3/2015 "Pedeset nijansi"

[ColdBoot]

namcor kaže:

---
Sa druge strane, kritikuješ mešanje politike, a koristiš svaku priliku (poput još par forumaša) da onako uzgred pljucneš po zapadu i zapadnoj civilizaciji što i ne bi bio neki problem (ima tu svašta za kritiku) da manje-više jedini argument nije kako su oni nas bombardovali.
Opet, ako ti si 1990. godište kako piše na profilu, onda mi je sve jasno - ti si jednostavno odrastao u takvoj atmosferi, a nemaš želju da pokušaš da napraviš objektivni otklon i sve to sagledaš malo šire, nego smo mi kao super, a oni su kao loši i to je to - crno-beli svet. Znam da je tako lakše, znam i da kod nas imaš gomilu slično/istomišljenika koji te još više učvršćuju u tome, znam i da je u nekim kriznim situacijama čak i neophodno tako razmišljati, ali danas više nije i, veruj mi, takvim pristupom samo gubiš.

Pa, nije jedini... plus su nam otkinuli popriličan deo teritorije, navukli još grdne izbeglice na vrat uništili infrastrukturu i deo industrije i to sve mimo svih relevantnih institucija, pravnih normi itd. A što isto to sad ne dozvoljavaju u Ukrajini a dozvoliše hrvatima? Kakav smo bre mi presedan bili? I u koju ti širinu i civilizaciju to misliš da si otišao pa izjednačavaš nas i te guzice? Neku Čedinu?

Mogu da prihvatim da se igre prave najviše za američko tržište al shvatam i Kuzmu da kad mu nivo ljugavštine, koju stripes and stars neumitno izaziva, pređe prihvatljiv nivo, jednostavno kaže pass, i deinstalira to....

[kami]

namcor kaže:

Ima tu dve stvari koje smo direktno ili indirektno pominjali: većina igara i ostalih produkata masovne kulture se prilagođava američkoj publici jer su oni i najveći potrošači, a ima tu i propagande...

Sa druge strane, kritikuješ mešanje politike, a koristiš svaku priliku (poput još par forumaša) da onako uzgred pljucneš po zapadu i zapadnoj civilizaciji što i ne bi bio neki problem (ima tu svašta za kritiku) da manje-više jedini argument nije kako su oni nas bombardovali.
Opet, ako ti si 1990. godište kako piše na profilu, onda mi je sve jasno - ti si jednostavno odrastao u takvoj atmosferi, a nemaš želju da pokušaš da napraviš objektivni otklon i sve to sagledaš malo šire, nego smo mi kao super, a oni su kao loši i to je to - crno-beli svet. Znam da je tako lakše, znam i da kod nas imaš gomilu slično/istomišljenika koji te još više učvršćuju u tome, znam i da je u nekim kriznim situacijama čak i neophodno tako razmišljati, ali danas više nije i, veruj mi, takvim pristupom samo gubiš.

Hajde na stranu sve to, sto je apsolutno tacno; i na stranu sto oni aposlutno nista ne znaju a zapadnoj civilizaciji i zapadnim drustvima (pa cak i kada zive tamo, na nivou ovih sto zive u Srbiji a nemaju pojma o srpskom drustvu). Ali je posebno zanimljivo sto takvi likovi, likovi poput Qzme, sebe dozivljavaju kao autsajderi koji se bore protiv mejnstrima.

Ono, Qzma rusoguz je autsajder u drustvu gde 90% ljudi misle sve isto kao on, i gde ne mozes u prodavnicu bre da udjes a da ne cujes to misljenje.

E to je vrhunac ironije, to sto oni misle da je dominantni javni diskurs ono sto cuju na 3 televizije i pogledaju u bioskopu.

[kami]

ColdBoot kaže:

Pa, nije jedini... plus su nam otkinuli popriličan deo teritorije, navukli još grdne izbeglice na vrat uništili infrastrukturu i deo industrije i to sve mimo svih relevantnih institucija, pravnih normi itd. A što isto to sad ne dozvoljavaju u Ukrajini a dozvoliše hrvatima? Kakav smo bre mi presedan bili? I u koju ti širinu i civilizaciju to misliš da si otišao pa izjednačavaš nas i te guzice? Neku Čedinu?

Mogu da prihvatim da se igre prave najviše za američko tržište al shvatam i Kuzmu da kad mu nivo ljugavštine, koju stripes and stars neumitno izaziva, pređe prihvatljiv nivo, jednostavno kaže pass, i deinstalira to....

Postoji jedno fenomenalno resenje za Kuzmu- neka se ne bavi poslom gde Ameri dominiraju, i neka ide da gaji svinje i ovce i dize pobune kada mu drzava ne daje subvencije za iste. Mada, i tu smo mnogo naucili od zapada, i tek cemo da naucimo; tako da jbga, ne moze nikako covek da se sakrije od prljavih Amera.

[namcor]

ColdBoot kaže:

Pa, nije jedini... plus su nam otkinuli popriličan deo teritorije, navukli još grdne izbeglice na vrat uništili infrastrukturu i deo industrije i to sve mimo svih relevantnih institucija, pravnih normi itd. A što isto to sad ne dozvoljavaju u Ukrajini a dozvoliše hrvatima? Kakav smo bre mi presedan bili? I u koju ti širinu i civilizaciju to misliš da si otišao pa izjednačavaš nas i te guzice? Neku Čedinu?

Mogu da prihvatim da se igre prave najviše za američko tržište al shvatam i Kuzmu da kad mu nivo ljugavštine, koju stripes and stars neumitno izaziva, pređe prihvatljiv nivo, jednostavno kaže pass, i deinstalira to....

O ovome pričam. Zapenite i ne vidite ni na šta odgovarate - niti sam negde otišao, niti sam bilo koga izjednačavao sa bilo kim, niti sam pominjao Čedu.
Drugo, reći da je zapad kriv za sve naše probleme je čista glupost, jer smo 90% gluposti napravili sami, a oni su samo podržali one koji su se njima priklonili, a po njušci su dobili oni koju su izigravali "borce protiv novog svetskog poretka". Razumite da je srpska politika devedesetih bila totalni promašaj i to je naš problem - nisu naši mirno sedeli i gledali svoja posla i onda došli Ameri i iz čista mira bombardovali (koliko god da se slažem da to nije bilo u redu)... ali stvarno nemam nameru da se ubeđujem jer znam da je predrasude najteže promeniti, niti je ovo mesto da to radimo, samo pokušavam da skrenem pažnju na nekorektne postove i loše argumente. Jedna je stvar ne voleti nekoga ili nešto zbog nečega što je uradio, a druga stvar je od svog animoziteta praviti nekakvo opšte pravilo, a ne videti "balvan u svome oku". Jedna je stvar reći da ne voliš zapad jer su nas bombardovali, a druga stvar je reći da smo mi u toj celoj priči bili nevine žrtve, a oni nekavi notorni zločinci. Mnogo je tu nijansi sive, ne samo pedeset, a pojedinci bi da sve to svedu na crno-belo. Crno-belo je dobro samo za idiote, od njih ne možeš očekivati da osmišljavaju i razmišljaju nego im se mora sve svesti i pojednostaviti, a "normalni" ljudi treba da uključe mozak, a ne da izigravaju tupave ostrašćene navijače.

[ColdBoot]

Kakve sive, ne lupaj, u ovom slučaju je sve potpuno crno-belo. Nismo ih napali, ni njih a ni njihove famozne "interese" tako da... Mislim, nisam nikad odobravao ništa Cobetu ali ono zbog čega su nas bombardovali je čist zločin, ko suza.

To što ti odbijaš da taj argument sagledaš i prihvatiš može da znači samo tri stvari: nisi Srbin, nisi normalan, na uhljebljenju si kod Čede ili kod neke od Sonja(mada je isti finansijer, pa je sve jedno) - choose yor pick.

[namcor]

Da zanemarimo uvrede i omalovažavanja, to što pišeš nije argument nego stav. O tome sve vreme i govorim.
Ponoviću, i sam mislim da to bombardovanje nije bilo ispravno (ni sa ljudske ni sa pravne strane), ali naše glavonje su bile upozorene (još od leta '98.), a ne samo da nisu ništa pametno učinili da do njega ne dođe, nego su raspisivali nekakve besmislene referendume, pretili da će izmišljenim oružjem gađati ciljeve u NATO državama i preduzimali nepotrebne akcije nasedajući na provokacije OVK... dakle, nije crno-belo, naročito ne posle 16 godina i svega što možemo da saznamo sa ove vremenske distance. To što neko selektivno pamti ili ne želi da sazna je nešto drugo. I sam kažeš da nikada ništa nisi odobravao Slobi - zašto onda veruješ njegovoj propagandi?

[ColdBoot]

namcor kaže:

Da zanemarimo uvrede i omalovažavanja, to što pišeš nije argument nego stav. O tome sve vreme i govorim.
Ponoviću, i sam mislim da to bombardovanje nije bilo ispravno (ni sa ljudske ni sa pravne strane), ali naše glavonje su bile upozorene (još od leta '98.), a ne samo da nisu ništa pametno učinili da do njega ne dođe, nego su raspisivali nekakve besmislene referendume, pretili da će izmišljenim oružjem gađati ciljeve u NATO državama i preduzimali nepotrebne akcije nasedajući na provokacije OVK... dakle, nije crno-belo, naročito ne posle 16 godina i svega što možemo da saznamo sa ove vremenske distance. To što neko selektivno pamti ili ne želi da sazna je nešto drugo. I sam kažeš da nikada ništa nisi odobravao Slobi - zašto onda veruješ njegovoj propagandi?

Ma ovo što ja pričam je argument. Ti u stvari preslikano iznosiš neutemeljene stavove kojekakvih Sonja i tog društva koje su plaćene da neprekidnim ponavljanjem istih mantri, ovdašnjim nekritičkim umovima isperu ono malo preostale pameti.

Cobe je u suštini bio slab političar, ali u spoljnjoj politici nije ni imao izbora. Sve što je pričao s tim u vezi nije bila propaganda, kao što se sad lepo vidi, već potpuna istina. A ona se lepo videla čak i onda na "pregovorima" u Rambujeu.

Sam si rekao: "bombardovanje nije bilo ispravno ni sa ljudske ni sa pravne strane" - pa onda je crno-belo... I bez najmanje dileme ko je zločinac a ko žrtva u celoj priči.

Uostalom, kao što je Kuzma primetio, i njihovi bi ih najradije podavili makar i fiktivno, u igri.

[mvasic]

@ColdBoot

Da je Milosevic bio samo los politicar, jos i nekako. Problem je sto je to bombardovanje 1999. godine samo poslednja karika u lancu koji je poceo skoro 10 godina ranije. Pocetak tog lanca je otcepljenje Slovenije, i kilava reakcija ostatka rukovodstva Jugoslavije. Narodu je prodata prica kako su "oni nas iskoriscavali u zajednickoj drzavi, a sada cemo mi da uzmemo stvari u svoje ruke" (istu recenicu cuo i od Srba, i od Hrvata), a pravi razlog ratova u Jugoslaviji je bio pravljenje haosa, ne bi li nove (tzv. nacionalne ili patriotske) vlasti, u opstoj guzvi, izvrsili prvobitnu akumulaciju kapitala, sto su i odradili. Tim rukovodstvima, je rat u Jugoslaviji sasvim odgovarao. Pogledaj koliko su se obogatili ljudi usko vezani uz porodice Milosevic, odnosno Tudjman. Takvim ljudima sankcije, koje su usledile, su sasvim odgovarale. Sve predloge svetske zajednice, za resenje sukoba u Jugoslaviji, Milosevic je odbijao, ni zbog cega drugog, nego da bi klika oko njega mogla i dalje da se nenormalno bogati. 1999. godine narod u Srbiji je bio vrlo blizu pucanja, i vrlo krvavog svrgavanja vlasti. Rukovodstvu Srbije bombardovanje savrseno odgovara. Zasto? Zato sto narod dobija spoljnog (vrlo stvarnog) neprijatelja, a ostavlja po strani zlocince koji su mu u poslednjih 10 godina uzeli i poslednju paru iz dzepa (cuvena pljacka devizne stednje).

Ni jedan rat nije dobar. Tacka. Bombardovanje je bilo uzas. Tacka. Ono sto treba shvatiti u celoj stvari je da nisu Ameri jedini koji izvoze svoju politiku bombama i tenkovima. Rusi u Ceskoj i Avganistanu, Kinezi u Tibetu (i po Ujgurima). Indijci i Pakistanci jedni po drugima, Izraelci i Arapi takodje. Irak po Iranu i Kuvajtu. I tako dalje...

Problem je sto nas domaci mediji uporno uce da je ceo svet protiv nas. Nije. Nasi politicari (u poslednjih 25 godina) jedino sto znaju je da mute vodu u zemlji, love u mutnom, i drze nas sto dalje od medjunarodne zajednice (naoko kilavom politikom, a u stvari vrlo smisljenom), da im neko slucajno ne bi pogledao u racune. Trenutni hit "i Rusija, i EU", a svi mi znamo da ni Rusi, a ni EU nece prihvatiti takav stav. Srbija ce opet ostati sama, izopstena iz najvazinijih medjunarodnih tokova, samo da bi njeno rukovodstvo moglo da nastavi da lovi u mutnom.

Bombadovanje je bilo 1999. Sada je 2015. Bombardovanje je bilo i proslo. Zato da se opterecujem prosloscu? Kako ce mi biti bolje?

[ColdBoot]

Ima toga što pričaš još kako, nisu mi se ogadili samo ameri, daleko od toga.

Ali, ameri su se postavili u priči oko Kosova kao kauboji u Dodge City-ju pre Wyatt Erp-a.

Analogijom da pojasnim, kao kad bi te lopov odveo na piće a onda ti rekao da će ti upasti u kuću i silom oteti ono što hoće ako mu to bez objašnjavanja ne predaš na ruke. A samo zato što percipira da si slab i bolestan i da nema čak ni zakona koji bi te posredno mogao štiti.

E pa, sakloni me Bože i od takve civilizacije i od demagoške dimne zavese kojom pokušavaju da održe lažni imidž nekakvih boraca za slobodu i ljudska prava kako bi nekažnjeno nastavili sa kriminalnom praksom. A to je poduža praksa - Koreja, Vijetnam, Panama... to name a few.

[mvasic]

Ta prica oko Kosova je, opet, proizasla iz cele price o mucenju vode da se lovi u mutnom. Nasa vlast je uporno (iz sopstvenih interesa) odbijala da saradjuje sa svetom. Nasuprot njima, druga strana je aktivno saradjivala sa istim tim svetom. Ishod takve komunikacije je da se tada verovalo njima, a ne nama. Ponavljam, tadasnjoj vlasti je takva situacija sasvim odgovarala.

Problem je sto smo nauceni da stalno imamo spoljne i unutrasnje neprijatelje. U tu kategoriju spada svako ko ne odgovara aktuelnoj domacoj politici "reakcija", "zapad", "istok", "ostaci starog rezima", "tajkuni"...

Opet izvlacis samo jednu drzavu kao agresora. Nije tacno. Sve drzave (koje to mogu) rade to isto. Naveo si Koreju, Vijetnam i Panamu. Sta je onda sa Ruskom intervencijom na Krimu? Izraelskim i arapskim klanjem? Turskim izletima u Irak (Kurdistan)? Pakistanskom podrskom talibanskom rezimu (koji su, opet, pobili gomilu sveta po Avganistanu)? Svako prema mogucnostima. Tokom hladnog rata, SSSR nije ni malo zaostajao za SAD sa "davanjem podrske" kojekakvim rezimima po svetu. Madjarska, Cehoslovacka, Avganistan...

SAD je imperijalisticka drzava, medjutim, pogresno je samo njih oznacavati kao takve. I svi ostali su. Na bukvalno isti nacin. Samo prema mogucnostima. Tako je uvek bilo, i bice. Ljudi vole da se kolju.

[ColdBoot]

Ne, problem je što se oni mešaju u unutrašnje stvari svih zemalja iz kojih bi nešto moglo da se drpi. Radili su to i rusi ali u manjem obimu.

Šta misliš kako bi oni nas videli kad bi mi recimo podržali Texas u njihovim naporima za nezavisnost zato što oni "aktivno komuniciraju sa nama"? Naravno, podržavamo ih jer oćemo njihovu naftu a US-a nije tela da nam preda bušotine milom.

Prosto nije ih se ticalo a da je u pitanju samo lupeštvo i krađa u situacijama "kad se dvoje svađaju..." nazire se u bezbroj situacija gde nisu ni A rekli a bilo je kudikamo gore - recimo kad su Tutsi poklali onolike Hutue ali nemaju ništa što "Zapadnoj Kulturi" treba, pa se čamuge mogu 'ebati kako oće, koga je briga.

[mvasic]

Mešala se Rusija i te kako, Kina takođe. Svojevremeno, nijedna država, članica Varšavskog pakta, nije smela da pisne bez da pita Moskvu.

Da je Srbija supersila, a Teksas hoće da se otcepi od SAD, da li stvarno veruješ da bi postupili drugačije?

Sve supersile su, u biti, imperijalističke. Takva je ljudska priroda. Pogrešno je izdvajati samo jednu, ako znamo (a znamo iz bezbroj primera) da su i ostali takvi.

[ColdBoot]

Samo, drugi nas nisu fizički napadali(osim "prijateljskih" švaba).

Tema se odnosi na Kuzmin rant o bondidžu i o vrlo specifičnoj potrebi njegovih zapadnih gamerskih prijatelja da malo odigraju i opposing force - da podsetim - zato smo se koncentrisani na tu jedinu preostalu svetsku silu.

To, a i perspektiva koju pruža unipolarni svet mi se mnogo manje dopada nego ona hladno-ratovska ali da ne idemo i u tom pravcu s pričom.

[kami]

Svi su zli, i svi ratovi su losi, osim kada to rade Srbi i Kradjordje.


A mozda i Arkan, jbem li ga.

Doduse, Kuzma bi ovde dodao i Staljina, Asada i Gadafija.

[kami]

ColdBoot kaže:

Ne, problem je što se oni mešaju u unutrašnje stvari svih zemalja iz kojih bi nešto moglo da se drpi. Radili su to i rusi ali u manjem obimu.

Šta misliš kako bi oni nas videli kad bi mi recimo podržali Texas u njihovim naporima za nezavisnost zato što oni "aktivno komuniciraju sa nama"? Naravno, podržavamo ih jer oćemo njihovu naftu a US-a nije tela da nam preda bušotine milom.

Prosto nije ih se ticalo a da je u pitanju samo lupeštvo i krađa u situacijama "kad se dvoje svađaju..." nazire se u bezbroj situacija gde nisu ni A rekli a bilo je kudikamo gore - recimo kad su Tutsi poklali onolike Hutue ali nemaju ništa što "Zapadnoj Kulturi" treba, pa se čamuge mogu 'ebati kako oće, koga je briga.

Umesali su se i gde su Tutsi poklali Hutu-e, doduse, tamo je kasno mesanje imalo mnogo katastrofalnije posledice (kasno su se umesali i kod nas, ali jbga, ipak je Afrika mnogo veca divljina). I drustvo koje je danas tamo napravljeno otprilike odgovara onakvom drustvu za koje srpske patriote da odgovara u Srbiji i na Balkanu. Mislim da Srpske patriote treba da odu u Ruandu danas, pa da vide kako stvarno izgledaju drustva gde se svi pripadnici jednog naroda kazne zbog zlocina, i gde zrtve kasnije uspostave autokratski sistem, i stalno i jedino se pozivaju na genocid, da bi opravdali autokratiju i potunu neslobodu. Otprilike gore nego posleratna Nemacka. Naravno, srpske patriote o tome blage veze nemaju, nemaju pojma ni o cemu kada krene da se konkretno analizira svaka od njihovih mantri. Zato sve to i nije bitno, i besmisleno je bilo sta o tome raspravljati.

Ono sto jeste bitno, to su igrice koje ce jos vise pljuvati po diktatorskim i autokratskim olosima. I Rusima i Putinu. U inat Dverima i Qzmi.

[ColdBoot]

^Mislim, da bi tebe kemo, tebi u inat, trebalo reinkarnacijom vratiti u "cvetno doba" Rodezije i Južno Afričke Republike, i to kao crnju, da osetiš malo na svojoj koži čari apartheida koje su tvoji "progresivni" borci za ljudska prava i neprikosnoveni zapadni uzori tako zdušno i tako dugo čuvali od svih jačih sankcija a kamoli vojne intervencije.

Al da ne budemo surovi, jer i ovako si, jadan, za posmatranje.

[goranmax]

kami kaže:

Ono sto jeste bitno, to su igrice koje ce jos vise pljuvati po diktatorskim i autokratskim olosima. I Rusima i Putinu. U inat Dverima i Qzmi.

Amen for that

[Al Capone]

Jadni Rusi i Putin, par nerdova na forumu ih uzelo na nisan, ne bi ja spavao mirnim snom da sam na njihovom mestu

[Sass Drake]

kami kaže:

Svi su zli, i svi ratovi su losi, osim kada to rade Srbi i Kradjordje.


A mozda i Arkan, jbem li ga.

Doduse, Kuzma bi ovde dodao i Staljina, Asada i Gadafija.

Vidim da nemaš ništa protiv islamista kao niti protiv nacista jer su jel'te oni protiv Rusije i onih koje ona podržava, a gorespomenutima je zajednička još jedna osobina, a to je da mrze jedan narod i državu koja uživa punu podršku Rusije. Dobro se preispitaj da li i ti taj narod mrziš.

Ako mrziš Ruse, to nije razlog da bez pogovora podržavaš kreacionističko-homohejtersku USA i njihove arapske saveznike.

P.S. Smanji jedenje sjemenki. Škodi zdravlju.

[namcor]

ColdBoot kaže:

^Mislim, da bi tebe kemo, tebi u inat, trebalo reinkarnacijom vratiti u "cvetno doba" Rodezije i Južno Afričke Republike, i to kao crnju, da osetiš malo na svojoj koži čari apartheida koje su tvoji "progresivni" borci za ljudska prava i neprikosnoveni zapadni uzori tako zdušno i tako dugo čuvali od svih jačih sankcija a kamoli vojne intervencije...

Dok su širom Kine, Severne Koreje i SSSR održavani ovakvi koncerti u znak podrške...

koncert