Forum Sveta kompjutera -->  

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica

Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!)
(Pravila pisanja: kliknite ovde.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 25.2.2011, 19:17   #2101
Dekip
Starosedelac
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: peugeot 406
Poruke: 2.632
Zahvalnice: 572
Zahvaljeno 719 puta na 399 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Опет, питање престижа.
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.2.2011, 22:10   #2102
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

@vasiljevic
ako je to tako zasto ameri ulazu toliko para u nosace? mada, trenutni americki ''protivnici'' ne mogu nista tim nosacima pa su se pokazali zgodnim za bombardovanje malih zemalja...
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.2.2011, 22:14   #2103
FooFighter
Član
 
Član od: 29.6.2006.
Lokacija: Srpska Atina
Poruke: 297
Zahvalnice: 66
Zahvaljeno 120 puta na 53 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
stepanov kaže: Pregled poruke
@vasiljevic
ako je to tako zasto ameri ulazu toliko para u nosace? mada, trenutni americki ''protivnici'' ne mogu nista tim nosacima pa su se pokazali zgodnim za bombardovanje malih zemalja...
Upravo.

Na jedan nosac moze da stane vise aviona, nego sto ih zemlje bivse Juge imaju zajedno.
FooFighter je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.2.2011, 11:19   #2104
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 6.257
Zahvalnice: 2.693
Zahvaljeno 1.985 puta na 1.189 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
stepanov kaže: Pregled poruke
@vasiljevic
ako je to tako zasto ameri ulazu toliko para u nosace? mada, trenutni americki ''protivnici'' ne mogu nista tim nosacima pa su se pokazali zgodnim za bombardovanje malih zemalja...
Ulazu oni u mnogo sto sta, i to u mnoge stvari koje zaista u praksi ne mogu da se primene. Jedan od zlatnih primera ti je i stealth tehnologija, koja za pare koje su ulozene u to ne radi svoj posao kako treba. Evo jos jedan primer ti je i "cudo tehnologije", koje moze da odredi odakle dolazi zvuk snajpera. U pitanju je hammer sa zakacenim mokrofonima na krovu. Oprema je jako skupa. E sad problem je sto on radi na poljani koja nema uzvisenja na 100 km od mikrofonaa, a niko ne pominje da snajper najbolje radi u urbanom okruzenju. Zbog odjeka, jako je tesko odrediti tacnu poziciju snajperiste, ali izgleda da niko o tome ne razmislja. Mnogo para trose na vojnu tehnologiju, a dosta toga ne moze da se upotrebi u ratnom okruzenju. Jedino sto im logistika radi kako treba, sve ostalo je krs. Da me ne shvatite pogresno, imaju oni zadivljujucu tehnologiju koja radi svoj posao protiv siromasnih zemalja, ali za te pare mogli su svemirski brod da naprave. Jednostavno previse para za nesto sto i nije toliko funkcionalno protiv jacih protivnika. Rusi za duplo manje pare imaju tehnologiju koja moze da parira amerikancima bez problema. Evo recimo kod aviona: Amerikanci pri trenazi na dvosedima imaju kamere i ekrane, kako bi instruktor mogao da vidi ispred aviona. Dok rusi imaju najobicniji periskop, koji radi bez ikakvih problema, ne trosi struju, ne kvari se, a 4 puta jeftiniji od ekrana i kamera.

Nosaci aviona nisu promasena investicija, ali dokazano je mnogo puta da i slabiji protivnik moze itekako da uzvrati udarac, i to katastrofalan. Amerikancima "ponos" i pare udaraju u glavu.
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.2.2011, 11:23   #2105
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.664
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 608 puta na 384 poruka
Određen forumom Re: Avioni

@stepanov:

Pitanje je nezašto već pitanje uslovljanosti. Da to malo pojasnimo. Većina stratega na svetu SAD smatraju da su one ostrvo. Jeste poveliko ali ostrvo. Sa druge strane, Rusija je kontinentalna zemlja, strategijski gledano. I to uslovljava njihovu strategiju. Druga tačka je podatak da sa dotičnih nosača može da se pokrije 75% ljudske populacije u nekim dejstvima. Kad uzmeš to u obzir, dodaš podatak da je Američka strategija vrlo agresivna, postaje jasnije zašto imaju nosače aviona. Kao ostrvo, oni su vezani za more, oni su agresivni, teže kontroli mora.

Nosač aviona jeste opasno sredstvo i danas. Pogotovu kad imaš zabranu proliferacije raketnih sistema kakav je pomenuti Granit. Jednostavno rečeno, zabranjena je prodaja sredstava dometa preko 250km u svetu, kakav je na primer Granit sa dometom 650km. Time sve manje zemlje su stavljene u situaciju da de facto ne mogu da se brane od nosača osim ako same ne razviju takva sredstva. I dok imaš takvu situaciju, imaš razloga postojanja nosača aviona. Onog momenta kada neka zemlja ima šanse odbrane, imaš manje šanse da ih neko napadne. Lako je voditi rat sa daljine dok ne boli napadača. I to je razlog zašto imaš i danas nosače aviona, oni su najbolji diplomata, koji uteruje rešenje, a i zašto Rusiji je nosač aviona nebitan, i obsolentan sistem. Jednostavno, sa stanovišta Rusije u nekom sukobu sa SAD, američki nosači aviona imaju vrlo mali rok života, dok za SAD dok nema sukoba sa Rusima i nekim ko ima sisteme tipa Granit, tad oni imaju veliki uticaj na ostatak sveta.

Danas, Rusi uzimaju ovo gore u obzir i nastavljaju svoj razvoj mornarice koji su počeli krajem osamdesetih godina pre krize, kad su počeli sa razvojem i sa gradnjom velikih sistema, počevši od nosača aviona, pa preko krstarica klase Kirov i Slava, razarača Udaloj i Sovremeni ... Jednostavno, jedan nosač aviona sa 60ak borbenih aviona ima udarnu moć veću od većine RV na svetu, da ne pominjemo 2 nosača, projektuju snagu daleko od svoje zemlje, uteruju politiku .... Dakle, bitni za interese pollitike.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.2.2011, 16:04   #2106
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

Kod stealth aviona bitan je ugao pod kojim radar ''puca'' pretpostavljam, pa nisu uvek ''nevidljivi''?
Ako su to bacene pare, sto onda rusi razvijaju sad PAK FA koji je nevidljiv? btw Zanima me da li su oni imali ranije projekte nevidljivih aviona?

Da to za pozicioniranje snajpera sam video u future weapons
Ta emisija je stvarno nekad za smejanje, jos kad Mac pocne onim niskim baritonskim glasom da k***a... Tu se vidi u sta sve ulazu, a ulazu mnogo

Poslednja ispravka: stepanov (26.2.2011 u 17:33)
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.2.2011, 16:32   #2107
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 6.257
Zahvalnice: 2.693
Zahvaljeno 1.985 puta na 1.189 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
stepanov kaže: Pregled poruke
Kod stealth aviona bitan je ugao pod kojim radar ''puca'' prespostavljam, pa nisu uvek ''nevidljivi''?
Ako su to bacene pare, sto onda rusi razvijaju sad PAK FA koji je nevidljiv? btw Zanima me da li su oni imali ranije projekte nevidljivih aviona?

Da to za pozicioniranje snajpera sam video u future weapons
Ta emisija je stvarno nekad za smejanje, jos kad Mac pocne onim niskim baritonskim glasom da k***a... Tu se vidi u sta sve ulazu, a ulazu mnogo

Pa Rusi prave da dokazu da mogu, isto je bilo i za Berkut, koji je bio cisto pokaznog karaktera, a i verovatno kako bi bolje razumeli tehnologiju, kako bi imali odgovor i na to. A Stealth avion u borbama nadzvucnom brzinom i nema neku preveliku korist.. Nije on nevidljiv, vec jednostavno ima smanjenu radarsku vidljivost. Sto znaci da ga je moguce otkriti. A da ne pominjemo razne nesrece koje su se desavale, prilikom otkazivanja kompjutera usled najobicnije vlage, i incident kada je pilot F 22 bio 6 sati zakljucan u kabini jer je kompjuter otkazao. Ili problem sa tenkom u Irackoj pustinji gde je pesak unistavao lopatice mlaznog motora, pa je nakon par sati voznje morao da ide na zamenu motora. Poligon i ratiste nije ista stvar, a njihovo hvaljenje se zasniva upravo na tom poligonu. A pod poligonom smatram i te ratove sa zemljama gde avion jedva leti zbog nedostatka delova. Pa i tad su imali jako puno problema.

Eto dobro si pomenuo Future Weapons emisiju. Odgledas par epizoda i odmah ti je jasno na cemu se zasniva americka tehnologija.
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.2.2011, 19:07   #2108
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.664
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 608 puta na 384 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Stealth dosta zavisi od položaja aviona prema radaru. Najmanji odraz daje u prednjoj polusferi dok sa strana a pogotovu od nazad on raste. Isto tako, ako radar posmatra direktno odozdo ili odozgo nema nikakve prednosti. Pomenute dve projekcije su date jer u jačim manevrima to je položáj koji avion lako može da zauzme prema radaru. Isto tako, stealth aviona zavisi od talasne dužine radara, i većinom je to odrađeno da stealth karakteristike budu najbolje u opsegu 3 cm, uz dosta dobre karakteristike smanjenja odraza do opsega 23cm, dakle, to pokriva one danas najzastupljenije radare, 3 cm na avionima, 5, 10 i 23 cm na radarima zemaljskog baziranja. E sad, rusi imaju celu seriju starih radara metarskih opsega koji su modernizovani, tačnije rečeno digitalizovani, kao i celu seriju radara metarskog opsega novih generacija. Za te radare stealth nije tolika prepreka, oni se dosta teško ometaju jer su zapadni ometači prvenstveno rađeni za cm opsege, vrlo otporni na napade protivradarskim raketama koje ne mogu da ga zahvate (dakle, Alarmi i HARM koje koristi zapad), ali zato vrlo lepo vide te avione na vrlo velikim daljinama koje daleko prelaze stotinjak Km. Problem kod njih je tačnost koja je mala. Njihova greška određivanja položaja cilja u vazduhu iznosi po visini i po daljini po stotinjak metara. Zato ih je nemoguće koristiti za vođenje raketa ali mogu lepo da posluže za podatak da je dotični u vazduhu i da približno navedu lovačke avione ili usmere sisteme PVO na pravi pravac i obezbede dejstvo dotičnim uz druga sredstva praćenja, rezimo TV i termovizijskim kamerama.

Šta sve ovo gore znači? Pa, za veliki broj radara važi da će stealth avion da otkriju dosta kasno, na vrlo malim daljinama. To su one dužine do 23cm. A to je na svim stranama najveći broj radara. Razlog je da su oni malih dimenzija u odnosu na metarske radare i da se lako pomeraju. To bi dalo stealth avionima dobru prednost. Prednost je i u borbi u vazduhu, mada i tu ima jedna caka. On je ne vidljiv dok ne počne da šara sa radarom. Tad ga lako hvataju drugi senzori tipa RWR detektora. Drugo, sve zavisi i od taktike koja se koristi. I to su pokazale neke vežbe gde su piloti imali koliko toliko odrešene ruke da biraju taktiku. Tako da tu postoji razlog zašto je dobro imati stealth avion. Isto tako, većina tih "borbi" koje su danas rađene kao vežba su uglavnom avion protiv aviona, dakle 1:1 ili 1:2, 1:4 gde stealth ima prednost. Nije bilo simulacija kako to radi protiv iole integrisanog sistema odbrane. A kamoli kako će proći protiv integrisanog sistema odbrane sa metarskim radarima velikih dometa kao okosnicom osmatranja i koji ima digitalne linkove prenosa podataka i naredbi avijaciji u vazduhu i sistemu PVO na zemlji. Tu bi slika sigurno bila mnogo drugačija. Ne treba zaboraviti da rusi imaju na svim svojim avionima (dakle, danas Mig 29 i Su 27, u budućnosti i FA PAK) sisteme IC i TV osmatranaj dosta velikih dometa koji imaju mogućnost i navođenja raketa i da imaju i dosta raketa kratkog i srednje velikih dometa sa IC glavama, dakle, sve što lepo može da obori F22 ili F35. Ili recimo zadnje verzije sistema BUK koje imaju TV i termovizijske kamere na lanserima.

Ili ti za kraj, jeste dobro imati ali treba biti svestan ograničenja koja nisu mala. A kod vojne tehnike, mala prednost mnogo znači.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 5.3.2011, 0:07   #2109
Dekip
Starosedelac
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: peugeot 406
Poruke: 2.632
Zahvalnice: 572
Zahvaljeno 719 puta na 399 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Ево вам мало слика са неког руског аеромитинга:
http://englishrussia.com/index.php/2...ion-in-action/
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.3.2011, 19:14   #2110
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

Zanimljivo da niko nije prokomentarisao ovo u Libiji u ovoj temi, iz ugla avijacije... Koliko Libija zaista ima snage da uzvrati, zasto pobunjenici tako lako skidaju Gadafijeve avione, koliko je tkzv. Zapadna koalicija zaista organizovana i s kolikim uspehom bombarduje. Jel u stanju libijski Mig 25 da obori Tornado koji leti sa ciljem bombardovanja vojnih baza. Sta je sa Mirage-ima itd.
Znam da imamo ovde informisanih i obrazovanih ljudi sto se tice ove teme
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.3.2011, 19:50   #2111
Nikola16789
Deo inventara foruma
 
Član od: 6.7.2009.
Lokacija: Bgd
Poruke: 3.010
Zahvalnice: 496
Zahvaljeno 495 puta na 390 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Jako je tesko da se diskutuje o ovoj temi van politickih okvira, ali cu se potruditi da bude prikladno i u skladu sa pravilima foruma.

Prva stvar, taj avion je bio pobunjenicki i zveknule su ga ili Gadafijeve, ili pobunjenicke snage, to je sada nebitno.

Sto se tice Libijske RV i PVO, oni su u tom pogledu krajnje siromasni i nemaju apsolutno nista cime bi mogli da se suprotstave, pa kao sto vidimo to i ne cine vec pustaju avione da slobodno lete. Moje misljenje je da je to pametna odluka jer samo moze da se desi da poginu Libijski piloti bez da ista urade, a zrtava je vec prevelik broj.

MiG-25 koliko god da ih Libija ima, neispravni su, u gorem stanju nego nase dvaes devetke 99. godine, tako da o tome nema govora.

Sto se tice PVO, tu im je najjaca odbrana S-200 koji je zestoko zastareo, a o ostalim sistemima da ne govorim. Pored toga americke snage gadjaju PVO sisteme, tako da je pitanje sta je posle 130 krstarecih i tomahawk raketa ostalo citavo.
Imaju najvise lakog PVOa, i cevase koji su nemocni da se suprotstave avionima na vecim visinama.

Sto se tice ostalog oruzija, tu je SCUD-B koji nema domet da gadja nista znacajno osim Egipta, a i budimo realni, to nikako ne bi bilo pametno...
Nikola16789 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.3.2011, 20:58   #2112
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

Da, na slici je Mig 23 koji je juce oboren u jutarnjim casovima. Vidim na wiki da su 25-ice i Mirage 5 valjda retired u Libiji dok neki stariji i non-fighteri lete i dalje sto je malo nelogicno, da su odrzavali 25-icu imali bi mocan (relativno i za svoje vreme) presretac. Al' sta da se radi.
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.3.2011, 19:38   #2113
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 4.533
Zahvalnice: 2.355
Zahvaljeno 1.128 puta na 722 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Avioni

Ripio jedan fantom u more! Navodno kvar!
todos je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.3.2011, 19:51   #2114
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

Cek, zar nije danas pao jedan F-15 kao zbog kvara? I otkud fantom, to se ne koristi odavno!?
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2011, 10:42   #2115
=FI=Ghost
Veteran
 
Član od: 27.5.2008.
Lokacija: Temerin
Poruke: 842
Zahvalnice: 267
Zahvaljeno 255 puta na 164 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
stepanov kaže: Pregled poruke
Cek, zar nije danas pao jedan F-15 kao zbog kvara? I otkud fantom, to se ne koristi odavno!?
Moguće je da su mediji pogrešno preneli vest - primetio sam da ponekad naši mediji američke lovačke avione nazivaju "fantomima".
=FI=Ghost je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2011, 19:03   #2116
Nikola16789
Deo inventara foruma
 
Član od: 6.7.2009.
Lokacija: Bgd
Poruke: 3.010
Zahvalnice: 496
Zahvaljeno 495 puta na 390 poruka
Određen forumom Re: Avioni

F-15E Strike Eagle je u pitanju (multirole fighter), navodno zbog mehanickog kvara, mada je realnije da je oboren.
Nikola16789 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2011, 16:22   #2117
stepanov
Veteran
 
Član od: 10.8.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.022
Zahvalnice: 417
Zahvaljeno 64 puta na 48 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku stepanov
Određen forumom Re: Avioni

Od 10 milijardi Putinovih dolara 3.5 ide na vojsku... Pa onda bi moglo leci jedno 20-30 Suhoja 35...
stepanov je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2011, 19:13   #2118
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 4.533
Zahvalnice: 2.355
Zahvaljeno 1.128 puta na 722 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Avioni

Ne mogu da shvatim ovog Gadafija nikako! Pun para a nije mogao da izdvoji za bar jednu eskadrilu Suhoja 27 npr. Cak i da se ulagivo zapadnjacima za jednu kolekciju F-16 ili slicnih aviona. Svi ovi diktatori su samo trpali pare u svoje dzepove.
todos je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2011, 19:17   #2119
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.664
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 608 puta na 384 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Imali smo mi i pre jedan kredit i nismo ga iskoristili. Što? Pa, eto .... Pitanje koje prvo meni pada na pamet je ovo: ko će da vrati taj kredit? Ova vlada j euspešno prezadužila zemlju za ovih par godina tako da je pitanje da li nama uopšte treba nekio novi kredit, jer ne zaboravimo, to treba da se vrati.

Inače, za te 3.5 milijarde, može da se uzme dosta toga od Rusa, odmah da kažem. Recimo Mig 35 je po ceni oko 40 miliona po komadu, sa rezervnim delovima, dakle, ima tu za nabavke dosta mesta. Da ne pominjemo da imaju mnogo sistema tipa S300 koji su nešto starije verzije i koje su konzervirane, dakle, i to bi moglo za relatvno male pare uz remont i neku modernizaciju da se uzme. Ima toga, samo je prvo pitanje da li je to uopšte ponuđeno ili samo patka da bi se zanimala javnost.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2011, 20:31   #2120
nighthawk
.
 
Avatar korisnika nighthawk
 
Član od: 2.11.2005.
Poruke: 2.534
Zahvalnice: 109
Zahvaljeno 702 puta na 494 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Oborili (našeg) Galeba http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=501584
nighthawk je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
avijacija, avioni

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 15:56.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2014, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com