Blitzkrieg

[Djordje81]

Баш је њих било брига за реалистику, за смисао, важно да су увели летеће тањире. Разумем вас , млади сте и игра вас је заинтригирала, али док инжењерија и пoзадина не добије место које јој припада, нећу је играти

@ Achtung шта ти то значи да су руси "зло ратовали"
Руси нису напали први пре 22. 6, можда мислиш на покушај да сруше мост на Березини, ту их је много оборено. На крају су руси успели да се мало изборе са својом аутодеструктивношћу, па су пратили штурмовике ловцима, па и тада обично са 6 ловаца, уместо са најмање 12, али то су руси, они ни саме себе не разумеју. Није их било довољно да штите штурмовике, па су и 43 примењивали одбрамбени круг, летећи на малој висини. Није да 1943, нису имали довољно авиона, али су их мало слали.

извините на овом хаосу, како да пишем целом дужином, али не збркано,него као ви ?

[4th Dimension]

E šta sve neće oni natrpati u igre.

Inače u Bliz-2 nisam aleko stigao. Trenutno igram Amer kampanju negdje u Njemačkoj. Iznerviralo me je jednom u jenoj misiji, raspadnutost američkih tenkova, idiotski CAS avioni (stavili su ih da lete na prevelikoj visini, jes da ih štiti od PVO-a ali im treba po mape da bi pikirali na tenk.), i još par stvari.

Pa za IL-2 nisam ni je tvrdio da bi oni mogli stvarno da pariraju lovcima. Mislim da sam i sam rekao, a IL-2 je za****n sprijeda (2 mitraljeza + dva protivoklopna topa od 20-37mm, samo ludak bi jurišao u to), ali od zada ništa ne može jer nema okretnost da otrese lovca. Može jedino da se izda u svoju otpornost, da ga neće oborit dok pomoć ne stigne.

A odbrambeni krug šta je to?

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

A odbrambeni krug šta je to?

Одбрамбени круг ти је кад месершмити нападну штурмовике, део месершми-
та нападне ловце пратње. Штурмовици се спусте на малу висину, и лете
један иза другог у кругу и тако одбијају нападе!

[Mean_Machine]

I kada sam procitao da postoji leteci tanjir odmah pomislih na malo poznati Nemacki projekat pre kraj samog rata (hm cudno kako su dobijali jos cudnije ideje pred sam kraj rata,valjda ih je nesto zulalo).Elem o cemu je stvar, to je leteca masina koja ima raketni motor koji sluzi da je podigne na visinu B-24 bombadera. masina je izgledala bas kao leteci tanjir.Nije mogla da manevrise ali zato te sa svih strana imala raketna zrna.Pilot(ako tako ga uopste mozemo nazvati jer obuka za ovu masinu je nepotrebna) je samo trebao da nisani.Posle bi masina se spustila pomocu padobrana.Napravljeno je svega par aparata od kojih je jedan dostigao zeljenu visinu ali padobaran je otkazao(ovo je bio prototip pa nije imao posadu) kasnije su resili problem sa padobranom ali su saveznici vec pregazili glavnu fabriku.

IL-2 je mogao da izdrzi zestoke udarce po izdrzljivosti jedino B-17 moze da mu parira.Bio je dobro zasticen i od pozadi sve dok Nemci nisu uocili Ahilovu petu.Tankovi sa gorvom se najbolje probijaju ako se puca odmah do pilotske kabine.Rusi nisu shvatili sta nije u redu pa su pomislili da problem mogu resiti postavljanjem mitraljesca pa ometa nemacke lovce(jer su ipak zakljucili da nesto nije u redu kada Me napada odozgo pod uglom od 30)
Ovo nazalost nije pomoglo jer bi mitraljezac bio brzo ubijen(nije bio oklopljen) i onda bi probili tankove. Tek kasnije (sredinom 44 ili pocetkom 45) su se pojavili modeli bez mitraljesca sa zasticenim tankovima.Ovo su inace po meni najlepsi IL-2 sto se tice linije.

Leteca krila mogu da se kotrolisu sto su dokazale jedrilice brace Horten
oni su konstruisali Ho-IX ili Gotha-229.Njihove jedrilice su pobedjivale na mnogim takmicenjima u jedrilicarstvu.Koncept bezrepog avion je bio napusten je je imao mnogo drugih losih strana,tek sa potrebom za velikim stealth bombarderom su se setili leteceg krila.Inace to je bio jedan od bombardera koji su zadovoljili Geringov suludi zahtev triput hiljadu(dolet 1000km, max brzina 1000km/h i 1000kg bombi)

[4th Dimension]

Djordje81 kaže:

Одбрамбени круг ти је кад месершмити нападну штурмовике, део месершми-
та нападне ловце пратње. Штурмовици се спусте на малу висину, и лете
један иза другог у кругу и тако одбијају нападе!

Pretpostavljao sam tako nešto. Ne mogu im za rep zaći jer iza svakog repa je po još jedan IL koji jedva čeka da isprazni mitraljeze i topove u Njemačkog lovca.

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

I Tek kasnije (sredinom 44 ili pocetkom 45) su se pojavili modeli bez mitraljesca sa zasticenim tankovima.Ovo su inace po meni najlepsi IL-2 sto se tice linije.

To су били Ил-10. Имали су мали кабину, тако да је изгледало да немају
стрелца, у ствари је стрелац има о топ 20мм

[ACHTUNG]

"IL-2 je mogao da izdrzi zestoke udarce po izdrzljivosti jedino B-17 moze da mu parira".

E,a gde si ovo procitao?Mislim...B17 je bio bombarder...Ne mogu se porediti nikako...Da kazemo da B17 moze da izdrzi udar 88-ce i to ne direktan.
Mislim,sta bi ostalo od IL-2 kad bi ga koknula 88-ca ili ekspodirala pored?

IL-2 je pravljen da izdrzi max 20mm AA top.

AJ pa tako.

[Djordje81]

!ACHTUNG! kaže:

"IL-2 je mogao da izdrzi zestoke udarce po izdrzljivosti jedino B-17 moze da mu parira".


IL-2 je pravljen da izdrzi max 20mm AA top.

AJ pa tako.

Заиста је могао да издржи, много погодака, топ од 20 мм, га је пробијао,
али нису све места једнако рањива. Немачки пилоти су циљали у радијатор
уља, ту је требало много вештине.

[4th Dimension]

To šta avion može a izdrži mnogo zavisi od blizine pogotka ili koji dio je pogođen. Izgubio sam post u kome sam o tome pričao, ali osnova je da koliko ja znam PVO granate su više išle na šrapnele nego na eksploziju.

[Mean_Machine]

!ACHTUNG! kaže:

"IL-2 je mogao da izdrzi zestoke udarce po izdrzljivosti jedino B-17 moze da mu parira".

E,a gde si ovo procitao?Mislim...B17 je bio bombarder...Ne mogu se porediti nikako...Da kazemo da B17 moze da izdrzi udar 88-ce i to ne direktan.
Mislim,sta bi ostalo od IL-2 kad bi ga koknula 88-ca ili ekspodirala pored?

IL-2 je pravljen da izdrzi max 20mm AA top.

AJ pa tako.

Ne postoji direktan pogodak flak od 88mm na visini od 8km.Ako malo razmislis to je nemoguce postici i sada.Flak granata ima vremenski okidac(ili ti tehnicki receno Buster) to je jedan od glavnih razloga zasto flak odbrana nije bila efikasna( Berlin je imao presten od par hiljada flakova i bio je pretvoren u prasinu od strane rojeva B-17 i B-24). B-17 bi bio pogodjen sa par srapnela sto se ne moze porediti sa direktni pogodtkom metka od 20mm u prednje staklo IL-2 (stotine IL-2 su sletale sa metkom od 20mm u prednjem staklu).

A sto se tice mog poredjenja mislio sam da je B-17(iako u totalno drugoj kategoriju) jedini avion koji je bio izdrzljiv kao IL-2.

B-17 je imao glavnog protivnika u vidu Fw-190 jer Fw-190 ima top od 30mm.Jedna granata od 30mm ako explodira unutar bilo kojeg avion taj avion je istorija.Granate 30mm cesto nemaju vremenski okidac nego se aktivarju milisekundu posle udara o nesto,a to vrlo verovatno znaci da ce explofirati unutar tela bombardera.
Saveznici su imali VT-fuse granate koje su koristile radarske zrake za detonaciju.To je glavni razlog zasto su Britanci uspevali krajem rata da obore 94% V-1 bombi.Inace nisanski radar je bio savrsenstvo tehnike (napravljen na univerzitetu MIT) imao je preciznost od 1 metra na 10km daljine (tako nesto) ugalvnom mnogo bolje nego bilo koji nemacki radar.

[ACHTUNG]

Mnogo zavisi od toga da li se gadja danju ili nocu.Danju nisandzija moze da vidi formaciju aviona pomocu teleskopa,i prakticno odabere onaj koji ce da gadja.I to sa izvanrednom preciznoscu.I naravno,direktnih pogodaka.
Nocu je druga prica,tj onda koju si ti ispricao.Zvucni detektor navodi svetla,pri cemu se naravno uracunava kasnjenje zvuka.Potom AA baterije ispaljuju granate u obliku neke pravougaone formacije koje explodiraju na odredjenoj visini.Shrapneli ovih granata prave prakticno zone smrti.
Flak odbrana je bila veoma efikasna za to vreme.Prakticno se zna da je Nemacki AA nisandzija najbolji.A da su dobili proximity fuse granate(ili VT-fuse) koje explodiraju na osnovu blizine mete u nekoj odredjenoj ravni,ubitacnost flaka bi bila veca od 3 puta.Nemci su pokusavali to da naprave,ali im je pre uspelo da naprave AA rakete nego to.I da,prema statistici,flak je oborio vise B-17 nego FW.Kada puca flak,lovci su retko blizu,zbog friendly fire-a.

Sto se tice IL-2,pretera ga...Debljina oklopa je bila od 5 do 12mm zaobljen.Da,postoje izjave da su se neki vracali sa 20mm granatom u staklu,ali to je puka sreca.Pa ne ocekujes valjda da je bio neranjiv na takve stvari ko sto je bio Wirbelwind koji je skidao sa lakocom cak i cuvene Thunderbolt-ove?Jeste,bio je jako oklopljen,ali ne treba praviti mit,...

Anyway u Blitzkrieg-u su GAP upropasceni "neodlucnoscu".Ko je igrao zna na sta mislim.

[4th Dimension]

Misliš ono krene da pikira ka meti ali ako je ona pri granici mape ili ima neku planinu iza sebe u sred toga se predomisli i naravno ga zapolje PVO.

[ACHTUNG]

Ta situacija je mnogo smesna.Zaleti se P-47 na flak u fazonu "sad cu te izbusim ko zeca" , a onda ko da vidi da se zaleteo na slona umesto na zeca,pa samo utekne izvan mape.A zla 88-ca se samo okrene u fazonu "dodzi k' chici" i iznabada bednog li napadaca.Mada postoje i gore situacije.Kad ne **** moja naredjenja 2% i napadaju sta im se cefne.

Bombarderi(posebno USA) su mnogo bolja opcija.

[4th Dimension]

Misliš oni super teški USA bombarderi

Da i ja sam isp****, jer sam navikao u Blitzkriegu 1 da ako nema PVO-a CAS avioni očas pometu sve na mapi.

[Dedica]

Pozdrav svima. U mom društvu nema manijaka koji vole ove (kako oni kažu) sado-mazo strategije a ja ne mogu bez njih. Ne brojim više koliko puta sam pravio pauze od po nekoliko dana da bih "napunio baterije" za nastavak misije. Stvarno neki put, bar na mene, deluje traumatično. Nisam ljubitelj tenkova, možda zbog toga što znaju da se zaglupe kada ne treba i neki prokleti pešadinac ga oduva običnom "kašikarom" Ali artiljerija, e to je već druga priča. Od starta dajem akcenat na artiljeriju da bi što pre postali iskusni veterani a onda je sve lakše. Prvo ide "oranje" a onda upad sa tenkovima i pešadijom. Trenutno igram The Day After - Cuban Missile Crisis koja je u principu ista igra ali bar pešadija sama kopa rovove.
Blitzkrieg 2 nisam igrao a posle pročitanih komentara mislim i da neću.

[4th Dimension]

Kao prvo oračka taktika ti nebi radila jer obično dobiješ haubice umjesto dalekometnih topova jer ti igra određuje koje klase ćeš u misiji dobit. Znači pozdravi se sa tom strategijom.

[ACHTUNG]

Ma otislo se totalno u drugu krajnost.Mislim,ne znam ko bi koristio spooooru i vrloo ranjivu artiljeriju(mislim na topove).
Apsolutni vrh ako se gleda artiljerija u igrici je Kacusha.A brate kako se sa njom lako prelaze misije.Mozes i da koristis tu cuvenu taktiku iz Blitzkrieg 1.Kasapis jedan deo,pa udjes tenkovima.Pa tu dovedes kacuse,pa cistis sve do njihovog maximalnog dometa.Pa opet udjes tenkovima.
Mada ja celu svoju taktiku zasnivam na kontra udarima.Naravno gde je to moguce.Sustina je da se sacuvaju rezerve posle odbrane i odmah napasti prvi slobodan Key Point.Kacushe su ko stvorene za kontre.Brzo se pune (toliko o realnosti), vrlo brzo pucaju i pokrecu se(za razliku od prvog dela) ,i sto je najvaznije prave veliku steta za malo vreme.Ulaz tenkovima i pesadijom je onda samo formalnost.Naravno,uvek postoje misije gde ste PRIMORANI da zakopate svaki rov pre nego sto napadnete.

[Mean_Machine]

E sta radi dalekometni nemacki top od 170mm.Tata svih poljski topova.Cudo.
Sto se tice kacusta ja sam u igri koristio od pocetka pa do kraja prvu verziju(maximalni domet).Ona sa mnogo raketica je cool ali joj treba dosta vremena da isprazni baraz,pa ako je u blizini skriven minobacac ili nemacki sestocevni lanser pa pa.A ona najaca varijanta jedino je dobra za rusenje bunkera.
Nesto mi nije jasno kod te najace verzije, lako izlazi na kraj sa bunkerom ali sa Panther tankom( da ne pominjem nista teze) je mnogo losa,ovde navodim da Panther nije ukopan i da se ne krece(sto opet nema veze jer ga pogadja odozgo).Bez veze.
U kecu je extra sto mozes da zadajes putanje CAS-ovima, lovcima i izvidjacima.Ali je glupo sto ih ne mozes menjati, a oni lete ko slepci prelete jedno i pogodi ih PVO eto ih opet iznad toga dela.
Nego jeste provalili u nekoj od zadnjih misija sa nemcima da vas PVO i lovci ne mogu da uniste saveznicki P-38 lightning.Ajde PVO jeste spor za njega i Me-109 ali tada su Nemci imali Fw-190 sa metanol-vodom koji je sigurno bio brzi.A ovako ostajete na Me-109,sve do pojave Me-262.
Ista prica i sa Rusima.U poslednjoj misiji vas napada Me-262 bombarder kojeg 2 Boforsa 37mm ne mogu da skinu(a on ponire pa se uspinje) skidao sam ga tako sto merim vreme pa kada krene da ponire ja posaljem JAK-ove koji ga tacno docekaju kada krene da se uspinje.
A da ne pricam sto u zadnjoj misiji sa Nemcima 2 B-24 obore ponekad paru Me-262.Da je B-17 jos bi mogao da kaze sreca jer je on bio leteca tvradjava dok B-24 je ceo lake konstrukcije sa par topova kojeg je rafal iz 2X20mm obarao a ne rafal i 4X30mm koje ima Me-262.Obarao sam formaciju bombardera tako sto sam merio vreme kada prave potpuni okret.STRASNO!!!

[Djordje81]

У вези ваздушног рата је сам прочитао књигу, Хајнца Кнокеа, који је цели рат провео, на западном фронту. Он је на бомбардере, бацао темпирне бомбе. Друга ствар је што Ме-109, није одговарао за борбу против бомбардера, због, малог долета, и слабог наоружања. Фоке Вулф је
био бољи, па су они нападали бомбардере, а Месершмити ловце. Једном је Хајнц Кноке учествовао у одбијању напада у којем је учествовало преко 1000 ловаца и бомбардера! Замислите да нападате такву армаду. Једино су ракете и бацачи мало извлачили ствар за немце.

[4th Dimension]

Eto vidiš kako može da se pravilno piše

Nego kada kažeš

Друга ствар је што Ме-109, није одговарао за борбу против бомбардера, због, малог долета, и

misliš li dolet ili domet. Ako nije domet, podsjeti me šta je dolet.