Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Run > Audio softver

Audio softver Programi i alati za obradu zvuka na računaru, softver za puštanje muzike i zvukova, audio kodeci, konvertori

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 22.10.2008, 20:21   #1
Pandemonium
Veteran
 
Član od: 10.4.2008.
Lokacija: SSV Belgrade
Poruke: 987
Zahvalnice: 366
Zahvaljeno 379 puta na 203 poruka
Određen forumom mp3-->SoundForge-->mp3

Dakle, ako fajl pesma.mp3 (192kbps) otvorim u Sound Gorge-u i odradim bilo kakav edit (recimo, dodam malo basa), a onda sačuvam tako editovan fajl kao pesma2.mp3 (192kbps), hoće li pesma2.mp3 biti lošijeg kvaliteta?

Hvala
Pandemonium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Pandemonium na korisnoj poruci:
allokin (23.10.2008)
Stara 22.10.2008, 20:22   #2
dzonihsv
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.9.2006.
Poruke: 11.768
Zahvalnice: 1.682
Zahvaljeno 5.818 puta na 3.141 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku dzonihsv
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

A sto bi bila losijeg kvaliteta, osim sto ce malo vise da "gruva" .
dzonihsv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.10.2008, 20:27   #3
Greko Darstiva
Veteran
 
Član od: 5.4.2008.
Lokacija: Ivanjica
Poruke: 752
Zahvalnice: 240
Zahvaljeno 191 puta na 125 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Nece biti losijeg kvaliteta.
Greko Darstiva je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.10.2008, 21:24   #4
Nutsbre@ker
Starosedelac
 
Član od: 17.6.2008.
Lokacija: Tamo gde internet pocinje
Poruke: 1.809
Zahvalnice: 68
Zahvaljeno 439 puta na 329 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku Nutsbre@ker
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Jedino moze da bude losijeg kvaliteta ako ti se ne dopada koliko si basova dodao.Ja sam to radio par puta u istom programu pa mi se nije dopalo kako sam podesio pa sam morao iz pocetka ali mi je kasnije sve bilo ok kada sam pronasao pravu kombinaciju
Nutsbre@ker je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.10.2008, 21:32   #5
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Moze da bude losijeg kvaliteta samo ako smanjis sa 192kb/s nanesto manje,a ako povecas na vise nista nisi uradio osim sto si dodao jos malo digitalnog suma. Isto moze da ti se desi i sa bitreitom ako npr sa 32 smanjis na 24 ili 16.

I naravno moze da bude losijeg kvaliteta ako se na kraju tebi nesvidja
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku DonCorleone91 na korisnoj poruci:
Nutsbre@ker (22.10.2008), Pandemonium (22.10.2008)
Stara 22.10.2008, 23:52   #6
Predrag Stankovic
Deo inventara foruma
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: NRW, Nemačka
Poruke: 4.522
Zahvalnice: 999
Zahvaljeno 666 puta na 458 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Predrag Stankovic Slanje poruke preko Skypea korisniku Predrag Stankovic
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Jeste li sigurni da se posle editovanja u SF i snimanja novog fajla pri istom bitrate-u uopste ne gubi na kvalitetu, tj. da je loseless, meni se chini da i kada nista ne menjam jednostavno kad samo isechem refren pesme da bih napravio ringtone za telefon, i sachuvam je sa istim bitrate-om, da je dobijeni rezultat malo loshijeg kvaliteta u odnosu na prethodni.
Predrag Stankovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 0:36   #7
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Da li si istu stvar slusao na istim zvucnicima i sa istom zvucnom kartom?
I sa kojom verzijom si ga konvertovao.Posto nebi trebalo da ima razlike
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 2:06   #8
Pandemonium
Veteran
 
Član od: 10.4.2008.
Lokacija: SSV Belgrade
Poruke: 987
Zahvalnice: 366
Zahvaljeno 379 puta na 203 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Citat:
Predrag Stankovic kaže: Pregled poruke
Jeste li sigurni da se posle editovanja u SF i snimanja novog fajla pri istom bitrate-u uopste ne gubi na kvalitetu, tj. da je loseless, meni se chini da i kada nista ne menjam jednostavno kad samo isechem refren pesme da bih napravio ringtone za telefon, i sachuvam je sa istim bitrate-om, da je dobijeni rezultat malo loshijeg kvaliteta u odnosu na prethodni.
Zbog ovoga sam i postavio pitanje...
Pandemonium je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 10:01   #9
voodoo_
V.I.P. GNU/Linux
 
Avatar korisnika voodoo_
 
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.163
Zahvalnice: 2.081
Zahvaljeno 4.922 puta na 2.858 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Naravno da se gubi na kvalitetu. MP3 nije lossless. Svaka sledeća rekompresija je lošija čak i kad je isti ili veći bitrejt. Ako staviš veći bitrejt, biće manji gubici, ali će ih svejedno biti. Kao kad fotokopiraš fotokopiju.

Iza MP3 kompresije stoji mnogo složenija priča sa Furijeovom transformacijom signala, nije to prosto "staviš 192k i isto se čuje".
voodoo_ je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku voodoo_ na korisnoj poruci:
Chivan (23.10.2008)
Stara 23.10.2008, 10:31   #10
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Al gubitak zavisi od programa koji koristis,i od algoritma koji program
koristi tako da u ovim najnovijim programima ja nisam primetio razliku.
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 10:45   #11
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.863
Zahvalnice: 2.926
Zahvaljeno 3.850 puta na 1.161 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Ajde malo razmislite, MP3 je format koji kompresuje sa "gubitkom" i svaki put kada iznova radite kompresiju pravite nove "gubitke"...
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku oluja na korisnoj poruci:
Chivan (23.10.2008)
Stara 23.10.2008, 11:09   #12
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Da,ako ga kompresujes iz nekog drugog formata
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 12:06   #13
Predrag Stankovic
Deo inventara foruma
 
Član od: 3.12.2005.
Lokacija: NRW, Nemačka
Poruke: 4.522
Zahvalnice: 999
Zahvaljeno 666 puta na 458 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Predrag Stankovic Slanje poruke preko Skypea korisniku Predrag Stankovic
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Ne mora da je iz drugog formata, probaj tako da ga kompresujes 10 puta , znachi dobijeni fajl ponovo kompresuj, pa onda uporedi prvi i poslednji fajl videces da li ima i kolika je razlika, jedino se ne gubi na kvalitetu ako radis sa programom koji kad ga pamtis ne radi kompresiju vec binarno kopiranje oznacenog dela (direct stream copy) kao sto VirtualDub poseduje tu opciju za video fajlove
Predrag Stankovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Predrag Stankovic na korisnoj poruci:
oluja (23.10.2008)
Stara 23.10.2008, 12:13   #14
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Probacu to u petak u skoli( u studiu).
Preko tru programa pa da vidim sta ce da se dobije
Kompresovacu ga preko NuENDO-a 3 ,Adobe Audition-a 3 i Soundforge-a 9
Karticu koju imam je RME Fireface 800
E sad ne mogu da se setim koji su monitori al su odlicni
pa cu u tim uslovima da probam
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 14:41   #15
mladjex
Član
 
Član od: 18.12.2005.
Poruke: 101
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

duze vreme se bavim muzikom i pravim muziku na kompu i mnoge stucnjake sam pitao da li se pravi gubitak ,posto jelte kad komponujes muziku moras da sastavis mnogo zvukova,seckas, obradjujes...pa ponovo stavljas, probas idt. i da to posle konvertujes u jedan fajl ,dali bio mp3 ili waw svejedno je sad za ovu temu. i svi kazu da apsolutno nema gubitaka jer je to digitalni zapis. zanci kako si ga namestio takav je mozes da ga seces radis sta hoces ,kvalitet ce ostati isti jedino ako ne spustis mp3 nise od 192 naravno da ce biti losiji.
pa kako bi inace ljudi pravili muziku ,kao jednom odrade i to je to ,nema vise porpravke jer se gubi na kvalitetu zapisa ,hehe kad bi bilo tako niko se nebi smarao sa pravljenje muzike
mladjex je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 16:43   #16
Chivan
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Chivan
 
Član od: 31.8.2005.
Lokacija: potpuno dislocirana
Poruke: 2.695
Zahvalnice: 974
Zahvaljeno 965 puta na 571 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Citat:
mladjex kaže: Pregled poruke
mnoge stucnjake sam pitao da li se pravi gubitak ,posto jelte kad komponujes muziku moras da sastavis mnogo zvukova,seckas, obradjujes...pa ponovo stavljas, probas idt. i da to posle konvertujes u jedan fajl ,dali bio mp3 ili waw svejedno je sad za ovu temu. i svi kazu da apsolutno nema gubitaka jer je to digitalni zapis. zanci kako si ga namestio takav je mozes da ga seces radis sta hoces ,kvalitet ce ostati isti jedino ako ne spustis mp3 nise od 192 naravno da ce biti losiji.
pa kako bi inace ljudi pravili muziku ,kao jednom odrade i to je to ,nema vise porpravke jer se gubi na kvalitetu zapisa ,hehe kad bi bilo tako niko se nebi smarao sa pravljenje muzike
Očigledno da si pričao sa "stručnjacima" a ne sa stručnjacima.

MP3 je format koji malu veličinu fajla postiže na osnovu gubitaka u frekvencijama koje ljudsko uho ne čuje. Kada se radi rekompresija kompresovanog formata, gubici su neizbežni. Jedini način je da se vrši strimovanje u MP3, a ne kompresovanje, tako da morate biti precizni da li je to u pitanju.

Što se te tvoje konstatacije tiče o pravljenju muzike - svako ko pravi muziku ne čuva je u MP3 formatu, već u izvornom formatu programa u kojem je pravio muziku, a onda je eksportuje u MP3. Kao što se ni filmovi ne snimaju u DivX, DVD, pa čak ni u BluRay formatima, već se eksportuju u njih.
Chivan je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Chivan na korisnoj poruci:
oluja (23.10.2008), voodoo_ (23.10.2008)
Stara 23.10.2008, 17:26   #17
voodoo_
V.I.P. GNU/Linux
 
Avatar korisnika voodoo_
 
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.163
Zahvalnice: 2.081
Zahvaljeno 4.922 puta na 2.858 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Citat:
mladjex kaže: Pregled poruke
duze vreme se bavim muzikom i pravim muziku na kompu i mnoge stucnjake sam pitao da li se pravi gubitak ,posto jelte kad komponujes muziku moras da sastavis mnogo zvukova,seckas, obradjujes...pa ponovo stavljas, probas idt. i da to posle konvertujes u jedan fajl ,dali bio mp3 ili waw svejedno je sad za ovu temu. i svi kazu da apsolutno nema gubitaka jer je to digitalni zapis.
Gospode bože
Ajde uzmi jednu istu pesmu pa rekompresuj tri puta u MP3 u isti bitrejt i odradi spektralnu analizu pa vidi dal je ista.

Znači, ako već ne znate šta znači pojam "lossy" (eng. "sa gubitkom"), pogledajte bar princip rada MP3 na wikipediji. Svi lossy formati rade tako što se oslanjaju na nesavršenost ljudskog slušnog aparata i uprošćavaju signal (seku visoke frekvencije, uklanjaju više harmonike) da bi se bolje kompresovao. Kada uzmeš nešto što je već delimično osakaćeno MP3 algoritmima i ponovo provučeš kroz istu "mašinu", ono će samo da bude još gore. Uzmi i ponovo zamisli kako izgleda fotokopirana stranica teksta kada je još jednom fotokopiraš. Minimalni gubici, ali se ipak primete kad se zagleda.

Kao što reče Chivan, audio i video materijal koji služi za mastering i arhivske potrebe čuva se isključivo u nekom formatu koji digitalni zvuk čuva ili kompresuje tako da kada se dekompresuje, bude bit-identičan originalnom WAV-u (ako uradiš WAV -> MP3 -> WAV, prvi i poslednji fajl nisu isti). Svako ko drži svoje izvorne fajlove u MP3 a koristi ih radi daljeg procesiranja i tvrdi da nema gubitaka pri ponovnom prepakivanju je amaterčina koja nema veze sa elementarnom teorijom obrade signala. To što se razlika ne čuje na zvučnicima od 100 i 200 evra ne znači da se ne čuje na onim od hiljadu. Klinci koji tezgare kao didžejevi po klubovima nisu stručnjaci.

Izvinjavam se na grubljem tonu ovog posta, ali iza lossy kompresije audia, videa i slike stoji velika pozadina, razni kodeci, algoritmi i pristupi, zna se za šta je tačno napravljena i izmišljena a za šta nije, i onda samo dođe neko i bapne "ma to je sve isto, samo rokaj bratori"... kako da se ne iznerviram.

Poslednja ispravka: voodoo_ (23.10.2008 u 17:37)
voodoo_ je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 4 korisnika se zahvaljuje korisniku voodoo_ na korisnoj poruci:
IGRACH (30.10.2008), oluja (23.10.2008), PDarko (24.10.2008), Predrag Stankovic (23.10.2008)
Stara 23.10.2008, 19:46   #18
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Mislim da niste uzeli za dobar primer poredjenja
fotokopirani papir i konvertovanje iz jednog formata u drugi.
Posto se ovo vrsi analogno a ovo digitalno.
Evo sad pripremam failove da ih lepo sutra odslusam u studiu
pa cu da napisem kolika se razlika oseca i da li se oseca.
Kao sto sam vec dole napisao ne znam tacno zvucnici kako se zovu(napisacu sutra) ali zasigurno znam da kostaju preko 1000e
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 19:53   #19
voodoo_
V.I.P. GNU/Linux
 
Avatar korisnika voodoo_
 
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.163
Zahvalnice: 2.081
Zahvaljeno 4.922 puta na 2.858 poruka
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Jel shvataš ti koliko je ljudsko uvo nesavršeno i koliko se može zavarati?
Shvataš li takođe da pojam "digitalni zapis" ne znači "savršen zapis" nego "brojčani zapis".

Primer: imaš zvučni zapis koji je u obliku nesavršene sinusoide sa blagim "grbinama". Ona kada se digitalizuje, njen digitalni zapis može da bude, npr. 0101010010100011. Svrha digitalizacije je isključivo da bi mogao da je čuvaš u obliku fajla na kompjuteru.

Ako je provučeš kroz MP3 kompresiju, MP3 algoritam će da uprosti ovaj signal i napravi, recimo, savršenu sinusoidu, jer se ona bolje kompresuje. Kada taj MP3 rezultat vratiš u WAV i pogledaš digitalni zapis, on može biti recimo 001000110010100101.

Početni uzorak je digitalni zapis, krajnji uzorak je digitalni zapis. Hoćeš da mi kažeš da su isti? Eto, digitalno smo ga obradili, trebalo bi da su isti (po vašem rezonu), ali nisu. Zašto? Zato što smo u međuvremenu direktno uticali na izgled signala koristeći neke algoritme koji utiču na signal tako što ga sakate i uprošćavaju.

Digitalni zapis je samo brojčana forma nekog analognog signala i uopšte nema veze sa "čuvanjem kvaliteta" ako si ti između toga koristio nešto što taj signal tretira kao analogni zapis (naravno, ne iste preciznosti kao da se zaista menjaju naponski nivoi u beskonačnoj vremenskoj rezoluciji) i uprošćava ga, a samim tim utiče na oblik, boju i frekvencije signala.

Evo da probam da ti pojasnim na drugačiji način: zamisli da ovo nije 2008. godina nego 1988. godina. To što vi sada radite sa MP3-ojkama je isto kao da pre 20 godina uđete u tonski studio sa skupim instrumentima i mikrofonima, a onda to što odsvirate sve snimate na audio kasete od 100 dinara i miks radite presnimavajući sa kasete na kasetu umesto pomoću skupih traka sa minimalnim šumom. To je to isto, tamo si presnimavanjem dobijao sve veći šum i deformisaniji signal, ovde sa višestrukim rekompresovanjem u lossy format gubiš na kvalitetu jer MP3 skida visoke frekvencije i izobličava zvuk, a to što ćeš ti to na kraju zapisati digitalno u fajl, uopšte nije poenta priče.


A ako koristite zvučnike od hiljadu evra a radite sa empetrojkama u međukoracima produkcije, to je tek za plakanje.

Poenta cele ove priče je da se MP3 (i bilo koji drugi lossy format) koristi isključivo za finalnu distribuciju i slušanje, a ne produkciju. Znači tek kad završiš pesmu, prebaciš je u MP3 da ne zauzima mnogo na plejeru i ne radiš sa njom ništa, a buduće obrade pesme radiš sa sirovim nekompresovanim WAV-om koga si sačuvao na sigurnom, i od koga si dobio tu empetrojku.

Na kraju, ako imaš 16 godina i ideš u treći razred srednje škole, tebi nedostaje teoretska podloga i razumevanje ovog problema. Moraš znati makar osnove matematičke analize, signale u vremenskom i frekvencijskom domenu, svrhu digitalizacije analognog signala itd, a ne znaš.

Poslednja ispravka: voodoo_ (23.10.2008 u 20:14)
voodoo_ je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.10.2008, 20:06   #20
DonCorleone91
Starosedelac
 
Član od: 5.7.2008.
Lokacija: Munze Konza
Poruke: 2.105
Zahvalnice: 225
Zahvaljeno 658 puta na 339 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku DonCorleone91
Određen forumom Re: mp3-->SoundForge-->mp3

Da,al jednostavno vredi probati kad vec imam uslove
DonCorleone91 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 0:44.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com