Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Šta da kupim? > ŠDK - Grafika

ŠDK - Grafika Saveti u vezi sa kupovinom video karti i monitora

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 23.3.2009, 16:40   #1
joximovic
Veteran
 
Član od: 23.3.2009.
Lokacija: Bijeljina, Beograd
Poruke: 558
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 62 puta na 52 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku joximovic
Određen forumom Nova grafička? I koja?

Ovako.. posto ipak smatram da je graficka najvise u pitanju, ovde otvaram temu.
Naime trenutno koristim Asus 8600gt i nisam bas zadovoljan. Da budem precizniji, malte ne jedina igra koju igram je WoW. Dakle u "bezbednim" zonama, kada sam questujem etc, radi solidno, fps je oko 30-40 sto je sasvim solidno. Ali u nekim "zahtevnijim" zonama, u 25man raidovima etc. fps znatno pada 5-15, mnogo secka jelte. I naravno, ovo sve sto sam naveo je sa svim low detaljima.
Sada da napomenem da imam 3gb rama (sto bi trebalo da je i previse za igranje WoW), a procesor mi je bedni Celeron 3.0Ghz. Neki ljudi su mi komentarisali da 8600gt bi morao bolje da sljaka, i da mi je problem vise u procesoru nego u grafickoj.

E sada konkretno, ukratko pitanje:
Sta vi mislite da me "vise zeza", procesor ili graficka? Ako je ipak graficka (kao sto i ja mislim), da li bi best buy trenutno bio ati 4850 - ati 4870, koje sam vidio da i vi preporucujte ovde po forumu. Dakle nekih 200e bi bio maximum maximuma koji mogu da dam za graficku trenutno
joximovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 16:54   #2
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.473
Zahvalnice: 1.159
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: nova graficka? i koja?

Pa eto, dok sam igrao WoW meni je na 7600gt/1.5gb rama/Athlon 64 3500+ koji radi na celih 2.2 Ghz FPS bio konstantno iznad 20 u raidovima, na max podeshavanjima 1280x1024. Ne znam na kojoj ti rezoluciji igrash, ni koliko je WOTLK zahtevniji, ali pretpostavljam da mozhe da bude problem. E sad, ne bih ja uzimao 4850, a tek ne bih 4870 jer nemash ni dvojezgarni procesor, tako da ce to biti ogroman overkill za procesor (nema procesor snage da je isprati kako treba)... za 200e ti mozhesh da zamenish i plochu i procesor i karticu:

Gigabyte EP31-DS3L ~55e
Intel e5200 ~60e
MSI 3870 512MB DDR4 OC ~85e

~200e, i to tvoje prodash i kupish LC Power 914B kucishte sa 550W napajanjem za 55e, i josh ce ti ostati za neshto drugo, u zavisnosti koliko uspesh da uzmesh za te 3 komponente (to nek neko vec proceni). To bi verovatno otishlo na neku bolju plochu, recimo Biostar TP35D2-A7. Gurnesh procesor na 3.2 Ghz, verovatno bez dizanja napona, i WoW ima da ti leti.
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 17:36   #3
nikola87
Deo inventara foruma
 
Član od: 12.11.2006.
Lokacija: BG, centar
Poruke: 10.474
Zahvalnice: 1.090
Zahvaljeno 2.020 puta na 1.629 poruka
Određen forumom Re: nova graficka? i koja?

ja mislim da je ta masina vise nego dovoljna za WoW, tu je neki drugi problem najverovatnije softverske prirode. Vidi da na tu plocu ubodes polovni e2160 (ili 2180) za nekih 30-tak evra.

Jel si probao da reinstaliras sve nepotrebne stvari i gluposti na racunaru i drivere za grafu. Stavi nove 182 drivere za grafu.
nikola87 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 19:39   #4
joximovic
Veteran
 
Član od: 23.3.2009.
Lokacija: Bijeljina, Beograd
Poruke: 558
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 62 puta na 52 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku joximovic
Određen forumom Re: nova graficka? i koja?

Citat:
nikola87 kaže: Pregled poruke
ja mislim da je ta masina vise nego dovoljna za WoW, tu je neki drugi problem najverovatnije softverske prirode.

Jel si probao da reinstaliras sve nepotrebne stvari i gluposti na racunaru i drivere za grafu. Stavi nove 182 drivere za grafu.
Kao sto si rekao - dovoljna. Ja igram, moze ono da sljaka, ali kao sto sam naveo... 25man raid, krecu razna cudesa, spellovi, etc, meni fps znacajno pada, i pocinje ozbiljno da koci. I to mi je kao sto rekoh sve na low detaljima, uz 1024 rezoluciju, cak i ne pomisljam na 1280.

Drivere sam par puta updateovao, stari su mi max mesec dana ako se dobro secam. Format diska sam isto radio pre nekih mesec - mesec i po, mislim da nemam previse gluposti i nepotrebnog softvera po kompu.

Citat:
Vidi da na tu plocu ubodes polovni e2160 (ili 2180) za nekih 30-tak evra.
Erm, nisam bas neki expert za komp, ovo mi nije jasno, sta mi dodje taj e2160 (e2180)? Hardware neki?

Citat:
Pa eto, dok sam igrao WoW meni je na 7600gt/1.5gb rama/Athlon 64 3500+ koji radi na celih 2.2 Ghz FPS bio konstantno iznad 20 u raidovima, na max podeshavanjima 1280x1024.
Pa tvoj 64Athlon na 3500+ je kvalitetniji dosta od mog Celerona? Bar ja otkad znam za sebe za Celeron sam cuo sve najgore maltene..
joximovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 19:49   #5
nikola87
Deo inventara foruma
 
Član od: 12.11.2006.
Lokacija: BG, centar
Poruke: 10.474
Zahvalnice: 1.090
Zahvaljeno 2.020 puta na 1.629 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

e2160 ili e2180 su intel procesori novije generacije koji verovatno mogu na tvoju plocu sa update-om biosa. Mnoooooogo su bolji od celerona ali svejedno ja ne verujem da te kolje procesor jeste on krs ali ipak je to WOW.

Ajd uradi 3d mark 05 i 06 i instaliraj jos neku igru recimo gta SA samo da vidim kako se ponasa.
nikola87 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 20:01   #6
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.473
Zahvalnice: 1.159
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

e2160/e2180 je procesor, koshta oko 60e nov.

Tvoj procesor je dvojezgarni (tek sad videh da nema "obichan" Celeron na 3.0 vec do 2.8), dok moj (bivshi) ima samo jedno jezgro tako da si i tu u prednosti. Problem gotovo sigurno nije hardverski, jer imash jachu konfiguraciju koja loshije radi na nizhim podeshavanjima :S
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 23:19   #7
joximovic
Veteran
 
Član od: 23.3.2009.
Lokacija: Bijeljina, Beograd
Poruke: 558
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 62 puta na 52 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku joximovic
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Ah, procersor, u zadnje vreme nisam pratio njih, pa mi ta oznaka bila cudna.

E ovako, veceras sam testa radi stavio sve detalje na high uz 1024 rezloluciju. Isao u raid sa tim detaljima takodje. I fazon je sto mi je fps malte ne potpuno isti kao kada igram na low detaljima. Znaci ja bukvalno nisam premetio ni najmanju promenu. Dok su fightovi u raidu, i dalje mi secka istom kolicinom kao i na low detaljima, i fps mi je isti.

3d mark moram da prvo skinem sa neta kao program jel tako? Googlacu malo veceras, cuo sam za taj 3d mark, pa cu sutra da vidim sta i on pokazuje.

Citat:
Tvoj procesor je dvojezgarni (tek sad videh da nema "obichan" Celeron na 3.0 vec do 2.8)
Pa kada sam uzimao, u specifikaciji je pisalo da je dvojezgarni... ali meni u general podacima pise samo Celeron 3.0Ghz. Moguce da je dvojezgarni..
joximovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2009, 23:31   #8
bojanh
Starosedelac
 
Član od: 26.9.2007.
Poruke: 2.414
Zahvalnice: 540
Zahvaljeno 291 puta na 243 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Citat:
E ovako, veceras sam testa radi stavio sve detalje na high uz 1024 rezloluciju. Isao u raid sa tim detaljima takodje. I fazon je sto mi je fps malte ne potpuno isti kao kada igram na low detaljima. Znaci ja bukvalno nisam premetio ni najmanju promenu. Dok su fightovi u raidu, i dalje mi secka istom kolicinom kao i na low detaljima, i fps mi je isti.
mogu samo da kazem da ja imam agp 2600xt,i da imam skoro identican problem.
vecina igara mi radi bukvalno isto na 640x480 low i 1024x768 high,mozda razlika 5 frejmova samo.

izmenjao sam drajvera i drajvera,od 9.3,9.2 pa sve do 7.8 i uvek isti q.

dakle kod mene su perfomanse ove kartice uzasno lose,ne radi ni sa pola svoje snage,pa moguce da je i kod tebe neki problem sa drajverima samo pitanje koji...
bojanh je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2009, 0:59   #9
Obtainer
Veteran
 
Član od: 1.6.2008.
Lokacija: Ni na nebu ni na zemlji
Poruke: 671
Zahvalnice: 219
Zahvaljeno 282 puta na 157 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Probajte da pogasite sve programe iz system traya ukljucujuci anti-virus, firewall i ostale slicne programe. Znaci bukvalno da imate samo ikonice od zvuka, izbora jezika za tastaturu (ako je imate) i USB uredjaja (ako je imate). Onda pokrenite i testirajte igru. Ako je bolje onda je neki od tih programa zezao. Otkrijte sami koji je bio.
Ili pokrenete igru pritisnite alt+tab (da spustite igru) pa stisnite ctrl+alt+delete (samo jednom) pa ce vam se otvoriti Windows Task Manager. Tu se vide aktivne aplikacije i procesi. Pod prvom karticom Applications treba da vam pokazuje samo vasu igru. Kliknite desnim klikom na vasu igru koja se vidi pod tom karticom Applications pa izaberite Go To Process. Onda ce vas prebaciti pod karticu Processes i bice izabrana vasa igra. Tu cete moci da vidite koliko igra trosi memorije i koliko zauzima procesor (Mem Usage i CPU). E pa to vas ne zanima previse, vec probajte tu medju ostalim procesima da vidite da li ima neki koji takodjer puno zauzima procesor (a da nije znaci ta vasa igra), memorija nije toliko vazna. Ako ima tj. ako npr vidite da igra zauzima (lupam sad) 61% CPU, a jos neki program zauzima recimo 37% onda prekinite taj proces. To se radi tako da kliknete desnim klikom na njega pa na End Process. Odgovorite na pitanje Yes. Sad ugasite Task Manager pa podignite ponovo igru. Poigrajte malo i pogledajte da li vam sad bolje radi. Ako opet zeza vi je ponovo spustite pa opet upalite Task Manager i pogledajte da se nije taj program/proces koji ste ugasili ponovo vratio. Ako jest onda postoji dobra mogucnost da ste pokupili neki virus.
E sad kako se to sredjuje je druga prica! :P

Uglavnom nista da vam ne radi osim igre!
Obtainer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2009, 1:06   #10
Obtainer
Veteran
 
Član od: 1.6.2008.
Lokacija: Ni na nebu ni na zemlji
Poruke: 671
Zahvalnice: 219
Zahvaljeno 282 puta na 157 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

E da usporavanje se takodjer desava ako nemate drivere za maticnu. Pogledajte da vam nije mozda i do toga.
Obtainer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2009, 1:29   #11
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Citat:
Doomche kaže: Pregled poruke
e2160/e2180 je procesor, koshta oko 60e nov.

Tvoj procesor je dvojezgarni (tek sad videh da nema "obichan" Celeron na 3.0 vec do 2.8), dok moj (bivshi) ima samo jedno jezgro tako da si i tu u prednosti. Problem gotovo sigurno nije hardverski, jer imash jachu konfiguraciju koja loshije radi na nizhim podeshavanjima :S
Ne postoji Celeron Dual na 2.8Ghz
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.3.2009, 1:43   #12
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.473
Zahvalnice: 1.159
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Citat:
Mickie kaže: Pregled poruke
Ne postoji Celeron Dual na 2.8Ghz
Pa pod obichan sam valjda mislio na jednojezgarni, prochitaj prvu poruku i videcesh da sam prvo pomislio da je jednojezgarni Celeron, totalno sam i zaboravio da postoji Celeron D :P Mozhe biti zbog toga shto se proslavio
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 16:21   #13
joximovic
Veteran
 
Član od: 23.3.2009.
Lokacija: Bijeljina, Beograd
Poruke: 558
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 62 puta na 52 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku joximovic
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

E ovako, dakle maticna mi je Gigabyte 945GZM-S2. Kako sam saznao sa sajta njihovog, u nju mogu da ubodem i ove Exxxx serije procesora? E ako je vec tako, konacno pitanje:

Po vasem misljenju, sta ce mi vise poboljsati gore navedene performanse koje zahtevam - Intel E7300 umesto mog Celerona 3.0Ghz, ili pak graficka - 4850 (ili eventualno 4870 ako padne malo cena) umesto moje Asus 8600gt koja mi je trenutno? Mogu da priustim samo 1 upgrade od ova dva navedena
joximovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 16:33   #14
Picard
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Picard
 
Član od: 30.11.2008.
Lokacija: NI
Poruke: 11.899
Zahvalnice: 744
Zahvaljeno 4.366 puta na 3.606 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Taj Celeron verovatno gusi i tu 8600GT, tako da bi 4850 bio ultra-overkill. Na tvom mestu bih uzeo jeftiniji E5200 i neku 4830, ili makar 3870 DDR4/9600GT, dobices daleko vise nego zamenom samo procesora ili samo grafe
Picard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 16:35   #15
flamingos
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.2.2007.
Lokacija: Dubai
Poruke: 11.657
Zahvalnice: 1.354
Zahvaljeno 2.410 puta na 2.255 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

po tome bi ti onda vise odgovaralo da menjas procesor jer taj celeron ne daje ni max mogucnosti tvoje 8600gt,a i ona ti je dovoljna jos neko vreme,barem do pada cena postojecih i dolaska novih grafickih..posle uzmes neku noviju grafu u manjem proizvodnom procesu sa vecim oc mogucnostima i vozis..mada ja mislim da ti za taj procesor treba i flesh biosa za tu plocu da bi radio kako treba,ispravite me ako gresim
flamingos je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 16:44   #16
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.473
Zahvalnice: 1.159
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Loshe si ukapirao, tvoja plocha ne podrzhava 45nm procesore:

http://www.gigabyte.com.tw/Support/M...2603#anchor_os

Drugo, morash pogledati koja je revizija ploche u pitanju (nadji nekako, valjda pishe u papirima ploche, mozhe biti 6.6, 2.1, ili 3.X). Ako je najnovija 6.6 revizija, mozhesh da stavish:

polovan Intel iz E6X00 ili E6X20 serije (ne ove shto se zavrshavaju na 40, 50 itd, vec bash 00 ili 20), E4XXX serije, ili nov/polovan iz E2XXX serije.

Ako je 3.X ili 2.1 verzija u pitanju, E6XXX serija ce ti raditi na manjem taktu zbog FSB ogranichenja od 800 mhz, tako da je treba zaobici, uzeo bi polovan iz E4XXX serije, ili nov/polovan iz E2XXX serije.

Ja bih prvo menjao procesor, stvarno nema svrhe da se stavlja 4850, a pogotovo 4870 na tako slab procesor, jer necesh moci da osetish mnogo njihovih performansi.

Uostalom, ako si razmishljao o 4870 koji koshta minimum 180e (dok ne pojeftini na 150e), zashto ne bi razmislio o e2XXX u preprodaji za jedno 45-50e + neki 4850 za 120e (znam nekoga ko nov 4850 Asus TOP 512MB prodaje po toj ceni, obrati se na PM ako si zainteresovan) ?

Poslednja ispravka: Doomche (25.3.2009 u 22:18) Razlog: +20
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 16:52   #17
Markonije
Starosedelac
 
Član od: 14.3.2009.
Poruke: 1.203
Zahvalnice: 211
Zahvaljeno 276 puta na 179 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Takav konfig moze da tera 3 wow-a od jednom,verovatno ti postoji neki softversko-hardverski "sukob",taj komp je azdaja za standardne konfige kod nas a wow i nije neki gutac resursa.Proveri sve sto su ti ljudi vec odgovorili a pare cuvaj za nesto drugo jer nema potrebe da zbog wow-a nadogradjujes config koji 'jede zivu decu'.
Markonije je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 22:04   #18
Partybreaker
d-_-b
 
Avatar korisnika Partybreaker
 
Član od: 13.10.2007.
Lokacija: 127.0.0.1
Poruke: 5.381
Zahvalnice: 1.668
Zahvaljeno 2.356 puta na 1.542 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Citat:
Picard kaže: Pregled poruke
Na tvom mestu bih uzeo jeftiniji E5200...
Citat:
Doomche kaže: Pregled poruke
Loshe si ukapirao, tvoja plocha ne podrzhava 45nm procesore:

http://www.gigabyte.com.tw/Support/M...2603#anchor_os
Tu spada i E5200 iako je procesor sa 800MHz FSB. Pogledaj link koji je stavio Doomche.

Citat:
Doomche kaže: Pregled poruke
...polovan Intel iz E6X00 serije (ne ove shto se zavrshavaju na 40, 50 itd, vec bash 00)...
Ovo ne kapiram baš. Pod E6x00 si verovatno podrazumevao E6600 i E6700? A pod "onima što se završavaju na 40 i 50" - E6550/E6750/E6850 i E6420/E6400?

Ako je tako, ne shvatam čemu ograđivanje da može da uzima samo E6600/E6700 procesore kad su i oni 1066MHz FSB procesori i i oni će biti downclockovani...

Uostalom govorio sam već o tome. Zanimljivo je da su se obe diskusije o nadogradnji procesora na 945 ploče povele u temama za kupovinu grafičke karte.


@ joximovic

Budući da ploča tvoja ploča ima integrisanu GMA950 grafičku (za koju se ne može reći da je moćna) jesi li siguran da je ona disable-ovana u BIOS-u (potraži opciju onboard graphics/video ili nešto slično)?
Partybreaker je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.3.2009, 22:17   #19
Doomche
V.I.P. Test Drive
 
Član od: 18.2.2007.
Lokacija: Subsector Aurelia
Poruke: 7.473
Zahvalnice: 1.159
Zahvaljeno 2.446 puta na 1.922 poruka
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

^ Pa ista diskusija ovde kao u onoj temi . Pishe za najnoviju reviziju ploche (koju, opet, mora da proveri), na gornjem linku je oznacheno da ce ovi sa 00 (i 20, to sam zaboravio da dodam :/) raditi bez snizhavanja takta, na drugim revizijama stoji napomena da ce raditi na 800 FSB, pa mozhe da kupi E6300/E6320/E6400/E6420/E6600/E6700 AKO ima najnoviju reviziju.

E6540/E6550/E6650/E6750 svi rade na 1333 FSB-u, i nece mu raditi pa sam zato i napisao da ih ne uzima...
Doomche je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 26.3.2009, 4:08   #20
joximovic
Veteran
 
Član od: 23.3.2009.
Lokacija: Bijeljina, Beograd
Poruke: 558
Zahvalnice: 142
Zahvaljeno 62 puta na 52 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku joximovic
Određen forumom Re: Nova grafička? I koja?

Citat:
Partybreaker kaže: Pregled poruke
@ joximovic

Budući da ploča tvoja ploča ima integrisanu GMA950 grafičku (za koju se ne može reći da je moćna) jesi li siguran da je ona disable-ovana u BIOS-u (potraži opciju onboard graphics/video ili nešto slično)?
Pa sasvim sa siguran da mi grafiku ne pokrece integrisana kartica (koju sam koristio u pocetku, dok nisam kupio 8600gt). Jer znam razliku na primer u PES fudbalu koji sam igrao na low sa integrisanom, dok kada sam ubacio 8600gt picio sam na high. I desni klik na desktop - properties - settings, pise plug and play da je preko 8600gt.

I sry ako ce ispasti da topicu nije mesto u "grafici", ali kada sam ga pravio, stvarno sam mislio da je graficka ona koja me zeza, i da nju treba da promenim stoga sam ga ovde otvorio.
joximovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Koja grafička ACOK ŠDK - Grafika 16 2.3.2009 20:04
Nova grafička za P4P800 vuka13mv Grafika 37 17.6.2008 19:36
Koja grafička paše najviše? Ignorant Ignoramus ŠDK - Grafika 41 5.5.2008 13:07
Kamera koja snima i prebacuje video u animaciju!? Master Of The Air Tekstovi u SK 5 28.8.2007 14:56
Nova grafička DobroslaV ŠDK - Grafika 7 3.8.2007 12:00


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 0:22.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2026, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com