Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Play > O igrama uopšte

O igrama uopšte Uopšteno, dakle sve ono što se ne tiče samo konkretnog igranja i konkretne igre (poređenje raznih igara, o žanrovima, o sociološkom i drugim uticajima igara itd.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 15.6.2016, 8:31   #1
perablenta
Deo inventara foruma
 
Član od: 30.1.2009.
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.264
Zahvalnice: 1.052
Zahvaljeno 1.665 puta na 1.058 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku perablenta
Lightbulb Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Pozdrav kolege, perafilozof ovde,

Planiram da napravim par videa, na mom gaming YT kanalu, koji će se baviti igrama i biznisom koji je za njih vezan. Drugim rečima da filozofiram, ali sa dodatkom stvarnog istraživanja mišljenja i činjenica. Da, znam opitions are like as.... every one has one, ali udovoljite mi.

Kao što tema kaže: Šta za vas znači "Pre-alpha"? Ovaj pojam je pojavljuje još od 2003. godine, ali postaje sve popularniji način reklamiranja novih igara u razvoju. Zalepljen je u jednom od uglova videa koji pokazuje novu igru ili je deo samog UI igre ako ste član alpha test tima.

Pokušajte da se izrazite u 3-5 rečenica, može i neki primer koji vam je najviše ostao u sećanju, bilo pozitivno bilo negativno.

Hvala!
perablenta je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.6.2016, 8:34   #2
mmike
Član
 
Član od: 20.5.2016.
Poruke: 239
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 34 puta na 29 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

ono što je bilo pre alfe, kao što mu i ime kaže. alfa je prvi proizvod koji može da se testira, u poslednje vreme sasvim javno, putem early access-a.
mmike je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.6.2016, 9:00   #3
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.766
Zahvalnice: 5.407
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Direktno sa wikipedije:

Citat:
Milestones

Commercial game development projects may be required to meet milestones set by publisher. Milestones mark major events during game development and are used to track game's progress.[149] Such milestones may be, for example, first playable,[150][151] alpha,[152][153] or beta[153] game versions. Project milestones depend on the developer schedules.[149]

There is no industry standard for defining milestones, and such vary depending on publisher, year, or project.[154] Some common milestones for two-year development cycle are as follows:[149]

First playable

The first playable is the game version containing representative gameplay and assets,[149] this is the first version with functional major gameplay elements.[150] It is often based on the prototype created in pre-production.[151] Alpha and first playable are sometimes used to refer to a single milestone, however large projects require first playable before feature complete alpha.[150] First playable occurs 12 to 18 months before code release. It is sometimes referred to as the "Pre-Alpha" stage.[153]

Alpha
See also: Alpha release

Alpha is the stage when key gameplay functionality is implemented, and assets are partially finished.[153] A game in alpha is feature complete, that is, game is playable and contains all the major features.[154] These features may be further revised based on testing and feedback.[153] Additional small, new features may be added, similarly planned, but unimplemented features may be dropped.[154] Programmers focus mainly on finishing the codebase, rather than implementing additions.[152] Alpha occurs eight to ten months before code release,[153] but this can vary significantly based on the scope of content and assets any given game has.

Code freeze

Code freeze is the stage when new code is no longer added to the game and only bugs are being corrected. Code freeze occurs three to four months before code release.[153]

Beta
See also: Beta release

Beta is feature and asset complete version of the game, when only bugs are being fixed.[152][153] This version contains no bugs that prevent the game from being shippable.[152] No changes are made to the game features, assets, or code. Beta occurs two to three months before code release.[153]

Code release

Code release is the stage when many bugs are fixed and game is ready to be shipped or submitted for console manufacturer review. This version is tested against QA test plan. First code release candidate is usually ready three to four weeks before code release.[153]

Gold master
See also: Release to manufacturing

Gold master is the final game's build that is used as a master for production of the game.[155]
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 11:03   #4
galebns
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2006.
Lokacija: 0,0,0
Poruke: 2.660
Zahvalnice: 1.649
Zahvaljeno 695 puta na 482 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

To je ono kada developeri ne urade sta je trebalo u zadatom roku, a kako bi ipak ispostovali zadati rok, izbace pre-alpha pravdajuci time gomilu neuradjenog i bagovitog sadrzaja
galebns je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 12:12   #5
mmike
Član
 
Član od: 20.5.2016.
Poruke: 239
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 34 puta na 29 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

u svakom sluaju ne znači ono što je značilo pre desetak godina. danas te oznake služe samo da bi developer sa sebe skinuo odgovornost što mu igra baguje i nije optimizovana, a igre se prodaju u tom nekom stanju i u trenutku u kome oni imaju nešto trejdabilno da ponude.
ili bar devoperi misle tako.
mmike je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 12:50   #6
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.766
Zahvalnice: 5.407
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Alpha: Sustina igre je dotova, sve ostalo je poliranje i sredjivanje.

Pre-Alpha: nepoznata zemlja. Nesto igrivo, ali koliko slicno gotovom proizvodu, ko ce ga znati.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 13:17   #7
Neutrino
Deo inventara foruma
 
Član od: 17.6.2011.
Poruke: 7.336
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 3.334 puta na 2.010 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

"Pre alpha" je termin koji je sklepao marketing i nema nikakve veze sa uobičajenim razvojnim ciklusom softvera. Standardne faze razvoja: prototip, alpha, feature freeze, beta, release candidate (RC) i stable. Prototip - prva upotrebljiva verzija softvera kojom se testiraju koncepti, alpha - rad na usvojenom prototipu gde je svaki element i dalje podložan potpunoj promeni, feature freeze - trenutak kada se zabranjuju bilo kakve dalje velike izmene u kodu, beta - testiranje i optimizacija koda, release candidate - beta kod koji se smatra dovoljno ispeglanim da u nekoj od sledećih iteracija može da dobije stable status, stable (gold) - finalna verzija softvera koja ide u produkciju.
Neutrino je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Neutrino na korisnoj poruci:
Тормунд (24.6.2016), mmike (24.6.2016)
Stara 24.6.2016, 13:36   #8
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.766
Zahvalnice: 5.407
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
Neutrino kaže: Pregled poruke
alpha - rad na usvojenom prototipu gde je svaki element i dalje podložan potpunoj promeni
Ne bi rekao da je ovo tacno. Stavise tvoj opis bas opisuje pre-alphu.

Kad si dostigao alphu, to je de fatko gotova vizija proizvoda. Sve sto je planirano, je ubaceno u proizvod. Sansa da se ubaci novi feature, ili isti redizajnira, ikao moguca, je veoma mala od tog trenutna na dalje. Svaki dalji fokus je od tog trenutka ide ka zavrsetku proizvoda. Poliranje, rebalansiranje, ispravka bagova, itd...
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 13:56   #9
LoneWolf
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.1.2006.
Lokacija: Kafana
Poruke: 7.665
Zahvalnice: 1.612
Zahvaljeno 2.006 puta na 1.418 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku LoneWolf
Određen forumom Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Definicija iz ugla publishera/developera: Pre-alpha = znamo šta hoćemo al' nemamo blage veze 'oće li valjati pa sačekajmo da nas pohvale ili prokunu po forumima, da vidimo jesmo li na pravom putu i ako jesmo, rokaj finalnu verziju, a ako nismo šutaj 'vako kako je pa će community modderi da odrade naš pos'o.
LoneWolf je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 14:01   #10
Neutrino
Deo inventara foruma
 
Član od: 17.6.2011.
Poruke: 7.336
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 3.334 puta na 2.010 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ne bi rekao da je ovo tacno. Stavise tvoj opis bas opisuje pre-alphu.

Kad si dostigao alphu, to je de fatko gotova vizija proizvoda. Sve sto je planirano, je ubaceno u proizvod. Sansa da se ubaci novi feature, ili isti redizajnira, ikao moguca, je veoma mala od tog trenutna na dalje. Svaki dalji fokus je od tog trenutka ide ka zavrsetku proizvoda. Poliranje, rebalansiranje, ispravka bagova, itd...
Tačno je. Alpha je i dalje visoko podložna promenama. Feature freeze ide tek pred početak beta faze kada se zabranjuje bilo kakva velika izmena ili refaktoring koda. Ponoviću, termin "pre alpha" ne postoji u softverskoj industriji. To je nešto što su smislili genijalci iz marketinga da bi lakše prodali mačku u džaku.
Neutrino je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 14:50   #11
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.766
Zahvalnice: 5.407
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Ako je "viskoko" podlozna promenama, ona nije alpha, nego proizvod i dalje u debelom razvoju, kao bas "cuveni" termin pre-alpha.

Ako je nisko podlozna promenama, tek onda moze da se zove alphom.

Alpha ozncava da sve sto je zacrtano da se ubaci u proizvod vec ubaceno. Izuzeci su moguci, posle naknadnog feedbacka, ali su u pitanju izuzeci, tj. neplanirane izmene. Ako svi planirani feature-i nisu usli u proizvod, onda alpha jos nije dostignuta.

Ako posle alphe dolazi do velikog feature creepa (npr. redizajn zbog loseg feedbacka), onda znaci da je neko debelo pogresio u razvoju, jer svaka velika promena posle ovoga dolazi do probijanja rokova.

Ovo naravno dovodi do odlaganja proizvoda (sto kosta novac). Alternativa je da se ne radi redezajn, projekat formalno privede kraju na vreme, a onda sta bude da bude.

Poslednja ispravka: player1 (24.6.2016 u 15:03)
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 15:05   #12
bachi
Starosedelac
 
Član od: 2.11.2005.
Lokacija: Beograd, Srbija
Poruke: 2.710
Zahvalnice: 29
Zahvaljeno 907 puta na 670 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Windows 10 je sinonim za Pre-alpha.
bachi je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 16:25   #13
Andross
Kekule Mekule
 
Avatar korisnika Andross
 
Član od: 8.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 4.128
Zahvalnice: 649
Zahvaljeno 1.348 puta na 690 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku Andross
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
Neutrino kaže: Pregled poruke
Ponoviću, termin "pre alpha" ne postoji u softverskoj industriji. To je nešto što su smislili genijalci iz marketinga da bi lakše prodali mačku u džaku.
Znaci onaj "Pre-Alpha" milestone koji smo imali je samo patka od strane marketinga, dzaba smo krecili da zavrsimo feature do roka
Andross je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 18:19   #14
Neutrino
Deo inventara foruma
 
Član od: 17.6.2011.
Poruke: 7.336
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 3.334 puta na 2.010 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ako je "viskoko" podlozna promenama, ona nije alpha, nego proizvod i dalje u debelom razvoju, kao bas "cuveni" termin pre-alpha.

Ako je nisko podlozna promenama, tek onda moze da se zove alphom.

Alpha ozncava da sve sto je zacrtano da se ubaci u proizvod vec ubaceno. Izuzeci su moguci, posle naknadnog feedbacka, ali su u pitanju izuzeci, tj. neplanirane izmene. Ako svi planirani feature-i nisu usli u proizvod, onda alpha jos nije dostignuta.

Ako posle alphe dolazi do velikog feature creepa (npr. redizajn zbog loseg feedbacka), onda znaci da je neko debelo pogresio u razvoju, jer svaka velika promena posle ovoga dolazi do probijanja rokova.

Ovo naravno dovodi do odlaganja proizvoda (sto kosta novac). Alternativa je da se ne radi redezajn, projekat formalno privede kraju na vreme, a onda sta bude da bude.
Bez uvrede ali nemoj me učiti kako se piše softver. Dvadeset godina sam u softverskoj industriji.
Citat:
Andross kaže: Pregled poruke
Znaci onaj "Pre-Alpha" milestone koji smo imali je samo patka od strane marketinga, dzaba smo krecili da zavrsimo feature do roka
Interno milestone možeš da zoveš kako god hoćeš ali "pre alpha" je i dalje izmišljen marketinški termin koji nema veze sa razvojnim timom. Neka kretenčina iz marketinga sad može da izmisli "post alphu", to ne znači da termin ima bilo kakvog smisla.

Poslednja ispravka: Neutrino (24.6.2016 u 18:29)
Neutrino je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 18:24   #15
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.766
Zahvalnice: 5.407
Zahvaljeno 4.097 puta na 2.672 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Onda smo u istoj profesiji.

Ali ozbiljno, prvi put cujem da neko proglasi alfu, a sve planirane feature-a nije implementirao. To onda nije alpha...
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 19:09   #16
Neutrino
Deo inventara foruma
 
Član od: 17.6.2011.
Poruke: 7.336
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 3.334 puta na 2.010 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Onda smo u istoj profesiji.

Ali ozbiljno, prvi put cujem da neko proglasi alfu, a sve planirane feature-a nije implementirao. To onda nije alpha...
Pre deset godina nisi mogao da čuješ za termin "pre alpha". Nebitno da li radiš agile, TDD ili nešto treće, taj termin prosto nije postojao. Onda se neko dosetio kako da profitira od prodaje (potencijalno) crknute mačke u džaku i da usput sa sebe potpuno skine bilo kakvu odgovornost prema klijentu. Marketing i pravna služba "at it's bestest".

Alfa je oduvek značila istu stvar. Proizvod je tek napustio fazu prototipiziranja i došlo je vreme da se započne sa konkretnim radom. U toku tog procesa testiranje počinje od prvog dana. Što kroz unit testing (nightly buildovi), što kroz privatne alfe za ograničen broj ljudi koji testiraju softver (nasuprot opšte prihvaćenom mišljenju da testiranje počinje kasnije ono u stvari počinje već prvog dana). U zavisnosti od toga kakav je feedback kroji se i prepravlja feature lista ali se naravno gleda da krupne stvari sa liste ostanu netaknute ako je to moguće da se ne bi radio nepotreban refaktoring. U stvari, feedback ponekad može da bude toliko negativan da se alpha potpuno odbacuje i kreće se od novog prototipa. Zato su sve one "Early Access" igre na Steamu, pa i van njega, opasne jer ta rana prikazana alfa ne garantuje da će proizvod tokom razvoja ostati u istom stanju u kojem je bio kad je klijent odlučio da kupi igru.

I ne samo to. Možeš da nađeš čak gomilu projekata koji su ušli ne samo u alfa nego i u beta fazu a i dalje nemaju zaključanu feature listu. Doduše, da bi mogli da opstanu sa takvim procesom moraju da koriste i odgovarajuću paradigmu tipa inkrementalnog razvoja itd.
Neutrino je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 24.6.2016, 19:50   #17
Neutrino
Deo inventara foruma
 
Član od: 17.6.2011.
Poruke: 7.336
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 3.334 puta na 2.010 poruka
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Jos jednom, prvi put cujem da neko labeluje stanje projekta sto je tek izaslo iz protip faze, i gde tek treba da se pocne sa konkretnim radom, kao alpha. Alpha, u najsirem smislu, podrazumena da je nesto implementirano, uradjeno, sto moze da se prezentuje kao tavko. I da dalji razvoj podrazumena zavrsavanje toga.
Nisi me razumeo. Prototip sa sobom već donosi nešto što radi - osnovu koja služi kao proof of concept i čisto testiranje održivosti ideje i pravca u kojem je projekat krenuo. Ne počinje pisanje koda od alphe.
Neutrino je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 25.6.2016, 1:19   #18
perablenta
Deo inventara foruma
 
Član od: 30.1.2009.
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.264
Zahvalnice: 1.052
Zahvaljeno 1.665 puta na 1.058 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku perablenta
Određen forumom Re: Istraživanje: Šta za vas znači "Pre-alpha"?

Posle čitanja vaših mišljenja, i mišljenja drugih igrača na stranim forumima, istraživanja i malo razmišljanja i kreativnog rada napravio sam video na ovu temu koji prenosi moje mišljenje a i vaše. Sa nekima se slažem sa nekima ne, a svima zahvaljujem.

Stop That! Pre-Alpha
perablenta je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 23:27.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com