Youtube poco da propada?

[Neutrino]

Firefox je danas jedva relevantan na tržištu browsera sa svojih 3% učešća ali čak i kao takav će eventualno morati da pređe na Manifest V3.

Nezvanična priča je da to isto treba da se dogodi negde u toku 2024.

[water wizard]

I ja koristim firefox, chrome instaliran samo kao rezerva
Dugo nisam u dev vodama, ali ono koliko vidim taj v3 gura google, tj nije baš standard nego ono njihov "feature"
Mada vidim i ff nešto najavljuje kao što si rekao.
U svakom slučaju ff ostaje user friendly a ne corporate friendly kao chrome, tako da od njih bar možemo da se nadamo nešto, tj nije im uvaljivanje reklama na prvom mestu

[bachi]

Prelaze na v3, ali neće gasiti v2, tako da će ublock nastaviti normalno da radi na firefoxu.

[Neutrino]

bachi kaže:

Prelaze na v3, ali neće gasiti v2, tako da će ublock nastaviti normalno da radi na firefoxu.

https://blog.mozilla.org/addons/2022...refox-nightly/

Towards the end of 2023 — once we’ve had time to evaluate and assess MV3’s rollout (including identifying important MV2 use cases that will persist into MV3) — we’ll decide on an appropriate timeframe to deprecate MV2. Once this timeframe is established, we’ll communicate MV2’s closure process with advance notice.

Čak iako se termin pomeri za recimo 2024., gašenje MV2 u Firefoxu je samo pitanje vremena.

Kako god, Firefox je trenutno samo statistička greška na tržištu browsera i za šta god se Mozilla odluči potpuno je nebitno.

[bachi]

I Chrome je nekad bio statistička greška, pa je sad broj 1 browser. Stvari nisu uklesane u kamenu.

Bilo kako bilo, nije dobro da postoji samo jedan browser engine i ekipa koja će da drži monopol i diktira kako Internet treba da izgleda. Već smo to imali sa Internet Explorerom, pa se svet izborio sa tom pošašću, izboriće se i sa ovom.

Čak i ako Mozzila opali još jedan metar sebi u slepoočnicu i oni ugase manifest 2, tu su LibreWorl, PaleMoon i ostali derivati. Bilo kako bilo, bez uBlocka ne treba surfovati Internetom, jer jednostavno nije bezbedno.

[player1]

Firefox je statisticka greska ako se u statistiku ukljucuju i mobilni uredjaji.

A inace jedini browseri na telefonu gde sam mogao da krsteno ukljucim adblocker su Firefox (koji stvarno niko ne koristi na Androidu, sem mene ) i Opera (sa integrisanim blockerom).

Kada je neki bag napravio da mi ne radi Firefox neko vreme na A1 mrezi, spasla me Opera, jel Chrome uopste nema nativnu podrsku za ekstenzije. Koji je horor bilo koristiti Chrome par dana, dok nisam postavio Operu na telefon.

Sve ostale varijene su neki custom browseri.

[M.C.]

Ja koristim Chrome na telefonu uz AdGuard i odrađuje posao kvalitetno. Na FF se baš ne bih vraćao, ali otom-potom, Na desktopu Chrome i dalje dok se ovo ne promeni, a tada ćemo videti šta i kako.

[DeCoy]

player1 kaže:

koji stvarno niko ne koristi na Androidu, sem mene

I mene

[toxic]

Ja koristim FF baš zbog uBlock-a, odnosno Chrome uopšte ne podržava ekstenzije na telefonima. Mnogima sam ubacio FF i uBlock i zadovoljni su, sada i kad menjaju telefon sami ubacuju FF i uBlock. Ovo je prilika Mozili da uzme deo tržišta, ali videćemo...

[bachi]

Meni Firefox na Androidu baš očajno radi. Često se zamrzne prilikom učitavanja sajtova, a nekad i pukne tab kada duže surfujem.

Dok sa Chromium browserima tih problema nemam. Već par meseci koristim Kiwi browser koji je Chromium, ali podržava ekstenzije, među kojima je i ublock origin.

[toxic]

Jedno vreme (relativno duže, tipa mesec dana) jeste nešto bagovao, pre svega sa zapamćenim kredencijalima, ali je to sređeno. Inače radi Ok, možda je i od telefona do telefona.

[bachi]

Moguće. Imam skroman Huawei P Smart 2021.

Srećom, Kiwi browser mi zadovoljava potrebe.

[Neutrino]

bachi kaže:

I Chrome je nekad bio statistička greška, pa je sad broj 1 browser. Stvari nisu uklesane u kamenu.

Da ali Chrome se pojavio u vreme kada je tržište bilo preplavljeno drugim browserima i kada je cilj svakog vendora bio da insistiranjem na plasiranju sopstvenog rešenja izdominira market share tržišta i tako ga drži pod kontrolom.

Danas je situacija potpuno drugačija jer niko više ne želi da ulaže u nešto za šta je istorija nebrojano puta pokazala da se može pretvoriti samo u čisto bacanje novca.

bachi kaže:

Bilo kako bilo, nije dobro da postoji samo jedan browser engine i ekipa koja će da drži monopol i diktira kako Internet treba da izgleda.

Da ironija bude veća, homogenizacija tržišta browser engine-a je ubedljivo najbolja stvar koja se ikada desila u evoluciji browsera.

U stara vremena kada su vendori pratili dogovrene specifikacije samo na papiru, tri četvrtine svakog projekta bi se sastojalo od rešavanja nekompatibilnosti između browsera.

To je izuzetno loše uticalo na donošenje novih specifikacija jer bi nadležna tela iznova dolazila u situaciji gde bi morala da se povinuju specifičnostima browsera umesto da situacija bude obrnuta.

Ko je upućen u tematiku sigurno se seća katastrofe zvane vendorski prefiksi koji su praktično morali da se dodaju za svaki novi feature što bi zahtevalo od developera da za svaku novu funkcionalnost napišu nekoliko puta više koda.

Od kako je Chromium defacto postao jedini relevantan engine, ekosistem je bukvalno procvetao.

Stvari o kojima je ranije praktično moglo samo da se sanja, danas postaju realnost bukvalno na mesečnom nivou.

I na kraju, ljudi iz nekog razloga ne razumeju ili ne žele da prihvate da Google != Chromium. Jeste, tačno je da najveći doprinos Chromium projektu dolazi iz Google tabora ali Chromium je samo usptream projekat na koji vendori nadovezuju svoje projekte.

Pogledajte Vivaldi, Edge, Brave itd. Svi oni spolja ne mogu da budu različitiji jedni od drugih, sa gomilom dodatih pa i oduzetih funkcionalnosti u odnosu na recimo Chrome. Pa ipak sve njih ispod haube pokreće isti engine - Chromium.

bachi kaže:

Čak i ako Mozzila opali još jedan metar sebi u slepoočnicu i oni ugase manifest 2, tu su LibreWorl, PaleMoon i ostali derivati. Bilo kako bilo, bez uBlocka ne treba surfovati Internetom, jer jednostavno nije bezbedno.

LibreWolf kao upstream ima Firefox nightly što znači da ne može da izbegne Firefox sudbinu a Pale Moon koristi toliko zastareo fork Gecko engine-a da ne može ispravno više da prikaže pola stranica.

[toxic]

U pogledu problematike oko blokera reklama ipak nekako mislim da će Chromium da bude jednako Google. Jeste da je homogenizacija browser engine-a dobra stvar iz pogleda developera, ali monopol nikako ne može da bude dobar na duže staze. Google svakako drži glavnu reč oko razvoja Chromium-a.

[Akumu]

Laskaris kaže:

Adguard je jedina ekstenzija sa kojom nema upozorenja. Uzgred, i ubedljivo najbolja adblock ekstenzija za FF.

Kod mene nema ničega na tri računara, svuda se koriste FF + uBlock Origin.

[Neutrino]

toxic kaže:

U pogledu problematike oko blokera reklama ipak nekako mislim da će Chromium da bude jednako Google. Jeste da je homogenizacija browser engine-a dobra stvar iz pogleda developera, ali monopol nikako ne može da bude dobar na duže staze. Google svakako drži glavnu reč oko razvoja Chromium-a.

Nekako je svima sada najbitnija priča oko tih ad blockera a nikome ne pada na pamet da V3 manifest možda zapravo donosi i nešto pozitivno.

Niko se izgleda nije zapitao koliki je sigurnosni rizik stari webRequest API iz V2 manifesta koji može bez ikakvog ograničenja sa celim internetom da deli informacije sa stranica kojima V2 ekstenzija ima pristup?

Previše poverenja ljudi imaju u ekstenzije koje svaki dan mogu da padnu manuelni audit vendora jer se bave sumnjivim radnjama ili je projekat hakovan

No živi bili pa videli.

[toxic]

To što donosi nešto pozitivno ne znači da je dobar. ( :


Meni je televizija postala negledljiva zbog reklama, internet bez blokera ostavlja sličan utisak. Jednostavno ima previše reklama svuda.

[Neutrino]

toxic kaže:

To što donosi nešto pozitivno ne znači da je dobar. ( :

Pa sad i reč "dobro" je poprilično subjektivna stvar

toxic kaže:

Meni je televizija postala negledljiva zbog reklama, internet bez blokera ostavlja sličan utisak. Jednostavno ima previše reklama svuda.

Ljudi su navikli na komforna rešenja pa zaboravljaju da obično postoji više načina da se reši problem.

Kad ad blocker browser ekstenzije ne budu više opcija svi će se odjednom setiti da postoje recimo transparenti proksiji za uklanjanje reklama.

[Laskaris]

Neutrino kaže:

Da ironija bude veća, homogenizacija tržišta browser engine-a je ubedljivo najbolja stvar koja se ikada desila u evoluciji browsera.

Jeste, iz ugla developera ali pravo kazes - ironija. Potrosaca niko ne moze da ubedi da je monopol na nekom polju dobar za njega. Samo malo zdravog razuma da se ukljuci i jasno je da su monopoli za potrosace u konacnici pogubni. Bez Googla vec 3/4 web strana uopste ne bi moglo ni da funkcionise. Biti prepusten nekome na milost i nemilost nije bas sjajna opcija, standardizaciju na stranu kao jasan benefit.

[bachi]

Upravo tako.

Mene kao konzumenta sadržaja me se apsolutno ne tiče da li je developeru lakše ili ne. Ionako se to što je proizvodnja nečega jeftinija ne znači meni apsolutno ništa, jer mi naplaćuju podjednako papreno, da li kroz pretplatu ili tako što sam im ja proizvod.

Manifest v3 onako kako je na početku bio zamišljen je apsolutno bio poguban za rad adblockera, a sada kao google obećava da će to malo da relaksira. Hehehe, neće koza pojesti sav kupus, nego pola, jok i neće. Google živi od reklama i naravno da mu je naposletku cilj da kontrolom nad Androidom kroz google play servise i nad browserom apsolutno kontroliše sve aspetke bitisanja online tebe kao korisnika, a sve u cilju kako bi mogao što više krvi da ti popije i iscedi iz tebe.

Tome se mora stati na put.

Google Chrome nije Chromium, jasno, ali drži najveći deo kolača kroz Chrome, a drugi sledeći igrač je Microsoft koji je isto tako ušetao u biznis sa reklamama i gura Edge i Bing na sve moguće načine, tako da ni njima nije u interesu da ne vidiš reklame. Apple sa Safarijem verovatno isto.

Opera, Brave, Vivaldi, to su sve niče browseri sa vrlo malom bazom korisnika. A Mozila... o, i te kako zavise od dila sa Googlom koji im plaća masnu lovu da Google pretraživač bude podrazumevan u Firefoxu. Šta mislite da će se desiti ako postanu baš baš neposlušni? Neće ništa, zato što imaju malu bazu korisnika. Ali šta ako ta baza skoči, a oni budu neposlušni? Radiće makaze i neće više dobijati silne milione (milijardu?) od Googlea.

FiloSofska diskusija znam, ali nema ništa gore od privatne kompanije koju ima toliku moć nad korisnicima i Internetom kao što je to Google.

Inače problem sa reklamama nije samo u tome što vidiš reklame, već što su često maliciozne i umeju da te navuku da preko istih navučeš maliciozni softver. Dakle, predstavljaju bezbednosni rizik, toliki da i FBI preporučuje da se koristi adblocker.