Xbox One Project Scorpio

[Stranger2]

Xbox Chief Phil Spencer:
...the capability and the hardware spec that they need to deliver a console-like experience to VR was a requirement of 6 teraflops
...
the VR experiences on today’s consoles won’t look as good as standard games. “The truth is, a console that can run a 2-D version of Doom or Fallout today, which a PS4 and Xbox One can, is not going to be able to do a stereoscopic, high-framerate version of those games
...
So even though future Xbox games will be compatible with all the Xbox One systems, the VR games will likely be Scorpio-exclusive.

http://www.wired.com/2016/06/xbox-vr...-phil-spencer/

Misterija rešena: XboX igre će biti kompatibilne sa svim xkutijama. VR igre su samo za Scorpio. A 6 teraflopsa je postavljeno kao cilj zbog zahteva za VR igre.


Dakle da pripremimo džaparac za $400 VR kacigu, nekih $500-600 za konzolu i koju hiljadu za ultra hd premium tv. I ne zaboravimo koju paricu za igre da nam sva ta tehnika ne skuplja prašinu... Stvarno ne znam kako će sve ovo da prođe. Previše skupe tehnologije dolazi na tržište u isto vreme.

Мени није јасно зашто се праве нове теме на форуму за ове нове едиције конзола, прво за Neo, сада и за Scorpio? Беспотребно разводњавање јер се ионако добар проценат дискусије своди у контексту тренутних-будућих конзола као једног екосистема, а поготово када ове нове изађу не видим како ће се "делити" прича када ће игре излазити за обе.

Evo sada je ipak opravdana posebna tema. Ovde će biti za VR xbox scorpio igre.

[zdravkelja]

Citam sinoc, kaze da su developeri postavili specifikaciju koja im treba da postignu 4k, tako da ce ih verovatno biti.
Trebace vise za VR, Oculus kosta valjda 500-600$. Skup sport

[vetar.]

Grond kaže:

Мени није јасно зашто се праве нове теме на форуму за ове нове едиције конзола, прво за Neo, сада и за Scorpio? Беспотребно разводњавање јер се ионако добар проценат дискусије своди у контексту тренутних-будућих конзола као једног екосистема, а поготово када ове нове изађу не видим како ће се "делити" прича када ће игре излазити за обе.

Zato što će Scorpio biti oko 4-5x jači nego običan XboxOne, a to je ogromna razlika u snazi što će značiti ogromne razlike u mogućnostima tih konzola kao i igara za njih.

[vetar.]

Stranger2 kaže:

http://www.wired.com/2016/06/xbox-vr...-phil-spencer/

Dakle da pripremimo džaparac za $400 VR kacigu, nekih $500-600 za konzolu i koju hiljadu za ultra hd premium tv. I ne zaboravimo koju paricu za igre da nam sva ta tehnika ne skuplja prašinu... Stvarno ne znam kako će sve ovo da prođe. Previše skupe tehnologije dolazi na tržište u isto vreme.

Evo sada je ipak opravdana posebna tema. Ovde će biti za VR xbox scorpio igre.

Ja ću ti reći kako će sve to da prođe, za prosečnog i casual kupca imaćeš Xbox One S za $249, za core gamere koji žele da im igre najbolje izgledaju i rade i da igraju u 4k imaćeš Xbox Scorpio kao i za one koji žele da prikače VR.

[dragomix]

Stranger2 kaže:

Radeon-R9-390X je oko 6 teraflopsa, dakle sve se slaže sa AMD-ovim računanjem teraflopsa i potvrđeno je da je AMD GPU.

99.9% ce se pascal naci u Skorpiu, dakle RX 480 procesor ili neki njegov ekvivalent. Pascal je 14nm tehnologija i moze da stane u kutiju kakva je konzolna sa nekim ne preterano posebnim hladjenjem i da mu na istom cipu bude i CPU. GCN 3.0 to ne moze da uradi jer je mnogo veci cip.

Jedino AMD moze da dostavi CPU + GPU resenje koje je potrebno za ovakvu konzolu, dakle niko nije ni pomislio da se radi o nVidia cipu. Znalo se od pocetka da je AMD. Samo AMD-ovih 6TFLOPs-a nije isto ko nVidijinih 6TFLOPs-a zbog razlicitih arhitektura i vecih klokova koje koristi nVidia.

[Vlad Cepesh]

@dragomix
Mislim da si pomesao malo Polaris i Pascal. Pascal je nova arhitektura od Nvidie za 10xx seriju izradjena u 16nm, dok je Polaris AMD-ova nova arhitektura izradjena u 14nm sa 4xx seriju.

Sto se tice performansi, koliko Teraflops-a i memorijskog protoka ima neki cip su samo 2 od vise faktora koje uticu na performanse kartice. Ima tu i tzv. pixel filtrate, texture fillrate, cak i nacin koliko efikasno se izvrsavaju instrukcije na shaderima, itd. I to je sto se tice samo GPU dela, koji kod novog Xbox-a mozda stvarno bude 4 puta brzi (mada sumnjam). Ostali deo konzole kao sto je CPU i memorija ne verujem da ce bas toliko unaprediti.

[dragomix]

Pomesao... Polaris, pascal... ko ce ga vise znati, sto moraju biti toliko slicni!

[Stranger2]

niko nije ni pomislio da se radi o nVidia cipu. Znalo se od pocetka da je AMD. Samo AMD-ovih 6TFLOPs-a nije isto ko nVidijinih 6TFLOPs-a zbog razlicitih arhitektura i vecih klokova koje koristi nVidia.

Znam nego kažem da za ovu temu poređenja, nema potrebe porediti sa novim grafičkim kada postojeći AMD sa zvaničnih 6 teraflopsa odgovara na benchmarcima snazi koju je spoencer naveo.

Nova polaris grafička koju će verovatno da koriste je isto to po snazi samo će imati dosta manju potrošnju.

Sto se tice performansi, koliko Teraflops-a i memorijskog protoka ima neki cip su samo 2 od vise faktora koje uticu na performanse kartice. Ima tu i tzv. pixel filtrate, texture fillrate, cak i nacin koliko efikasno se izvrsavaju instrukcije na shaderima, itd. I to je sto se tice samo GPU dela, koji kod novog Xbox-a mozda stvarno bude 4 puta brzi (mada sumnjam). Ostali deo konzole kao sto je CPU i memorija ne verujem da ce bas toliko unaprediti.

Ako im je cilj samo da uz postojeću grafiku postignu veću rezoluciju i mnogo veći FPS i manji lag za VR, kao što su rekli, onda im je to dovoljno pa CPU i ostalo ne mora da bude značajno jače.

Ja ću ti reći kako će sve to da prođe, za prosečnog i casual kupca imaćeš Xbox One S za $249, za core gamere koji žele da im igre najbolje izgledaju i rade i da igraju u 4k imaćeš Xbox Scorpio kao i za one koji žele da prikače VR.

Naravno da će to da kupuju bogati kupci. Nego ne znam kako će to da prođe u smislu prihvatanja i prodaje. Jer ako se ispostavi da je mali broj ljudi kupio taj hardver, podrška izdavača je upitna. Može da se desi da prihvatanje VR-a bude jako dug i postepen proces sa malo igara.

[Exia]

Xbox Scorpio is "not going to do anything for you" unless you have a 4K TV


Svaka cast tim njihovim ''premijum kupcima''

[rendzer25]

Konzole sve vise podsecaju na PC, nikad nije dobra prevelika kolicina hardvera, i sada je tesko optimizovati da igra radi dobro na svim platformama a pojavljuju se nove na koje ce dodatno morati da se trose resursi. Sa druge strane ponuda softvera nije dobra, rade se remasteri i reciklirju postojeci hitovi. Ako cene ovih konzola budu previse skupe a verovatno ova snaga nece biti ispod 700 dolara, plus VR uredjaj, onda se ne garntuje uspeh na trzistu. I samo igranje u VR okruzenju je diskutabilno, potuno iskljucivanje iz stvarnosti je pomalo zastrasujuce i deluje kao droga i pitanje je kako utice na zdravlje na duzi period.

[Stranger2]

potuno iskljucivanje iz stvarnosti je pomalo zastrasujuce

Daleko od toga da je potpuno. Čak i ako grafika i zvuk bude bez mane, nije simulirano temperatura, vetar, miris, g-sila, osećaj podloge drugačije od poda tvoje sobe, dodir i oblik virtualnog sveta, otpor i teškoće pri savladavanju fizičkih prepreka, dodir svojeg tela pošto u rukama imaš džojstike. Plus smetnje koje osetiš svojim telom (odeća, insekti, zapinjanje za kablove i sl.) a koje u virtuelnom svetu ne vidiš. I kaciga stvara iritantnost jer je teška, vuče glavu unapred i stišće oko očiju.
Dakle nema tu baš takvog uživljavanja. To je više arkadno iskustvo u virtualnom okruženju. Ne kažem da je loše, voleo bih to da imam. Ali koliko vidim svi koji su probali su imali veća očekivanja pa su se malo razočarali. Pregledaj reviewse na yt...

[vetar.]

Stranger2 kaže:

Naravno da će to da kupuju bogati kupci. Nego ne znam kako će to da prođe u smislu prihvatanja i prodaje. Jer ako se ispostavi da je mali broj ljudi kupio taj hardver, podrška izdavača je upitna. Može da se desi da prihvatanje VR-a bude jako dug i postepen proces sa malo igara.

To ne možemo znati, vremenom će sigurno platforma biti pristupačnija i više ljudi će je kupovati, na početku će to biti premium proizvod.
Recimo siguran sam da će se PS4 Neo prodavati dosta slabije nego PS4.

[mare037]

Ovo će definitivno prvih godina biti samo za one sa dubljim džepom (kao što je i sam Spenser rekao da je ovo za hardcore gejmere). I sam Sony zna da Neo neće biti toliko zastupljen, pa su s tim projektovali prodaju PS4-ke za dodatnih ~20 miliona do kraja fiskalne 2017-e godine (kraj marta).

[rendzer25]

Stranger2 kaže:

Daleko od toga da je potpuno. Čak i ako grafika i zvuk bude bez mane, nije simulirano temperatura, vetar, miris, g-sila, osećaj podloge drugačije od poda tvoje sobe, dodir i oblik virtualnog sveta, otpor i teškoće pri savladavanju fizičkih prepreka, dodir svojeg tela pošto u rukama imaš džojstike. Plus smetnje koje osetiš svojim telom (odeća, insekti, zapinjanje za kablove i sl.) a koje u virtuelnom svetu ne vidiš. I kaciga stvara iritantnost jer je teška, vuče glavu unapred i stišće oko očiju.
Dakle nema tu baš takvog uživljavanja. To je više arkadno iskustvo u virtualnom okruženju. Ne kažem da je loše, voleo bih to da imam. Ali koliko vidim svi koji su probali su imali veća očekivanja pa su se malo razočarali. Pregledaj reviewse na yt...

Dobro je sto si mi objasnio koja sva cula nisu podrzana u VR hedsetovima, iskreno ne bi nista navlacio na glavu osim ako nije zastita, meni je to pretenciozno i deluje previse uvrnuto, igre trebaju da nas zabave ne da nam ispiraju mozak, a ako mi treba neka lepsa realnost otici cu na neko grcko ostrvo.

[Aibo]

Exia kaže:

Xbox Scorpio is "not going to do anything for you" unless you have a 4K TV


Svaka cast tim njihovim ''premijum kupcima''

Ne razumem izjavu. Zašto neko ne bi kupio Scorpio za FHD i veći/stabilniji FPS. XB one u većini slučajeva ni FHD ne može da pogura.

A 4K TV-i su već manje više ušli u totalan mainstream za one koji kupuju nov tv. Evo ima ih od ~400€ na KP.

[Emix]

Project Scorpio is 4.5x more powerful than Xbox One, says Spencer

While the console's full specs have yet to be confirmed by Microsoft, the console will include 6 teraflops of GPU power and be a "true 4K" console capable of delivering "high-fidelity VR". The console is also believed to feature more RAM and improved memory bandwidth over the Xbox One's 8GB DDR3, plus an improved CPU.

[Stranger2]

A 4K TV-i su već manje više ušli u totalan mainstream za one koji kupuju nov tv. Evo ima ih od ~400€ na KP.

Taj "4K" nije standard i nije logo koji garantuje da je taj TV dobio neki certifikat da zaista ima bar prosto 4K pixela na ekranu. Pravi standard i logo za UHD televizore je usvojen tek ove godine i podrazumeva mnogo više od brojke 4K pixela na ekranu.
http://www.uhdalliance.org/uhd-allia...anuary-4-2016/
Da bi nešto bilo zagarantovano i da znaš da će biti kompatibilan sa standardnim UHD i 4K sadržajima mora da ima "Ultra HD Premium" logo. Okačio sam logo na prvoj strani ove teme.

Samo nekoliko od tih "4K" teelvizora je prošlo program certifikacije za "Ultra HD Premium".

Phil Spencer: The one definitive feature that's different is HDR.

Izmedju ostalog najveća razlika je u HDR bojama. Klasični HD teelvizori imaju 8bit tj. 256 nijansi za R,G i B subpixele na ekranu i nemaju zagarntovano da je bela zaista bela i crna da je zaista crna. Izmedju te "crne" i "bele" imaju samo 256 nijansi. Crna boja kod tih televizora je zapravo tamno siva i koliko je siva se razlikuje od kvaliteta ekrana. A bela je onoliko bela koliko je ekran svetao a to se mnogo razlikuje. Novi sistem boja za "Ultra HD Premium" televizore ima određenu pravu crnu i pravu belu boju i izmedju njih ima oko hiljadu nijansi. A takođe mogu da idu preko bele do još 12 puta svetlije nijanse od prave bele. Čak mogu da idu i na tamnije od crne ali to nisam shvatio kako funkcioniše (verovatno se relativno posvetli ostatak nijansi zavisno od toga koliko je svetlosti u sobi).
Jedino to obezbeđuje da tih 4k pixela na ekranu zaista se medjusobno razlikuju u nijansama da vidiš pravu razliku izmedju 4K i full HD.
Tu razliku inače ne možemo da vidimo na youtubeu i kod jeftinih televizora.

Takođe ima više standarda u kojem formatu televizor prima HDR boje i nisam siguran da ih prosti "4K" telvizori sve podržavaju.

Pored toga ima još standarda koji su podrazumevani u "Ultra HD Premium" za koje nije garantovano da ih imaju prosti 4K talevizori. Jedino možda sony 4K televizori imaju sve to jer je Sony promoter i za Ultra HD Blu-ray koji zahteva sve to.

Ja ne bih savetovao da kupujete jeftine proste 4K televizore sada jer kod njih najverovatnije imate samo 4K ekranske pixele i običan upscaling koji ne donosi veću oštrinu. Jednog dana biste mogli da otkrijete da nije kompatibilan sa standardnim "ultra hd premium" sadržajima (UHD TV program i Ultra HD Blu-ray filmovima) koji dolaze.

Inače naravno da svako može da kupi scorpio i da će da funkcioniše, ali Spencer je rekao da nećete da vidite razliku:

Phil Spencer: What TV do you have?

A standard 1080p TV.

Phil Spencer:
...Scorpio is not going to do anything for you. Scorpio is designed as a 4K console, and if you don't have a 4K TV, the benefit we've designed for, you're not going to see.

http://www.eurogamer.net/articles/20...-big-interview

[Stenmark]

Takodje je izjavio da devovi imaju potpunu slobodu na sta ce da iskoriste snagu konzole.Dakle mogu da naprave 1080p igru ali da radi u 60 frejmova + da ima bolji fidelity ili u 30 frejmova i da ima jos bolji fidelity.

Bilo bi glupo da ih ogranice u smislu "mozete samo da povecate rezoluciju i to je to."

[Exia]

Pa bar su iskreni, Spencer je lepo precizirao kome je namenjeno ovo cudo, a i zanima me cena mada će sigurno biti "premium"

[Emix]

Pa koliko ce kostati zna li se? Ili su sve samo nagadjanja? Ocekivano je da ce konzola biti skuplja od Xbox One/PS4 i ovo i Neo ali ja mislim da nece vise od 700-800$, a za te pare tesko da moze da se uzme kompjuter koji moze da pokrene bilo sta u 4K.