Svet zivotinja

[Ulmawen]

Master Neo kaže:

Ljudi, razlikujte lov iz zabave i lov zbog hrane. (...)

Uze mi reč iz usta!

todos kaže:

Vuk ne moze da uhvati zeca ako taj zec nije bolestan ili nema neki defekt(slomljena noga...).Leopard ne moze da stigne zdravu antilopu...

To se zove prirodna selekcija. Pucanje na životinje je neprirodna selekcija. A oni lovci koji su "ljubitelji životinja", nek izvole kao Indijanci, u borbu oči u oči sa medvedom, pa nek jači pobedi.

[todos]

hacker_aca kaže:

Ok, uzmi u obzir bilo koje dve životinje samo pod uslovom da se jedna hrani drugom. Da li to znači da ova živuljka što je na većem stepenu lanca ishrane okrutna i radi nešto protiv balansa među biljkama i životinjama/planete/čega god? Ne, ta životinja samo traži da pojede nešto da bi preživela kao i druge jedinke. Pa i naši su preci lovili i ubijali životinje, ne znam zašto bi to problem bio danas? Kao što rekoh:"Samo u normalnim količinama, tj. bez prelaženja granice...".

To je napravljeno tako,tj priroda je uredila da je krug zatvoren.U slucaju nekog poremecaja dolazi do prekida lanca,itd.

[MilanSM]

Ne bih da kontriram, ali neke stvari koje su ovde rečene su sasvim nerazumne.

Pored toga što gepard može da stigne zdravu antilopu, i što lisica uhvati zdravog zeca, neke životinje ne love samo da bi se prehranile. Mnoge grabljivice love više nego što pojedu, kako bi mladunci naučili da love. Zatim, lisice, takodje, pokušavaju da osiguraju budućnost. Poznato je da kada upadne u kokošinjac, lisica pokolje svu živinu, a odnese samo jednu. Ostale ostavlja za kasnije.
Da ne dužim. Ne odobravam lov iz sporta ili iz zabave. Medjutim, kada divlje svinje seljacima unište useve, tada je, po meni sasvim normalno da oni pokušaju da spase svoje njive.

Ulmawen kaže:

To se zove prirodna selekcija. Pucanje na životinje je neprirodna selekcija. A oni lovci koji su "ljubitelji životinja", nek izvole kao Indijanci, u borbu oči u oči sa medvedom, pa nek jači pobedi.

Ni Indijanci se nisu goloruki borili.

A što se tiče angažovanja oko prava životinja, mislim da u ovoj (a i u većini drugih) zemlji treba prvo nahraniti gladnu decu, obući promrzle, skućiti prognane...

[Ulmawen]

MilanSM kaže:

Pored toga što gepard može da stigne zdravu antilopu, i što lisica uhvati zdravog zeca, neke životinje ne love samo da bi se prehranile. Mnoge grabljivice love više nego što pojedu, kako bi mladunci naučili da love.

U pravu si, ali i dalje prirodna selekcija postoji. Gepard će stići najnesnalažljiviju i najsporiju antilopu; grabljivice uče mladunce da love da oni ne bi umrli od gladi kad porastu. Sve je to normalno. Takođe je normalno da čovek lovi da bi se prehranio i zagrejao, ali ne i da bi napravio lep tepih ispred kamina. To je već druga priča, koja veze nema sa preživljavanjem.

MilanSM kaže:

Ni Indijanci se nisu goloruki borili.

Nisu, ali razlika je velika između tomahavka i puške. I dalje savremeni lovci ne idu u borbu oči u oči.

MilanSM kaže:

A što se tiče angažovanja oko prava životinja, mislim da u ovoj (a i u većini drugih) zemlji treba prvo nahraniti gladnu decu, obući promrzle, skućiti prognane...

I to stoji. Ali ne vidim zašto se ne bismo borili za prava i jednih i drugih?

[MilanSM]

Ulmawen kaže:

U pravu si, ali i dalje prirodna selekcija postoji. Gepard će stići najnesnalažljiviju i najsporiju antilopu; grabljivice uče mladunce da love da oni ne bi umrli od gladi kad porastu. Sve je to normalno. Takođe je normalno da čovek lovi da bi se prehranio i zagrejao, ali ne i da bi napravio lep tepih ispred kamina. To je već druga priča, koja veze nema sa preživljavanjem.

Gepard odabere žrtvu pre nego što krdo antilopa počne da beži, tako da nije baš uvek najsporija ili najnesnalažljivija, ali to nema nikakve veze sa onim što hoću da kažem.
Slažem se da medvedji tepih ispred kamina nema veze sa preživljavanjem. Ali danas je moguće preživeti i bez mesa. Šta više i ekonomski je isplativije i zdravije jesti povrće i mlečne proizvode i eventualno ribu. Ali avaj!

Ulmawen kaže:

Nisu, ali razlika je velika između tomahavka i puške. I dalje savremeni lovci ne idu u borbu oči u oči.

A luk i strela su oči u oči?

Ulmawen kaže:

Ali ne vidim zašto se ne bismo borili za prava i jednih i drugih?

A zašto ne bismo radili i na zaštiti kišnih šuma, simultano. Naravno tu je problem globalnog zagrevanja, zatim implementacija održivog razvoja, zagadjenje reka. Hmm... Da li je ovo manje važno od lova na životinje?
A od gladne dece? A od miliona gladne i bolesne dece u Africi?

A kada samo pomislim koliko se tona pšenice svake godinu baci u more da bi ona održala cenu...

[che daboli guz]

fingerprint kaže:

Koliko god me posle ovoga flame-ovali, moram da iskazem i svoje misljenje.

Uz pricu o lovu (ili protiv njega) se cesto pominje humanost i ljubav prema zivotinjama. Ja nemam nista protiv lova, naprotiv svidja mi se, a evo i par razloga : (oni koji su gadljivi, neka preskoce ovaj post)

1. Lov je prilicno prirodna stvar. Od se prvi covekoliki majmun digao na noge (a i pre toga) bili smo predatori (neki kazu da smo bili svastojedi, a neki da smo bili biljojedi, da ne zalazimo sad u strukturu vilice, lobanje, tela, razvoj evoluciju i td) i ziveli smo od lova. Normalno je da je potreba za lovom (kao i potreba za ishranom i razmnozavanjem) ostala i tu ne vidim nista "nehumano" i "neljudski", naprotiv. Kroz hiljade godina postojanja (nama poznate istorije) su se ljudi pokazali kao vrlo krvolocna vrsta, sto je slucaj i danas, pa ta "humanost" ustvari ne predstavlja nas kakvi jesmo nego nas kakve sebe zamisljamo, dok je ljubav prema zivotinjama u stvari ljubav prema necemu sto ne poznajemo bas dobro i verovatno i postoji samo iz tog razloga. I zbog toga sto zivotinje koristimo kao prevozno sredstvo, hranu i td...

2. Zivotinje se svakodnevno ubijaju na najrazlicitije moguce nacine, zbog hrane, koze, dlake, kostiju i slicnih stvari. To sto vi to ne gledate, i sto "vas cale" to ne radi ne znaci da nije tako. Kako god da okrenes, gledano od strane zivotinja, ljudi su gadna pojava. Ljudska vrsta cak gaji zivotinje, ne dozvoljavajuci im da zive u prirodi, da bi ih na kraju ubili. I sto je to bolje od lova? Kazete "zato sto je to ubijanje zarad uzivanja". Pa sta? I ubijanje zbog kostiju, dlake i koze je takodje zbog uzivanja, jer finalni prdukti delova tela nesrecnih zivotinja sluze nasem uzitku. After all, covek moze da nosi vestacku tkaninu, zar ne? Setite se da svakodnevno jedete kuvane/przene/mlevene leseve, i zapitajte se sto je to u redu, a lov nije?!

3. Lov je kontrolisan. Zna se kada sme da se lovi i koliko, da se ne ugrozi odredjeni ekosistem. Ono sto treba da nas brine jeste krivolov.
Tako da : Kada se zatvore zooloski vrtovi, cirkusi i mesare, i svi postanu vegeterijanci, bicu i ja protiv lova.

Sad sam gotov...

Ne znam dali ti je poznato ,ali bi trebalo da znas da u Engleskoj i u ostatku zapadne evrope je zbaranjeno "ici" u lov na lisice(onako paradno sa chitavom svitom pasa i konjanika).Sad sto rade jeste sto neko ide/trci pjeske i vuce kozu od lisice kako bi psi nanjusuli a za psima burzoazija na konjima!

[che daboli guz]

todos kaže:

Vuk ne moze da uhvati zeca ako taj zec nije bolestan ili nema neki defekt(slomljena noga...).Leopard ne moze da stigne zdravu antilopu...

Upravo tako Todo(s)re,to i jest kao sto rece Ulmawen(sory "jako")tesko zapamtiti tvoj nick-zbog pogresno napisanog imena: - ) .Npr grupa vukova lovi srne.I tako ce ih ganjati dok se u krug dok se ne izdvoji najsporija od njih.I kao sto rece Todos razlog moze biti razlicit...bolesna,ozledjena itd.

[todos]

che daboli guz kaže:

Upravo tako Todo(s)re,to i jest kao sto rece Ulmawen(sory "jako")tesko zapamtiti tvoj nick-zbog pogresno napisanog imena: - ) .Npr grupa vukova lovi srne.I tako ce ih ganjati dok se u krug dok se ne izdvoji najsporija od njih.I kao sto rece Todos razlog moze biti razlicit...bolesna,ozledjena itd.

Al'si ga zakomplikovao,zasto sam pogresno ime napisao.Doduse jeste da mi je nelogicno da vuk juri zeca,ali sam to samo citirao drugog.

[che daboli guz]

To ja onako tepam

[Ulmawen]

MilanSM kaže:

A zašto ne bismo radili i na zaštiti kišnih šuma, simultano. Naravno tu je problem globalnog zagrevanja, zatim implementacija održivog razvoja, zagadjenje reka. Hmm... Da li je ovo manje važno od lova na životinje?
A od gladne dece? A od miliona gladne i bolesne dece u Africi?

To i kažem.. Za sve se to treba boriti. NE vidim zašto ne bismo počeli od teme za životinje, pa onda prešli i na sve ostale. A što se šuma tiče, one prvo, pa onda sve ostalo.

[MilanSM]

Ulmawen kaže:

To i kažem.. Za sve se to treba boriti. NE vidim zašto ne bismo počeli od teme za životinje, pa onda prešli i na sve ostale. A što se šuma tiče, one prvo, pa onda sve ostalo.

Nisi shvatila (a možda i jesi ). Pitanje je bilo da li su kišne šume, lov na životinje i slični problemi važniji od gladne dece. Pokušao sam sve te, da kažem, sporedne probleme da izjednačim sa lovom na životinje i onda da ih uporedim sa mnogo ozbiljnijim problemom.

[che daboli guz]

MilanSM kaže:

Nisi shvatila (a možda i jesi ). Pitanje je bilo da li su kišne šume, lov na životinje i slični problemi važniji od gladne dece. Pokušao sam sve te, da kažem, sporedne probleme da izjednačim sa lovom na životinje i onda da ih uporedim sa mnogo ozbiljnijim problemom.

Prije svega nemojte me pogresno razumjeti da ako nesto postujem ,da zelim da mudrujem.

Problem kisnih suma u juznoj americi kao i u indoneziji kao i lov na zivotinje nema nicega zajdnickog sa gladnom djecom(u svijetu).Zalosno je da je vise od polovine suma u J.Americi posjeceno(google earth) koje je isto tako usko vezano sa zivotinjskom populacijom.Sve se svodi na profit i stetu buducnosti.
Isto tako problem gladnih...npr u africi(koja drzava tacno ne znam ,uglavnom radi se o drzavi koja ima jedno veliko jezero)jedna drzava izvozi jezersku ribu non stop avionima u "svijet" dok sami stanovnici obale jedu krljust od ribe - "global willage"!

Poenta svega ovoga (da da posteno sam zakomplikovao)koje bi dalo odgovor na Milanovo(SM)pitanje bi bilo otprilike "NE" ali ipak sa nekoliko dodirnih tacaka.
Po onome sto se da vidjeti na televiziji ali veoma ,veoma rijetko jeste da "u ovom trenutku"nebi bilo gladnih da ukoliko je organizacija napravljena.Jer resursi to dozvoljavaju(jos uvjek).Medzutim svima je ocito da se radi o profitu i politici tipa "ovdje dobro a ondje lose"-kao sto je i uvjek bivalo.

[Ulmawen]

che daboli guz kaže:

(...)
Poenta svega ovoga (da da posteno sam zakomplikovao)koje bi dalo odgovor na Milanovo(SM)pitanje bi bilo otprilike "NE" ali ipak sa nekoliko dodirnih tacaka.

To sam otprilike i ja pokušala da kažem. Problem gladne dece je mnogo lakše rešiv nego problem bezumne seče šuma, koji za sobom povlači mnogo ozbiljnije konsekvence. No, ipak je ovo tema o životinjama... Pa ću samo da napomenem par (ljudskim faktorom) ugroženih životinjskih vrsta: slonovi, tigrovi, nergali, kitovi, nosorozi, anatolijski leopard, čita, kuguar, belil leopard itd.. Evo i linka, da naši unuci mogu da vide kako su ta istrebljena stvorenjca izgledala.

[Iris]

Ulmawen kaže:

Pa ću samo da napomenem par (ljudskim faktorom) ugroženih životinjskih vrsta: slonovi, tigrovi, nergali, kitovi, nosorozi, anatolijski leopard, čita, kuguar, belil leopard itd...

Ček', zar Nergal nije bog u Sumerskom panteonu?? Imao je neke veze sa ratom i uništenom zemljom... Nisam znala da postoji i istoimena životinja.

[Johnny]

Lol, mislio sam da znam koja je to zivotinja(poznato mi), a sad sam shvatio da ne znam. Izgleda da je neki guster: http://www.youtube.com/watch?v=IjvRHYcMNUg Ne bih nikad pomislio, mislio sam da je neki sitni glodar.

[zoran845]

Možda je Ulmawen mislila na narvale. Narval je jedna vrsta "sabljastog" belog kita.

[Ulmawen]

zoran845 kaže:

Možda je Ulmawen mislila na narvale. Narval je jedna vrsta "sabljastog" belog kita.

Nije. Ali dobro si me i na njih podsetio. I oni su ugrožena vrsta; baš je National Geographic imao odličan članak u prošlom broju o lovu na narvale. Inače, veruje se da je ova čudnovata zverčica bila inspiracija za nastanak jednoroga.

Iris kaže:

Ček', zar Nergal nije bog u Sumerskom panteonu?? Imao je neke veze sa ratom i uništenom zemljom... Nisam znala da postoji i istoimena životinja.

Da da, postoji, i nema nikakve veze sa ratom i uništenom zemljom ; naprotiv, veoma je blentava i vesela.

[zoran845]

Ulmawen kaže:

Inače, veruje se da je ova čudnovata zverčica bila inspiracija za nastanak jednoroga.

Moguće, baš je horny.

[MilanSM]

Prvi put vidim ove živuljke. Čuo sam za njih samo nisam znao da imaju te kljove.
Čitam sad da Imaju senzore na kljovama, tako da im to dodje kao pito cev (mislim da se tako zove) kod aviona.

[iMa_NeKo_PljUgU]

Organizacija IFAW, bavi se zastitom ugrozenih vrsta... Pogledajte ovde...



Zanimljive chinjenice o zivotinjama



Isto kao i prethodni sajt ali ima jos dosta zanimljivih chinjenica (ne odnose se samo na zivotinje)
Interesting facts about animals

Evo je i maskota

P.S. Uz smeh je sve lakse