Forum Sveta kompjutera -->  

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Foto i audio/video

Foto i audio/video Fotoaparati, Televizori, MP3 i DVD/DivX plejeri...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 7.11.2010, 13:48   #61
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.301
Zahvalnice: 1.883
Zahvaljeno 2.311 puta na 786 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Ali i nije bitno samo 3D, moze sutra da se uvede i nesto slozenije od 3D. Na primer vec se pumapaju price o H.265, 3k i 4k rezolucijama, ... Bilo sta od toga moze biti prenoseno pomocu DVB-T2 signalaom i da stvar sa DVB-T2 prijemnicima ne bude jednostavna kao sto je danas...
Slicne price su se pricale prilikom uvodjenja DVB-S2 standarda. Neki provajderi su cak pretili da ce emitovati van standarda zbog pitaterije i sl. Nista od toga nije bilo...
Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Da ljudi ne pomisle da ja lupetam evo citata da nisu samo tehnicke prednosti uticale na izbor vec i namerna nekompatibilnost:


izvor: http://www.filmbug.com/dictionary/pal-ntsc.php

***

ima ih jos ali nema potrebe...
Zanimljivo. Isto tako ce neko reci, za par godina, da smo mi sada usvojili DVB-T2 zbog Hrvatske ili okolnih zemalja. I dalje mislim da je to sve teorija zavere.
Odosmo u off topic...
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.11.2010, 11:06   #62
Crytek
Član
 
Član od: 19.1.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 218
Zahvalnice: 124
Zahvaljeno 148 puta na 66 poruka
Određen forumom Re: ...digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija

Citat:
todos kaže: Pregled poruke
Da li je sigurno da korisnici IPTV mogu da dobiju HD signal?! Nisam siguran da AMILO može to da proguta. Uredu za običan digitalni 720i, ali 1080P teško, a to znači da će verovatno Telekom ponuditi uz doplatu tako neki uređaj koji će osim običnog digitalnog podržavati i HD signal kroz IPTV sistem.
Citat:
Crytek kaže: Pregled poruke

Ne postoji nikakva zvanična informacija ili objavljen plan od strane lelekoma. U svakom slučaju, novi SET TOP BOX ne gine, a po kojim uslovima videćemo.

Citat:
HD programi za 400 dinara

ij - 08.11.2010. - 00:12
Telekom Srbija će od 15. novembra pružiti mogućnost da se sedam kanala u okviru IPTV-a gledaju u HD formatu, po ceni od 400 dinara mesečno, najavljuje Vladimir Lučić, direktor Direkcije za komercijalne poslove te kompanije...





KVALITET - -HD televizija pruža kvalitetniju sliku, gde možete da uočite svaki detalj, kao što su bore i grimase na licu. Korisnici IP+TV-a moći će u HD formatu za dodatnih 400 dinara mesečno da gledaju četiri kanala 'Arene sport', 'Discovery', 'National Geographic' i 'Food network', kanal posvećen kuvanju. Instaliranje seto-boksa neophodnog za gledanje ovih kanala u HD formatu koštaće 2.400 dinara - kaže Lučić.
Iako HD format u SAD predstavlja standard u Telekomu za početak targetiraju oko 10.000 korisnika.
- Ljudi sa običnim televizorima osetiće poboljšanje slike, ali ne kao sa televizorima koji podržavaju HD format - objašnjava Lučić.
mali off topic

Izvor
http://www.24sata.rs/vesti.php?id=83670
Crytek je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.11.2010, 11:44   #63
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.301
Zahvalnice: 1.883
Zahvaljeno 2.311 puta na 786 poruka
Određen forumom Re: ...digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija

Citat:
Crytek kaže: Pregled poruke
Zna li se u kojoj rezoluciji? 720p?
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.11.2010, 13:52   #64
bobiv
V.I.P. Zvuk na računaru
 
Član od: 30.10.2009.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 719
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 112 puta na 101 poruka
Određen forumom Re: ...digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija

Prvo da se zahvalimo Lučiću za iscrpno objašnjenje šta je hd tv ( izvini đenka mi to nismo znali) al mislim da je malo mnogo 400 din + setup 2400 neznam
šta će to tolko da setapuju..Ja sam baš lud za arenom a pogotovo za kanalom
o kuvanju..Neznam samo kako će da promuvaju taj hd signal koji zahteva oko
10 k mbps da bi ličio na pravi hd koji se emituje preko satelita..Evo kod mene
u kraju udaljenost je do centrale nekih 3 km i još nema mogućnosti za iptv
kažu mora još da se čeka(drug pitao pre neki dan) a zamisli sad hd.Bolje da počnu sa uvođenjem adsl po manjim mestima nego što se hvale sas hdtv.
Moguće da će bude neki tv al hd ko zna kako će to da izgleda.
bobiv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku bobiv na korisnoj poruci:
Kisr (8.11.2010)
Stara 8.11.2010, 22:35   #65
ivanza
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.7.2006.
Lokacija: Zaječar, I.Srbija
Poruke: 4.165
Zahvalnice: 148
Zahvaljeno 990 puta na 764 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Pojavili su se televizori koji native podržavaju DVB-T2. Za sada sam samo čuo za Sony Bravia KDL-EX703 seriju.

http://www.reghardware.com/2010/04/2...a_kdl_32ex703/

Takođe me interesuje da li LG televizori o kojima je napisan članak u najnovijem SK broju mogu da budu sposobni da kapiraju DVB-T2 signal kada im se otključaju MPEG4 mogućnosti sa običnim daljincem ili servisnim ?
ivanza je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 0:15   #66
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 842
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 294 puta na 154 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Pojavili su se takvi televizori jos pre 6-7 meseci za britanski Freeview HD. Ali kod nas najverovatnije nema ni jedan takav, osim ako se u zadnjih nekoliko dana nije pojavio.

Citat:
Takođe me interesuje da li LG televizori o kojima je napisan članak u najnovijem SK broju mogu da budu sposobni da kapiraju DVB-T2 signal kada im se otključaju MPEG4 mogućnosti sa običnim daljincem ili servisnim ?
Nisam razumeo pitanja, medjutim racunaj da su sanse 99% da ne mozes kupiti DVB-T2 televizor sada u srbiji. Znaci ako sada kupis televizor kasnije ces morati kupiti DVB-T2 prijemnik kada svi budu kupovali i drzava to reklamisala.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 10:19   #67
ivanza
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.7.2006.
Lokacija: Zaječar, I.Srbija
Poruke: 4.165
Zahvalnice: 148
Zahvaljeno 990 puta na 764 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

OK. Nego ako neko npr. ima LCD televizor od 32" koji podržava DVB-T i kupi taj posebni DVB-T2 prijemnik, koliko će izgubiti na kvalitetu i da li će taj DVB-T2 prijemnik slati televizoru native 16:9 sliku ili će biti nešto kao što radi sada Prva televizija (da 16:9 gura kroz 4:3 format) ?

Pošto sam čuo da su se pojavili neki DVB-T2 USB tv kartice pitam se da li će biti komplikovano vršiti neki video capture HD signala preko njih ?
ivanza je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 12:00   #68
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.301
Zahvalnice: 1.883
Zahvaljeno 2.311 puta na 786 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
ivanza kaže: Pregled poruke
OK. Nego ako neko npr. ima LCD televizor od 32" koji podržava DVB-T i kupi taj posebni DVB-T2 prijemnik, koliko će izgubiti na kvalitetu i da li će taj DVB-T2 prijemnik slati televizoru native 16:9 sliku ili će biti nešto kao što radi sada Prva televizija (da 16:9 gura kroz 4:3 format) ?

Pošto sam čuo da su se pojavili neki DVB-T2 USB tv kartice pitam se da li će biti komplikovano vršiti neki video capture HD signala preko njih ?
Kroz HDMI kabal ne bi trebalo da bude "gubitaka" u kvalitetu, cela poenta digitalizacije (gledano iz ugla krajnjeg korisnika) je bolji kvalitet pre svega. Problem je sto se stvara suma kablova i zauzimaju raspolozivi HDMI prikljuci na televizoru dodavanjem jos jednog uredjaja (risivera) ispod/pored postojecih (DVD, satelit, BD...).
Risiver ce slati televizoru ono sto dobije od emitera. Ako neka televizija emituje format 16:9 "umanjen" u 4:3 tako ce ga i televizor prikazati. HBO je tek nedavno prestao sa tom praksom (sada emituje "native" 16:9) pa se bojim da ce nasim televizijama trebati malo vise vremena da pocnu barem da kombinuju sta emituju u 4:3 a sta u 16:9.
Vec sada neke TV kartice (PC) mogu da otvaraju RTSHD tako da tu nema neke razlike u gledanju i grebovanju digitalnog programa od analognog.
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 14:58   #69
ivanza
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.7.2006.
Lokacija: Zaječar, I.Srbija
Poruke: 4.165
Zahvalnice: 148
Zahvaljeno 990 puta na 764 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
oluja kaže: Pregled poruke
Vec sada neke TV kartice (PC) mogu da otvaraju RTSHD tako da tu nema neke razlike u gledanju i grebovanju digitalnog programa od analognog.
Da li se RTSHD emituje u DVB-T2 ? Koje su to tv kartice koje mogu da ga otvore ?
ivanza je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 17:52   #70
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 842
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 294 puta na 154 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
Da li se RTSHD emituje u DVB-T2 ?
Koliko ja znam ne. DVB-T2 emitovanje ce poceti sledece godine. Sada se radi na nabavci opreme za predajnike, prave raspored i tako to. O tome je vec pricano u ovoj temi, citaj.

Citat:
Koje su to tv kartice koje mogu da ga otvore ?
Na digitalnoj tv kartici treba biti oznaka DVB-T, MPEG-4 i HD i onda mozes gledati taj sadasnji signal. Ali to je samo probni signal pa ako si iz srbije nemas neke koristi da sada nabavljas tu karticu. Moj savet je da sacekas jos 4-5 meseci da vidimo taj DVB-T2 u praksi kod nas. Do tada ce valjda biti i koja DVB-T2 tv kartica.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 18:25   #71
Crytek
Član
 
Član od: 19.1.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 218
Zahvalnice: 124
Zahvaljeno 148 puta na 66 poruka
Određen forumom Re: ...digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija

Citat:
oluja kaže: Pregled poruke
Zna li se u kojoj rezoluciji? 720p?
Izvini što tek sada odgovoram, jednostavno nisam imao nikakvu informaciju a nisam želeo da spam-ujem temu sa jednostavnim "ne znam".
Elem, da se vratim na pitanje. Danas sam drugim poslom zvao Telekom Call Centar i iskoristio priliku da pitam da u kojoj će se rezoluciji emitovati IPTV HD kanali.
Odgovor je bio ne znamo. Ali, rekao sam, Vaš direktor je u medijima najavio da IPTV HD kanali kreću 15.11.2010?
Dobio sam odgovor, da, videli smo tu vest, ali mi nikakvu zvaničnu informaciju o tome nismo dobili. Toliko o tome.......

Pogledao sam na brzinu po net-u, Arena Sport, Discovery bi trebalo da budu dostupni u 1080p, Food Network u 1080i, itd...šta će Telekom uraditi videćemo...

Poslednja ispravka: Crytek (9.11.2010 u 18:33)
Crytek je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Crytek na korisnoj poruci:
oluja (10.11.2010)
Stara 9.11.2010, 18:30   #72
ivanza
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.7.2006.
Lokacija: Zaječar, I.Srbija
Poruke: 4.165
Zahvalnice: 148
Zahvaljeno 990 puta na 764 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Još samo kada bi te buduće DVB-T2 kompatibilne tv kartice podržavale snimanje materijala u native HD rezoluciji to bi bilo stvarno super i nadam se da se neće zaustaviti samo na podršci za novi tip signala a da bude rezolucija snimanja 720x576.
ivanza je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.11.2010, 20:26   #73
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 842
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 294 puta na 154 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Ne birni, digitalni TV nosi video i audio spakovan u MPEG Transport Stream containeru koji moze biti snimljen direktno kao kompjuterski fajl (.TS , .MTS i sl.). Tako da se pri snimanju programa sa digitalnih TV kartica ne vrsi nikakva rekompresija. Ili snime u originalu ili ne snime uopste. To i jeste sustina digitalne televizije, prenose se digtalni podaci poput onih iz kompjuterskih fajlova.

Pogledaj besplatni program ProgDVB sa kojim se inace moze gledati i snimati program sa digitalnih TV kartica.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Stranger2 na korisnoj poruci:
oluja (10.11.2010)
Stara 10.11.2010, 10:18   #74
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.301
Zahvalnice: 1.883
Zahvaljeno 2.311 puta na 786 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Potvrda kompatibilnosti 3DTV i DVB-T2
Citat:
DVB At IBC 2010
Friday, September 10th, 2010

World’s Most Advanced Digital Television Systems Demonstrate Their Technical Superiority With 3DTV Transmissions

AMSTERDAM — 10 – 14 September 2010, Amsterdam RAI, IBC Stand No. 1.D81 — At this year’s IBC, the DVB Project is demonstrating the powerful capabilities and superiority of its second-generation broadcast transmission systems. Visitors to the DVB stand can see, for the first time ever, live High Definition 3DTV broadcasts of all three standards – DVB-T2, DVB-S2 and DVB-C2.
Link
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.11.2010, 12:54   #75
oica72
Novi član
 
Član od: 10.11.2010.
Poruke: 1
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Nisam dovoljno stručan da pratim sve tehničke informacije o kojima se ovde raspravlja pa vas molim za pojašnjenje:
Televizijski program pratim preko kablovskog operatera SBB. Televizor koji koristim je "na izdisaju" i ovih dana sam prinuđen da kupim novi. Dvoumim se između dva Samsung modela od kojih ni jedan nema DVB-T2. Oba TV-a su 32" ali je jedan u Full HD rezoluciji (1920x1080) a drugi je HD Ready (1366Х768). Da li ću od 2012.godine moći da pratim preko SBB-a TV program bez kupovine dodatnih dekodera i da li će, pri veličini ekrana od 32", biti značajno uočljiva razlika između FullHD i HDReady? Moilim vas za odgovor.
Da samo navedem da su modeli: SAMSUNG LE-32C530 i SAMSUNG LE-32C350. Razlika u ceni je oko 10.000,00rsd.
oica72 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.11.2010, 14:09   #76
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 842
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 294 puta na 154 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
Da li ću od 2012.godine moći da pratim preko SBB-a TV program bez kupovine dodatnih dekodera
Ne.

Ako ti je neka uteha bices u istoj situcaiji kao jos par milion gradjana srbije koji sada imaju televizor.


Citat:
da li će, pri veličini ekrana od 32", biti značajno uočljiva razlika između FullHD i HDReady?

Razlika u ceni je oko 10.000,00rsd.
Verovatno je bolje ovaj Full HD ali pogledacu kasnije sta nude ti modeli pa napisati sata mislim o konkretnim.

Inace kod 32" nije toliko bitna ta razlika u rezoluciji ali FullHD 1920x1080 na ekranu od 32" je prilicno oštro. Ako sediš daleko od ekrana onda stvarno nije bitno ali ako znaš biti i bluzu ekrana onda je oštrija slika svakako poželjnija.
Veća rezolucija je takođe poželjna ako neko kod vas u kući ima slabiji vid.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.11.2010, 14:51   #77
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.301
Zahvalnice: 1.883
Zahvaljeno 2.311 puta na 786 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
oica72 kaže: Pregled poruke
...Da li ću od 2012.godine moći da pratim preko SBB-a TV program bez kupovine dodatnih dekodera ...?
Ako imas tehnicke uslove mozes vec sada da uzmes od SBB-ov D3 HD paket sa nekoliko kanala u visokoj rezoluciji. Risiver se povezuje na HDMI prikljucak televizora i nema veze koji tjuner je u njemu. Tjuner je samo bitan za buduce gledanje zemlajskih digitalnih kanala koji ce zameniti analogne do 2012 godine.
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.11.2010, 15:13   #78
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 11.816
Zahvalnice: 2.797
Zahvaljeno 3.146 puta na 2.072 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
oica72 kaže: Pregled poruke
Da li ću od 2012.godine moći da pratim preko SBB-a TV program bez kupovine dodatnih dekodera
Da, moci ces, zato sto se 2012 godina odnosi na "antenski" signal, dok SBB prenosi sliku kablovski.

A posto je to privatna firma, i cela ta infrastruktura je u njihovom vlasnistvu, koliko dugo ce da ocuvaju analognu uslugu je njihova stvar, a ne stvar drzave. A ako oces digitialno kod SBB-a, vec odavno imaju u ponudi D3 koji se placa dodatno, i koji uvek ide uz njihov risiver.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.11.2010, 0:22   #79
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 842
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 294 puta na 154 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

Citat:
Citat:
Da li ću od 2012.godine moći da pratim preko SBB-a TV program bez kupovine dodatnih dekodera
Ne.

Ako ti je neka uteha bices u istoj situcaiji kao jos par milion gradjana srbije koji sada imaju televizor.
Sad sam pogledao specifikacija od modela koje si pomenuo SAMSUNG LE-32C530 i SAMSUNG LE-32C350 pa ako si mislio na njih moram da se ispravim. U specifikacijama pise da imaju DVB-C tuner koji sluzi za digitalnu kablovsku televiziju. Medjutim svi televizori se prave u vise varijanti pa moras jos i posebno da proveris u toj prodavnici gde si gledao te televizore.

Citat:
Da samo navedem da su modeli: SAMSUNG LE-32C530 i SAMSUNG LE-32C350. Razlika u ceni je oko 10.000,00rsd.
Kod ovog jeftinijeg mi se ne svidja sto ima samo jedan HDMI prikljucak. To deluje bas "slabo".I sve ostale karakteristike su minimalne.
Ovaj skuplji je znaci svakako bolji. Sad odluci sam da li ti je vaznije da ustedis ili da kupis kvalitetniju stvar.

Specifikacije sam poredio ovde:
http://www.samsung.com/uk/consumer/t...=specification
i
http://www.samsung.com/uk/consumer/t...=specification
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.11.2010, 1:06   #80
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 11.816
Zahvalnice: 2.797
Zahvaljeno 3.146 puta na 2.072 poruka
Određen forumom Re: Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

To sto ima DVB-C nista ne znaci, jer D3 od SBB-a radi samo uz njihove risivere. Tj. oni imaju integrisanu karticu za dekodovanje signala (unutar samog risivera), koja ne moze da se nabavi zasebno.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku player1 na korisnoj poruci:
Stranger2 (11.11.2010)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Digitalna televizija lukic1975 Video/TV softver 11 25.3.2009 21:46
Digitalna televizija Zokins Video/TV softver 1 4.10.2006 18:54


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 8:12.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2014, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com