neophodno da utvrdi sa SAD "koje podatke bi ta zemlja želela".

Za većinu starih članica EU važi slobodni vizni režim sa SAD, koji njenim građanima omogućava da putuju bez viza. To, međutim, ne važi za Grčku i 11 od 12 uglavnom, bivših komunističkih zemalja, koje su se priključile bloku 2004. i 2007. godine.

Vašington je ove godine izvršio pritisak na te zemlje da dozvole pristup njihovim policijskim dosijeima u zamenu za ukidanje viza, ali nije zauzvrat ponudio uvid u svoje baze podataka, rekao je Fol.

Odluka Bušove administracije da narednih nedelja potpiše odvojeni, preliminarni sporazum o vizama sa nekoliko centralnoevropskih bivših
komunističkih zemalja umesto sa celom unijom, izazvala je tenzije između Evrope i SAD..

EU i SAD su se prošlog meseca složile da za sada neutrališu krizu time što će dozvoliti paralelne razgovore Vašingtona i pojedinačnih članica unije.

Očekuje se da sutra ministri unutrašnjih poslova i pravde EU daju formalni mandat Evropskoj komisiji da pregovara o pitanjima EU.

Fol je rekao da to uključuje pitanja pristupa bazama podataka, kao i planirani američki elektronski putnički sistem, kojim će od putnika biti zahtevano da pre nego što krenu na put popune specijalni formular na internetu.

Zemlje koje su potpisale preliminarni sporazum sa SAD, kao što je Češka, rekle su da će nastaviti sa svojim odvojenim razgovorima sa
Vašingtonom i da "ne žele da razgovori EU-SAD u bilo kom smislu odlože njihov pristup slobodnom viznom režimu".

Fol je rekao da se EU neće protiviti tome.
Pa? To su baze podataka vezane za poznate/osudjivane kriminalce...
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.1.2009, 14:12   #164
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Da, sigurno prvo za osudjivane i poznate policiji, onda za sve osumljicene, a na kraju za sve, bilo je nekih prica nesto za Interpol da ce svi podatci biti kod njih, a to je globalizam najgori, neznam gde sam ovo cuo pa nemogu da dam tacan izvor.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 21.1.2009, 10:15   #165
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.740
Zahvalnice: 2.769
Zahvaljeno 3.462 puta na 1.064 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
Equilibrium kaže: Pregled poruke
Da, sigurno prvo za osudjivane i poznate policiji, onda za sve osumljicene, a na kraju za sve, bilo je nekih prica nesto za Interpol da ce svi podatci biti kod njih, a to je globalizam najgori, neznam gde sam ovo cuo pa nemogu da dam tacan izvor.
Ma da naravno, pricalo se o tome i na pijaci, cuo sam od...
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 21.1.2009, 13:50   #166
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

@Олуја

Округли сто одржан у Medija centru 3. марта 2008 године
(излагање првобитно објављено у часопису Bezbednost zapadnog balkana 9-10)
Излагање Оливера Суботића

"Подсетићу вас да су у том (англосаксонском) свету донедавно биометријски подаци, у овом облику какав видимо данас, узимани искључиво од криминалаца. Знате да, рецимо, ФБИ има највећу базу биометријских података коју чини негде око 60 милиона отисака. "
_____________________
"Лично сматрам да је дубока подељеност која је настала поводом овог питања резултат различитог методолошког приступа у проучавању. На првом месту, уколико се осврнемо на ту различиту методолошку матрицу, рекао бих да проблем представља сувише честа употреба редукционистичке методе. Наиме, најчешће се проблематика биометријских система идентификације и њиховог изучавања своди на њихову техничку применљивост, а можда и на усклађеност са постојећим правним нормама. Не ставља се у шири контекст и веома мало је мултидисциплинарних студија које би просто овај проблем разложиле и посматрале из више различитих аспеката."

"Дакле, у проучавању овог проблема, а то је други аспект ове приче, увек морамо, апсолутно и неизоставно, полазити од ставова академских кругова."

"На Западу данас постоје пилот пројекти, који полако улазе у фазу шире реализације, пројекти биопаy система, у којима корисник са собом не носи чак ни платне картице, већ искључиво својом биометријом плаћа неки производ... При томе, што је врло занимљиво, цене су знатно ниже када купујете на овај начин, што представља нелојалан начин за увођење биометријских система идентификације."

Закључак:
"Када је реч о биометријским системима идентификације, критички приступ и проактивно осмишљавање целе проблематике треба да буду императив. Све оно што представља опортунистички или реактивни став, све оно што представља скла њање пред културом безбедности без постојања икаквог личног става, води нас у ближој или даљој будућности ка нечему што је тоталитарно окружење. Мислим да највећу одговорност када је у питању ова проблематика имају академске институције и представници аутентичних грађанских иницијатива, каква је и ова иницијатива коју је данас уприличио Центар за цивилно-војне односе."


Цео текст можете прочитати овде:
http://www.covekitehnologija.com/?p=261

Poslednja ispravka: MilanSM (21.1.2009 u 13:58)
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 21.1.2009, 14:02   #167
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.740
Zahvalnice: 2.769
Zahvaljeno 3.462 puta na 1.064 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

U prevodu ajde da mudrujemo do beskonacnosti... BLJAK!
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 16:36   #168
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

@oluja:

Citat:
Pa? To su baze podataka vezane za poznate/osudjivane kriminalce...
Jap, baza podataka koja je recimo takva u Nemackoj, kod nas je to jedan baza u kojoj se nalaze svi podaci o svima, dakle i podaci o tebi i meni i podaci o Arkanu, jedino sto imas je dodatak koji kaze on je osudjivan za to i to, odlezao toliko i toliko i sl. Nasa baza podataka data na uvid njima je baza koja obuhvata podatke o svima nama.

Citat:
U prevodu ajde da mudrujemo do beskonacnosti... BLJAK!
Dali si ti procitao sve sta je covek tamo napisao i razmislio malo o tome? Ajd malo citata :

Citat:
Пре свега, осећа се да постоји неповерење између државе и грађана. Држава нема толико поверења у грађане и то де фацто утиче, макар и посредно, на рушење оног што зовемо претпоставка невиности, која је фундаментална за свако слободно друштво. Неповерење тако постаје двосмерно, јер уколико држава не верује грађанима, аутоматски се код грађана јавља нека врста нелагодности, не толико неповерења колико нелагодности, с обзиром на то да је грађанин свестан да држава о њему прикупља огроман број података. Тиме практично улазимо у један затворен круг. То неповерење грађана донекле употпуњава и доза несигурности. Вероватно сте пратили случајеве масовних крађа података, поготово у Великој Британији, који су се догодили у последњих годину дана. Грађани се стога не осећају сигурно и постављају питање шта ће бити са њиховим подацима када једном буду централизовани.Напоменуо сам малопре да је биометријски податак страховито осетљив податак. Зашто? Уколико је компромитован или украден, не може се заменити другим. Просто, биометрија остаје иста за цео живот и то је крађа која је учињена до краја.
To je deo koji ovde stalno pominjem, dakle, mi nemamo zakona ni garancija koje ce zastititi nase podatke, ako odu u pogresne ruke ja sam ga naj..., ili ti ili neko drugi. Za drzavu sam po pravilu sumnjiv a po zakonu i ustavu treba da sam nevin. Dali ti podaci nestaju? Da, i mi nemamo nikakav dokaz koji kaze da je sistem koji imaju nasi neprobojan, a dokazi u svetu kaze da se kradu i da nijedan sistem nije neprobojan. Zasto se kradu? Igrala se deca malo?

Citat:
То су неке актуелне импликације које она има на друштвеном плану. Припадам оној групи људи која сматра да овај пројекат није проблематичан, због тога што носи неке тренутне друштвене импликације, већ због друштвених импликација које би могле да уследе у будућности. То је оно о чему професор Кларк говори када каже да је ово само танак крај клина који отвара простор за тоталитарне пројекте. Наиме, већа концентрација информација о грађанима у рукама било ког режима једноставно повећава ток режима. То је поготово случај онда када идемо ка тим централизованим базама података и ка употреби јединствених идентификатора за различите трансакције. Рецимо, код нас је тај јединствени идентификатор ЈМБГ, о коме треба тек расправљати, с обзиром на то да се овим новим Законом о личној карти, колико је мени познато, предлаже да се узима двоструки јединствени матични лични број, односно и број носиоца и број његовог родитеља, што већ омогућава директно укрштање база података.
Sad po predlogu novog zakona uvodimo i sve druge preduslove za dalje pracenje podataka o tebi i porodici i clanovima tvoje porodice. Izvini ali dali je ovo normalno? Cak i da si ti kriminalac, sta drzavu ima da interesuje ista o tvojim roditeljima, tvom dedi ili babi, deci i sl? Pa nisu oni kriminalci. Ili mozda jesu? Mozda smo uveli neki novi princip u zakon i policiju koji nama jos nije dat na uvid jer nismo dovoljno "tehnicki obrazovani"?

Citat:
Даћу конкретан пример. Замислите, рецимо, човека који стално, годинама ку пује неки опозициони часопис, али не жели да се из било којих разлога то истиче у јавности. Можда, једноставно, није довољно храбар да каже свој став. Уколико тај часопис купује данас, он може остати потпуно непримећен. Отићи ће до трафике, купиће га готовином. Наставиће да иде на гласање и да гласа за своју политичку опцију итд. Уколико ми данас некритички посматрамо ову област, уколико се тако одређујемо и пустимо да се ствари регулишу саме од себе, као и уколико бисмо дозволили постојање аутоматизованих система плаћања, дошли бисмо сутра у ситуацију да тај појединац неће желети да узима тај часопис, јер ће претпоставити да неко то већ прати, да ће можда изгубити право на стипендирање или да неће бити подобан у друштву. И не само то. Доћи ћемо у ситуацију да ће он у сваком тренутку покушавати да се понаша опортунистички.
Ajd malo da zamislis situaciju da si imao ovakav sistem recimo 90ih. Koliko bi imali opozicionih casopisa ili stranaka uopste, i dali bi uopste imali drugacije misljenje na raspolaganju? Razmisli dam, da si imao posao tada u firmi, da te mogu tako da prate, dali bi uopste imao neko drugacije misljenje ili bi rekao cuti i plivaj? Dali bi riskirao da dobijes otkaz u nekom momentu zbog toga? Dodaj gornje predloge zakona pa kazi dali bi recimo ugrozavao pored sebe i roditelje, baku i deku, decu i sl?

Citat:
Вероватно вам је занимљиво било то што је Црква у Србији међу првима реаговала и зашто се то десило, односно откуд то да Црква има неке везе са биометријом. Разлог је врло једноставан. У почетку су групе верника самоиницијативно питале епископе да ли је тај биометријски систем идентификације нека врста технолошке увертире за увођење оног технолошког суперсистема који је описан у Откровењу Јовановом. У њему један светски хегемон користи специфичан систем обележавања људи и контролише све, апсолутно све трансакције. Они људи који просто не желе да прихвате такав систем бивају стављени на маргине друштва. Епископи су, по мом мишљењу, начинили најбољи могући корак. Нису се хватали у коштац са проблемима биометријских система идентификације, с обзиром на то да нису инжењери већ теолози, него су позвали људе из струке, информатичаре, правнике, филозофе, социологе, политикологе и организовали заредом неколико стручних симпосиона...
Ispada da je crkva postupila mnogo pametnije i odgovornije od drzave. Pozvala je mnogo njih, pitala, dobila odgovore za i protiv i tada zauzela stav. Dali je to u prvom redu trebala da uradi drzava a ne ovako ispod zita?
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 17:02   #169
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.740
Zahvalnice: 2.769
Zahvaljeno 3.462 puta na 1.064 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Lupate gluposti. I banke imaju baze podataka pa ne moze da im se pristupi tek tako. Zna se ko moze i pod kojim uslovima, to su sve ozbiljno regulisani protokoli. Koji zakon vi pominjete da se ceka? Zakoni o novim dokumentima su usvojeni odavno. Da ne pominjem suludi strah od cipovanja ljudi ispod koze. Nebuloza. Nemoguce je to sprovesti iz milion razloga. Kao tesko ih je izvaditi i zameniti sa nekim (kad bi to neko samo hteo da izvede)?
Kopiranje kartica sa cipom na kojoj su bilo kakvi podaci je skoro neizvodljiva, pokusajte najobicniju karticu od totalTV-a da kopirate pa cete videti a ne mnogo sofisticiraniju varijantu iz LK.
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 19:58   #170
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

U VB ako se secas nestajali u par slucajeva kompjuteri sa podacima o gradjanima. Nemam nista protiv da se kaze da lupam ali ovo pokazuje da mogu da nestanu podaci. I bilo gomila primera da su neovlascena lica pristupala bazama podataka raznih banaka, uz standardno objasnjenje da nije nacinjena steta. Plus, koliko bese desetina milijardi dolara godisnje stete u raznim bankama sirom sveta bas zbog ovakvih stvari, bilo podataka skoro o tome? Da ne govorimo o tome da banke ovakve slucajeve po pravilu ne prijavljuju jer se plase negativnog efekta kod korisnika (koji covek bi ulozio pare u takvu banku?). Plus, u sisteme banaka ne upadamo ja i ti, vec neki koji imaju jasnu ideju sta ce da rade tamo kada upadnu.

Zakoni o kojima govrimo i koji nisu usvojeni su zakoni o zastiti licnosti i zastiti podataka, a ako sam dobro shvatio mi jos nemamo zakon o novim LK vec imamo uredbu vlade o njima, a zakoni su stavljeni sa strane za sada. Ako je to to, tada imamo ovaj problem, po onome sto vazi, najvisi akt u drzavi je ustav, pa ide ustavni zakon pa zakon pa uredba. Zakon o novim LK nije usvojen u toku prosle godine bar do novembra ako se ne varam, jer jednostavno nasa skupstina je imala dovoljno tema kojima je trebala da se bavi van toga (pored prejedanja u skupstinskom restoranu) i cesto je bas to bilo isticano kao razlog sto mi nismo na zelenoj sengeskoj listi (ili koje vec bese boje) da mozemo da idemo u EU bez viza (mada na kraju ispalo da nam ni zakon o licnim dokumentima tu nebi pomogao). Nisam bas pratio dali je pred kraj godine usvojen taj zakon, pa uzimam za tacno tvoju izjavu da je usvojen. Ako nije, e tada imamo jos veci problem, mi cak nemamo ni zakon o novoj LK i onda je izdavanje takve LK, po pravilima prava malo problematicno ( stari zakon ne pominje cipove na LK, i verovatno su neke od odredbi danas u suprotnosti sa onime sto je u uredbi, uredba je ispod zakona po snazi i primena bilo cega iz uredbe sto je u suprotnosti sa zakonom je krsenje zakona i samim tim krivicno delo. Gadna situacija zar ne?). Jest da kod nas ako politicarima odgovara tada je uredba iznad ustava i jest da od 2000te imamo vise uredbi nego za ceo mandat onoga pre i verovatno za celo postojanje one bivse SFRJ, jest da su odluke nekih politicara iznad odluka ustavnog suda, ali to sigurno ne moze da se proglasi normalnim.

I mi opet dosli na cipovanje ljudi koje i ne pominjemo vec govorimo o LK. I o onome sto takva integracija podataka moze da donese u buducnosti. Dali je za prikupljanje podataka o tome sta i kako radis potrebno cipovanje ljudi. Jok, dovoljna je i takva LK uz odgovarajuci sistem prikupljanja podataka. A ako se u zakonu pojave neke odredbe koje mogu da se tumace po potrebi i na vise nacina, baza podataka ce naglo da raste i dobicemo lako integraciju danas razdvojenih sistema u jedan sistem gde si ti samo broj. Dali ti se dopada da budes broj? Meni ne.

I opet ja ne dobi nijedan konkretan odgovor od tebe.
Dali u svetu nestaju podaci o ljudima i to iz kompjutera koji bi trebali da su najbolje cucvani (a to su oni u vlasnistvu drzave)? Dali je normalno da u predlogu zakona postoji zahtev da se pored tvog JMBG nalaze i JMBG od tvog oca i majke? Dali je normalno da budes od strane drzave smatran osumljicenim ili ne? Kako bi se postavio u situaciji da si imao sistem sa navedenim mogucnostima 90ih, dali bi potencijalno ugrozio sebe i tvoju familiju? Dali je crkva postupila pametnije i odgovornije od drzave kada je pozvala strucnjake na javne rasprave ili je bilo bolje ono sto je drzava uradila skoro u tajnosti i iza ledja gradjana? Ajd jednom da dobijemo ciste odgovore, uz neko racionalno objasnjenje zasto , a ne pausalni odgovor da lupamo gluposti.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 20:41   #171
N_i_k_o_l_a
Veteran
 
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: in a galaxy far, far away....
Poruke: 626
Zahvalnice: 16
Zahvaljeno 225 puta na 115 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

nadam se da nije off

zakon o zaštiti podataka o ličnosti usvojen je i objavljen u službenom glasniku 97/08

zakon o potvrđivanju dodatnog protokola uz konvenciju o zaštiti lica u odnosu na automatsku obradu ličnih podataka, u vezi sa nadzornim organima i prekograničnim protokom podataka - usvojen i objavljen u službenom glasniku 98/08 dakle srbija je potpisnica

zakon o izmeni zakona o putnim ispravama - usvojen i objavljen u službenom glasniku 116/08

p.s.
jos samo da dodam da ukoliko je država potpisnica određene međunarodne konvencije koja reguliše odgovarajuću oblast, onda je takva konvencija veće pravne snage od ostalih pravnih akata u toj oblasti, tj. konvencija ima nad nacionalni tratman i zakoni ili bilo koji drugi pravni akti koji se donose u toj oblasti moraju biti u skladu sa konvencijom koja raguliše dotično pitanje
N_i_k_o_l_a je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 20:43   #172
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
oluja kaže: Pregled poruke
Lupate gluposti... Nebuloza...
Г. Олујићу, ми се овде трудимо да изнесемо озбиљне аргументе и овакво понашање са Ваше стране је неприхватљиво (да не кажем безобразно). Ниједан контрааргумент нисте изнели, него се Ваша расправа састоји од увреда и (покушаја) понижавања. С обзиром да сте члан редакције Света компјутера, очекујем од Вас мало обзирније понашање и професионалније учешће у овој дискусији. До сада нисте дали ни једну референцу која би потврдила Ваше становиште. Да нисте у редакцији, ни на једну Вашу поруку не бих одговорио, јер бих сматрао да је то један неозбиљан покушај провокације.

Такође, можете приметити да смо се Васиљевић и ја поприлично потрудили да на сваку Вашу поруку и на сваку тврдњу (скоро и на сваку реченицу) детаљно одговоримо. Док се Ваше поруке састоје из:
Citat:
oluja kaže:
Ma da naravno, pricalo se o tome i na pijaci, cuo sam od...
(кад сам дао извор и кад се видело да се није причало (само) на пијаци):
Citat:
U prevodu ajde da mudrujemo do beskonacnosti... BLJAK!
Citat:
oluja kaže:
I banke imaju baze podataka pa ne moze da im se pristupi tek tako. Zna se ko moze i pod kojim uslovima, to su sve ozbiljno regulisani protokoli. Koji zakon vi pominjete da se ceka? Zakoni o novim dokumentima su usvojeni odavno.
Шт се тиче закона, на претходним странама смо писали о том закону и о пропустима. Нећемо стално једно те исто. Одговорите на оно, па ћемо даље да причамо.

Citat:
oluja kaže:
Da ne pominjem suludi strah od cipovanja ljudi ispod koze. Nebuloza. Nemoguce je to sprovesti iz milion razloga. Kao tesko ih je izvaditi i zameniti sa nekim (kad bi to neko samo hteo da izvede)?
Шта је ту сулудо што се људи плаше чиповања? И шта је немогуће? Нисте још дали конкретне аргументе ни за досадашњу дискусију која се тицала биометријских личних докумената, а већ хоћете о чиповима да разговарате.

Citat:
oluja kaže:
Kopiranje kartica sa cipom na kojoj su bilo kakvi podaci je skoro neizvodljiva, pokusajte najobicniju karticu od totalTV-a da kopirate pa cete videti a ne mnogo sofisticiraniju varijantu iz LK.
Ја не могу да их ископирам, што не значи да је немогуће. Ако је Брус Шнајер рекао да нису безбедне онолико колико се тврди, онда немамо о чему да разговарамо. Плус што је још много људи то потврдило. Али то и није највећи проблем код нових докумената, него друштвене импликације централизоване базе података.

Милан Милошевић

Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 20:57)
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 21:38   #173
crazy_LG
Banned
 
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Lol,ево да се и ја укључим у тему. Наиме,ја сам са времена на време пратио и ову тему, али у принципу слабо учествујем у оваквим темама из простог разлога, зато што се често не може нормално водити цивиливизован и аргументована дискусија. Ипак, ево и ја ћу да се малоукључим:

Citat:
U prevodu ajde da mudrujemo do beskonacnosti... BLJAK!
No offence,али овде сте сами признали да мудрујете. Мој вам је савет да кад већ гајите неко своје мишљење, желите да га изнесете на неком јавном месту као што је овај форум, изнесите га са ваљаним аргументима који то поткрепљују. Уосталом, ви сами знате шта је то троловање То ако ви упорно стојите иза тог мишљења, то је ваша ствар, али можете макар испоштовати туђе које је друкчије од вашег и не писати константно овакве коментаре као овај горе цитирани.

Везано за чипова, биометријска опрема је узета ван знања државе и пре свега њених грађана. Уз то, потрошена је извесна сума од 20 милиона еура из државног буџета, што је велика свота новца за опрему која је узета без знања. Као прво, набављање те опреме по закону је морало прво да се изгласа у Скупштини и да се прихвати предлог и да грађани буду упућени у то. Та опрема је дошла из иностранства, што значи да је питање коме је све у интересу да се доведе оваква роба.


Citat:
Da ne pominjem suludi strah od cipovanja ljudi ispod koze. Nebuloza. Nemoguce je to sprovesti iz milion razloga. Kao tesko ih je izvaditi i zameniti sa nekim (kad bi to neko samo hteo da izvede)?
Да не улазим пуно у политику,али политичари често користе страх, то исто што ви кудите код људи који не желе да се подвргну томе, као средство д би нагнали људе да се подвгну том истом чиповању.
У Америци се толико спомињу проблеми са тероризмом, а они јадни невини цепају бомбе по туђим земљама (иако тиме страдају и недужни) да би се одбранили.

Poslednja ispravka: crazy_LG (22.1.2009 u 22:18) Razlog: jedna nula u matematici puno znaci
crazy_LG je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:00   #174
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 7.623
Zahvalnice: 4.500
Zahvaljeno 2.576 puta na 1.538 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Ja mislim da je 20 miliona ptroseno za opremu, a ne dva. Inace svaka cast na iscrpljujucim komentarima.
todos je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:14   #175
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

"On (тадашњи министар Михајловић) je naglasio da novi informacioni sistem omogućava pretragu 10 miliona dosijea za nešto više od 10 sekundi, i da je Republika Srbija u ovu najmoderniju opremu uložila 20 miliona evra."

Извор
http://www.arhiva.srbija.sr.gov.yu/v...04/341946.html

ИСПРАВКА: 100 милиона евра је коштала опрема.

Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 22:56)
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:19   #176
crazy_LG
Banned
 
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
todos kaže: Pregled poruke
Ja mislim da je 20 miliona potroseno za opremu, a ne dva. Inace svaka cast na iscrpljujucim komentarima.
Jeste, progutao sam nulu
crazy_LG je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:39   #177
Equilibrium
Veteran
 
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

E evo jedan dogadjaj za koji sam sinoc saznao:
Ide lik, koga znam, nismo ortaci ali ga znam, ne bih da navodim ime, ujutru oko 3 kuci, i presretne ga murija. Traze mu licnu kartu i ovaj pruza novu ali bez cipa, trazio je tako i dobio, pandur ga mrko pogleda i pita kakva je ovo licna kad nema cip. On odgovori da je tako trazio dok su se lica policajaca sve vise mrstila. Policajci su ga pitali zasto on hoce licnu bez cipa kad svi imaju cipove, ocigledno ne upoznati sa mogucnoscu, i nisu ni saslusali odgovor nego zakljucili da je doticni neki kriminalac cim zahteva tako nesto i onda je usledilo nesto sto ovde zovu "pretres" a u drugim zemljama "policijska brutalnost" i posto je predstavnicima zakona bilo sumljivo sto nisu nista nasli poveli u lika u stanicu da ga provere, a posto im ni to nije bilo dovoljno trazili su da ovaj pozove nekoga da ga identifikuje jer postoji mogucnost da je isprava lazna, kada je otac doticnog dosao sa pasosem, vozackom i zdravstvenom policajci su ga pustili uz opasku da sledeci put izvadi "normalna dokumenta" jer ovako izgleda sumljiv i da su oni samo radili svoj posao.

Eto sta se desi kad se iskombinuju moderna tehnologija i volovi od pandura.

Ako neko misli da je ovo za "Smesne situacije" i nema veze sa temom vara se, jer ovo znaci da bukvalno svako ko trazi dokumenta baz cipa, kad ih dobije moze postati zrtva kao doticni gospodin. A posto postoji ogroman broj ljudi koji bi rado da se ne zamere policiji svi ce uzeti dokumenta sa cipom i svi znamo sta to znaci.
Equilibrium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:44   #178
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

То је притисак државе и директно угрожавање слободе. Иде сасвим лепо у комбинацији са обманом око могућности избора. Мог рођака нису обавестили да има право да узме ЛК без чипа.


Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 23:38)
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 22:55   #179
MilanSM
Član
 
Član od: 1.12.2005.
Lokacija: Sirmium, Neo Planta
Poruke: 425
Zahvalnice: 352
Zahvaljeno 155 puta na 93 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku MilanSM
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Једна исправка што се тиче цене. Укупно је потрошено 100 милиона евра само на опрему.

Извор:
http://prezentacije.mup.sr.gov.yu/su...io%20bitku.doc
MilanSM je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.1.2009, 23:01   #180
crazy_LG
Banned
 
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
Određen forumom Re: Пут ка електронском тоталитаризму

Citat:
MilanSM kaže: Pregled poruke
То је притисак државе и директно угрожавање слободе. Иде сасвим лепо у комбинацији са обманом око могућности избора. Мог рођака нису обавестили да има право да узме ЛК без чипа.
До 2010./11. је дозвољено законом да се користе обичне личне карте, тако да они немају права да приморавају грађане на чиповане личне карте.
crazy_LG je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
dokumenta, totalitarizam

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 10:16.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2023, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com