Avioni

[todos]

@Vasiljević,
Svaka čast za opširne informacije. Što se tiče tog broda-aviona, on se zove Ekranoplan. šteta je što neće biti uveden kao putnički avion jer bi bio 100% siguran za putnike. Preleti preko Tihog Okeana bi bili prava rutina.

[pentraksil]

Vezano za Patriot sistem, cuo sam da su rakete pogadjale skadove, ali da je bojeva glava skada ostala neoshtecena, te stoga padala na zemlju i pravila shtetu. Ovo sam gledao na TV-u, u sklopu te emisije bila je i neefikasnost kampanje MIlosrdni andjeo. Ja mislim da je History ali onaj viasat cini mi se. Izmedju ostalog bio je i prolog o najvecoj prevari u USAF-u a to je ni jedan ni drugi nego: Raptor. Sam dizajner je pricao kako je avion neupotrebljiv, pre svega cena a cak je i pomenuo Stealth na njemu koji nema nikakve povoljnosti. Kaze da stealth pri vecim brzinama nema nikakvog smisla i da je IR odraz aviona izuzetno veliki. Napomenushe i naoruzanje i josh nekakve sitnice davno gledao ne secam se.

[M1L0SH]

Ja sam gledo neshto o patriot raketama kako su omashile zbog greshke u softveru neshto o proracunu vremena pa promashile skadove. A ovi iz Iraka pogodili ciljeve u Izraelu. I to su Ameri govorili o tome pa zamislite kad su to priznali koliko toga su josh zabrljali a nisu o tome govorili ....

[Rocker]

To oko Patriota...Naime, tada su stigli prvi lanseri za zaštitu baza, ali bez manuelnih kontrola. Automatika je radila sav posao i izdvajala ciljeve. Postojalo je više ozbiljnih propusta u softveru. Onaj koji je krivac za pogibiju vojnika nije uopšte prepoznao Skad kao pretnju i nije ni izvršio lansiranje projektila ka njemu, tako da je Skad neometano pogodio svoj cilj. Istraga je kasnije utvrdila da čak i da je projektil lansiran, ne bi pogodio cilj. Štaviše, omašio bi i to za mnogo. Razlog ovome je interni tajmer koji je imao grešku, pa je valjda za svaki sat pravio grešku od nekog dela sekunde. Što su sistemi duže bili uključeni, ta greška je bila sve veća, a u proseku su radili bar po 100 sati pre nego što bi ih ručno resetovali. Time je mogućnost pogotka već posle par minuta rada sistema znatno opadala, a posle jednog punog sata sistem je bio potpuno neupotrebljiv za odbranu od Skada. Imao je Patriot uspeha kod obaranja aviona. Opičio je nekoliko svojih kada je bio u automatskom režimu. Piloti jednog F-18 i Harrier-a nisu preživeli susret s njime, jer su u momentu pogotka bili na prilazu za sletanje na nosač aviona. Neprilagođena vrsta upaljača koji je Vasiljlević pomenuo im je bio najmanji problem pored tako lepo napisanog softvera. Na kraju su Izraelci na svoju ruku prepravili softver i izvršili neke modifikacije na sistemima koje su kupili, tako da je učinak bio znatno poboljšan. Nove verzije su direktno proistekle iz njihovih saznanja i modifikacija.

[M1L0SH]

Upravo to sam gledao ali odavno pa se ne secam detalja. Ali da su pogodili svoje avione ne mogu da verujem da su cak i oni toliko glupi

[pentraksil]

M1L0SH kaže:

Upravo to sam gledao ali odavno pa se ne secam detalja. Ali da su pogodili svoje avione ne mogu da verujem da su cak i oni toliko glupi

SHta cesh amerika ima svoj "imidz" nepobedivog, cak su i rat u vijetnamu uspeli da pretvore u pobedu. Da ne pricamo o vazdushnim borbama gde oni ispadoshe Crna Rupa koja je usisavala vijetnamske avione.

Mali offtopic:
Bavim se maketarstvom vec dugo (ovim plasticnim) i imao sam par knjiga gde se objasnjava postupak farbanja aviona. Ali crce mi stari HD i nema vishe ne mogu da nadjem. Da li neko na pm moze da mi posalje neke knjige ako ih ima?

[DjordjeB]

Неколико речи о обарању Б-2 и неким другим догађајима.

Дана 20 Маја, потпуковник Золтан Дани, командант трећег дивизиона 250-те ракетне бригаде ПВО (одбрана Београда) изао је наређење да се испале две ракете типа "Нева" вођене модификованим радаром на уљеза ваздушном простору СРЈ у акцији убијања "злих Срба". Знало се о ком авиону се ради, јер је чекан у "заседи".

Двадесетак секунди касније, авионе је скренуо са путање према хрватској граници, остављајузћи за собом црни дим. НАТО пилоти су имали наређење да у случају да буду погођени, учине све да авион падне ван граница СРЈ.

Уљез је успео у свом секундарном задатку, и срушио се у Спачванској шуми у Славонији. Неколико година касније, једини Хрват који је видео олупину, један радознали ватрогасац сведочи: "Људи, био је црн, изгледао је као летећи тањур, а кад сам га обишао видео сам да је пломмљен на пола". Да објасним, спреда гледан изгледа заиста као летећи тањир, а зтбог рецкаве излазне ивице, човеку је заиста изгледао као да је поломљен по средини. Мешутим, убрзо су дошли амерички воници и техничари, опколили шуну, и две недеље тамо није био дозбвољен улаз ни хрватској војсци и полиције. Док се тререн није очистио од последњљег парчета.

Чувени Веник, руски обавештајац, је сутрадан јавио на свом сајту да се један "Дух" није вратио у своју базу.

Да ли је све ово доказ? По општим светским стандардима није (американци имају своје, о којима је писано, и ту се признаје све што пилоту падне напамет, без икаквих доказа). Потребно је да постоји олупина за коју се може са сигурношћу доказати да је оно што се тврди, али тога није. Остаје да верујем Золтану и друговима, и хрватском ватрогасцу, или да верузјемо у америчку "истину". Чињеница је да од тада један авион тог типа недостаје на списку.

Што се тиче поменутог Ф-15, мислим да сам баш тај вазушни дуел гледао из своје куће. Најпре сам мислио да је то пар НАТО авиона који бвеже пошто су изручили бомбе на батајницу или панчево (чуле су се детонације), али кад се један пропео у вертикално пењање (негде над звездаром) а други испалио двце ракете (које су промашиле) и ја и комшије смо схватили о чему се ради и почело је навијање. Неколико секунди касније су засветлеле још две ракете и овога поута су бљеснуле детонације. да ли пао, и где, да ли баш у Босни... не знам. Али, на једном Бугарском сајту сам нашао опис овог дуела, уз назнаку да је то био Ф-15 и да је пао ван границе СРЈ.

Наши медији о овом дуелу ништа нису јавили... као и о многим другим догађајима, које сам својим очима видео. Зашто?

Узгред, случај Буђановци сам први јавио у свет. Случајно, стицајем прилика. Цео догађај погађања је "преносио" телефоном, један пријатељ из Драгојевца. Био сам на чету на групи "бомба" где смо се обавештавали о догађајима. Питао сам да ли има некога из Руме или околине, јер је то био праваљц кретања, тако да је било за очекивање да тамо падне. Јавила се једна девојка из холандије која је управо из руме и чији је отац видео да је нешто пало у околини. Убрзо се јавио и звестио: "Авион је троагластог облика, црн и гори. Војска је све оипколила и не да да се приђе". Јавио сам "ЉУДИ ОБОРИЛИ СМО Ф-117". Медији су јавили тек сутрадан.

Видео сам и једно обарање авиона пред сам крај рата, тачно изнад моје главе ракетом типа Стрела-2 или Игла испаљеном са дедиња. Ја сам видео детонацију и силуету авиона, чуо престанак рада једног мотора, а затим избројао седам подока са батерије "Бофорса" стациониране на Авали. А једна девојка са Баљице је минут касније известила да је "једна звезда падалица уз заглушујућу експлозију пала иза Авале". Сутрадан ни речи.

Пратио сам (преко радио аматера) јурњаву за посадом једног хеликоптера (други је оборен) који се спустио у Липовачку шуму ради евакуације посаде једног Б-52 обореног те ноћи. Ни о томе медији ништа нису јавили. А тај заплењени хеликоптер сам видео својим очима годину дана касније!

Има ту још којешта што се догодило, ели не и званично, али да вас не давим са својим успоменама...

Вероватно смо морали моногоштошта да прећутимо, јер је постојала претња бомбардовањем градова у таласима акло будемо много "лајали" о својим успесима...

Све у свему, имам проверену бројку од око 400 погодака непријатељских лавиона. Наравно да нису сви пали, неки су успили и да се спусне на ањеродроме суседних земаља (Петровац, Дубраве, Плесо...), али су сигурно многи и пали. Колико? Вероватно тачан број никада нећемо сазнати. Позитивно знам и за наше акције у Тузли и Тирани а имам солидне индиције и да се напад на "Теодора Рузвелта" заиста догодио.

Постоји једна интересантна статистика коју је урадио Веник. Постоји америчка статистика о "акцидентима". Деценијама се бројка изгубљених авиона у разним акциодентима широм света креће одо 1'3 авиона месечно. Одједном, у та три месеца, она је порасла на неколико дестина месечно, а онда се "мистериозно" вратила на нормалу. Коинциденција?

Узгред, да ли неко зна шта се десило са "Веником"? Његов сајт је угашен пре више од годину дана...

ЂорђеБ
(оснивач и модератор групе "бомба" на
беотел чету, од 24 Марта до 20 Јуна 1999.)

[DjordjeB]

m1l0sh kaže:

upravo to sam gledao ali odavno pa se ne secam detalja. Ali da su pogodili svoje avione ne mogu da verujem da su cak i oni toliko glupi

Не верујеш? Е па веруј! Јер то се веома често дешава сваком па и њима. Познаљт је случај из заливског рата, кад се један британац спасо тако што је испалио ракету на вбатерију патриота која га је управо била захватила снопом радара за навођење. Пре тогаљ амери су оборили некоилико британских авиона, и човек није хтео да ризикује свој ђивот због глупих каубоја.

ЂорђеБ

[Rocker]

@DjordjeB

Deo o B-2 je možda i mogao da se provuče da nisi nastavio dalje. Pričaš o duelu naših 29-ki protiv para F-15 koji se dogodio na samoj granici sa BiH, a ti si to gledao sa Zvezdare?!

Taj lik koji je video da je F-117 pao je baš bio mnogo brz kad je otrčao, video trouglast avion i vratio se na chat posle par minuta da javi o čemu se radi. Inače, mediji su vest objavili iste večeri i to vrlo brzo. Brdo naroda se takođe ubrzo skupilo, tako da priča o zatvaranju područja od strane vojske nema veze sa realnošću.

B-52 pao u Lipovačkoj šumi? Mislim da je ovo vrhunac! Nijedan B-52 nije doleteo NI BLIZU teritorije tadašnje SRJ jer su bili naoružani isključivo krstarećim raketama, čiji domet im je omogućavao da ih lansiraju iznad juga Nemačke ili eventualno Austrije i da se okrenu i vrate nazad za Britaniju odakle su i poletali.

Akcije u Tuzli i Tirani su se desile koliko i napad na nosač aviona. To su samo mitovi i deo naše tadašnje ratne propagande. Pa šta bi uopšte upotrebili za napad na nosač aviona? One male jadne podmornice sa torpedima od pre 50 godina koje i kad bi nekako uspele da se izmigolje njihovom ostatku flote i lansiraju torpeda, ništa ne bi mogle da urade, jer su ta torpeda neefikasna i protiv njih su uspešno razvijene i primenjene kontra-mere još 1967. godine u Yom Kipur ratu između Egipta i Izraela. Ili možda da smo poslali par Orlova da Maverickom gađaju nosač? Ovo je moguće koliko i TT-jcem oboriti avion. Neki promil šanse u teoriji postoji, ali ne u ovom univerzumu.

[vasiljevic]

@Rocker:

Nisam hteo da ulazim o opis svih problema koji ima Patriot i koji se leče sad već decenijama. Izneo sam jedan bizaran podatak o upaljaču koji je bio lepa ilustracija šta je propaganda. Po tehničkim karakteristikama je nemoguće odraditi posao, po propagandi i izveštajima uspeh 100%, šta da radimo, to je Amerika .

Mada, što jest, jest, imao je dosta uspeha u pogađanju aviona koji su na njegovoj strani. Razlog je i meni i tebi jasan, Ameri nikada nisu imali takve sisteme kao neki prioritet u razvoju i nikad anisu imali dovoljno iskustva u tom poslu. Jednostavno, njihova strategija je mi imamo vazdušnu nadmoć i tu nema alternative. Onima na zemlji je dovoljan i Stinger dok mi ne stignemo sa masom aviona da rešimo problem. E sad, pitanje je šta ako toga ne bude? To će biti interesantno videti.

I da, B52 jeste bombardovao nad teritorijom Srbije, tačnije pogranični pojas kosovske granice prema Albaniji. Mada je tu bilo dosta sigurno, vrlo malo reketnih sistema koji su mu mogli naškoditi, uvek uz brdo aviona SEAD podrške, tako da su bili sigurni. Unutar Srbije, nikada nije ulazio, to stoji.

@DjordjeB:

Da se razumemo odmah, mnogo ima priča ali je problem dokazi za neke podatke. Normalno je da naređenje pilotu bude ako avion bude pogođen izvlači ga van njihove teritorije. To je ukupno gledano bolje za njih po mnogo tačaka. Prvo, pilot iskače nad teritorijom nad kojom ga neće juriti, nemoraju da šalju svoje helikoptere za spašavanje u teritoriju gde je neprijatelj i to neprijatelj koji zna da će doći. Lakše je prikriti pad a to je bitno zbog morala njihovih pilota, njihove javnosti i uticaja na moral protivnika (nema dokaza, kako reći da si ga oborio?). Ista priče je i sa pomenutim tepih bombardovanjem. To možete da zaboravite, to nije ono što danas mogu da urade bilo gde, jednostavno Amerima je nešto mnogo drugačije od ovoga ovde. Mi nikad ne pitamo, tamo mnogo pitaju. Američki generali su potrošili desetine milijardi dolara na laserski vođene bombe, na krstareće rakete, na ko zna šta sve ne, uz prosto obrazloženje: To obezbeđuje smanjenje civilnih žrtava. I ako odluče da idu ne tepih bombardovanje grada tad neko mora da plati glavom, i tu nema priče. Jednostavno, ovo nisu male pare, neko je masno lagao sve tamo, imamo mrtve civile i uništen grad, to nije naša spoljna politika i oni to ne prihvataju, ok, bombardujete van grada vojnike, ali civile i grad, e to ne može. A niko neće da stavi svoju glavu na panj ako ne mora. Pogotovu zbog neke Srbije koja je minorna stavka njihove strategije. Zato i nije bila planirana ni kopnena akcija, jednostavno cena je mogla biti prevelika.

Sve što ne možemo dokazati ne pominjemo, ako je bilo akcija naši neće govoriti, jednostavan razlog je u ponašanju naših vlasti. Videli smo kako je postupljeno sa našim generalima, bilo je par vrlo čudnih sudskih postupaka, oni koji su nešto pokazali su otpušteni iz vojske (po tome smo takođe jedinstveni u svetu), jednostavno, zašto da pričam kad ću da naj.... A to na kraju kaže, mi ništa neznamo, nema dokaza za priče, a to je onda mit. A ovde ne pišemo o mitovima.

[DjordjeB]

rocker kaže:

@djordjeb

deo o b-2 je možda i mogao da se provuče da nisi nastavio dalje. Pričaš o duelu naših 29-ki protiv para f-15 koji se dogodio na samoj granici sa bih, a ti si to gledao sa zvezdare?!

Taj lik koji je video da je f-117 pao je baš bio mnogo brz kad je otrčao, video trouglast avion i vratio se na chat posle par minuta da javi o čemu se radi. Inače, mediji su vest objavili iste večeri i to vrlo brzo. Brdo naroda se takođe ubrzo skupilo, tako da priča o zatvaranju područja od strane vojske nema veze sa realnošću.

B-52 pao u lipovačkoj šumi? Mislim da je ovo vrhunac! Nijedan b-52 nije doleteo ni blizu teritorije tadašnje srj jer su bili naoružani isključivo krstarećim raketama, čiji domet im je omogućavao da ih lansiraju iznad juga nemačke ili eventualno austrije i da se okrenu i vrate nazad za britaniju odakle su i poletali.

Akcije u tuzli i tirani su se desile koliko i napad na nosač aviona. To su samo mitovi i deo naše tadašnje ratne propagande. Pa šta bi uopšte upotrebili za napad na nosač aviona? One male jadne podmornice sa torpedima od pre 50 godina koje i kad bi nekako uspele da se izmigolje njihovom ostatku flote i lansiraju torpeda, ništa ne bi mogle da urade, jer su ta torpeda neefikasna i protiv njih su uspešno razvijene i primenjene kontra-mere još 1967. Godine u yom kipur ratu između egipta i izraela. Ili možda da smo poslali par orlova da maverickom gađaju nosač? Ovo je moguće koliko i tt-jcem oboriti avion. Neki promil šanse u teoriji postoji, ali ne u ovom univerzumu.

1. Гледао сам са Вождовца, а десило се изнад звездаре. Да ли знаш колико авиону да стигне до границе с РС? Неколико минута. А то моће чак иу ако је оштећен. Није био пар непријатељских авиона, него један.

2. Јесили чуо за мобилне телефоне? Тај лик није отрчао и вратио се за неколико минута, него је био у контакту с ћерком, која је у Амстердаму куцкала у компјутер оно што јој је отац јавио. Наравно да је војска зартворила. И то се увек ради у таквим ситузацијама.

3. Авиони Б-52 су константно бомбардовали "теписима" наше трупе на Кошарама. Вероватрно при томе нису улазили на нашу територију А акција хватања посаде је била сигурно, јер сам о њој обавештен директно из градског центра за обавештавање. Трајала је целу ноћ, од 22. Маја од 2:35 кад је погођен авион, док посада хеликопптера није ухваћена-побијена.

4. Напад на тузлу се десио, као и напад на Тирану када је уништено неколико "Апача". То је информација са терена, од пријатеља из Српске које сцојим очима видео авионе. Један Миг је том приликом оборен и његова слика је приказана на босанској телевизији. Што се тиче напада на "Рузвелта", не тврдим. али како сам обавепштен,. напд је извршило 12 Јастребаова у ниском лету минималном брзином (тада их "Авакс" не види јер доплер сече све објекте који се крећу брзином мањом од 180 миља на час). Половина је оборена пре него што су истресли бомбе, али је њих шест ипак истоварило терет. Сви су оборени у повратку. То је информација доибијена из Русдије. Да ли је тачна не тврдим, али чињеница да је после тога "Рузвелт" напустио средоземље, и инје се појављивао следећих 18 месеци, када је изашао из матичне луке "после редовног ремопнта" (?). Докази не постоје, али постоје индиције.

Ти си врло ироничан и очигледно врло навијачки расположен, само за погрешну страну. Име и стил асоцира на ЛДП?

[Rocker]

DjordjeB kaže:

1. Гледао сам са Вождовца, а десило се изнад звездаре. Да ли знаш колико авиону да стигне до границе с РС? Неколико минута. А то моће чак иу ако је оштећен. Није био пар непријатељских авиона, него један.

Može ako je oštećen, ne i ako je oboren. A naš MiG u kome je Radosavljević poginuo je pao na teritoriju RS. Čak je i on pronađen zajedno sa sedištem na teritoriji RS. Toliko daleko nije mogao da stigne ako je već oboren, pa sve da je leteo na 10km visine, a nije. I par F-15 je tad učestvovao u borbi, ne samo jedan.

DjordjeB kaže:

2. Јесили чуо за мобилне телефоне? Тај лик није отрчао и вратио се за неколико минута, него је био у контакту с ћерком, која је у Амстердаму куцкала у компјутер оно што јој је отац јавио. Наравно да је војска зартворила. И то се увек ради у таквим ситузацијама.

Mobilna telefonija je 99.-te bila skoro misaona imenica kod nas, o pokrivenosti signala da ne govorim. Čisto sumnjam da je bilo pokrivenosti u ataru jednog malog sela. Takođe, veze su bile prisluškivane i ometane. A vojska je na mesto pada stigla posle ljudi koji su se skupili i skakali po olupini. Pa pobogu, postoje snimci o tome!

DjordjeB kaže:

3. Авиони Б-52 су константно бомбардовали "теписима" наше трупе на Кошарама. Вероватрно при томе нису улазили на нашу територију А акција хватања посаде је била сигурно, јер сам о њој обавештен директно из градског центра за обавештавање. Трајала је целу ноћ, од 22. Маја од 2:35 кад је погођен авион, док посада хеликопптера није ухваћена-побијена.

B-52 dejstvuju sa velikih visina i zbog toga su u svakom trenutku bili nedostupni našim PVO sistemima, sem možda S-75 i tako nekim grmaljima od raketa od pre pola veka, koja su za današnje pojmove krajnje neefikasna sredstva PVO. Uostalom, ti si rekao da je B-52 bio oboren i da su njegovu posadu spasavali, a to nema veze sa akcijom u kojoj su učestvovali helikopteri koje pominješ.

DjordjeB kaže:

4. Напад на тузлу се десио, као и напад на Тирану када је уништено неколико "Апача". То је информација са терена, од пријатеља из Српске које сцојим очима видео авионе. Један Миг је том приликом оборен и његова слика је приказана на босанској телевизији.

Taj MiG koji je oboren je Radosavljevićev MiG koji je već pomenut. Jedini koji je pao van naše teritorije. Te priče o napadima na aerodrome su šarena laža, deo ratne propagande i ništa drugo.

DjordjeB kaže:

Што се тиче напада на "Рузвелта", не тврдим. али како сам обавепштен,. напд је извршило 12 Јастребаова у ниском лету минималном брзином (тада их "Авакс" не види јер доплер сече све објекте који се крећу брзином мањом од 180 миља на час). Половина је оборена пре него што су истресли бомбе, али је њих шест ипак истоварило терет. Сви су оборени у повратку.

Jaoooo, Jastrebovima neko pokušao da napadne nosač aviona! Jastrebovi odavno nisu u našem naoružanju, a i da jesu, to je poslednji avion koji imamo a koji bi se neko usudio da upotrebi u bilo kakve svrhe, a pogotovu u takve. Čime da napadnu nosač? Gravitacionim bombama od 50-100Kg? Time apsolutno ništa ne mogu da urade nosaču, sem možda da oštete nešto na površini piste, ali pre toga bi ih oborio makar Phalanx koji je automatizovan ako bi svi ostali iz flote zakazali. A tek ta priča o radaru koji ne detektuje spore ciljeve nema veze sa životom! I gde je onda 12 nestalih pilota, kako da se to nikada nigde nije pomenulo?

DjordjeB kaže:

Ти си врло ироничан и очигледно врло навијачки расположен, само за погрешну страну. Име и стил асоцира на ЛДП?

Nisam uopšte ironičan, samo ne mogu da verujem da neko još uvek veruje u takve bajke. Ima priča koje se ne pričaju i neće se pričati još dugo, ali ovo je previše! I politici nema mesta na ovom forumu, tako da te molim da je ne pominješ. Za tvoju informaciju, gadno si promašio u proceni. Nisam uopšte navijački raspoložen, nego realan. Uostalom, ima ovde još ljudi koji prate ove teme, videćeš i sam šta će oni reći na ove tvoje rekla-kazala pričice, da ne bude kako samo ja kontriram.

[Auror]

Ma jes bolan. ja sam cuo da su se neki ribari iz herceg novog organizovali da isplove u jadran u potragu za ruzveltom. kunu se da su mu prisli na puskomet prije nego sto su ih zaustavili i ispratili nazad....

[Ice-Man]

Ne mogu da se ukljucujem u diskusiju, ali ovo je vredno citata:

Ти си врло ироничан и очигледно врло навијачки расположен, само за погрешну страну. Име и стил асоцира на ЛДП?

Kako je uopste moguce povezati nekog clana foruma sa LDP-om na osnovu stila i imena? Koji je to stil? I koje ime, osim Cedomir Jovanovic, asocira na LDP?

Jaooo... plac majke bozje!

[DjordjeB]

Rocker kaže:

Može ako je oštećen, ne i ako je oboren. A naš MiG u kome je Radosavljević poginuo je pao na teritoriju RS. Čak je i on pronađen zajedno sa sedištem na teritoriji RS. Toliko daleko nije mogao da stigne ako je već oboren, pa sve da je leteo na 10km visine, a nije. I par F-15 je tad učestvovao u borbi, ne samo jedan.

Ја уопште нисам говорио о Радосављевићевом авиону МиГ-29 него о америчком Ф-15. У Босни је пао Ф-15. И не тврдим да је то тај кога сам ја видео, само сам рекао да може бити да је то тај.

Rocker kaže:

Mobilna telefonija je 99.-te bila skoro misaona imenica kod nas, o pokrivenosti signala da ne govorim. Čisto sumnjam da je bilo pokrivenosti u ataru jednog malog sela. Takođe, veze su bile prisluškivane i ometane. A vojska je na mesto pada stigla posle ljudi koji su se skupili i skakali po olupini. Pa pobogu, postoje snimci o tome!

О мобилној телефонији као мисаоној именици 1999. године можеш да причаш деци која се тада нису родила, али не мени који сам тада имао два мобилна телефона. Везе су биле прислушкиване? Да, па шта? Омењтане јесу, али само прва два дана рата док будела нису схватиле да наши кортисте добре старе жђице а не мобилну телефонију.

Слажем се да је војска стигла после сељака који су скакали по авиону и откидали делове. Али ја говорим о човеклу који стигао из Руме касније кад је војска већ била отерала народ и затворила круг око места пада.

Rocker kaže:

B-52 dejstvuju sa velikih visina i zbog toga su u svakom trenutku bili nedostupni našim PVO sistemima, sem možda S-75 i tako nekim grmaljima od raketa od pre pola veka, koja su za današnje pojmove krajnje neefikasna sredstva PVO. Uostalom, ti si rekao da je B-52 bio oboren i da su njegovu posadu spasavali, a to nema veze sa akcijom u kojoj su učestvovali helikopteri koje pominješ.

Двина је већ тада бла ван наоружања. Али поистала је једна наша модификација ракете в-в (са додатим бустером) о чему нисљам овлашћен да дајем детаље. Њен врхунац је преко 18000 метара.

Rocker kaže:

Taj MiG koji je oboren je Radosavljevićev MiG koji je već pomenut. Jedini koji je pao van naše teritorije. Te priče o napadima na aerodrome su šarena laža, deo ratne propagande i ništa drugo.

Ја не говорим о пошетку рата, него о догашају који се десио месец дана касније. Дакле:

Дана 18. Априла 1999. године, два Миг-21, један Галеб Г-4 и шест Орла Ј-22 су полетели са аеродрома Поникве. Границу су прелетели на висини од око 800 м, између Братунца и Зворника.Главни радар на ае4родрому није радио због техничког квара. У тренутка прилаза, примећена је група од четири НАТО авиона који су се спремали за полетање на супротном крају писте. Галеб и ри орла су одмах окренули и вратили се назад према граници, док су преостала три наставили планирану акцију уништавања авиона на стајанци.
Један МиГ и један Орао су погођени противавионским пројектилима. Орао је одемах оборен, док је МиГ је успео да напусти босански ваздушни простор и пилот се успешно катапултирао 10 км од Поникви. У нападу је уништено 17 НАТО авиона (већина су били авиони оштећени у ранијим НАТО акцијама) и четири хеликоптера.
"Foreign Military Review"

Дана 25. Априла у рану зору, са аеродрома Голубовци је полетело 6 авиона Галеб Г-4. Ниско летећи на само три метра изнад морских таласа, да би избегли радарску контролу, југословенским авионима требало је мање од 20 минута да стигну до циљева у рејону аеродрома Ринас. Стигли су из правца излазећег сунца и визуелно били тешки за откривање. Прво је ракетама и бомбама нападнут логор за обуку терориста ОВК крај аеродрома Ринас, да би затим авиони Г-4 гађали америчке хеликоптере на земљи. Уништено је девет „апача” док су још три била озбиљно оштећена.
"Foreign Military Review"

Интерасантно је да је Италијанска државна телевизија јавила је истог дана вест о нападу на аеродром Ринас само једном и онда је та вест скинута. Такође је интересантно да је аеродром Ринас крај Тиране био затворен за саобраћај 26. априла и неколико дана касније, италијански министар унутрашњих послова није одлетео са тог аеродрома после завршетка посете Тирани и да се прва вест о губитку једног америчког „апача на рутинском лету” поклапа управо са 26. априлом. Албанска делегација, која се тог дана враћала са састанка Савета Европе у Стразбуру није слетела на аеродром Ринас већ у Валону.

Дан после акције на Ринас аеродрому, НАТО је 27. априла 1999. у три наврата жестоко бомбардовао аеродром Голубовци крај Подгорице посебно гађајући подземни објекат тог аеродрома Тузи, где су се и налазили авиони. Објекат је срушен и сви авиони у њему су уништени. Један од југословенских пилота тих је дана добијајући војно одликовање рекао да га прима за успех у тајној мисији.

Rocker kaže:

Jaoooo, Jastrebovima neko pokušao da napadne nosač aviona! Jastrebovi odavno nisu u našem naoružanju, a i da jesu, to je poslednji avion koji imamo a koji bi se neko usudio da upotrebi u bilo kakve svrhe, a pogotovu u takve. Čime da napadnu nosač? Gravitacionim bombama od 50-100Kg? Time apsolutno ništa ne mogu da urade nosaču, sem možda da oštete nešto na površini piste, ali pre toga bi ih oborio makar Phalanx koji je automatizovan ako bi svi ostali iz flote zakazali. A tek ta priča o radaru koji ne detektuje spore ciljeve nema veze sa životom! I gde je onda 12 nestalih pilota, kako da se to nikada nigde nije pomenulo?

Извињавам се због лапсуса, не ради се о "Јастребовима" него о "Орловима". А за разлику од тебе који тврдиш да се нешто није десило (што је увек недоказиво) ја не тврдим да се то десило (што је доказиво ако имаш доказе). Управо зато што немам доказе ја то не тврдим, тврдим само да постоје индиције да се можда и догодило.

А што се тише АВАКС-а свако ко иоле нешто зна о томе да је то радар доплеровог тпа, иначе не би могао да види ниушта, јер био све било замаскирано одразом са земљишта (јер снима одозго). Управо зато је и подешен да реагује само на брзе циљеве, јер би иначе реаговао на сваки ауто, мотоцикл па и бицикл.

Но, твоје је право да не верујеш. Као што је твоје право и да верујеш у неуништивост америчке технологије. Будућност ће показати колико је та технологија рањива.

[pentraksil]

Napad na nosac aviona je smeshan, ali napad na aerodrom u Tuzli i Albaniji je itekako moguc. Za Tuzlu nisam siguran ali je moj otac cuo da su orlovi u pratnji Migova gadjali aerodrom u Albaniji. Inace nashi avioni su leteli skoro tokom citavog rata, i gadjali ciljeve na Kosovu, tako da je ovo vrlo moguce. Ali opet ponavljam napad na nosach je prevelika glupost.

[Silent Otto]

pentraksil kaže:

Pa ako cemo tako pri svakom katapultiranju potrebna je sreca. Postoji opasnost od raznoraznih povreda, da ne pricam rizik po zivot...cak je katapultiranje opasnije od eventualnog pokushaja da se sleti pokvarenim avionom. A shto se toga tiche, Rusi i dalje imaju najsigurnija sedishta

Naravno da je potrebna sreća, kako kaže naša narodna poslovica:
"Rodi me majko srećnog, pa me u trnje baci".

vasiljevic kaže:

Ja sam preneo ono što je na mnogo sajtova iznelo mnogo ljudi koji su stručnjaci za ovu oblast i koji odlično poznaju ovu tematiku. Ima na netu i analiza koje su radile razne državne službe, posebno zapadnih. Sve one imaju kao zajednički faktor ovo: svi kažu da je aerodinamika aviona i sama konstrukcija aviona (dvomotorac) bilo kritičan faktor za kupovinu neke 2 sekunde za koje vreme je pilot imao vremena da vidi da avion nije u redu i da reaguje. Svi kažu da bi F16 u istoj situaciji se pnašao drastično drugačije. Svi pominju sedište kao jedan od preduslova spašavanja pilota jer je konstrukcija sedišta bila dovoljno robusna da preživi pad i zaštiti pilota, da je u vrlo nepovoljnom položaju aviona ono došlo u poziciju koja obezbeđuje otvaranje padobrana i kažu da tadašnja Martin Backer sedišta (koja su standard na zapadu) u istoj situaciji nebi delovala ni približno tome (razlika u masi zbog toga je skoro 3 puta ako se ne varam, onako iz glave). Nije slučajno da je posle toga američko RV kupilo nekoliko komada istih sedišta u Rusiji. Takođe bitan faktor je bio i nalet pilota na dotičnom avionu koji je njemu obezbedio da ga poznaje "u dušu" i obezbedio automatizam prepoznvanja opasne i neregularne situacije i brzu reakciju na dotičnu situaciju. Plus velika količina sreće u svemu. Dakle, ono što sam naveo gore, aerodinamika aviona i dvomotorna konstrukcija za dovoljno uzgona i sedište koje radi posao. Što se tiče pilota, nisam ga naveo jer smatram da onaj ko leti na takvom avionu treba da ima toliko sati naleta da poznaje avion u dušu i zna šta i kako u svim situacijama, to bi trebalo da bude normalno ( ne i kod nas).

Konstrukcija-robusnost sedišta da nekog spasu pada sa visine od skoro 100m!
Daj budimo ozbiljni,sedište se i onako odbacuje od pilota neposredno posle katapultiranja.

A što se tiče pomenute priče o 12 m/s, ajmo malo da se setimo fizike iz srednje škole. Brzina slobodnog pada tela je 9.81 m/s. Vreme trajanja pada (mislim od momenta katapultiranja do pada na zemlju), je negde sekund, sekund i po. Uzmemo u obzir otpor vazduha koji daje sedište koje se ispravlja u položaj za otvaranje padobrana i otpor tog istog padobrana iako je bio polu otvoren. Sve nam govori da bi tu brzinu pri udaru imao i bez pomenute eksplozije, dakle da ona i nema preveliki uticaj na sve ovo. Brojke fizike, iskreno pre mi one liče istinito nego neka eksplozija . A upoređenje sa događajem na Batajnici ne stoji. Po onome što sam čuo od ljudi sa iste, u našem slučaju pilot se katapultirao u leđnom položaju pravo ka zemlji, dakle tu nije bilo nikakvog sličnog položaja, nije bilo visine koja je dovoljne da sedište odradi svoj posao, jednostavno, naš pilot nije imao onu sreću koju je imao Kvočur. Nije on tu kriv, ima drugih krivaca za to, svi ih znamo i svi smo ih čuli, niko nije dao ostavku od njih.

Da ovde sam ja pogrešio, i ako sam na faksu učio ruski verovatno sam pogrešio u prevodu reči te bi pravi prevod glasio: da bi Kvočur bupnuo o ledinu tom brzinom da nije bilo pomenute eksplozije MiG-a pod njim.
A poređenje i te kako stoji jer i u slučaju našeg pilota koji je bio u položaju od 180 stepeni u odnosu na horizont i kod Kvočura koji je u trenutku katapultiranja bio pod uglom od 90 stepeni, zbog male visine i kratkog vremena za reakciju sedište nije uspelo da u potpunosti odradi posao već je sreća morala da umeša svoje prste-što verujem da nije promaklo nadležnima u SSSR/RUSIJI.

pentraksil kaže:

Ja sam cuo da pilot nije iskocio, vec da je pokushao da spasi avion....tako sam cuo ali nisam siguran.

Pentraksilu prijatelju pogledaj film na Youtube.

Rocker kaže:

Izgleda da su se ipak skrpili (vest od prekjuče):



Izvor: RIA Novosti


Ovde si napravio previd. 9,81 m/s2 (metara u sekundi za sekundu) je ubrzanje tela u slobodnom padu. Dakle, posle svake sekunde telo će se kretati za 9,81 m/s brže u odnosu na prethodnu. 12 m/s je prevelika brzina da bi neko prošao bez povreda i to vrlo ozbiljnih, a možda čak i poginuo. Normalna vertikalna brzina kod padobrana sa okruglom kupolom ne prelazi 6 m/s, pa prizemljenje opet može da izazove povrede ako nije pravilno izvedeno. Ovo oko brzina padobrana znam iz ličnog iskustva, skakao sam i sa okruglim kupolama i sa krilom.

Koliko ja znam letački padobrani se prave za brzine do 7m/s.
A za ovih 12m/s sam već rekao da verovatno ja dobro nisam razumeo ruskog naratora te da je to brzina kojom bi pilot udario o zemlju posle pada sa visine od 92m da nije bilo eksplozije letelice pod njim.

[M1L0SH]

Ljudi ko ce sve ovo da cita ?!?!?!?
I koliko sam shvatio JNA je oborila B-2 a onda ovi zatashkali mislim to zvuci kao tema za The X Files
Daj Djordje mnogo se lozish na propagandu Miloshevica. Kakvi napadi na nosac aviona pa mi to ne mozemo ni da sanjamo shto bi moji rekli cime smo ih napali prackama i kamenjem. Kakvi nismo govorili o tome zbog "tepih bombi" smeshno niko u 21 veku ne baca tepih bobmi na gradove pa jesu Ameri ali nisu Nacisti. Kopnena ofanziva nije bila u planu jer bi izgubili mnogo a nebi dobili nishta i nije im potrebno josh nezadovoljstva kod kuce jer ionako imaju problema sa Irakom itd. Nashi su lupali o desetinama oborenih NATO aviona tada, govorili su tako kao da je NATO ostao bez aviona. Kako beshe ono "pobedili smo klintone samo prekini izginusmo svi" ili tako neshto ... Niko ne stoji na njihovoj strani i ne misli da su neunishtivi ali mi ne mozemo da se nosimo sa svim tim. Doakace im Kinezi ili vec neko ...
Naravno da imaju svoju propagandu ali zatashkavanje gubitaka takve tehnologije i napada na nosac aviona su nashe izmishljotine, price u narodu, urbani mitovi.

[Rocker]

DjordjeB kaže:

Ја уопште нисам говорио о Радосављевићевом авиону МиГ-29 него о америчком Ф-15. У Босни је пао Ф-15. И не тврдим да је то тај кога сам ја видео, само сам рекао да може бити да је то тај.

Priča se da je Radosavljević zahvatio jedan F-15 IC raketom neposredno pred obaranje. Ako je njegov MiG pao na teritoriju RS i ako se sukob odigrao na samoj granici, kako je onda F-15 pogođen iznad Zvezdare?!

DjordjeB kaže:

О мобилној телефонији као мисаоној именици 1999. године можеш да причаш деци која се тада нису родила, али не мени који сам тада имао два мобилна телефона. Везе су биле прислушкиване? Да, па шта? Омењтане јесу, али само прва два дана рата док будела нису схватиле да наши кортисте добре старе жђице а не мобилну телефонију.

Blago tebi što si imao 2 komada, ali si zaboravio da je pokrivenost mreže tada bila svedena maltene samo na BG i možda još koji grad. Predajnici mobilne telefonije su tada uglavnom bili postavljani na TV repetitore, pa samim tim i uništavani kada su ovi gađani. A gađali su ih i kad su bili na samostalnim tornjevima. Inače, veze su bile prisluškivane za sve vreme trajanja rata, to što je vojska koristila žičane veze ne znači da su ovi odustali od prisluškivanja. Uostalom, zar nisi rekao

Узгред, случај Буђановци сам први јавио у свет. Случајно, стицајем прилика. Цео догађај погађања је "преносио" телефоном, један пријатељ из Драгојевца. Био сам на чету на групи "бомба" где смо се обавештавали о догађајима. Питао сам да ли има некога из Руме или околине, јер је то био праваљц кретања, тако да је било за очекивање да тамо падне. Јавила се једна девојка из холандије која је управо из руме и чији је отац видео да је нешто пало у околини. Убрзо се јавио и звестио: "Авион је троагластог облика, црн и гори. Војска је све оипколила и не да да се приђе". Јавио сам "ЉУДИ ОБОРИЛИ СМО Ф-117". Медији су јавили тек сутрадан.

Kako si ti onda prvi javio vest ako su ljudi već bili i otišli, kad je taj čovek stigao kad je vojska već blokirala područje? Odluči se, šta se prvo desilo?

DjordjeB kaže:

Двина је већ тада бла ван наоружања. Али поистала је једна наша модификација ракете в-в (са додатим бустером) о чему нисљам овлашћен да дајем детаље. Њен врхунац је преко 18000 метара.

Dvina i bez bustera može da opiči cilj na 20+Km, jer joj je bojeva glava izuzetno jaka. Uostalom, Rusi su uz pomoć par komada tako i oborili U-2. Nije problem u njenoj razornoj moći i dometu, nego u manevarskim sposobnostima rakete koje su izuzetno ograničene za današnje uslove. Ona je i dizajnirana za gađanje velikih i slabo manevribilnih ciljeva na velikim visinama. Teoretski je i mogla da pogodi B-52...ali neki model od pre 30-40 god., koji nije imao mere zaštite kakav imaju današnje H verzije koje se koriste.

DjordjeB kaže:

Ја не говорим о пошетку рата, него о догашају који се десио месец дана касније. Дакле:

Дана 18...
"Foreign Military Review"

Axa, sad su u pitanju MiG-21. Gde se tu uklapa priča o oborenoj 29-ki koju si malopre pomenuo? I zašto bi se deo aviona vratio a ostali nastavili sa zadatkom, kad imaju veće šanse za preživljavanje ako su zajedno? I kako se u sve to uklapa radar koji se baš tad pokvario? Šta, jedan jedini radar čuva vazdušni prostor aerodroma. A AWACS-i pretpostavljam spavaju? Inače, nijedan MiG-21 niti Orao nije oboren za vreme rata, kao ni Galeb. Nijedan jedini tip aviona sem 29-ki koje su slane na lovačke zadatke.

DjordjeB kaže:

Дана 25...
"Foreign Military Review"

Zašto bi neko slao lake školske avione na ovakav zadatak? Da su makar Orlove pomenuli, pa da priča i dobije izvesnu dozu težine. A ta priča o letenju iznad mora...pa otkrili bi ih radari sa brodova koliko god da su nisko, jer je na ravnom moru najlakše otrkiti ciljeve. Protivbrodske rakete lete i na manjim visinama i imaju manju radarsku refleksivnu površinu, pa se uspešno otkrivaju i uništavaju.

DjordjeB kaže:

Извињавам се због лапсуса, не ради се о "Јастребовима" него о "Орловима". А за разлику од тебе који тврдиш да се нешто није десило (што је увек недоказиво) ја не тврдим да се то десило (што је доказиво ако имаш доказе). Управо зато што немам доказе ја то не тврдим, тврдим само да постоје индиције да се можда и догодило.

Da, sad su Orlovi...dobro je da ga nisu napali Utvama ili nekim konzerviranim F-84! Ima dokaza. Nijedan Orao nije oboren za vreme rata. Ako se uporede evidencijski spiskovi i serijski brojevi, videćemo da su svi Orlovi i dan danas čitavi, izuzev onih koji su uništeni na zemlji.

DjordjeB kaže:

А што се тише АВАКС-а свако ко иоле нешто зна о томе да је то радар доплеровог тпа, иначе не би могао да види ниушта, јер био све било замаскирано одразом са земљишта (јер снима одозго). Управо зато је и подешен да реагује само на брзе циљеве, јер би иначе реаговао на сваки ауто, мотоцикл па и бицикл.

Svi moderni radari mogu da detektuju cilj na izuzetno malim visinama u donjoj polusferi. Tačno je da neće detektovati svako vozilo, ali navedi mi mlazni avion koji može da leti dovoljno sporo. Supergaleb dobija slom uzgona (stall) na brzinama manjim od 175km/h i to sa izvučenim flapsovima do kraja. Prosto ne može da leti sporije. Kod Orla je minimalna brzina još veća zbog drukčije aerodinamike.

DjordjeB kaže:

Но, твоје је право да не верујеш. Као што је твоје право и да верујеш у неуништивост америчке технологије. Будућност ће показати колико је та технологија рањива.

To koliko ja verujem njihovoj tehnologiji možeš da vidiš u mom postu na istoj ovoj strani, poslednji pre nego što sam počeo da se raspravljam sa tobom, zato prestani da igraš na kartu da sam ja neki navijač ovde, samo ti ne dozvoljavam da obmanjuješ ljude izmišljenim pričama.

Silent Otto kaže:

Koliko ja znam letački padobrani se prave za brzine do 7m/s.

Postoje i brze kupole tipa "krilo" kod kojih su ove brzine čak znatno veće, ali to se reguliše kočenjem pred sletanje, inače bez kočenja padobranac nema skoro nikakve šanse da preživi. Ali takve padobrane koriste samo vrhunski padobranci. Kod okruglih kupola, vertikalna brzina ne prelazi 6m/s, a okrugle kupole se i dalje koriste kod izbacivih sedišta ruske proizvodnje.

[Silent Otto]

M1L0SH kaže:

Ljudi ko ce sve ovo da cita ?!?!?!?
I koliko sam shvatio JNA je oborila B-2 a onda ovi zatashkali mislim to zvuci kao tema za The X Files
Daj Djordje mnogo se lozish na propagandu Miloshevica. Kakvi napadi na nosac aviona pa mi to ne mozemo ni da sanjamo shto bi moji rekli cime smo ih napali prackama i kamenjem. Kakvi nismo govorili o tome zbog "tepih bombi" smeshno niko u 21 veku ne baca tepih bobmi na gradove pa jesu Ameri ali nisu Nacisti. Kopnena ofanziva nije bila u planu jer bi izgubili mnogo a nebi dobili nishta i nije im potrebno josh nezadovoljstva kod kuce jer ionako imaju problema sa Irakom itd. Nashi su lupali o desetinama oborenih NATO aviona tada, govorili su tako kao da je NATO ostao bez aviona. Kako beshe ono "pobedili smo klintone samo prekini izginusmo svi" ili tako neshto ... Niko ne stoji na njihovoj strani i ne misli da su neunishtivi ali mi ne mozemo da se nosimo sa svim tim. Doakace im Kinezi ili vec neko ...
Naravno da imaju svoju propagandu ali zatashkavanje gubitaka takve tehnologije i napada na nosac aviona su nashe izmishljotine, price u narodu, urbani mitovi.

Pravo kažeš.

A sad slike nečega što nikako nije urbani mit.