Stize DirectX 12

[dacajak]

Mozda na trenutnim maticnim plocama. Previse je nvidija pohlepna da dopusti tako nesto. Ucenice proizvodjace maticnih da uvedu zastite, kao sto su oni uveli zastitu za physx kada se prvi put pojavio, ako se dobro secam, dok je bila beta verzija, mogao si da koristis AMD kao glavnu,a nvidiju kao cip za fiziku, dok to nisu u finalnoj verziji zakrpili.
Voleo bih da bude tako, al u korporacijskom svetu, ne ide to tako.

[water wizard]

pa da sad ima posebno matične koje podržavaju crossfire a posebno sli, i to su sli skuplje a crossfire sve podržavaju koje imaju mogućnosti mislim, u suštini ne razumem se u to previše ali koja je razlika pci express je pci express

[Marko Radonjic]

Zašto bi ograničili, neki vlasnik amd kartice bi kupio nV zbog physX i ukombinovao ih.

[dacajak]

water wizard kaže:

pa da sad ima posebno matične koje podržavaju crossfire a posebno sli, i to su sli skuplje a crossfire sve podržavaju koje imaju mogućnosti mislim, u suštini ne razumem se u to previše ali koja je razlika pci express je pci express

Mislim da nisu maticne sli i crosfire, nego taj most koji spaja dve graficke od istog proizvodjaca, znaci maticne su univerzalne pci-e, sli i crossfire zavisi na koji se tabor odlucis.

Voleo bih da gresim, al sve nesto mislim da ce uvesti neku zastitu, bas o tome sto ti pricas, posebne sli i posebne crossfire maticne.

@Marko Radonjic
To lepo zvuci, ali mislim da se nvidiji ne bi svidelo, da se kupac odlucio da stavi AMD graficku, umesto da je kupio jos jednu nvidiju, i suprotno (mada AMD se ne bi tolko bunio, jer im ide losije od nvidije).

[Papayaman]

water wizard kaže:

pa da sad ima posebno matične koje podržavaju crossfire a posebno sli, i to su sli skuplje a crossfire sve podržavaju koje imaju mogućnosti mislim, u suštini ne razumem se u to previše ali koja je razlika pci express je pci express

Implementaciju čipa koji omogućava SLI nVidia naplaćuje a AMD daje za dž (ili jako jeftino), ja mislim, pa je zato Crossfire obično standard uz skoro svaku matičnu ploču a SLI se dodatno naplaćuje.

[buraz]

Marko Radonjic kaže:

Zašto bi ograničili, neki vlasnik amd kartice bi kupio nV zbog physX i ukombinovao ih.

Zato sto u tom slucaju niko ne bi uzeo jacu i skuplju kartu nego onu slabiju i jeftiniju za fiziku. Tj. ne postoji razlog da predjes iz jednog u drugi tabor ako mozes da imas Physx i na AMD-u uparenom sa nV.

[Rocker]

water wizard kaže:

pa da sad ima posebno matične koje podržavaju crossfire a posebno sli, i to su sli skuplje a crossfire sve podržavaju koje imaju mogućnosti mislim, u suštini ne razumem se u to previše ali koja je razlika pci express je pci express

Papayaman kaže:

Implementaciju čipa koji omogućava SLI nVidia naplaćuje a AMD daje za dž (ili jako jeftino), ja mislim, pa je zato Crossfire obično standard uz skoro svaku matičnu ploču a SLI se dodatno naplaćuje.

Ljudi, vi ste izgleda zapeli negde u 2006.-oj? Koji SLI čip? nForce čipset je odavno već antika. Od i serije Intelovih procesora nema više te podele na SLI/CF. Jedino zbog čega su neke ploče ograničene samo na CF je struktura čipseta. Npr., samo Z čipseti kod Intela omogućavaju da 2 PCI-E slota direktno komuniciraju sa procesorom i to brzinom x8. Svi ostali podržavaju samo jedan slot koji je direktno povezan sa procom, dok svi ostali komuniciraju preko čipseta. I nijedan nije brži od x4, iako npr. novi Z170 ima 20 PCI-E linija i komotno bi mogao da podržava brže slotove, ali Intel štiti high-end X99 platformu i nema nameru da obezbedi 3 ili 4x SLI na mejnstrim platformi.
SLI konfiguracija podrazumeva da je kartica ubodena minimalno u x8 slot, bez obzira na generaciju. Dakle, radiće u PCI-E 1.0 x8 slotu, ali neće u PCI-E 3.0 x4 slotu, iako je skoro duplo brži od njega. Dakle, samo je brzina slota ograničenje, nikakvi čipovi i dodatno licenciranje. CF nema tih ograničenja i radiće i u x4 slotu bilo koje generacije, ali će performanse biti jadne. Em što je slot sporiji, em što se uvodi dodatna latencija zbog komunikacije putem čipseta. Plus novi Radeoni ne koriste CF mostiće, nego međusobno komuniciraju putem PCI-E magistrale, što je možda elegantnije, ali u ovakvim slučajevima i znatno sporije rešenje, upravo zbog ograničenog protoka x4 slota.

Što se ovog hibridnog CF/SLI tiče, ne brinite, neće se Nvidia truditi da to hardverski ograniči, jer za time nema potrebe. Ovo što sad gledamo je sintetika, videćemo kako će u igrama raditi...a znajući koliko često je CF/SLI jadno implementiran, može se pretpostaviti kako li će tek njihova kombinacija biti problematična. Pored toga, Nvidia uvek može da "šapne" razvojnim timovima koje ionako sponzoriše (Way it's meant...) da totalno unakaze takvu podršku. Onda ljudi svakako neće kupovati Radeona, jer je dobar deo igara sponzorisan od Nvidie.

[Marko Radonjic]

Razlika u brzinama (x4, x8, x16) između pcie 1, 2.0 i 3.0 ne utiče dramatično na fps u igrama, i ne znam čemu tolika fama oko toga.

[pacsle]

ово би било брутално,питање је само коме ово одговара....
капирам да ће да усеру са драјверима,има да се кољу и баца bsod

[Rocker]

Marko Radonjic kaže:

Razlika u brzinama (x4, x8, x16) između pcie 1, 2.0 i 3.0 ne utiče dramatično na fps u igrama, i ne znam čemu tolika fama oko toga.

Ne utiče? Čemu onda x16 slotovi kad sve može da se bocne u x4 čija je plastika duga kao x16 i vozi. Samo što to nije baš tako. PCI-E x4 po 3.0 standardu ne bi bio naročit udarac, ali njega imaš samo na najnovijem Intel čipsetu. Već na prethodnoj generaciji i PCI-E x4 2.0, osetio bi pad performansi, naročito u CF varijanti.

[Marko Radonjic]

Čemu? Marketing. I naglasak na to da ne utiče dramatično na fps.

[water wizard]

Pa ima maksimalan protok za svaku brzinu i verziju ako grafička može da obradi više od toga onda može da utiče, to sad trenutno što retko koja grafička može da iskoristi full potencijal ne znači i za 3-4 godine da će da bude tako

[Renner]

Evo ga i video gdje crvene i zelene kartice rade zajedno: https://www.youtube.com/watch?v=7l6QM7MroOg

[Isko]

Pozdrav drugari,

Interesuje me da li ice igre na dx12 produziti vijek karticama kao npr. gtx 960m i tako omoguciti da pokrece nove igre na high ili ce nastaviti kao sve do sad i umrtviti sve dosadasnje karticr?

Gledajuci sve igre koje su izasle u zadnje pola godine one su katostrofalno prosli sto se ticbe konzola i PC. Il na konzole izgleda katastrofa i jadno a na PC ljepse i bolje il obrnuto. Uglavnim nije ni velika razlika izmedu LOW i ULTRA podesvanja (vidi:assasin uniti, etc...).

Sent from my MX5 using Tapatalk

[dacajak]

Po mom nekom misljenju, trebali bi da budu optimizovanije i lakse za portovanje, i rastereceniji procesori, tj. igrace manju ulogu nego do sad, ali igre nece biti nista manje zahtevne. Sto se tice kompleksnosti, i dalje ce gledati da izvuku sto veci maksimum iz dx12 i graficke tehnologije, tako da ce i dalje biti prisutan, mid-range, i high-range segment.
Ali kao sto rekoh, ne bi trebalo da budu tako lose optimizovane igre kao u dosadasnjim slucajevima, sa vecim oscilacijama u FPSu, ali i dalje ce postojati neka granica, sta je potrebno od hardvera da se ispune minimalni i preporuceni zahtevi.

[Isko]

Imam masu drugara i oni svi imaju PS4. I nesto tokom razgovora s njima prisjetio sam se da je ATI "pobjedio" u grafickoj trci za konzole i PS4 i Xbox su uzeli ATI graficke, kako se sjecam. Pa nesto razmisljam to je dobra para, napraviti mnogo conzola sa tim grafickim karticama, ali ne mogu nikako dashvatim potez Nvidie i ATI-a:

1. Ako je Nvidia izgubila u toj trci, zasto onda uporno upropascava PC zajednicu pumpanjem njekih sitnica kako igra ne bi bila dobro optimizovana itd... Imamo na stotine igara koje su katastrofalne i zahtjevne, npr od jedne obicne igre kao Firewatch il malo boljih igara Moratal Kombat X. Sve one mogu raditi super, ali ja mislim da je Nvidia glavni krivac. Jednostavno, zasto Nvidia se ne potrudi oko svojih PC igraca bolje nego rizikuje i njih da izgubi?

2. Ako je ATI pobjedio u trci za konzole, dobio dobru lovu, interesuje me zasto ne odradi sa inzinjerima njegovim malo bolje situaciju oko drivera za njihove graficke kartice? Nikad nisam imao ATI graficku, al kako citam ovde na forumu masu ima nekih problema. Istu igru ne pokrece je isto Nvidia i ATI.

3. I ako je ATI pobjedio u trci za konzole, zasto dozvoljava da Nvidia i dalje bude glavni pokretac igara. Mislim, imas konzolu i igras igru na kojoj Nvida umjesala prste i igru napravila teskim smecem zbog lose optimizacije.

[dragomix]

Isko kaže:

Imam masu drugara i oni svi imaju PS4. I nesto tokom razgovora s njima prisjetio sam se da je ATI "pobjedio" u grafickoj trci za konzole i PS4 i Xbox su uzeli ATI graficke, kako se sjecam. Pa nesto razmisljam to je dobra para, napraviti mnogo conzola sa tim grafickim karticama, ali ne mogu nikako dashvatim potez Nvidie i ATI-a:

1. Ako je Nvidia izgubila u toj trci, zasto onda uporno upropascava PC zajednicu pumpanjem njekih sitnica kako igra ne bi bila dobro optimizovana itd... Imamo na stotine igara koje su katastrofalne i zahtjevne, npr od jedne obicne igre kao Firewatch il malo boljih igara Moratal Kombat X. Sve one mogu raditi super, ali ja mislim da je Nvidia glavni krivac. Jednostavno, zasto Nvidia se ne potrudi oko svojih PC igraca bolje nego rizikuje i njih da izgubi?

2. Ako je ATI pobjedio u trci za konzole, dobio dobru lovu, interesuje me zasto ne odradi sa inzinjerima njegovim malo bolje situaciju oko drivera za njihove graficke kartice? Nikad nisam imao ATI graficku, al kako citam ovde na forumu masu ima nekih problema. Istu igru ne pokrece je isto Nvidia i ATI.

3. I ako je ATI pobjedio u trci za konzole, zasto dozvoljava da Nvidia i dalje bude glavni pokretac igara. Mislim, imas konzolu i igras igru na kojoj Nvida umjesala prste i igru napravila teskim smecem zbog lose optimizacije.

1. Nvidia nije ni bila u trci. Microsoft se opekao sa originalnim Xbox-om koji je jedina konzola u istoriji da je imala nVidia grafiku. Pitaj Microsoft kolike je gubitke imao zato sto je licencirao nVidia cip. Pritom, sve TRI konzole imaju AMD grafiku, ATI davno vise ne postoji kao brend.

2. Nije AMD dobio nikakvu dobru lovu, u konzolama nisu neke velike pare. Pritom AMD ne pravi te cipove, samo ih licencira. Uzima neku sicu od otprilike 10% po prodatom cipu koji kosta svega 20-30 dolara da se napravi. Dakle sica ziva od love, ali uspeva im da tako ostaju relevantni. Problem sa AMD grafikama nije u hardveru i nikad nije bio u hardveru, nego u tupavim driverima. Tu je uvek nVidia vodila glavnu rec, zato i AMD grafike pokazuju losije rezultate iako su hardverski komparabilne sa nVidiom u svakom pogledu.

3. Pobrkao si malo loncice, developeri ne koriste nVidia alate za izradu igara na konzolama. Da bi izradjivali igre na konzolama koriste alate koje dobijaju od proizvodjaca konzola, dakle dev kitove. Nema nVidia nikakve veze sa konzolama. nVidia alati su samo odlicno odradjeni da u istom enginu u kom pravis igru za konzolu lako implementiras neke stvari koje treba da ima PC verzija i dosta skracuju vreme izrade PC verzije igre. Kao sto si ti i masa drugih ljudi primetila, primena ovih alata dovodi do uzasne optimizacije igara jer nisu idealni i cesto favorizuju samo najnoviju nVidia tehnologiju koju imaju samo najace nVidia graficke kartice. Oni sabotiraju i sopstvene potrosace ali to je vec druga prica.

Dakle, nemoj mesati babe i zabe, konzole ili kako ih ti zoves conzole nemaju nikakve veze sa izradom igara na PC-u. Svaka od njih koristi potpuno drugacija okruzenja i drugacije API-e od onih prisutnih kod PC-a. Sama cinjenica da PC API mora da podrzi desetine, ako ne i stotine razlicitih konfiguracija, a konzolni API samo jednu jedinu, dovodi do toga da je PC API glomazan i neefikasan, ne komunicira idealno sa hardverom i dovodi do raznih problema u PC igrama. To ce valjda promeniti DX12, ali otom-potom.

[water wizard]

ne postoji PC api imaš directX na windowsu i još neki i to ne radi na linuksu tj dobijaš mogućnot preko operativnog sistema da pokrećeš igre a pošto je dx11 već star iz 2010 čini mi se malo već počinje da ga gazi vreme mada ima još uvek i dx9 igrica.. xbox pošto je microsoftov isto podržava directX da bi se lakše pravile igrice za sve platforme, sony ima svoj api itd
A nvidiu su otkačili verovatno zbog cena ne postoje nvidia igre nego nvidia da pare developerima da stave njen logo na početak igre

[Isko]

Hvala Vam na odgovorima. Nism neke stvari zbog toga sam i postavio pitanje. Ma znam da ne pravi Nvidia igru al zato postavi logo na pocetku i odmah znas da igra nije optimizovana

Sent from my MX5 using Tapatalk

[MitraljezaC]

To je zbog toga sto su u igru ubaceni odredjeni nVidia efekti pa je zato ubacen logo, a posto je AMD svoje efekte prebacio u open source retko ce se AMD logo na pocetku pojavljivati.

Inace kad pogledam kako se nVidia i Intel bahate sa svojim proizvodima u opste mi nije zao sto imam AMD CPU i GPU.

nVidia namerno ne dozvoljava devovima da te efekte optimizuju i malo porade na njima vec trazi da se ubace iskljucivo takvi kakvi su.Guranje novih grafickih karti.

A Intel i njihovo zakljucavanje i blokada overklokovanja uopste nisu ok.