|
Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!) (Pravila pisanja: kliknite ovde.) |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
19.1.2009, 22:44 | #161 | |
Veteran
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: in a galaxy far, far away....
Poruke: 626
Zahvalnice: 16
Zahvaljeno 225 puta na 115 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Citat:
|
|
19.1.2009, 23:47 | #162 | |
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Citat:
Evropska unija spremna da pruži Sjedinjenim američkim državama uvid u svoje baze podataka. *** Vašington je ove godine izvršio pritisak na te zemlje (европске земље које су у визном режиму са САД; прим аут) da dozvole pristup njihovim policijskim dosijeima u zamenu za ukidanje viza, ali nije zauzvrat ponudio uvid u svoje baze podataka, rekao je Fol. Spoiler za B92:
|
|
20.1.2009, 10:55 | #163 | |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Citat:
|
|
20.1.2009, 14:12 | #164 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Da, sigurno prvo za osudjivane i poznate policiji, onda za sve osumljicene, a na kraju za sve, bilo je nekih prica nesto za Interpol da ce svi podatci biti kod njih, a to je globalizam najgori, neznam gde sam ovo cuo pa nemogu da dam tacan izvor.
|
21.1.2009, 10:15 | #165 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Ma da naravno, pricalo se o tome i na pijaci, cuo sam od...
|
21.1.2009, 13:50 | #166 |
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
@Олуја
Округли сто одржан у Medija centru 3. марта 2008 године (излагање првобитно објављено у часопису Bezbednost zapadnog balkana 9-10) Излагање Оливера Суботића "Подсетићу вас да су у том (англосаксонском) свету донедавно биометријски подаци, у овом облику какав видимо данас, узимани искључиво од криминалаца. Знате да, рецимо, ФБИ има највећу базу биометријских података коју чини негде око 60 милиона отисака. " _____________________ "Лично сматрам да је дубока подељеност која је настала поводом овог питања резултат различитог методолошког приступа у проучавању. На првом месту, уколико се осврнемо на ту различиту методолошку матрицу, рекао бих да проблем представља сувише честа употреба редукционистичке методе. Наиме, најчешће се проблематика биометријских система идентификације и њиховог изучавања своди на њихову техничку применљивост, а можда и на усклађеност са постојећим правним нормама. Не ставља се у шири контекст и веома мало је мултидисциплинарних студија које би просто овај проблем разложиле и посматрале из више различитих аспеката." "Дакле, у проучавању овог проблема, а то је други аспект ове приче, увек морамо, апсолутно и неизоставно, полазити од ставова академских кругова." "На Западу данас постоје пилот пројекти, који полако улазе у фазу шире реализације, пројекти биопаy система, у којима корисник са собом не носи чак ни платне картице, већ искључиво својом биометријом плаћа неки производ... При томе, што је врло занимљиво, цене су знатно ниже када купујете на овај начин, што представља нелојалан начин за увођење биометријских система идентификације." Закључак: "Када је реч о биометријским системима идентификације, критички приступ и проактивно осмишљавање целе проблематике треба да буду императив. Све оно што представља опортунистички или реактивни став, све оно што представља скла њање пред културом безбедности без постојања икаквог личног става, води нас у ближој или даљој будућности ка нечему што је тоталитарно окружење. Мислим да највећу одговорност када је у питању ова проблематика имају академске институције и представници аутентичних грађанских иницијатива, каква је и ова иницијатива коју је данас уприличио Центар за цивилно-војне односе." Цео текст можете прочитати овде: http://www.covekitehnologija.com/?p=261 Poslednja ispravka: MilanSM (21.1.2009 u 13:58) |
21.1.2009, 14:02 | #167 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
U prevodu ajde da mudrujemo do beskonacnosti... BLJAK!
|
22.1.2009, 16:36 | #168 | ||||||
Starosedelac
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
@oluja:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
||||||
22.1.2009, 17:02 | #169 |
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.867
Zahvalnice: 2.930
Zahvaljeno 3.861 puta na 1.164 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Lupate gluposti. I banke imaju baze podataka pa ne moze da im se pristupi tek tako. Zna se ko moze i pod kojim uslovima, to su sve ozbiljno regulisani protokoli. Koji zakon vi pominjete da se ceka? Zakoni o novim dokumentima su usvojeni odavno. Da ne pominjem suludi strah od cipovanja ljudi ispod koze. Nebuloza. Nemoguce je to sprovesti iz milion razloga. Kao tesko ih je izvaditi i zameniti sa nekim (kad bi to neko samo hteo da izvede)?
Kopiranje kartica sa cipom na kojoj su bilo kakvi podaci je skoro neizvodljiva, pokusajte najobicniju karticu od totalTV-a da kopirate pa cete videti a ne mnogo sofisticiraniju varijantu iz LK. |
22.1.2009, 19:58 | #170 |
Starosedelac
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
U VB ako se secas nestajali u par slucajeva kompjuteri sa podacima o gradjanima. Nemam nista protiv da se kaze da lupam ali ovo pokazuje da mogu da nestanu podaci. I bilo gomila primera da su neovlascena lica pristupala bazama podataka raznih banaka, uz standardno objasnjenje da nije nacinjena steta. Plus, koliko bese desetina milijardi dolara godisnje stete u raznim bankama sirom sveta bas zbog ovakvih stvari, bilo podataka skoro o tome? Da ne govorimo o tome da banke ovakve slucajeve po pravilu ne prijavljuju jer se plase negativnog efekta kod korisnika (koji covek bi ulozio pare u takvu banku?). Plus, u sisteme banaka ne upadamo ja i ti, vec neki koji imaju jasnu ideju sta ce da rade tamo kada upadnu.
Zakoni o kojima govrimo i koji nisu usvojeni su zakoni o zastiti licnosti i zastiti podataka, a ako sam dobro shvatio mi jos nemamo zakon o novim LK vec imamo uredbu vlade o njima, a zakoni su stavljeni sa strane za sada. Ako je to to, tada imamo ovaj problem, po onome sto vazi, najvisi akt u drzavi je ustav, pa ide ustavni zakon pa zakon pa uredba. Zakon o novim LK nije usvojen u toku prosle godine bar do novembra ako se ne varam, jer jednostavno nasa skupstina je imala dovoljno tema kojima je trebala da se bavi van toga (pored prejedanja u skupstinskom restoranu) i cesto je bas to bilo isticano kao razlog sto mi nismo na zelenoj sengeskoj listi (ili koje vec bese boje) da mozemo da idemo u EU bez viza (mada na kraju ispalo da nam ni zakon o licnim dokumentima tu nebi pomogao). Nisam bas pratio dali je pred kraj godine usvojen taj zakon, pa uzimam za tacno tvoju izjavu da je usvojen. Ako nije, e tada imamo jos veci problem, mi cak nemamo ni zakon o novoj LK i onda je izdavanje takve LK, po pravilima prava malo problematicno ( stari zakon ne pominje cipove na LK, i verovatno su neke od odredbi danas u suprotnosti sa onime sto je u uredbi, uredba je ispod zakona po snazi i primena bilo cega iz uredbe sto je u suprotnosti sa zakonom je krsenje zakona i samim tim krivicno delo. Gadna situacija zar ne?). Jest da kod nas ako politicarima odgovara tada je uredba iznad ustava i jest da od 2000te imamo vise uredbi nego za ceo mandat onoga pre i verovatno za celo postojanje one bivse SFRJ, jest da su odluke nekih politicara iznad odluka ustavnog suda, ali to sigurno ne moze da se proglasi normalnim. I mi opet dosli na cipovanje ljudi koje i ne pominjemo vec govorimo o LK. I o onome sto takva integracija podataka moze da donese u buducnosti. Dali je za prikupljanje podataka o tome sta i kako radis potrebno cipovanje ljudi. Jok, dovoljna je i takva LK uz odgovarajuci sistem prikupljanja podataka. A ako se u zakonu pojave neke odredbe koje mogu da se tumace po potrebi i na vise nacina, baza podataka ce naglo da raste i dobicemo lako integraciju danas razdvojenih sistema u jedan sistem gde si ti samo broj. Dali ti se dopada da budes broj? Meni ne. I opet ja ne dobi nijedan konkretan odgovor od tebe. Dali u svetu nestaju podaci o ljudima i to iz kompjutera koji bi trebali da su najbolje cucvani (a to su oni u vlasnistvu drzave)? Dali je normalno da u predlogu zakona postoji zahtev da se pored tvog JMBG nalaze i JMBG od tvog oca i majke? Dali je normalno da budes od strane drzave smatran osumljicenim ili ne? Kako bi se postavio u situaciji da si imao sistem sa navedenim mogucnostima 90ih, dali bi potencijalno ugrozio sebe i tvoju familiju? Dali je crkva postupila pametnije i odgovornije od drzave kada je pozvala strucnjake na javne rasprave ili je bilo bolje ono sto je drzava uradila skoro u tajnosti i iza ledja gradjana? Ajd jednom da dobijemo ciste odgovore, uz neko racionalno objasnjenje zasto , a ne pausalni odgovor da lupamo gluposti. |
22.1.2009, 20:41 | #171 |
Veteran
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: in a galaxy far, far away....
Poruke: 626
Zahvalnice: 16
Zahvaljeno 225 puta na 115 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
nadam se da nije off
zakon o zaštiti podataka o ličnosti usvojen je i objavljen u službenom glasniku 97/08 zakon o potvrđivanju dodatnog protokola uz konvenciju o zaštiti lica u odnosu na automatsku obradu ličnih podataka, u vezi sa nadzornim organima i prekograničnim protokom podataka - usvojen i objavljen u službenom glasniku 98/08 dakle srbija je potpisnica zakon o izmeni zakona o putnim ispravama - usvojen i objavljen u službenom glasniku 116/08 p.s. jos samo da dodam da ukoliko je država potpisnica određene međunarodne konvencije koja reguliše odgovarajuću oblast, onda je takva konvencija veće pravne snage od ostalih pravnih akata u toj oblasti, tj. konvencija ima nad nacionalni tratman i zakoni ili bilo koji drugi pravni akti koji se donose u toj oblasti moraju biti u skladu sa konvencijom koja raguliše dotično pitanje |
22.1.2009, 20:43 | #172 | |||||
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Г. Олујићу, ми се овде трудимо да изнесемо озбиљне аргументе и овакво понашање са Ваше стране је неприхватљиво (да не кажем безобразно). Ниједан контрааргумент нисте изнели, него се Ваша расправа састоји од увреда и (покушаја) понижавања. С обзиром да сте члан редакције Света компјутера, очекујем од Вас мало обзирније понашање и професионалније учешће у овој дискусији. До сада нисте дали ни једну референцу која би потврдила Ваше становиште. Да нисте у редакцији, ни на једну Вашу поруку не бих одговорио, јер бих сматрао да је то један неозбиљан покушај провокације.
Такође, можете приметити да смо се Васиљевић и ја поприлично потрудили да на сваку Вашу поруку и на сваку тврдњу (скоро и на сваку реченицу) детаљно одговоримо. Док се Ваше поруке састоје из: Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Милан Милошевић Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 20:57) |
|||||
22.1.2009, 21:38 | #173 | ||
Banned
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Lol,ево да се и ја укључим у тему. Наиме,ја сам са времена на време пратио и ову тему, али у принципу слабо учествујем у оваквим темама из простог разлога, зато што се често не може нормално водити цивиливизован и аргументована дискусија. Ипак, ево и ја ћу да се малоукључим:
Citat:
Везано за чипова, биометријска опрема је узета ван знања државе и пре свега њених грађана. Уз то, потрошена је извесна сума од 20 милиона еура из државног буџета, што је велика свота новца за опрему која је узета без знања. Као прво, набављање те опреме по закону је морало прво да се изгласа у Скупштини и да се прихвати предлог и да грађани буду упућени у то. Та опрема је дошла из иностранства, што значи да је питање коме је све у интересу да се доведе оваква роба. Citat:
У Америци се толико спомињу проблеми са тероризмом, а они јадни невини цепају бомбе по туђим земљама (иако тиме страдају и недужни) да би се одбранили. Poslednja ispravka: crazy_LG (22.1.2009 u 22:18) Razlog: jedna nula u matematici puno znaci |
||
22.1.2009, 22:00 | #174 |
Deo inventara foruma
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Ja mislim da je 20 miliona ptroseno za opremu, a ne dva. Inace svaka cast na iscrpljujucim komentarima.
|
22.1.2009, 22:14 | #175 |
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
"On (тадашњи министар Михајловић) je naglasio da novi informacioni sistem omogućava pretragu 10 miliona dosijea za nešto više od 10 sekundi, i da je Republika Srbija u ovu najmoderniju opremu uložila 20 miliona evra."
Извор http://www.arhiva.srbija.sr.gov.yu/v...04/341946.html ИСПРАВКА: 100 милиона евра је коштала опрема. Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 22:56) |
22.1.2009, 22:19 | #176 |
Banned
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
|
22.1.2009, 22:39 | #177 |
Veteran
Član od: 2.11.2008.
Lokacija: Tamo
Poruke: 1.079
Zahvalnice: 499
Zahvaljeno 1.348 puta na 495 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
E evo jedan dogadjaj za koji sam sinoc saznao:
Ide lik, koga znam, nismo ortaci ali ga znam, ne bih da navodim ime, ujutru oko 3 kuci, i presretne ga murija. Traze mu licnu kartu i ovaj pruza novu ali bez cipa, trazio je tako i dobio, pandur ga mrko pogleda i pita kakva je ovo licna kad nema cip. On odgovori da je tako trazio dok su se lica policajaca sve vise mrstila. Policajci su ga pitali zasto on hoce licnu bez cipa kad svi imaju cipove, ocigledno ne upoznati sa mogucnoscu, i nisu ni saslusali odgovor nego zakljucili da je doticni neki kriminalac cim zahteva tako nesto i onda je usledilo nesto sto ovde zovu "pretres" a u drugim zemljama "policijska brutalnost" i posto je predstavnicima zakona bilo sumljivo sto nisu nista nasli poveli u lika u stanicu da ga provere, a posto im ni to nije bilo dovoljno trazili su da ovaj pozove nekoga da ga identifikuje jer postoji mogucnost da je isprava lazna, kada je otac doticnog dosao sa pasosem, vozackom i zdravstvenom policajci su ga pustili uz opasku da sledeci put izvadi "normalna dokumenta" jer ovako izgleda sumljiv i da su oni samo radili svoj posao. Eto sta se desi kad se iskombinuju moderna tehnologija i volovi od pandura. Ako neko misli da je ovo za "Smesne situacije" i nema veze sa temom vara se, jer ovo znaci da bukvalno svako ko trazi dokumenta baz cipa, kad ih dobije moze postati zrtva kao doticni gospodin. A posto postoji ogroman broj ljudi koji bi rado da se ne zamere policiji svi ce uzeti dokumenta sa cipom i svi znamo sta to znaci. |
22.1.2009, 22:44 | #178 |
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
То је притисак државе и директно угрожавање слободе. Иде сасвим лепо у комбинацији са обманом око могућности избора. Мог рођака нису обавестили да има право да узме ЛК без чипа.
Poslednja ispravka: MilanSM (22.1.2009 u 23:38) |
22.1.2009, 22:55 | #179 |
Član
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
Једна исправка што се тиче цене. Укупно је потрошено 100 милиона евра само на опрему.
Извор: http://prezentacije.mup.sr.gov.yu/su...io%20bitku.doc |
22.1.2009, 23:01 | #180 |
Banned
Član od: 26.8.2008.
Lokacija: Arkham Asylum, najveći ludak od svih;)
Poruke: 1.503
Zahvalnice: 402
Zahvaljeno 838 puta na 361 poruka
|
Re: Пут ка електронском тоталитаризму
До 2010./11. је дозвољено законом да се користе обичне личне карте, тако да они немају права да приморавају грађане на чиповане личне карте.
|
Bookmarks sajtovi |
Tagovi |
dokumenta, totalitarizam |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|