Zanimljiva "zagonetka"

[Beagle]

galebns kaže:

Onda je trebalo navesti i primer koji ima cifru 6 i/ili 9 bez 8. Pravilo se utvrdjuje na datim primerima, ako su primeri nepotpuni onda ne mora imati samo jedno resenje.

Verovatno. Mislim da je ovo manjkavost zadatka jer ga je neko sklepao u "kucnoj radinosti" posto je video originalni primer.

[Neoplantius]

Mi odrasli volimo komlikovati, a deca idu najjdednostavnijim putem uvek.

Spoiler za Hint:

Ako niz ima razlicite cifre sve onda je 3, dve osmice ako sadrzi onda je 4 i dve dvojke 0.

[altas]

Broje se samo brojevi ciji su oblici zatvorenih linija. Posto 6, 8 i 9 imaju oblik krugova, zanima me da li je autor mislio samo na krugove ili sve zatvorene linije, posto mu 4 dodje trougao.

[Gradimir]

Da, fora je u brojanju krugova A za ova druga rešenja, može se dobiti i tako zato što nisam postavio dovoljno primera, ali bi deca teže skontala na taj način.
I da, pokazao sam bratu (10 god.) koji je nakon par minuta rešio

[polarnimeda]

a mozes i da zapostavis sve kolone osim poslednje u kojoj bi onda niz pocinjao sa 3 4 0 3 , pa nastavio, kao u ogledalu sa 3 0 4 .... a po toj "logici" opet na dnu dobijamo 3.
posle kraceg razmisljaja, samo to mi je palo na pamet.. posle sam poceo da citam postove, i, gotovo...

[mentolbrebombona]

Ja sam ga rešio za sat vremena, ali sam na poslu pa sam dosta bio ometan i nisam baš mogao da se opustim i prepustim, ali verujem da ne bih nešto mnogo brže rešio i da sam u nekom drugom ambijentu, u svakom slučaju za par minuta nikako i mislim da je to neverovatno, jedino nekom glupom logikom, a ne preko "krugova". Naime, da nema ovog hinta nema ni teorije da bih rešio ovaj zadatak tako brzo, ubio bih se od nekog računa.
Mislim da je to jedini razlog zbog koga neki profesori matematike ovo nisu rešili, ail i njima da kažete da su navodno ovo i mala deca rešila(u šta lično ne verujem, možda neki mali procenat), i oni ima da razbiju ovo za pola sata minimum. Dakle cela fora je da nekome omogućite ili ne omogućite hint.

@Gradimir Ako je tvoj burazer za par minuta stigao da pročita i obradi pitanje, razmisli i krene da ga rešava i reši ga sa objašnjenjem kako su krugovi ključ po kome se dobijaju brojevi sa desne strane jednakosti, onda je on mali genije i ja to pozdravljam. Svaka čast, nek proba da igra šah i vežba i unapredi svoje sposobnosti.
Ali iskreno sumnjam, bez namere da vređam, naravno.

[galebns]

Gradimir kaže:

Da, fora je u brojanju krugova A za ova druga rešenja, može se dobiti i tako zato što nisam postavio dovoljno primera, ali bi deca teže skontala na taj način.
I da, pokazao sam bratu (10 god.) koji je nakon par minuta rešio

Valjda bi bilo jos lakse a ne teze? Al' dobro nema veze.

[mentolbrebombona]

Ne, bilo bi teže, jer kad bi dao još neke primere, recimo 8896, onda ne bi mogao da "sklepaš" odgovor, nego bi samo jednim putem mogao da dođeš do rešenja.
Konkretno na primeru ovog broja ne pije vodu teorija da je četvorka sa desne strane jednakosti ako su sa leve dve osmice. Ti se onda i vidiš da nisi došao do pravog ključa.
Ista priča je i sa objašnjenjem tipa kao brojevi, pa olgedalo, pa ne znam šta...Zanimljivo je što se neko toga setio, ali to nikako ne bi bilo prihvatljivo objašnjenje da su u postavku dodate i kombinacije 8896=6 i 9198=4 recimo.

[Gradimir]

mentolbrebombona kaže:

@Gradimir Ako je tvoj burazer za par minuta stigao da pročita i obradi pitanje, razmisli i krene da ga rešava i reši ga sa objašnjenjem kako su krugovi ključ po kome se dobijaju brojevi sa desne strane jednakosti, onda je on mali genije i ja to pozdravljam. Svaka čast, nek proba da igra šah i vežba i unapredi svoje sposobnosti.
Ali iskreno sumnjam, bez namere da vređam, naravno.

Ostavio sam ga da rešava dok sam jeo, znači nekih 10-15 minuta, mada on je imao više primera i bilo je jednocifrenih/dvocifrenih brojeva tako da i nije bilo toliko teško da se skonta Ali jeste pametan, polako ću ga učiti i programiranju pa će valjda nešto biti od njega

[orange47]

ah, mislim da znam

[Martok]

Matematicari ipak sve znaju :P

http://gottwurfelt.wordpress.com/201...r-to-a-puzzle/

[Highlander]

Hoćete još jednu?

16 06 68 88 X 98

Koji broj treba staviti umesto X, da bi upotpunili niz?

[Luka Filipovic]

Prosto

EDIT : promenio je pitanje

[galebns]

mentolbrebombona kaže:

Ne, bilo bi teže, jer kad bi dao još neke primere, recimo 8896, onda ne bi mogao da "sklepaš" odgovor, nego bi samo jednim putem mogao da dođeš do rešenja.
Konkretno na primeru ovog broja ne pije vodu teorija da je četvorka sa desne strane jednakosti ako su sa leve dve osmice. Ti se onda i vidiš da nisi došao do pravog ključa.
Ista priča je i sa objašnjenjem tipa kao brojevi, pa olgedalo, pa ne znam šta...Zanimljivo je što se neko toga setio, ali to nikako ne bi bilo prihvatljivo objašnjenje da su u postavku dodate i kombinacije 8896=6 i 9198=4 recimo.

Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.

[Martok]

galebns kaže:

Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.

Mislim da gresite obojica u pristupu. Matamatika je har kor nauka i ima jasna resenja za ovakve probleme. Taj link koji sam postavio nije cak ni najkomplikovanija varijanta koju sam video. Ima skroz opstijih resenja sa manje predpotavki.

[Pinball Wizard]

Spoiler za Moj pristup:

Korak 1:
2372 i 2123 su jednaki nuli.Znaci da brojevi 1,2,3 i 7 imaju 'vrednost' 0.

Korak 2:
8831=4 (znajuci da 1=0 i 3=0, dobijamo da 8=2)

Korak 3:
2981=3 (Znajuci da 8=2,2=0,1=0, dobijamo da 9=1)

Korak 4:
8875=4 (8=2,7=0, dobijamo da 5=0)

Korak 5:
6538=3 (8=2,5=0,3=0, daobijamo da 6=1)

Korak 6:
1836=3

Hint 9875=3 nije ni potreban.

~3-5 min. za ovih jednostavnih 6 koraka.Iako je ideja ove zagonetke i njenih mnogih varijanti da se broje zatvorene linije brojeva (uz namerni izuzetak cetvorke), ipak moze da se resi nekom prostim logickim razmisljanjem (koje podseca na pristupe resavanju 'Ajnstajnove' zagonetke i njenih klonova).

Lepota ovog pristupa je sto cak i ako autor odluci da da neku vrednost broju 4
(bila to vrednost 1 ili 0), ovakav sistem ce sa tim lako izaci na kraj,sve dok postoji ijedan iole normalan 'hint' (tipa 4357=1 ili 4357=0).

[zvucnjak]

@Pinball Wizard
prvi post u ovoj temi koji sam razumeo

[ice*91]

Spoiler za slika jer me mrzelo da prepisujem:

edit. vidim da je i Pinball Wizard radio na istu foru, tako da se valjda moze prihvatiti kao tacan odgovor...

[ice*91]

hoćete još jednu?

16 06 68 88 x 98

koji broj treba staviti umesto x, da bi upotpunili niz?

Spoiler za zanimljivo:

1+98 ...EDIT: takodje moze se dokazati da bude i 68

[mentolbrebombona]

galebns kaže:

Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.

Ajde pročitaj šta sam napisao i reci mi kako si zaključio da ja verujem u gledanje u pasulj i slično, naprotiv, poenta moje poruke je da zadatak ima još nekih primera, npr. one koje sam naveo, ne bi ga rešili na pomenute načine, već bi se do rešenja došlo putem "krugova".
Ne razumem stvarno ovaj tvoj deo pa niije poenta da gledam u pasulj i zašto je upućen meni, nisi mi jasan.

Martok kaže:

Mislim da gresite obojica u pristupu. Matamatika je har kor nauka i ima jasna resenja za ovakve probleme.

I za tebe slično pitanje - gde sam ja to rekao nešto suprotno i da li si ti razumeo poentu onoga što sam ja napisao?