Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica

Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!)
(Pravila pisanja: kliknite ovde.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 10.11.2017, 20:05   #3861
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 7.183
Zahvalnice: 4.244
Zahvaljeno 2.252 puta na 1.374 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Avioni

Fantastičan tekst. Bravo Vasiljeviću, odakle ovoliko znanje?
Tako i Rusi taljigaju sa svojim t-50 PAK, samo ćute i sigurno će nešto uraditi u trećoj deceniji ovog veka, i verovatno daleko manje spiskati para u razvoju svoje letelice.
todos je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.11.2017, 23:50   #3862
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.244
Zahvalnice: 105
Zahvaljeno 135 puta na 122 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

Treba napomenuti da kada se kritikuje F-35 treba pre svega reći da to nije avion koji će da osvaja prevlast u vazduhu nego će on da operiše pre svega u uslovima nadmoći u vazduhu. Tako da u tim uslovima gomila ovih analiza otpada jer se F-35 može samo greškom naći u nekom od tih scenarija.

F-22 je avion koji je zadužen da osvoji vazdušnu prevlast i to mu je glavni zadatak. Ono što F-35 donosi to je da će praktično penzionisati sve borbene avione različitih namena (osim naravno F-22 i bezpilotnih letilica) i na taj način omogućiti jednostavnije održavanje, obuku i tome slično a donosi i inovacije vezane za komunikaciju sa satelitima, brodovima i kopnenim bazama no to ćemo tek da vidim kako će se pokazati.

Ostale mane i prednosti su manje više pokrivene od strane vasiljevića. Odličan multi-post.
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.11.2017, 22:36   #3863
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

OK, malko odmorio pa da dopišem još po nešto.

Prvo, Nemci počinju da govore o kupovini pomenutih F35, i to kao zamenu za njihove Tajfune. Da odmah kažemo i ovo: nije ovo prvi put da nemci kukaju oko vojske i to na veliko. Prošle godine je bila na redu vojna vežba bundesvera na kojoj je isplivalo da vojska nema dovoljno puškomitraljeza u sastavu jedinica da bi kompletirala odeljenja pa su se neki šetkali po vežbi simulirajući da imaju puškomitraljeze, tenkovi nisu bili ispravni pa je skoro svaki 5 ostao da stoji jer ga nisu mogli ni da upale, na borbenim vozilima pešadije nisu bili montirani topovi pa su kao rešenje problemam stavili drške metli mesto cevi, da imamo dobar vizuelni utisak. Političari ionako to sve gledaju sa podijuma, daleko od jedinice na polju. Ko će od njih u blato. Tu je isplivalo kasnije i katastrofalno stanje sa Tajfunima. Preskupi za letenje, sa stalnim manjkom rezervnih delova koje fabrike nikako da isporuče, problemi sa tehničarima i njihovim manjkom, kanabalizacija aviona da bi se sklopilo nekoliko ispravnih. Mislim da je nezadovoljstvo došlo do kraja kad se pojavila izjava da imaju 8ili 9 ispravnih aviona za let, a da je ostalo ili poluispravno, ili prizemljeno zbog nedostatka delova. Poluispravno, to vam, je imamo kvar koji nije onaj koji ugrožava letenje aviona ali ograničava njegovu borbenu upotrebu. Ok, uvek ostaje i ono pitanje koliko je to politički ustupak amerima ali i to je deo politike. U svakom slučaju, ovo je najmanje poznat avion po pitanju cena korišćenja. Skoro sve držáve dobro paze da ne daju jasne brojke oko cene sata leta i šta su u to uračunali. Sad znamo da svaki sat leta ima u sebi i 1500 evra za pristup IFF kodovima i da taj iznos naplaćuju ameri, koji su prisutni na svakom aerodromu zbog toga (info zahvaljujući austrijancima). Jednostavno, imam utisak da je i ovo politički projekat koji ide malko manje napadno nego F35. Tajfun ni dan danas nije dostigao puno operativno stanje,, još uvek nema kompletno integrisan sistem napada na ciljeve na zemlji, fali mu delovi sistema elektronskog ometanja, radar ide na zamenu pa na njemu ne rade na inmlemetaciji nedostajućih funkcija ....

Od zemalja koje su već počele nabavku, Norveška je posebno interesantan slučaj za mene. Daju 20 milijardi za 52 aviona F35 koji bi trebalo da dođu u njihove ruke do 2021ve ako sve bude kako treba. Zašto interesantni? Pa neko pametanm je odlučio da izgradnja hangara za avione F35 počne po završetku nabavke aviona. Dotle će avioni F35 da odmaraju pod šatorima. Od njih ovo nisam očekivao. F35 kao i svi stealth avioni imaju osetljivu kožu, da tako kažemo. Napolju im brzo propada oplata i smanjuju se stealth karakteristike, problem koji dobro zna američko RV sa svojim F22 avionima i bombarderima B2. Mislim da im se već smmučilo koliko puta su morali da prefearbaju sa specijalnim bojama svoje F22. Norvežáni koji odlično sve razmotre, naprave ovakvu grešku koja ćé se sigurnop računati u milijardama dolara.

Iz Britanije, saznao sam još jedan podatak koji do tada nisam znao. Počeli neki da se bune oko F35 i to po pitanju održavanja. Razlog prost: da bi mogli da lete treba imati mogućnostr da remontuješ motore, zar ne? E pa za evropu jedini remont centar za motore je u Turskoj, verovali ili ne. Dakle, sve motore moraš da šalješ tamo da bi ih Turci remontovali i vratili nazad. Postavljeno pitanje kako je to moguće pored živog Rols Royce koji radi delove za pomenute motore. I šta ako Turska nastavi da ide od NATO kao što sada radi i najavljuje.

Sad, nije ovo napisano kao kritika već višé kao prikaz kako nešto što može biti odličan avion se zbog politike, praznih obećanja kompanija, ambicija i arogancije inžinjera, pohlepe generala koji svojim da obezbeđuju dobro plaćen posao u penziji u istim tim firrma, pretvara u katastrofu. Da bi dobila posao, firma je napravila kampanju gde je prodavala maglu, inžinjeri sulakomisleno odgovorili da je sve to moguće. Potom je usledilo lobiranje kod političara. Da mi tako lobiramo u opštini, to bi bilo potplaćivanje na veliko, ali ovde je to lobiranje gde se političari upoznaju sa prednostima njihovog predloga. Obećano otvaranje radnih mesta ili zadržavanje za glas. Potom je počelo ubeđivanje generala sa ponudama gde posle posla kao savetnik. I to se na kraju pretvorilo u ovu priču koja traje decenijama. POodsećá vas ovo na nešto što se dešava kod nas? Dobri smo učenici oko loših stvari, tu ima da prevaziđemo i učitelje.
Inače, direktor lepo reče, nije to avion za vazdušnu prevlast. Slažem se. To treba da radi F22. Problem u priči je broj raspoloživih F22. Kod njih je problem što je linija za proizvodnju davno ugašena. Elektornika je gadno zastarela, njena osnova je još na onim čipovima koji su ugrađeni u prvim serijama. Poznata je priča da je pre gašénja linije pomenutih procesora, vojska kod IBMa (ako se ne varam) naručila veći broj rezervnih čipova da bi imala za održavanej. Tako da je broj pomenutih u padu. Da bi sačuvali resurse oni imaju dosta mali nalet godišnje. I oni se teško pojavljuju na mnogim mestima, jednostavno, premali broj. To je razlog što armija planira da zadrži avione F15 još duže vreme. Zbog ovog navedenog F35 lako može da se nađe u situaciji da mora da odradi posao zaštite vazdušnog prostora hteo nehteo. Pogotovu ako počnemo da razmatramo sve one zemlje koje ćé ga nabaviti i kojima ćé biti jedini lovac.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.11.2017, 23:46   #3864
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Da bi shvatili što mislim da će imati velike šanse da se nađe u situaciji vazdušne borbe.

Kad se pogleda šta danas imamo u nabavkama država, videćemo da rusi nabavljaju već dugo vremena samo Su27 i njegove derivate, ako govorimo o lovcima ili lovcima bombarderima. Nijedan Mig nije kupljen bar zadnjih 15ak godina. Najavljena je nabavka nekih 70ak MIg 35 komada za start ali to je prema ostalim ciframa Su modela smejurija. Kina nabavlja dva tipa aviona, Su 27 i njihovu kopiju dotičnog J-11, i svoj J10. Pošto im je uveden u naoružanje stealth J-20 pre nema ni mesec dana može se očekivati da će i on da se nađe u većém broju u skoro vreme. Čisto da vidimo njihove brojke: preko 360 J10, preko 280 J11, 172 Su27/30/35. I ta brojka stalno raste. U evropi imate proizvodnju Tajfuna, Rafala i Gripena. Sve dobri lovci, sa opremom koja može da detektuje pomenuti F35. Dakle, kao neka mala zemlja, vi nemate neki preveliki izbor ako tražite novi lovac. Ako pogledamo one zemlje sa kojima može da se sukobi F35 njihov izbor je ili ruski Su35 ili Mig 35, ili kineski J10. Ili ako pogledamo malko u budućnost imaćemo na raspolaganju i Su 57 i kineski J 31. Sve rasni lovci. I svi u mogućnosti da otkriju i napadnu F35. I šta da radi iu toj situaciji F35?

Ajd da vidimo Su 35. Masa praznog po mnogim izvorima (mada nisam siguran da taj podatak uopšte ima na sajtu proizvođača) je 18400 kg. Maksimalna poletna je 34.5t, 11.5t unutrašnje gorivo, 8t naoružanje, unapređena konstrukcija sa oplatom ood kompozita i karbon fibera, novim alu legurama (zato i nešto sumnjam u podatak o 18.4 t prazan, sve mi miriše na manje). 2 motora AL-41F1S potiska 86.3/142 Kn svaki. Idealna aerodinamika lovca po mnogima sa površinom krila od 62m2 (ako uzmemo u obzir i koren krila i samo telo aviona procena je da aerodinamička površina za podizanje iznosi 87m2). Motori efikasniji u letu od zapadnih jer su razdvojeni, što dovodi do manje smetnje mlaza jednog motora drugom, sve sa upravljanjem potiskom. Svo gorivo nosi u trupu i može da leto vrlo daleko, dalje od F35. Radarski potpis ispod 1m2 čist i maksimalno 3 m2 sa naoružanjem.
Irbis-E radar dometa 350-400km za cilj od 3m2, snage 20kw u piku,900mm pasivna fazirana rešetka koja pokriva elektronskim skaniranjem +/- 60 stepeni i dodatnih 60 stepeni preko hidrauličkog pogona, ukupno +/- 120 stepeni. Dodatne radarske rešetke u napadnim ivicama krilima L opsega, diozajnirane za otkrivanje stealth aviona. Prijemne antene tog radara imate i na vrhovima repnih površina pa pokriva i vertikalno i horizontalno polarizovane radarske signale. Nip 012 repni radar. Serijski opremljen sa L175M Khibiny-M ometačem, verovatno jedan od najboljih u svetu koji ima mogučnost presretanja LPI radarskih signala (oni koji su uvedeni da bi bili nevidljivi za protivnika). Veliki i velike snage, obezbeđuje da otkriva i ometa protivnika na daljinama (ona daljina na kojoj detektujemo povratni signal mete pre ometajućeg signala protivnika). Sistem razmene podataka sa susednim avionima, awacsima i zemaljskim stanicama. Od oružja ima R77-1 rakete (oznaka RVV-SD), pa R37M (RVV-BD), R74 (naslednik R73 kratkog dometa).

Kako bi izgledala borba? Pa za F35 nimalo lepo. Prvo, rusi u borbu ulaze ispaljujući par raketa R27EP ili R77P. To su anti radarske rakete, one se navode na radarsko zračenje protivnika. Njihova namena: sprečiti protivnika da koristi svoj radar, upališ li ga, sam na sebe navodiš smrt. Na srednjim daljinama opet ispaljuju 2 rakete: R77-1 i R77-1T, gde je ono T za infracrveno navođénu raketu. Za razliku od zapadne taktike koja kaže ispaljujemo po jednu raketu, oni ispaljuju uvek dve u paru i sam avion ima sistem koji automatski ispaljuje rakete u takvoj konfiguraciji. R 37 dometa preko 350km se koristi za napad na awacs avione ne lovce. Otkrivanje radarom je sigurno problem za sve i može biti problem i za Su 37, ali on ima jednu prednost: optoelektronički sistem u nosu. E sad, dometi su problematična priča. Zna se ovo , izvozne verzije mogu da sa njime zahvate protivika na daljinama reda 35-40km, rade na bližem IC opsegu. Ali se isto tako zna da rusi imaju i tehnologiju senzora daljeg IC opsega koja je slična onoj na TRajfunima i gde je domet otkrivanja ciljeva više nego dupliran. U svakom slučaju, podatke sigurno dobijaju sa metarskih radara na zemlji. Jedna od velikih prednosti Su 35 je onaj radar u repu. U prevoduu, Su 37 može da lansira rakete na protivnika i sa zakašnjenjem, jer ima mogućnost da okrene avion za 180 stepeni i time efektivno zaštiti sebe (domet rakete je drastično opao u tom slučaju), a da i daljie ima na nišanu protivnika i vodi raketu ka njemu. Čisto informativno: radarska glava za samonavođenje na raketama AMRAAM, MEeteor, R77 i sl ima domet od oko 12km, ostatak vremena mora da se vodi radiokomandno sa aviona. U bliskoj borbi, Su 35 ladno dobija F16, a ako F16 dobija F35 mislim da je jasno. Plus, uračunajte mnogo veči broj raketa naSu 35 prema 2 na F35 ...

A što se tiče podrške u napadima na zemlji, neki duboki prodori, mogu ako nisu preduboki jer F35 nema noge za to. Nema ni mišiće jer za te napade je predviđén stealth konfiguracija. Podrška trupama na zemlji, neće ići, malkko bolje organizovaan odbrana će napraviti masakr, on je u tome daleko od A10. Tako da će ameri imati mnogo problema sa njime, poogtovu oko bliske podrške. Tu mogu da predvidim da će skoro da se traži novi avion koji bi trebao da preuzme ulogu A10 i da iispravi neke njegove nedostatke (tipa kočnice na zemlji koje nema, verovali ili ne).
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.11.2017, 23:57   #3865
toxic
Deo inventara foruma
 
Član od: 16.6.2008.
Lokacija: Bananaland
Poruke: 4.171
Zahvalnice: 581
Zahvaljeno 852 puta na 739 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Što se F22 tiče, isti se proizvodi od 1996. godine. Ako je u njemu elektronika iz tih prvih serija, odnosno 20 godina stara tehnologija, nije to nešto teško replicirati ako zatreba.
toxic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.11.2017, 1:30   #3866
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.244
Zahvalnice: 105
Zahvaljeno 135 puta na 122 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

F-22 koji su danas u SAD avijaciji su proizvedeni od 2009-2012. Tada je prekinuta proizvodnja jer Rusija i Kina nisu bile ni blizu proizvodnje svojih verzija aviona koje bi bila protivteža F-22. Obzirom da su sada i Rusi i Kinezi blizu završetka svojih aviona 5. generacije biće interesantno videti kako će ameri reagovati na to. Pogotovo što je Tramp u vrlo bliskim odnosima sa industrijom naouružanja i otvoreno se zalaže za više ulaganja u vojsku.

Studija o ponovnom pokretanju proizvodnje F-22 je rađena ali neće biti objavljena dok se ne donese odluka da li će da prave novu verziju F-22 ili će se ići na novi konkurs.


@toxic

Pre 2008. je postojalo par eskadrila ali koliko ja znam prva je poletela tek 2006. a o 90-im nema reči. Tada je ovaj avion bio tek u prvim varijantama prototipova. Tada im je bio dika nama dobro poznat F-117
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.11.2017, 1:55   #3867
toxic
Deo inventara foruma
 
Član od: 16.6.2008.
Lokacija: Bananaland
Poruke: 4.171
Zahvalnice: 581
Zahvaljeno 852 puta na 739 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Po Wikipediji, prvi let 7. septembra 1997, prototip F-22 Raptor 4001. Razvoj je krenuo još 86. ( : Naravno, ušao je u službu tek 2005., ali opet, nema mnogo priče o tome da ne bi mogli da naprave rezervne delove za njega ako zatreba, bez obzira što se više ne proizvodi, pogotovo elektroniku.
toxic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.11.2017, 6:21   #3868
panta80
Član
 
Član od: 22.10.2010.
Lokacija: Beograd
Poruke: 312
Zahvalnice: 3
Zahvaljeno 23 puta na 17 poruka
Određen forumom Re: Avioni

jel ovo politicki cas ili tema o avionima ???
panta80 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.11.2017, 14:21   #3869
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 9.869
Zahvalnice: 3.863
Zahvaljeno 3.026 puta na 1.846 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
panta80 kaže: Pregled poruke
jel ovo politicki cas ili tema o avionima ???
Pa ako pricamo o avionima i njihovoj istoriji/razvoju...politika svakako mora da se pomene. Pogotovu u danasnje vreme. Idealan primer ti je nabavka aviona. Pa to sigurno ne moze bez pomena o politici. Makar donekle.
pentraksil je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 13.11.2017, 20:45   #3870
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 7.183
Zahvalnice: 4.244
Zahvaljeno 2.252 puta na 1.374 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Avioni

Ma opšte poznato da Ameri imaju bolje radare u avionima. Opali i beži sasvim dovoljno. Valjda Rusi razvijaju neki radar koji će biti bolji od američkih. Belka ili blejka tako nešto...
todos je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.11.2017, 3:49   #3871
mvasic
Starosedelac
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: Bryn Mawr, PA
Poruke: 1.201
Zahvalnice: 426
Zahvaljeno 505 puta na 282 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Zanimljiv tekst na temu:

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
mvasic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.11.2017, 17:57   #3872
Dekip
V.I.P. Recenzent
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: peugeot 406
Poruke: 2.946
Zahvalnice: 649
Zahvaljeno 906 puta na 487 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Vaa jeste, ali je dugačak.... :-)
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 7.12.2017, 1:50   #3873
Auror
Starosedelac
 
Član od: 11.12.2005.
Poruke: 1.234
Zahvalnice: 476
Zahvaljeno 297 puta na 164 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Auror
Cool Re: Avioni

Znate li nesto o glasinama koje su plasirane prije pola godine o mogucnosti spajanja Sukhoi i MIG biroa i prebacivanju ZHUK AE radara na Sukhoi avione? Vjerovatno verzija koju koristi MIG-35 da se stavi na SU-35 i SU-37.

Takodje je zanimljivo to sto Rusi razmisljaju o tome da odredjeni broj SU35 ili SU 37 aviona dobije mogucnost da nose umjesto R37M projektila novi KS-172 koji treba da bude osnova naoruzanja za T50.
Auror je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 7.12.2017, 20:52   #3874
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.244
Zahvalnice: 105
Zahvaljeno 135 puta na 122 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

Spajanje Suhoj i Mig kompanija nije glasina nego odluka od prošle godine. Konačno spajanje treba da se završi do 2019. ako sam dobro upamtio.
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
avijacija, avioni

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 11:10.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2017, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com