Koji OS za TOSHIBA Satellite C660-1CJ

[tref]

Koji OS da mu sibnem na TOSHIBA Satellite C660-1CJ
Dal da mu sibnem win 7 64bit ili 32bit, za 8.1 nema drajvere kao ni za 10 za njega.
Specifikacije:
Procesor: Intel Core i3-380M (2.53 GHz)
Chipset: Intel HM55
Memorija: 3 GB DDR3 (1.066MHz)
Hard disk: 320 GB (5400rpm) SATA
Monitor: 15,6 incha HD 16:9 (1.366 x 768) TruBrite HighBrightness LED
Graficka karta: ATI Mobility Radeon HD 5470 (512 MB DDR3)
CD/DVD: DVD-SuperMulti +-R DL
Zvucnici: HD Sound Stereo Speaker
Mrezna karta: 10/100 Ethernet
Wireless: Atheros 802.11 b/g/n

[bachi]

Windows 7 32bitni.

[ZoNi]

Win7 Home Premium 64 bit.

[OWERKLOKER]

64 bit Win 7.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Laskaris]

Sta ce mu 64bitni OS sa 3 GB RAM? Nije to linux, 32bitni win ce jos godinama biti podrzan. Moze opusteno i 32bitni win 8.1. Drajveri za win7 ce svi raditi na njemu. Svakako moze i 64bitna Sedmica ili 8.1 (home tj pro verzije). Trosice vise RAM ali sa 3 GB ce biti ok.

[bachi]

Tako je, sem ako koristi programe koji su samo za x64 i nemaju x86 verziju, a retki su, pogotovo što nove verzije istih i ne mogu da rade na starijem hardveru, x86 na 3GB RAMa je moja preporuka.

Mnogo će brže raditi i manje resursa zauzimati i manje prostora na hard disku.

[tref]

Hvala drugari, ide windows ultimate 7 32 bitni!!

[Neutrino]

bachi kaže:

Mnogo će brže raditi i manje resursa zauzimati i manje prostora na hard disku.

Odakle da krenem...

1) Veličine prostora koji zauzimaju čisti Win7 x64 i Win 7 x86 nakon instalacije će se u najgorem slučaju razlikovati za par stotina MB. Jedini razlog zbog kojeg x86 i x64 imaju različite zahteve za instalaciju (system requirements) je zbog većih privremenih fajlova (page file, fajl za eventualnu hibernaciju itd.) člija veličina direktno zavisi od veličine ugrađene RAM memorije.

2) Nekada dok 64-bitne aplikacije nisu bile toliko rasprostranjene Windows x64 je morao da radi transpilovanje 32-bitnih instrukcija u 64-bitne pa je razlika u performansama bila uočljiva, bar na akademskom nivou, u korist 32-bitnog operativnog sistema. Danas kada skoro svaka aplikacija nudi 64-bitnu verziju situacija se potpuno preokrenula pa dodatni registri i optimizacije za izvršavanje 64-bitnog koda itekako idu u prilog x64 arhitekturi.

3) Windows x64 je backward kompatibilan sa x86 arhitekturom što znači da može da potera 32-bitan kod, ako se za to pojavi potreba. Obrnuto ne važi jer 32-bitna arhitektura ne može da tera 64-bitni kod.

4) To što 64-bitna arhitektura nudi mogućnost korišćenja više od 4GB RAM-a ne znači da će zbog toga Windows x64 raditi gore sa 3GB RAM-a (upravo suprotno, vidi stavku broj jedan).

Da rezimiram. U 2018.god. na računarima koji ispunjavaju minimalne hardverske uslove za instalaciju 64-bitne "sedmice" ne postoji apsolutno ni jedan jedini razlog za instalaciju 32-bitne verzije.

Manite se više tih arhaičnih urbanih legendi. Mnogo veći problem je to što je on pored toliko prikladnijih edicija ("Home" pa čak i "Pro") rešio da instalira odmah "Ultimate" verziju koja će bez razloga da mu zasvinji sistem nepotrebnim servisima i alatima.

[bachi]

Ne znam o kakvim urbanim legendama ti pričaš.

Jednostavno je. x86 OS i x86 aplikacije zauzimaju manje RAM memorije nego x64 OS i x64 aplikacije.

Samim tim, sistem će usled hroničnog nedostatka RAM memorije koristiti češće SWAP fajl, koji će, pogotovo ako se uzme u obzir da laptopovi furaju ultra spore 5400 rpm hard diskove, u znatnoj meri uticati sa celokupne performanse sistema i subjektivni osećaj brzine.

Toliko.

[Neutrino]

bachi kaže:

Ne znam o kakvim urbanim legendama ti pričaš.

O ovakvim.

Sveže Windows 7 Pro x86 i x64 VirtualBox instalacije. Obe mašine identičnih hardverskih karakteristika, bez naknadnog update-a i sa instalirana tri programa koja koriste različite tehnološke platforme: Firefox (nativan C++ kod), Visual Studio Code (Electron, node.js/Chromium) i Blender (Python/Cython).

Razlika u prosečnom zauzeću memorije od par procenata u korist 32 bita je sve samo ne "mnogo manje resursa". Na stranu što 64-bitne aplikacije tu razliku zapravo koriste da bi postigle isto toliko bolje performanse u odnosu na 32 bita tako da i druga stavka, "mnogo će brže raditi", nema apsolutno nikakvog smisla. Mislim, može i za to bez problema da se napravi test.

A njemu će sistem u svakom slučaju početi da swapuje čim "potroši" 3GB tako da razlika od par procenata potrošnje u praksi neće značiti apsolutno ništa.

Windows 7 Pro x86 SP1




Windows 7 Pro x64 SP1

[bachi]

Au brate mili.

I sam vidiš da je u minimalnim zahtevima na koje se pozivaš razlika između x86 i x64 1GB RAMa.

Na ukupno 3GB RAMa sa kojima on raspolaže, pri svakodnevnom korišćenju računara, tih 1GB RAMa je veliko ko kuća.

Dakle, džaba ti sve što se x64 nativne aplikacije brže izvršavaju na x64 OSu na x64 procesoru, kada fali RAMa.

A kako današnje autore aplikacije baš briga za RAM memoriju kao i za GC istih, a ako uzmemo u obzir da jedan običan Viber uzme 200MB RAMa, Skype i više, antivirus, pa drajveri, pa gde je browser...

A to što piše u minimalnim zahtevima u MS dokumentima, da, lepa je to teorija da se Windows 7 x64 može terati na 1GHz procesoru i 2GB RAMa, može naravno, ali je takav OS neupotrebljiv i znaš to i sam.

U svakom slučaju, neka OP proba i jedno i drugo i sam odluči šta mu je bolje.

Ja pričam na osnovu iskustva.

[Neutrino]

bachi kaže:

I sam vidiš da je u minimalnim zahtevima na koje se pozivaš razlika između x86 i x64 1GB RAMa.

Minimalni zahtevi su samo formalna orijentaciona specifikacija koja ne mora uopšte da se poklapa sa realnim zahtevima. Još gore, te specifikacije se nisu menjale još od kada je Windows 7 x64 objavljen pre osam godina i 64-bitni softver praktično bio misaona imenica pa je Microsoft za svaki slučaj napravio bafer od 50% u odnosu na 32-bitnu verziju.

Okačio sam testove koje može svako sam da reprodukuje (dao sam specifikacije). Na njima se jasno vidi da je ukupna razlika u potrošnji memorije između x86 i x64 arhitekture za identične uslove tek par procenata. Pa neka bude i 10% to je i dalje mnogo manje od senzacionalističkih izjava tipa "mnogo manje/više troši resurse".

bachi kaže:

Na ukupno 3GB RAMa sa kojima on raspolaže, pri svakodnevnom korišćenju računara, tih 1GB RAMa je veliko ko kuća.

bachi kaže:

A kako današnje autore aplikacije baš briga za RAM memoriju kao i za GC istih, a ako uzmemo u obzir da jedan običan Viber uzme 200MB RAMa, Skype i više, antivirus, pa drajveri, pa gde je browser...

Dve potpuno kontradiktorne izjave. Ako softver već toliko troši RAM onda je apsolutno nebitno da li će 3GB da se vrti na 32-bita ili 64-bita jer će fizička memorija u svakom slučaju biti "potrošena" i krenuće swapovanje.

Kako će onda tih teorijski sačuvanih 1GB, kojih inače nema u praksi, da sačuvaju performanse? Odgovor - nikako.

bachi kaže:

Ja pričam na osnovu iskustva.

I ovo je tvoj najveći problem - izvodiš zaključke na osnovu analogije. Postoje izvori i metode koji su mnogo objektivniji argumenti od "zato što ja tako kažem".

Na kraju krajeva ne bi mi toliko ni bilo bitno šta pišeš da to ne radiš sa neverovatnim autoritativnim stavom iako se količina dezinformacija u tvojim postovima ponekad graniči sa time da pomislim da namerno troluješ.

[Laskaris]

Okačio sam testove koje može svako sam da reprodukuje (dao sam specifikacije). Na njima se jasno vidi da je ukupna razlika u potrošnji memorije između x86 i x64 arhitekture za identične uslove tek par procenata.

Nema sanse da je par procenata. Samo 64bitni operativni sistem (Sedmica npr) potrosi skoro duplo vise RAM od 32bitnog parnjaka. Dodajmo na to i 64bitne aplikacije i dobije se ipak znacajna razlika u kolicini koriscenih megabajta. U virtuelnoj masini nema drajvera, nema alata za podesavanje graficke kartice, antivirus programa itd. Na fizickoj masini razlika izmedju 32bit i 64bit je oko 400-500 MB (Sedmica, Osmica) za masinicu sa 2-3GB RAM (32 bit potrosi cca 500-600 MB, 64bit 1 do 1,2 GB. To ipak nije par procenata.

[Laskaris]

Ne radi menjanje poruka ved neko vreme na forumu pa ajd novi post.. Neutrino, za 32bitni win7 sp1 potrosnja memorije je previsoka. odgovara 64bitnom sistemu. To nijwe zato "sto ja tako kazem" vec je tako. Imam desetak laptopova sa 32bitnim i 64bitnim operativnim sistemima, neki od njih su identicni (razlika samo u operativnim sistemima - 32bit tj 64bit) i razlika u potrosnji RAM nije tako mala. Na stranu sad 32bitne tj 64bitne aplikacije. Rec je o operativnom sistemu odmah nakon podizanja.

[bachi]

Naravno da nema šanse da je razlika tako mala, ali Neutrino je to tako pročitao i to tako mora da bude.

I naravno da pričam autoritativno kada je na stotine raznoraznih mašina prošlo kroz moje ruke.

[Lex987]

Laskaris kaže:

Imam desetak laptopova sa 32bitnim i 64bitnim operativnim sistemima, neki od njih su identicni (razlika samo u operativnim sistemima - 32bit tj 64bit) i razlika u potrosnji RAM nije tako mala. Na stranu sad 32bitne tj 64bitne aplikacije. Rec je o operativnom sistemu odmah nakon podizanja.

Slicno iskustvo imam na masinama koje imaju <2GB RAM-a. U startu 32-bit ima par stotina MB vise slobodnog RAM-a, sto nije beznacajno ako imas matori dual-core + 1.5GB RAM-a, mada nisam siguran koliko bi to znacilo u konkretnom slucaju sa 3GB RAM-a, tako da je Neutrino mozda u pravu.

[Neutrino]

Laskaris kaže:

U virtuelnoj masini nema drajvera

Prvo, potpuno netačna konstatacija. U virtuelnoj mašini operativni sistemi koriste ugrađene kompatibilne drajvere za "virtuelni" hardver a duboka integracija sa hostom se ostvaruje kroz tzv. "guest additions" koji su sami po sebi dodatni drajveri.

Drugo, poenta metodologije testiranja čistih sistema i jeste u tome da se vidi koliki teret donosi sam operativni sistem a ne aplikacije koje su potencijalno neoptimizovane za 32-bitnu ili 64-bitnu platformu.

Laskaris kaže:

Nema sanse da je par procenata. Samo 64bitni operativni sistem (Sedmica npr) potrosi skoro duplo vise RAM od 32bitnog parnjaka.

I ponovo "rekla-kazala".

Laskaris kaže:

Ne radi menjanje poruka ved neko vreme na forumu pa ajd novi post.. Neutrino, za 32bitni win7 sp1 potrosnja memorije je previsoka. odgovara 64bitnom sistemu. To nijwe zato "sto ja tako kazem" vec je tako. Imam desetak laptopova sa 32bitnim i 64bitnim operativnim sistemima, neki od njih su identicni (razlika samo u operativnim sistemima - 32bit tj 64bit) i razlika u potrosnji RAM nije tako mala. Na stranu sad 32bitne tj 64bitne aplikacije. Rec je o operativnom sistemu odmah nakon podizanja.

"Rekla-kazala". Okači lepo svoje testove pa da dalje diskutujemo.

bachi kaže:

Naravno da nema šanse da je razlika tako mala, ali Neutrino je to tako pročitao i to tako mora da bude.

I naravno da pričam autoritativno kada je na stotine raznoraznih mašina prošlo kroz moje ruke.

Samo zato što ste ovde odavno navikli da se udružujete u navijačke tabore ne znači da ste u pravu. Okači svoje rezultate testova pa da dalje razgovaramo.

[bachi]

Znaš kako, sve sam lud i nemam pametnija posla nego da nekom nebitnom nabeđenom liku dokazujem nešto što je opšte poznato tako što ću da izgubim par sati vremena instalirajući x86 i x64 OS. Lepo ti piše i u minimalnim zahtevima da je za x86 potrebno min 1GB, a za x64 min 2GB.

Lepo ti kažemo da je za x64 sve veće i veći izvršni fajl i veća potrošnja memorije, sve su to opšte poznate činjenice (naposletku, proveri koliko zauzima x86 ISO Windowsa, a koliko x64), ali ti guslaš po svome.

I nema problema, guslaj po svome, nije me briga, rekao sam šta sam imao.

Da rezimiram ovako autoratitatititivno.

Mašina sa 4GB RAMa pa na više - x64.
Mašina sa 3GB RAMa - x86, osim ako je zbog specifičnog softvera kojeg ima samo za x64 potrebnan x64 OS.
Mašina sa 2GB ili niže RAMa - x86.

[tref]

Nece da butuje sa usb-a kada pravim iso image na usb putem rufus stavim NTFS, dali tu gresim, dal treba Fat32 da stavim? Znaci prepozna usb u boot meniu, al kad dodje do boot press any key to continue, kao da nema operativnog sistema, proverio sam ima ga na fleshu.

[bachi]

Šta na kraju instaliraš? x86? Ako je .iso manji od 4GB, stavi FAT32 slobodno.

Takođe neki BIOSi vide fleš kao hard disk, pa ako ima opcija tipa hard disk boot order, vidi da ti fleš bude iznad hard diska.