The Elder Scrolls V - Skyrim

[Uruk]

Bascelik kaže:

U gothicu 2 dobijes razlicitu pricu ,ali ne u celoj igri nego u jednoj trecini igre, druge dve trecine igre su gotovo identicne bez obzira kojoj guildi si se priklonio ,ima par razlicitih questova, ali je vecina ista.

...zadaci po gradu i oni vezani za gildove su bili puni C&C, tako da se meni trazenje te zlatne linije oteglo... mislim da sam najvise vremena tu proveo, oko Korinisa i frakcija(pravljenje puno sejvova na razlicitim "raskrsnicama" u igri, kalkulacija sa trosenjem expa ili LP*a zbog istrazivanja novih "puteva" i nacina; da li da trosim na lockpick ili pickpoket, ili na neku trecu vestinu, itd.)...Tu multi-lineanost najvise cenim u RPG*u, a u TES-u je nisam nasao.
...naravno da je i u gotiku moglo to bolje i razgranatije...
Evo jedno lepo objasnjenje, kroz primer, iz slicne diskusije na drugom forumu:

Spoiler za multi-linearity:

Example: G2. Goal: Get into the upper quarter and to Lord Hagen. After a little research, I am presented with three options:

• I can try to become a member of the city guard.
• I can try to become a fire mage.
• I can try to become a mercenary.

Let's say I try to join the city watch. Again, I am presented with alternatives. I can

• Kill the thieves guild
• Become an apprentice of either
  • Konstantino
  • Harad
  • Bosper

Let's say we decide to become an apprentice. We need at least 4 of the craftsmen in downtown to accept that. Harad, for instance, wants proof that I am no coward and demands an orc axe. Again, I have several options.

• I can just find one (like in the cave close to the city)
• or I can really kill an orc. For example, the one in the woods in front of the city.
  • I can do alone or
  • I can let Bosper's former apprentice help me with that.

What do we have here? We have multi-linearity within multi-linearity within multi-linearity! A whole tree of possible paths just to reach that one point in the story opens up to me and whatever I choose, it changes what I have to do. Every choice directly affects my gaming experience. Furthermore, becoming a fire mage means I get treated with respect (and maybe a little fear) by the people in the city and the novices in the cloister. Becoming a merc will make the paladins want to spit in my face.

U gothicu 2 dobijes razlicitu pricu ,ali ne u celoj igri nego u jednoj trecini igre, druge dve trecine igre su gotovo identicne bez obzira kojoj guildi si se priklonio ,ima par razlicitih questova, ali je vecina ista.

Kao TES-u? Sve otvoreno?

@Gravespawn_89

Da li mora igra da ti zabrani pristup kako bi se vi držali vaše uloge koju ste sami izabrali? Role playing je po vama samo ono što vam igra pokaže i odredi da možete da radite jer niste sami sposobni da ostanete u ulozi?

...meni nije bitno samo koju cu ulogu izabrati i na koji lvl cu se napucati, nego i posledice tog mog nacina. Ako sam nesto dobro isplanirao i povezao hocu da budem nagradjen(gomila expa koji cu posle opet koristiti u kalkulacije i planove za resenje sledecih zadataka) ili ako sam zbrzao(ide malo exp*a) metlam manastir, cistim svinjce, cupam repu, gutam speed potove, zaobilazim kripove i bezim po mapi... i tako to.

Ako u TES-u možeš da budeš u svim guildama da li to znači da to moraš i da uradiš? Ako si odlučio da igraš fightera, assassina, maga ili šta već onda se će nećeš baviti magijama.

...naravo da ne mora. Ali za to je potrebna gvozdena disciplina i manjak istrazivackog duha i radoznalosti...

[Bascelik]

Uruk kaže:

...zadaci po gradu i oni vezani za gildove su bili puni C&C, tako da se meni trazenje te zlatne linije oteglo... mislim da sam najvise vremena tu proveo, oko Korinisa i frakcija(pravljenje puno sejvova na razlicitim "raskrsnicama" u igri, kalkulacija sa trosenjem expa ili LP*a zbog istrazivanja novih "puteva" i nacina; da li da trosim na lockpick ili pickpoket, ili na neku trecu vestinu, itd.)...Tu multi-lineanost najvise cenim u RPG*u, a u TES-u je nisam nasao.
...naravno da je i u gotiku moglo to bolje i razgranatije...

Sve je to super,ali koga boli ***** za Gothic? Pogledaj naziv teme ponovo.
Gothic je ubacen u pricu oko spawna neprijatelja (a tu je vec sve receno) ,za sve ostalo imas Gothic 2 temu.

Uruk kaže:

Kao TESU-u?

Bascelik kaže:

U gothicu 2 C&C na tok glavne price je jednak NULI, koji god put da izaberes glavna prica se zavrsava 100% isto,kao uostalom i u TES-u.

... a da citas malo sta drugi pisu? Ovo nije flame war TES vs Gothic, moraces drugacije da ispunis dan.

[Uruk]

Bascelik kaže:

Sve je to super,ali koga boli ***** za Gothic? Pogledaj naziv teme ponovo.
Gothic je ubacen u pricu oko spawna neprijatelja (a tu je vec sve receno) ,za sve ostalo imas Gothic 2 temu.
.

...sad je ubacen i oko ne/linearnosti, C&C i lvl*ovanja.
Verujem da i to nekog mozda zanima. Ako tebi ne prija ili ne mozes da ispratis obidji...
Nema ovde flame wara, otvorena diskusija, a da nije samo o grafici, enginu i zmajevima.

Edit:

Bascelik kaže:

U gothicu 2 C&C na tok glavne price je jednak NULI, koji god put da izaberes glavna prica se zavrsava 100% isto,kao uostalom i u TES-u.

Bascelik kaže:

U gothicu 2 dobijes razlicitu pricu ,ali ne u celoj igri nego u jednoj trecini igre,

Bascelik kaže:

... a da citas malo sta drugi pisu?

...pa bas zato sto citam i pitam... Sta je sad od ovog: NULA, jedna trecina, pola, cela igra, samo kraj? Saberi se malo pa odluci i napisi. Nije puno vremena proslo od ta dva posta.
Zar prva trecina igre nije glavna prica?

[Maladikt]

Bože, Petra, kako smarate sa tim Gotikom.

[Uruk]

Maladikt kaže:

Bože, Petra, kako smarate sa tim Gotikom.

...pa moze se slobodno ubaciti pored reci gotika*

*gothic multi-linear RPG style
...i nadati se takvom Skyrimu... Ako je to radio Nehrim moze i Skyrm.

[Nash Knight]

Gravespawn_89 kaže:

Ignorisaću raspravu oko spawninga i Gothic/TES upoređivanja. Nešto drugo mi je zapalo za oko. Ljudi da li vi znate šta je RP? Ako u TES-u možeš da budeš u svim guildama da li to znači da to moraš i da uradiš? Ako si odlučio da igraš fightera, assassina, maga ili šta već onda se će nećeš baviti magijama. Da li mora igra da ti zabrani pristup kako bi se vi držali vaše uloge koju ste sami izabrali? Role playing je po vama samo ono što vam igra pokaže i odredi da možete da radite jer niste sami sposobni da ostanete u ulozi? Ja lično kada bi igrao sa magom ponašao bi se kao mag, kada bi igrao sa crusaderom (aka paladin) radio bi sve ono što bi jedan verski fanatik radio itd. Sigurno ne bi pošao sa mojim listener -om na pilgrimage of the nine jer bi to bilo retardinarno glupo, ali igra vam to dozvoljava ako želite da igrate pokajnika! Isto tako ako želim mogu svog crusador-a da role playingujem da se malo po malo korumpirao Anakin Skywalker style. To je sloboda i draž TES serijala. Ali nekima se to ne sviđa i nekima se sviđa, jer svako ima različit pogled na svet ... RPG-a.

Dobra poenta. Ja sam doduse igrao kao fighter/mage pa sam igrom slucajeva preshao vecinu svih questova (u Morrowindu). Mada mislim da se razumemo.

[Bascelik]

Uruk kaže:

...pa bas zato sto citam i pitam... Sta je sad od ovog: NULA, jedna trecina, pola, cela igra, samo kraj? Saberi se malo pa odluci i napisi. Nije puno vremena proslo od ta dva posta.
Zar prva trecina igre nije glavna prica?

Ja sam sabran,ali ti jako slabo kontas stvari,a za to ne mozes da krivis mene. C&C na glavnu pricu je gotovo jednak nuli, i u Gothicu i u TES-u, prva trecina (G2) se najvise razlikuje (sporedni questovi),ali main quest je uvek isti. Prime te paladini, traze dokaz o zmajevima, doneses dokaz, dobijes dozvolu da nosis eye of inos, ukraden je eye of inos, povratis ga, popravis, pobijes zmajeve itd. sve je isto ... a dal ce da te prime paladini zato sto si mage ili nosis primirje od Lee-a je sporedna stvar i nema uticaja na glavnu pricu. Jasnije? Ili treba ponovo da ti crtam?

[Uruk]

Tebi nije jasno sta je C&C. Nece zmajeve zameniti vukodlaci, kosture duhovi ili orke metabaroni,... Takve C&C ne bi niko zeleo da vidi?
C&C je kad npr. kad stanes na stranu jedne od posvadjanih frakcija ili osoba uz sve posledice takve odluke... od jednih dobijas podrsku i pomoc, dok ti ovi drugi otezavaju i podmecu nogu... stvara se reputacija... ovaraju se jedna, a zatvaraju druga "vrata".
Nije to nesto komplikovano da mora da se crta... Neke igre to imaju neke ne, ali G2 su to forsirali od pocetka. Ne moraju biti frakcije u svadji... Evo jos jednom ovaj primer:

Example: G2. Goal: Get into the upper quarter and to Lord Hagen. After a little research, I am presented with three options:

• I can try to become a member of the city guard.
• I can try to become a fire mage.
• I can try to become a mercenary.

Let's say I try to join the city watch. Again, I am presented with alternatives. I can

• Kill the thieves guild
• Become an apprentice of either
  • Konstantino
  • Harad
  • Bosper

Let's say we decide to become an apprentice. We need at least 4 of the craftsmen in downtown to accept that. Harad, for instance, wants proof that I am no coward and demands an orc axe. Again, I have several options.

• I can just find one (like in the cave close to the city)
• or I can really kill an orc. For example, the one in the woods in front of the city.
  • I can do alone or
  • I can let Bosper's former apprentice help me with that.

What do we have here? We have multi-linearity within multi-linearity within multi-linearity! A whole tree of possible paths just to reach that one point in the story opens up to me and whatever I choose, it changes what I have to do. Every choice directly affects my gaming experience. Furthermore, becoming a fire mage means I get treated with respect (and maybe a little fear) by the people in the city and the novices in the cloister. Becoming a merc will make the paladins want to spit in my face.

ovde je bas lepo nacrtano jasno da teletabis skonta ...a sve to vezano za main quest u G2, i opet C&C NULA...

[Bascelik]

Teletabis mozda i skonta, ali ti i dalje ne.

Bascelik kaže:

C&C na glavnu pricu je gotovo jednak nuli,

Mozes da budes mag,mozes da budes paladin itd. i to za sobom povlaci odredjene posledice,ali ne u glavnoj prici.... probaj ponovo.


Vidim pominjes thiefs guild koji ima NULA uticaja na glavni quest, eto koliko ti nemas pojam o cemu govoris.

[bacacar]

Uruk kaže:

ovde je bas lepo nacrtano jasno da teletabis skonta ...a sve to vezano za main quest u G2, i opet C&C NULA...

Ono sto on hoce da ti kaze je da ako ides od Beograda do Nisa autobusom, vozom ili kolima, svejedno je jer stizes uvek u Nis. Tako i ovde, nebitno je sta ces ti da uradis do cilja ako je cilj uvek isti. Bar ja tako shvatam!

[Uruk]

bacacar kaže:

Ono sto on hoce da ti kaze je da ako ides od Beograda do Nisa autobusom, vozom ili kolima, svejedno je jer stizes uvek u Nis. Tako i ovde, nebitno je sta ces ti da uradis do cilja ako je cilj uvek isti. Bar ja tako shvatam!

U tome i jesta cela poenta ubacivanja C&C u igre: put(igra), tri razlicita prevoza(odluke>choices) sa svim svojim prednostima i manama(posledice>consequences). Ono kako sam se proveo u vozu, i razlika(RP) u odnosu na patnju busom je bitna...C&C... A kad vidim Nis igra je za mene vec zavrsena.

@seph1rot
kad sam napiso teletabis nisam mislio na tebe.

[Asmodeus]

Mislim da se C&C koncept ne odnosi nelinearnost u toku igre, već na posledice vezane za priču, tj u zavisnosti od izbora da stanem uz jednu frakciju, ili da pogubim lika koji je možda presudan u priči, možda neću ispuniti "sudbinu" glavnog lika (spasiti svet, sebe, itd.) već ću narativni tok igre okrenuti u potpuno drugom pravcu.

[Uruk]

...ne mora da bude open-end igra, a da ubace C&C...

primer:

Traze mi u igri da postanem pandur.

Opcije da to postanem...mogu da biram:

1.Da pronadjem bandu lopova i predam ih u zatvor-> cilj ispunjen, postao sam pandur->posledica neugodan susret u mracnoj ulicici sa jako za*****im likom iz luke.(C&C-> smrt ili zivot... u svakom slucaju EPIC Fight!)

2. Dobiti odobrenje od svih ovih ljudi i postati ucenik barem jednom od njih:

a.Konstantino( ako mi ovo bude izbor, za posledicu dobijam znanje pravljenja potova-. C&C->alhemija)
b.Harad(C&C-> smithing)
c.Bosper(C&C->lockpick)

( obe od ovih ^gore opcija se jos mogu granati, ali to je vec sporedno)

... zato kazem da je G2 pun C&C. Ne znam da li tako nesto mozemo ocekivati i u TES V?

[Asmodeus]

^Ovo su gameplay Choices&Consequences, a ne pravi C&C.

[Uruk]

...pa to je meni jedino i bitno, igra ili gameplay, tu je meni zabava i pravi C&C... Kad vidim kraj igra je za mene vec zavrsena.

[nameless1]

Heh, pa ti si jednom izjavio da prica nije bitna, i ko zeli pricu, neka cita knjigu!

Drugo, vrlo usko definises C&C, kao sto sam ti do sada bezbroj puta naglasio. Gothic ima gomilu izbora , koji su uglavnom sitni, beznacajni, osim onih vezanih za prikljucenje odredjenoj frakciji, ali posledice tih izbora su mizerne. Medjutim, slazem se da ima mnogo nelinearniju quest strukturu od Obliviona (Morrowind nisam odigrao, a kako stvari stoje, necu nikada), i da je bolji RPG..

Mnogo vise TES moze da nauci od Gothica, nego obrnuto!

[Uruk]

nameless1 kaže:

Mnogo vise TES moze da nauci od Gothica, nego obrnuto!

... C&C bolje da uce od tormenta i arcanuma tamo je to jos izrazenije i u vecem obimu...
U G2 jeste malo sprcen C&C na to malo po gradu i manastiru, ali opet ga ima, pruza zabavu i kombinovanje, lepo se grana i produbljava... posle ostane samo reputacija... nije to glavni adut gotika.
Zivi svet je ono sto bi svi trebali da uce iz pravih gotika.

[nameless1]

Ma, nisam tu mislio samo na C&C, vec na osecaj tokom igranja; nekako mi je progres mnogo bolji u Gothicu- pocinjes kao boranija, pa polako jacas (neverovatan osecaj, kada posle stotinak popijenih batina, konacno uspes da sredis Bulka). Svet je manji nego u TES-u, ali imas mnogo vise stvari da radis (evo, ovi se sada hvale da mozes da przis meso, a to si mogao da radis jos od prvog Gothica), itd..

Imas dosta RPG-ova, sa mnogo jacim C&C, pricom, qvestovima, dijalozima od oba serijala, naravno..

[Asmodeus]

nameless1 kaže:

Heh, pa ti si jednom izjavio da prica nije bitna, i ko zeli pricu, neka cita knjigu!

Pa sta mi tupimo ovde sa tobom o C&C?

[Uruk]

Asmodeus kaže:

Pa sta mi tupimo ovde sa tobom o C&C?

...to sa pricom nisam uspeo da provalim zasto je to spomenuto u diskuciji o C&C...
C&C moze da se ubaci u put od Beograda do Nisa... ne kontam zasto to o prici. Naravno da nije prica bitna za igru. Lepo je kad ti pogode pricu i ambijent , ali da sam igrao igre samo zbog price ne bih se naigrao i propustio bih dosta dobrih igara.