Napredna Srbija, digitalna televizija i DVB-T2 konfuzija (SK 11/2010)

[doctor]

Lično mislim da ne jer je rečeno sve što je imalo da se kaže, ne možemo raspravljati o nečemu što faktički još nije prisutno kod nas... Za sad možemo da nagađamo i da raspravljamo oko sopstvenih nagađanja

[oluja]

Mario Pavićević kaže:

Ali i obican DVB-T moze da koristi MPEG-4(H.264 kodec) kompresiju.

Kako? Ako emituje mpeg4 da li ce ga otvarati TV tjuneri sa DVB-T oznakom?

doctor kaže:

Lično mislim da ne jer je rečeno sve što je imalo da se kaže, ne možemo raspravljati o nečemu što faktički još nije prisutno kod nas... Za sad možemo da nagađamo i da raspravljamo oko sopstvenih nagađanja

Prisutno je, emituje se sa Avale i Fruske Gore a za dva meseca ce se emitovati (ako opet ne bude kasnjenja) u celoj Srbiji. Nema nagadjanja, zna se sta je vlada usvojila za standard digitalnog emitovanja. Postoje dva standarda, DVB-T i DVB-T2.

[todos]

Za kompjutere USB DVB-T2
http://ecx.images-amazon.com/images/...BL._SS400_.jpg
August DVB-T205 PC/Laptop USB Freeview TV Receiver & Recorder - Support Windows 7/Vista/XP

[Blaupunkt]

oluja kaže:

Kako? Ako emituje mpeg4 da li ce ga otvarati TV tjuneri sa DVB-T oznakom?

DVB-T Video Support:

• MPEG-2
• H.264/MPEG-4 AVC
• AVS

Audio:

• MP2
• MP3
• AC-3
• AAC
• HE-AAC

[oluja]

Blaupunkt kaže:

DVB-T Video Support:

• MPEG-2
• H.264/MPEG-4 AVC
• AVS

Audio:

• MP2
• MP3
• AC-3
• AAC
• HE-AAC

Nigde ne pise da DVB-T podrzava mpeg4 vec jednostavno DVB standard sadrzi neku specifikaciju u kojoj je podrzan (T2). Konfuzija je u tome sto mnogi lako izjednacavaju DVB sa cim god im se svidi. DVB-T (Digital Video Broadcasting moze da bude T (Terrestrial - zemaljsko emitovanje) ili T2 (Second Generation Terrestrial).
Postoje i drugi DVB standardi:
DVB-S (satelit)
DVB-C (cable)
DVB-H (Handheld - mobilni)
DVB-SH (satelit Handheld)
...

[Mario Pavićević]

oluja kaže:

Kako? Ako emituje mpeg4 da li ce ga otvarati TV tjuneri sa DVB-T oznakom?

Eh da je tako jednostavno. DVB-T tjuner da, ali u dekoder mora da bude sposoban da dekodira MPEG-4 sadrzaj Tjuner i dekoder su dve odvojene stavke i njih ne treba mesati. Znaci RTS HD se emituje po DVB-T(1) standardu sa MPEG 4 kodiranim sadrzajem.
Ima takvih modela i na nasem trzistu.
Glavna razlika izmedju DVB-T i DVB-T2 standarda nije primarno u kodiranju vec pre u nacinu prenosa signala. Kao i DVB-T i kod DVB-T2 standarda se koristi kvadraturno-amplitudna modulacija(QAM). Kod ovog tipa modulacije,koji je dosta popularan, recimo kablovski internet je takodje njime kodiran, dva amplitudno modulisana signala se kombinuju i salju kao jedan a zatim se sledeca dva kombinuju i sa faznim pomakom od 90 stepeni salju iza prvog. Cetiri ovakva kombinovana signala cine jedan krug(prvi signal+pomak od 90 stepeni do drugog + pomak od 90 stepeni do treceg... daju 360 stepeni). Tako modulisan signal nosi oznaku 4QAM i izgleda ovako(1 krug sa 4 kvadratno amplitudno modulisana signala):


Povecanje broja ovakvih krugova koji se salju u datom trenutku omogucava da se posalje vise informacija(tj. u digitalnom prenosu vise bita). 8QAM signal bi izgledao ovako(2 kruga sa po 4 kvadratno amplitudno modulisana signala daju 8 kvadratno amlitudno modulisanih signala):


E sad, nazad na standarde. DVB-T standrad moze da koristi maksimalno 64QAM dok DVB-T2 moze da ide do 256QAM. Sto ce reci moze se preneti veca kolicina informacija sto je jako bitno za visoke rezolucije. Naravno, to ima cenu, pa uz povecanje protoka se povecava i sansa da dodje do gubitaka podataka pri prenosu usled interferencije(mesanja signala), prepreka i slicno.
Kako bi se interferencija od odbijenih signala smanjila, koristi se pauza izmedju slanja dva signala(Guard Interval) a u toj pauzi se signal dekodira i time sprecava mesanje korisnog signala sa losim. Sto je pauza veca, prenos je sigurniji, ali logicno, sto su vece pauze, manja kolicina podataka se prenosi u datom trenutku vremena. Kod DVB-T standarada je maksimalna pauza 1/32 a kod DVB-T2 ide do 1/128. Odavde se opet zakljucuje da su paze manje, sto dovodi do veceg propusnog opsega ali i veceg broja gresaka sto opet znaci da je DVB-T2 signal osetljiviji na smetnje. Ovo je opet samo deo razlike.

Iz svega ovoga se lako zakljuci da je najveci problem u prelasku na DVB-T2 standrad u stvari predajno prijemna oprema. Potrebni su modulatori koji su sposobni da modulisu 256QAM signala umesto 64QAM kod DVB-T, izvode se kompleksnije furijefe transformacije, intervali su manji pa je potrebna veca preciznost... Sto je i razlog RTS-ove kuknjave jer verujem da ovakva oprema nije uopste jeftina. Oni idu logikom vec imamo DVB-T opremu sposobnu da prenosi MPEG-4 kodirani signal sto je dovoljno za digitalizaciju signala i HD rezolucije i vise od toga i nije potrebno. To sto su ogranicneni na nize rezolucije i nizak bitrejt pa im dzaba visoka rezolucija ako se ne prenese dovoljan broj detalja da to iskoristi njima nije previse bitno.

[oluja]

Mario Pavićević kaže:

Iz svega ovoga se lako zakljuci da je najveci problem u prelasku na DVB-T2 standrad u stvari predajno prijemna oprema. Potrebni su modulatori koji su sposobni da modulisu 256QAM signala umesto 64QAM kod DVB-T, izvode se kompleksnije furijefe transformacije, intervali su manji pa je potrebna veca preciznost... Sto je i razlog RTS-ove kuknjave jer verujem da ovakva oprema nije uopste jeftina. Oni idu logikom vec imamo DVB-T opremu sposobnu da prenosi MPEG-4 kodirani signal sto je dovoljno za digitalizaciju signala i HD rezolucije i vise od toga i nije potrebno. To sto su ogranicneni na nize rezolucije i nizak bitrejt pa im dzaba visoka rezolucija ako se ne prenese dovoljan broj detalja da to iskoristi njima nije previse bitno.

RTS mozda sada eksperimentise ali treba imati na umu par stvari. Prva je da se RTS ponasa sasvim amaterski i neprofesionalno u celoj prici. Oni ce dobiti od vlade (i evropske unije) novac potreban za digitalizaciju, ALI... oni vec poseduju opremu za HD...

"Radio televizija Srbije, prva u regionu počeće da emituje signal iz reportažnih kola visoke definicije, odnosno HD (high definition) reportažnih kola. Sliku koju će prenositi prva digitalna reportažna kola, sa 12 kamera i jednom tzv. super slow(super sporom) kamerom, gledaoci će moći da vide već u decembru.
Super slow kamera prva je kamera te vrste u Televiziji Beograd ali i u ovom delu Evrope.
U januaru 2009. trebalo bi da stignu još jedna dititalna reportažna kola ali bez super slow kamere. Ta kola moći će da se povežu sa prvim pa će RTS moći da prenosi i najzahtevnije sportske događaje koristeći digitalni signal i čak 24 kamere."
izvor RTS

...svi sportski prenosi na eksperimentalnom RTS-HD kanalu idu u 720p rezoluciji sa Avale i Fruske Gore (i za potrebe stranih HD televizija) a od januara 2011 bi trebalo da pokriju celu Srbiju. A kako koriste HD opremu? Snimaju HD kamerama na terenu pa materijal prebacuju na beta magnetoskope i montiraju ih analogno!!! Pored kompletne digitalne opreme oni ne zele da se usavrsavaju i makar kompletiraju PAL emitovanje u digitalnoj tehnici. Takav RTS se buni, oni ni svoje ljude ne mogu da nateraju na usavrsavanje.
DVB (The Digital Video Broadcasting Project) je propisao dva standarda za zemaljsko emitovanje digitalnih kanala DVB-T (mpeg2) i DVB-T2 (H.264 - mpeg4 v10). Ako RTS emituje mpeg4 (u bilo kom obliku) to samim tim znaci da svi DVB-T tjuneri ne mogu da dekoduju takvu sliku (posedujem televizor sa DVB-T tjunerom i od pre par meseci slika je crna, imam samo zvuk).
Nasa zemlja je usvojila DVB-T2 standard za buduce digitalno emitovanje i zar ne mislite da bi glupo bilo da sad RTS izmislja novi standard po svom nahodjenju? Zamislite da neko kupi DVB-T2 kompatibilan televizor ili set-top-box i ne radi mu zbog RTS-ovog eksperimentisanja...

A od DVB-T2 vesti:

Sweden: DVB-T2 Live!
2 November 2010

Yesterday, HDTV services were launched in Sweden over Teracom's DVB-T2 network. The services carry two free-to-air HD channels (Sweden's main channels SVT1 and SVT2) and a pay-TV service through Boxer. At launch the network covers about 70% of Swedish households and is expected to grow to 90% within one year.

[Stranger2]

DVB-T = mpeg2
DVB-T2 = mpeg4 (v10)

SK 11/2010 str.95

Definitivno nije tacno.

DVB-T nije jednako MPEG-2
DVB-T2 nije jednoako MPEG-4

Bez obzira ko je napisao da jeste, verovatno je zabunom. Mozes prouciti dokumentaciju sa dvb.org pa ces videti.

DVB-T i DVB-T2 su standardi za digitalni signal kojiim se prenosi MPEG Transport Strema Container a u MPEG Transport Stream containeru moze da bude bilo sta, na primer Video u MPEG-2, Video u MPEG-4, audio u AC-3, Audio u MPEG layer 2, Audio u AAC, teletext, superteletext, EPG, subtitlovi, nove interkativni sadrzaji, novi formati prethodno navedenih sadrzaja itd. I to sve istovremeno i paraleno za vise kanala.

Dovoljno je znati da video i audio moraju biti u container fajlu pa cete automatski shvatiti da ono sto je u containeru nema direktne veze sa nosacem containera.
DVB-T i DVB-T2 su samo postari koji donose MPEG Transport Stream pakete a sta je u njima to nije njihova briga.

- kada se kod digitalne televizije spominje MPEG-2 misli se da je vidoe u MPEG-2 i audio u MPEG layer 2 ili AC-3.
- Kada se spominje MPEG-4 misli se na video u H.264/MPEG-4 AVC formatu i audio u AAC formatu.

I jedno i drugo su samo sistemi kompresije videa i audia i mogu biti spakovani u razlicite containere i prenosaeni raznim vrstama signala. Nisu direktno vezanie ni za DVB-T nmi za DVB-T2 ni za americki ATSC...

Hrvatska na primer za obicne kanale koristi DVB-T i MPEG-2 kompresiju a za HD kanale (za sada jedan probnmi kanal) koristi DVB-T i MPEG-4 kompresiju.

[Stranger2]

Ako emituje mpeg4 da li ce ga otvarati TV tjuneri sa DVB-T oznakom?

Ne mora da znaci.

Tuner mora imati i oznaku MPEG-4 da bi bilo zagarnatovano da ce prikazivati i MPEG-4 kanale.

A i ako ima oznaku MPEG-4 ne znace da moze i PPEG-4 u HD rrezoluciji. Potrebno je i da ima oznaku HD da bi bi bio sposoban da prikazuje i video sa HD rezolucijama.

Trebala bi MPEG-2 oznaka da bude ali to je valjda ugradjeno u sve uredjaje pa ne moraju ni da spominju.

Puno toga se prenosi digitalnim tv signalom. Uredjaj svaku stvar posebno podrzava ili ne podrzava. na priemr mozes da vidis sliku i cujes zvuk ali da nece da ti prikaze teletext i sl.

Sve su to odvojeni standardi i moze biti mnogo kombinacija. Drzava mora da se odluci koje ce i da onda tu uvede malo reda tako sto ce propisati koje tacno specifikacije uredjaji trebaju da imaju da bi ih prodavci smeli prodavati.
Meni se inace najvise svidja britansko resenje. Oni to ne zovu ni DVB-T ni DVB-T2 ni MPEG-2 ni nista od tih komplikovanih termina vec jednostavno "Freeview" i "Freeview HD". Narod samo treba kupiti uredjaj sa etiketom "Freeview HD" i zna da ce sa njim pratiti sve kanale.

[oluja]

Stranger2 kaže:

Definitivno nije tacno.

DVB-T nije jednako MPEG-2
DVB-T2 nije jednoako MPEG-4

Bez obzira ko je napisao da jeste, verovatno je zabunom. Mozes prouciti dokumentaciju sa dvb.org pa ces videti.

dvb.org:

In countries where DVB-T services are already on air the transition from DVB-T to DVB-T2 will need to be carefully
managed, if such a transition happens. DVB-T and DVB-T2 services are likely to co-exist side-by-side for some time
to come - and it’s clear from the experiences in Australia (DVB-T, MPEG-2 video coding) and France (DVB-T, MPEG-4
video coding) that terrestrial HDTV services are perfectly viable without using DVB-T2. Having said that, it is inevitable
that DVB-T2 equipment prices will fall in the coming years, thus making it a valid option for the launch of DTT services in
countries where no such services exist.

Kada kazem da je DVB-T=mpeg2 i DVB-T2=mpeg4 gledam iz perspektive krajnjeg korisnika. Ako korisnik dobija signal DVB-T sa mpeg4 kompresijom televizori koji imaju DVB-T tjuner ih nece moci reprodukovati ali oni sa oznakom DVB-T2 ili mpeg4 ce ih uspesno otvarati.

Meni se inace najvise svidja britansko resenje. Oni to ne zovu ni DVB-T ni DVB-T2 ni MPEG-2 ni nista od tih komplikovanih termina vec jednostavno "Freeview" i "Freeview HD". Narod samo treba kupiti uredjaj sa etiketom "Freeview HD" i zna da ce sa njim pratiti sve kanale.

Meni se takodje svidja to "pojednostavljenje" u nazivu samim tim sto ce smanjiti mogucu konfuziju oko gomile naziva i standarda (oko kojih se mi upravo raspravljamo)
Za "britance" je DVB-T = Freeview a DVB-T2 = FreeviewHD i nema razmisljanja da li je DVB-T u mpeg4 i da li ce njihov TV to moci da prima...

[Stranger2]

Kada kazem da je DVB-T=mpeg2 i DVB-T2=mpeg4 gledam iz perspektive krajnjeg korisnika. Ako korisnik dobija signal DVB-T sa mpeg4 kompresijom televizori koji imaju DVB-T tjuner ih nece moci reprodukovati ali oni sa oznakom DVB-T2 ili mpeg4 ce ih uspesno otvarati.

pa možda je većinom tako ali ipak ne treba tak ogledati. Posebno se mora tražiti oznaka MPEG-4 a psoebno ostalo.

Meni se takodje svidja to "pojednostavljenje" u nazivu samim tim sto ce smanjiti mogucu konfuziju oko gomile naziva i standarda (oko kojih se mi upravo raspravljamo)
Za "britance" je DVB-T = Freeview a DVB-T2 = FreeviewHD i nema razmisljanja da li je DVB-T u mpeg4 i da li ce njihov TV to moci da prima...

opet kreces u pojednostavljivanje

Freeview nije jednako DVB-T
Freview = DVB-T i ostale odabrane tehbnologije = DVB-T + MPEG-2 + samo SD rezolucije + ne znam koji odredjeni audio format + odredjeni format subtila, odredjeni format EPG-a i sl.

Freeview HD nije jednako DVB-T2
Freeview HD = DVB-T2 i ostale odabrane tehnologije = DVB-T2 + MPEG-4 video + HD rezolucije + AAC audio, + mozda i AC-3 audio, odredjeni format subtila, odredjeni format EPG-a i sl.

Dakle ne treba pojednostavljivati stvar tako da cemo za jedn urec smisljamo novi rec. DVB-T ili DVB-T2 je samo je samo jedna u paleti tehnologija koje se koriste da bi gledaoc kod kuce prati tv kanale.Britanci su smislili nazive za palete tehnologija a ne jednu tehnologiju.


Trenutno su svi DVB-T2 prijemnici jednako sposobni jer samo Britanija koristi DVB-T2 i pravljeni su samo za njihove zahteve. Ali ovo sto ja govorim o razlikama ce tek kasnije doci do izrazaja. Na primer ako sledece godine Norveska uvede 3D TV kanale sa DVB-T2 i MPEG4 MVC u HD rezolucijama to nece biti isto kao Freeview HD. Razlika ce biti u 3D tehnologiji i MVC nadogradnji standarda MPEG-4. neces moci sa britanskim Freeview Hd pratiti norveske 3D kanale.

Nekat treca drzava vec sutra moze koristiti drugaciju kombinaciju i tako stvoriti jos vece razlike medju uredjajima.

p.s.
Znate li da su standardi PAL B, PAL-D, PAL-G, SECAM, MESECAM, NTSC i drugi namerno smisljeni da bi se TV uredjaji u svakoj drzavi razlikovali i da bi svaka drzava imala pod kontrolom sta gledacoi mogu da gledaju. Politicka odluka. i danas moze biti namerno takvih odluka na primer da bi se sprecilo uvozenje polovnih uredjaja ili da b ise sprecilo medjunardno trgovanje ukradenim uredjajima ili da bi se lakse oporezovali domaci gledaoci i sl.

[Mario Pavićević]

Stranger2 kaže:

Znate li da su standardi PAL B, PAL-D, PAL-G, SECAM, MESECAM, NTSC i drugi namerno smisljeni da bi se TV uredjaji u svakoj drzavi razlikovali i da bi svaka drzava imala pod kontrolom sta gledacoi mogu da gledaju. Politicka odluka. i danas moze biti namerno takvih odluka na primer da bi se sprecilo uvozenje polovnih uredjaja ili da b ise sprecilo medjunardno trgovanje ukradenim uredjajima ili da bi se lakse oporezovali domaci gledaoci i sl.

PAL kao druga evropska alternativa NTSC-u(francuski SECAM je bio prvi) nije izmisljen zato sto se nekom tako cefnulo, vec zbog problema koje NTSC ima(otud i cuveno tumacenje NTSC-Never twice same color), SECAM-ovih problema sa preklapanjima boja, kao i zbog razlike u strujnoj mrezi koja se koristi na americkom i evropskom kontinentu(60Hz amerika 50Hz Evropa). Mislim da bi smo ipak trebali da zadrzimo raspravu na objektivnom nivou a ne da ulazimo u domen teorija zavere.

[oluja]

Stranger2 kaže:

p.s.
Znate li da su standardi PAL B, PAL-D, PAL-G, SECAM, MESECAM, NTSC i drugi namerno smisljeni da bi se TV uredjaji u svakoj drzavi razlikovali i da bi svaka drzava imala pod kontrolom sta gledacoi mogu da gledaju. Politicka odluka. i danas moze biti namerno takvih odluka na primer da bi se sprecilo uvozenje polovnih uredjaja ili da b ise sprecilo medjunardno trgovanje ukradenim uredjajima ili da bi se lakse oporezovali domaci gledaoci i sl.

Molim te nemoj da lupas gluposti.
Evropljani, uvidevsi slabosti NTSC-a u americi, su odlucili da uvedu tada napredniji PAL i tako dalje i tako dalje...

Stranger2 kaže:

Freeview HD nije jednako DVB-T2

Zanimljivo je kako na drugim forumima kapiras kad ti neko napise: "Freeview HD je čist DVB-T2..." a na ovom forumu to ne razumes...

Stranger2 kaže:

Dakle ne treba pojednostavljivati stvar tako da cemo za jedn urec smisljamo novi rec. DVB-T ili DVB-T2 je samo je samo jedna u paleti tehnologija koje se koriste da bi gledaoc kod kuce prati tv kanale.Britanci su smislili nazive za palete tehnologija a ne jednu tehnologiju.

Koje su jos tehnologije (standardi) u evropi usvojeni za digitalno zemljsko emitovanje? Sta su britanci smislili... ili ipak mislis da je to mozda bio Digital Video Broadcasting Project (DVB) (consortium of around 250 broadcasters, manufacturers, network operators, software developers, regulatory bodies and others in over 35 countries...) ?

Stranger2 kaže:

Trenutno su svi DVB-T2 prijemnici jednako sposobni jer samo Britanija koristi DVB-T2 i pravljeni su samo za njihove zahteve.

Definitivno nije tacno.

Stranger2 kaže:

Ali ovo sto ja govorim o razlikama ce tek kasnije doci do izrazaja. Na primer ako sledece godine Norveska uvede 3D TV kanale sa DVB-T2 i MPEG4 MVC u HD rezolucijama to nece biti isto kao Freeview HD. Razlika ce biti u 3D tehnologiji i MVC nadogradnji standarda MPEG-4. neces moci sa britanskim Freeview Hd pratiti norveske 3D kanale.

Zar vec ne postoji DVB standard za 3D kanale ili je u zavrsnoj fazi?

Stranger2 kaže:

Nekat treca drzava vec sutra moze koristiti drugaciju kombinaciju i tako stvoriti jos vece razlike medju uredjajima.

DVB.org: DVB-T and DVB-T2 services are likely to co-exist side-by-side for some time to come - and it’s clear from the experiences in Australia (DVB-T, MPEG-2 video coding) and France (DVB-T, MPEG-4 video coding) that terrestrial HDTV services are perfectly viable without using DVB-T2.

[ivanza]

Na jednom forumu sam video informaciju koji će DVB-T2 repetitori proraditi u fazi 1 (pilot mreža) koja počinje sa radom sledeće godine, ne pre proleća a najkasnije do leta. Ne znam kada je faza 2.

http://kablovskiforum.7.forumer.com/...3f0100806452a3

Ono što je meni najbitnije : Tupižnica - Phase 1.

[Stranger2]

Nema potrebe za dizanjem napetosti... Uopste mi nije cilj da nekome kazem da nije u pravu.

PAL kao druga evropska alternativa NTSC-u(francuski SECAM je bio prvi) nije izmisljen zato sto se nekom tako cefnulo, vec zbog problema koje NTSC ima(otud i cuveno tumacenje NTSC-Never twice same color), SECAM-ovih problema sa preklapanjima boja, kao i zbog razlike u strujnoj mrezi koja se koristi na americkom i evropskom kontinentu(60Hz amerika 50Hz Evropa). Mislim da bi smo ipak trebali da zadrzimo raspravu na objektivnom nivou a ne da ulazimo u domen teorija zavere.

Nije teorija zavere jer su u to vreme cenzura, kontrole medija i hladni rat bile javno poznata stvar.
Naravno moguce je da je bilo i druguih razloga ali o ovome sam citao. Ako nadjem taj tekst okacicu, cisto da se vidi da nije moja izmisljotina. Da li je laz ili ne, ne ulazim u to.

Koje su jos tehnologije (standardi) u evropi usvojeni za digitalno zemljsko emitovanje? Sta su britanci smislili... ili ipak mislis da je to mozda bio Digital Video Broadcasting Project (DVB) (consortium of around 250 broadcasters, manufacturers, network operators, software developers, regulatory bodies and others in over 35 countries...) ?

Mogu biti sutra usvojene i tada ce postati jasno da DVB-T2 oznaka ne obuhvaca sve vec je samo jedna u plaeti tehnologija.

Zar vec ne postoji DVB standard za 3D kanale ili je u zavrsnoj fazi?

Postoji ali ga niko jos nije usvojio za TV pa nije ni ugradjen u danasnje DVB-T2 uredjaje. Ako sutra neka drzava usvoji 3d na primer onda ce za njih morati da se prave takvi i onda ce oznaka DVB-T2 znaciti manje nego danas jer ce razlika u sposobnostima uredjaja biti veca.

Trenutno su svi DVB-T2 prijemnici jednako sposobni jer samo Britanija koristi DVB-T2 i pravljeni su samo za njihove zahteve.

Definitivno nije tacno.

ok.
to je koliko vidim jako sveza vest.

Zanimljivo je kako na drugim forumima kapiras kad ti neko napise: "Freeview HD je čist DVB-T2..." a na ovom forumu to ne razumes...

Eto iskljucim mozak ponekad.
Mozda sam procenio (kao sto ovde nisam) da je neko raspolozen za burne reakcije pa sam iskulirao. I ovo ovde ne bih napisao da sam znao reakciju.

Ja preuzimam odgovornost za ono sto govorim. Ali i ti preuzmi odgovornost da si izjednacio DVB-T2 sa MPEG-4 i da se mozda stvarno radilo o netacnoj informaciji. Ja sam samo hteo da citaocima ukazem na razlike. .. i to iz razloga zato sto sam vec cuo da ljudi imaju milion pogresnih i poluispravnih informacija o tome.

[oluja]

Vesti:

Veliko priznanje za trud i kvalitetu
DVB-T2 dobio nagradu IBC-a za inovativnost

mPortal

DVB-T2 standardu emitiranja digitalnog signala dodjeljena je nagrada IBC-a za inovativnost na području tehnologija isporuke sadržaja. Na ceremoniji IBC-a, nagrada je dodjeljena BBC-u, odnosno njihovom odjelu za istrašivanje i razvoj, za uspješnu implementaciju napredne DVB-T2 transmisijske tehnologije. BBC-jev odjel za istraživanje i razvoj, zajedno sa šezdesetak drugih kompanija koje su članice DVB-a, zajedno su se udružile u stvaranju DVB-T2 standarda, druge generacije formata za digitalno emitiranje putem zemaljskih odašiljača.

Prof. Dr. Ing. Ulrich Reimers iz DVB-ovog Tehničkog modula komentirajući nagradu rekao je "U ime 240 tvrtki članica DVB projekta presretan sam što je danas nagrada za inovaciju dodijeljena BBC-jevom odjelu za istraživanje i razvoj i DVB-u."

"Mnoge zemlje diljem svijeta prihvatile su DVB-T kao standard za emitiranje zemaljskog digitalnog signala i prodane su stotine milijuna DVB-T prijemnika. U zadnjih šesnaest godina od razvoja DVB-T standarda, Mooreov zakon i bolje razumijevanje sve kompleksnijih algoritama za procesiranje signala, Forward Error Correction (FEC) i modulacija omogućile su razvoj DVB-T2 standarda."

"Upravo je BBC inicirao razvoj DVB-T2 standarda, sistema koji upotrebljava najnovije tehnologije i isto tako pruža izvrsne performanse. Iako je velik broj tvrtki iz raznih zemalja svijeta pomogao u razvoju ovog projekta, najpoštenije je reći da su članovi BBC-jevog odjela za istraživanje i razvoj bili pogonska snaga za razvoj DVB-T2".

U odnosu na stari DVB-T koji se još uvijek naveliko koristi u gotovo cijelom svijetu, novi standard DVB-T2 nudi znatno veću efikasnost, robusnost i fleksibilnost te postiže čak 50% bolju iskorištenost frekvencijskog spektra nego bilo koji drugi DTT sistem u svijetu.

Tako je primjerice prilikom jednog testiranja ovog standarda utvrđeno da je on koristeći standardni talijanski SFN DVB-T profil (64-QAM, 8k, coding rate 2/3, guard interval 1/4) odnosno njegov DVB-T2 ekvivalent (256-QAM, 32k, coding rate 3/5, guard interval 1/16) postigao povećanje raspoloživog bit rate-a u multipleksu sa 19.91 Mbit/s na čak 33.3 Mbit/s što znači da je DVB-T2 efikasniji za impresivnih 67%.

U Europi zasad jedina zemlja koja je odabrala DVB-T2 kao svoj primarni standard za DVB-T je Srbija, a mnoge zemlje već sada imaju velike planove sa tim standardom, poglavito za emitiranje televizijskih programa u visokoj razlučivosti.

Link
(Broadband TV News)

Ajde jednom da iz prve izaberemo kako treba

[oluja]

Ako zelite da ucestvujete na medjunarodnom tenderu za nabavku DVB-T2 opreme za Srbiju... http://euroalert.net/en/contracts.aspx?idl=871434

[oluja]

Stranger2 kaže:

Mogu biti sutra usvojene i tada ce postati jasno da DVB-T2 oznaka ne obuhvaca sve vec je samo jedna u plaeti tehnologija.

Postoji ali ga niko jos nije usvojio za TV pa nije ni ugradjen u danasnje DVB-T2 uredjaje. Ako sutra neka drzava usvoji 3d na primer onda ce za njih morati da se prave takvi i onda ce oznaka DVB-T2 znaciti manje nego danas jer ce razlika u sposobnostima uredjaja biti veca.

Ne vidim zasto se 3D kanali ne bi mogli emitovati u okviru DVB-T2 standarda kao sto se emituju na satelitu u DVB-S2... u principu potreban je samo veci protok i kompatibilan prijemnik...

Stranger2 kaže:

Ja preuzimam odgovornost za ono sto govorim. Ali i ti preuzmi odgovornost da si izjednacio DVB-T2 sa MPEG-4 i da se mozda stvarno radilo o netacnoj informaciji. Ja sam samo hteo da citaocima ukazem na razlike. .. i to iz razloga zato sto sam vec cuo da ljudi imaju milion pogresnih i poluispravnih informacija o tome.

Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono društvo donelo je odluku po kojoj se za emitovanje digitalnih kanala u Srbiji usvaja novi standard DVB-T2 (H.264/AVC ili drugačije nazvan MPEG4 verzija 10)
Ako nastavimo da pricamo o "medjustandardima" samo cemo nastaviti da zbunjujemo ljude. Srbija je raspisala medjunarodni tender za nabavku DVB-T2 opreme za emitovanje i sad je samo pitanje vremena kada ce sve to biti pusteno u rad na teritoriji cele zemlje.

[Stranger2]

Mario Pavićević kaže:

PAL kao druga evropska alternativa NTSC-u(francuski SECAM je bio prvi) nije izmisljen zato sto se nekom tako cefnulo, vec zbog problema koje NTSC ima(otud i cuveno tumacenje NTSC-Never twice same color), SECAM-ovih problema sa preklapanjima boja, kao i zbog razlike u strujnoj mrezi koja se koristi na americkom i evropskom kontinentu(60Hz amerika 50Hz Evropa). Mislim da bi smo ipak trebali da zadrzimo raspravu na objektivnom nivou a ne da ulazimo u domen teorija zavere.

Da ljudi ne pomisle da ja lupetam evo citata da nisu samo tehnicke prednosti uticale na izbor vec i namerna nekompatibilnost:

Political factors from the Cold War have also been attributed to the adoption of SECAM in Eastern Europe, as its use made it impossible for most Eastern Europeans to view television which was broadcast from outside the Iron Curtain which were mostly using PAL.

izvor: http://www.filmbug.com/dictionary/pal-ntsc.php

French designed a system of their own - primarily for political reasons to protect their domestic manufacturing companies - which is known as SECAM, standing for SEquential Couleur Avec Memoire.

SECAM was widely adopted in the former Eastern Block countries to encourage incompatibility with Western transmissions - again a political motive. SECAM is further split between several variants.

izvor: http://www.suite101.com/content/worl...l-secam-a74794

SECAM was not developed for any technical reason of merit (as was PAL) but was mainly invoked as a political statement, as well as to protect the French manufacturers from stiff foreign competition. In that regard, they were highly successful !.....

izvor: http://www.videointerchange.com/pal_...onversions.htm

PAL was developed by Telefunken, a German company, and in the post-war De Gaulle era there would have been much political resistance to dropping a French-developed system and adopting a German-developed one instead

izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/SECAM

Contrary to American Method. Eastern Block countries adopted this format for purposeful incompatibility with western transmissions, possibly also political reasons.

izvor: http://www.yak.net/fqa/165.html

In many countries, television standards have been selected for political (not technical) considerations

izvor: http://avconvert.com/video/world_tel...standards.html

ima ih jos ali nema potrebe...

[Stranger2]

Ne vidim zasto se 3D kanali ne bi mogli emitovati u okviru DVB-T2 standarda kao sto se emituju na satelitu u DVB-S2... u principu potreban je samo veci protok i kompatibilan prijemnik...

Na primer zatoi sto demultiplexer koji tumaci MPEG Transport Stream i vadi iz njega video signal mozda nece izvuci iz njega dodatni video stream potreban za 3D.

Ali i nije bitno samo 3D, moze sutra da se uvede i nesto slozenije od 3D. Na primer vec se pumapaju price o H.265, 3k i 4k rezolucijama, ... Bilo sta od toga moze biti prenoseno pomocu DVB-T2 signalaom i da stvar sa DVB-T2 prijemnicima ne bude jednostavna kao sto je danas.

Vec sam rekoa. DVB-T2 prenosi samo MPEG Transport Stream i ne uplice se u to sta je u njemu. Ali prijemnike je itekako briga sta je u MPEG TS containeru.

Conceptually it is at the same level in DVB systems as the Transport Stream, offering an alternative means of carrying whatever audio, video and data is being broadcast.

izvor: http://www.dvb.org/technology/fact_s..._Factsheet.pdf