Avioni

[LazaLazarevic]

Да допуним Степанова, пролетели су преко моје куће из правца мађарске(Баја) и отчли према новом садету...
Имали смо у наоружању ове вертолете, повучене су из употребе. Могуће је да су нашле нове власнике као и неке друге расходоване војне летелице.

[vasiljevic]

Tačan popis verzija je otprilike nešto ovako.
Za Ka 27:

Ka 27 PL protivpodmornička verzije
Ka 27 PS helikopter za traganje i spašavanje na moru sa dodatnim rezervoarima i plovcima za spuštanje na vodu
Ka 27 PV naoružana verzija modela PS, mislim da ima i mogućnost transporta trupa
Ka 28 izvozna protivpodmornička verzija koju smo imali i mi
Ka 29 TB transportna naoružana verzija za prevoz 16 vojnika, opremljen sa mitraljezom od 7.62mm sa 1800 metaka (posebna 4 cev na gatling verzija, da i rusi imaju to ) i sa 4 nosača naoružanja, plus može da se montira i top kal 30mm iznad nosača. Koga interesuju slike toga: http://ram-home.com/ram-old/ka-29.html
Ka 31 AWACS tip, ruski odgovor na problem kako imati AWACS sistem na malim brodovima, karakterističan po tome što može da lebdi u vazduhu izuzetno dugo (pominjane cifre od 8 sati) što je karakteristika koju malo helikoptera može da izvede.

Pa vam ide modernizovana verzija poznata po oznaci Ka 32, prvenstveno krenula ko civilna verzija ali je kasnije proširena i sa vojnim verzijama i trenutno je ona u ponudi. Poboljšanja su bolja elektronika, motori etc, etc .... a verzije su:

Ka 32 T transportna verzija
Ka 32 S brodska verzija za traženje i spašavanej prilagođen za polarne uslove
Ka 32 K leteći kran
Ka 32 A verzija iz 96te, prevozi 13 putnika, modifikovana početna verzija
Ka 32 A1 protivpožarna verzija
Ka 32 A2 policijska verzija, rađen za policiju Moskve
Ka 32 A3 za njihovo ministarstvo za nepogode, prenos opreme na ugrožena područja
Ka 32 A7 naoružana verzija za njihovu pograničnu patrolu i za izvoz, prevozi 13 ljudi, poboljšana verzija Ka 27 PV sa velikim izborom dodatne opreme i radarima
Ka 32 10 najavljena verzija iz 2001ve, koja treba da obezbedi veću kabinu za 24 lica u civilnoj verziji, sa mogućnošću da prenese 4 tone unutar kabine (prethodnikci su mogli nekih 2 tone unutra i 4 tone spolja)
Ka 32 M opet razvojna verzija sa ciljem d se obezbedi nosivost od 7 tona, motori su TV3-117VMA-SB3 sa po 1840 KW, najverovatnije je zamenjen sa prethodnim modelom 10, jer se ove karakteristike poklapaju sa njime, dakle, ako je spoljašnja nosivost oko 7 tona, unutra bi po nekoj logici trebalo da obezbedi pomenutih 4 tone pa ...

Šta napomenuti uz njih? Pa to su sigurno nakvalitetniji helikopteri koje su Rusi radili jer su oni bili namenjeni za prvenstveno brodove i u skladu sa time su i rađeni sa višim kvalitetom, sa većom otpornošću na uticaj sredine i sl. Poznavaoci Kamova tvrde da je to zuzetno pouzdana mašina koja vredi para. Ako su ona dva koja su viđena naši nnekadašnji tog tipa, tad je u pitanju model Ka 28. Ako sui ruski, najverovatnije su modeli koji pripadaju ruskom ministarstvu za nepogode i najverovatnije su bili modeli Ka 32 A3. U svakom slučaju, odlične mašine.

Inače, jedan podatak o celoj ovoj seriji tipa Ka 27/32: to je poslednji helikopter koji je projektovao Nikolay Ilyich Kamov, i oni su poleteli jedan mesec posle njegove smrti.

[Nikola16789]

evo sjajnog snimka nase (jugoslovenske) vojske kako vezba lov na podmornice na ovom helikopteru:

aaa

[Levčanin]

^ Traženje igle u plastu sena

[vasiljevic]

To je uvek bilo tako sa podmornicama. Pogotovu sa novijim dizel-električnim kakva je na primer ruska Kilo i Lada ili nove nemačke tip 212. Koliko su one tihe, neka posluži podatak da su Kilo svojevremeno od strane amerikanaca nazvane crne rupe jer ih je skoro nemoguće naći u moru. Sad zamislite nove tipove kakve su pomenuta nemačka podmornica i Lada koje imaju AIP sisteme (dakle, sistemi kiseoničko-hidrogenskih baterija za generisanje energije, nema ni m od motora ako je tako potrebno u dejstvima).

Mada, i u ruskoj vojsci helikopteri nisu korišćeni za otkrivanje na celim obalama, već su korišćene za zaštitu nosača aviona ili ako su na kopnu zaštitu okolina mornaričkih baza. I oni su koristili mnogo veći broj dotičnih helikoptera u saradnji sa njihovim PP aviončićima Tu 142. Oni su već bili mnogo ozbiljnije sredstvo za lov na velikim površinama.

[Levčanin]

Ma da me ne shvate pogrešno ovak klip je jeko lep. Samo mene uvek uhvati nostalgija kada gledam taj propagandni JNA materijal... Nekad smo imali i more i podrmornice i kakvu takvu tahnologiju sada samo stare prangije od oružja...

Elem, Vasiljević , šta je sada aktuelno tj kako Rusi i Ameri brane svoje obale od super tihih podmornica uz upotrebu avijacije ???

[stepanov]

@vasiljevic ne znam, mozda se pitanje negde i provuklo, ali kako to da posedujes toliko znanje o avijaciji?

Ne mogu da pronadjem tacan podatak o broju ovih letelica u JNA. Wiki kaze da smo imali u sastavu jedne eskadrile (valjda sam dobro rekao) 12 komada Ka 27 i Mi 14. e sad koliko kojih... Takodje Mi 14 se koristi kao protivpodmornicki, u tom kontekstu je naveden. I spominje se Ka 25 kod nas. Malo su me te mine iznenadile ocekivao sam neka torpeda.

[mwolf]

ljudi hitno mi treba fotografija unutrašnjosti kabine od S-49 ako neko ima
hvala unapred

[vasiljevic]

I jedni i drugi imaju vrlo složen sistem odbrane. Prva linija im je podmornički sistem hidrofona koji su postavljani decenijama, i koji su formirali celu mrežu koja pokriva skoro ceo svet. Zatim sateliti, koji imaju velikibroj detektora od detektora magnetnih anomalija, preko IC i ostalih spektara, pa radara i sl, dakle,vrlo šikrok spektar. Pa sistemi elektronskog izviđanja (ako dođe do komunikacija). Sa druge strane, glavni način pariranja su im podmornice, verovao ili ne. Prate se uglavnom strategijske podmornice, pa se vreba kad koja isplovi i prati sa njihovim podmornicama. Ostatak odbrne im je uglavnom zaštita mornaričkih grupa, dakle, brodovi imaju svoje helikoptere, ima ih ne malo na nosačima i oni pokrivaju okolinu nosača ili konvoja. Ostatak, skoro nebranjeno, osim samih baza, gde obično koriste avione tipa Tu 144 ili američki P3 Orion (ide i novi P 8 Poseidon, još je u razvoju) za daljnja dejstva i jhelikoptere za blisku odbranu. Avioni bi trebalo da razbacaju gomilu detektora na određenim pravcima i da teoretski zahvate podmornicu i potom je napadu oružjem. U praksi, obično ograniče pravce napada da bi omogućili helikopterima koji štite baze lakši posao. Od helikoptera imaš pomenute Ka 27 i kod amera to je danas njihov SH 60.

Kao što vidiš, nije da ne mogu ali je to vrlo težak posao. Zašto? Okean i more su slane okoline i tu slanost nije mista po dubini. Karakteristika je da je ona u slojevima. I na tom delu promene slanosti (dakle na toj granici) dolazi do odbijanja talasa, a u toj okolini koristi se sonar (a to znači zvučno otkrivanje, inačé brzina zvuka u moru je dosta veća od one u vazduhu, ko nije naučio u školi). Tako da podmornica samo promeni dubinu i uđe u sloj drugačije slanosti i ona postaje "nevidljiva" ili najvećim delom nevidljiva. Pošto se sistem magnetnih detekcija nije pokazao toliko pouzdan na velikim daljinama i sa relativno malim objektima ( a to je podmornica), IC spektar radi tek pri površini (dakle, i pitanje toplotnog otkrivanja je težak posao), radarski je to moguće ako je podmornica na površini ili neki njen deo tipa periskopa ili šroknela (a to je retka situacija em mala meta u uzborkanom moru, dakle, rezultat je mala daljina), sonar je i danas osnova te borbe. Ovo ti daje glane osnove da shvatiš koliko je teško otkriti podmornicu. Pogotovu tipa Kilo i sličnih koje su dosta tiše od nuklearnih (verovali ili ne). Kaže se da je njihova bučnost danas došla do toga da na nešto većim daljinama se utapaju u šum mora. Jednostavno, težak zadatak i razlog što je podmornice radilo i radi malo zemalja u svetu, manje nego avione, izuzetno komplikovano rešenje mehanike sa velikim osvrtom na akustiku. U svim uslovima težak posao projektantima ali i posadama.

Usput, koliko će u budućnosti to postati teže za amere, evo jedan link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_class_submarine

I idi na sliku. Dobro pogledaj onaj deo iza mosta, gde imaš 10 vertikanih cevi. To su cevi predviđéne da se lansira indijska raketa Brahmos, inače, ovo je jedno od predloženih rešenja podmornice. Ima i konvencionalnije rešenje bez tih raketa ali sa Ruskim raketama klase Klub koje se ispaljuju iz standardnih cevi. U oba slučaja, brod na kraju napada raketa brzina preko 2 Maha, što je nešto što američki sistemi PVO danas ne mogu da zaustave (jedini sistem na svet koji zaustavlja projektile te brzine i to u masovnom napadu, je ruski Kaštan).

Imali smo jednu eskadrilu PP helikoptera sa Ka 28 i Mi 14 helikopterima ( Mi 14 je verzija Mi 8 za PP borbu, lakše rešenje za one koji već imaju Mi 8 u upotrebi). Pre njih smo imali i Ka 25, zato se i on pominje, i koliko se sećam on je bio zamenjen sa Ka 28 modelima kad su nabavljeni. Tačno koliko kojih neznam, svi su povučeni iz upotrebe odavno (posle rata ako se ne varam), znam da je bar jedan od Ka 28 ispred muzeja na Surčinu (ili je bar bio) pa .....
A otkud znam? Pa kum mi je bio general pa me navukao kao dete. Snabdevao me sa svim glupostima tipa Vojnotehničkog glasnika, glasnika RV i PVO a to je bilo vreme kad su to bili ozbiljni, i to mislim ozbiljni časopisi za edukaciju ofuicirskog kadra. Tu su bili kompletni preseci svih aviona, tehnički opisi, podaci o kompletnoj elektronici, mogućnostima, čak je bilo i celih članaka kakko se izboriti sa njima .... A klinac ko linac, smo guta, kasnije došao net, e tek tu možeš da nađeš svašta, samo je mašta ograničenje .... Šta da kažém, mnogo izgibljenog vremena u mladosti.

[vasiljevic]

Sad što se tiče S 49, ako je reč o Ikarusu S 49 avionu (inače prvi posleratni lovac napravljen kod nas) ima ova dva linka:

http://www.mjrv.mod.gov.rs/pages_fil...files/s49.html

Tu bi rebalo da su zvanični podaci o njemu, naš muzej vazduhoplovstva pa bi valjda trebalo da znaju, i imam ovaj link sa stvarno lepim i velikim slikama dotičnog:

http://www.pbase.com/vmarinkovic/image/30732773

Ali na žalost, ni jedan od njih nema neku sliku kabine pa ... Možda bi moglo da se proba da se kontaktira neko iz muzeja i zamoli ako je moguće da napravi sliku kabine i okači na net.

[todos]

vasiljevic kaže:

To je uvek bilo tako sa podmornicama. Pogotovu sa novijim dizel-električnim kakva je na primer ruska Kilo i Lada ili nove nemačke tip 212. Koliko su one tihe, neka posluži podatak da su Kilo svojevremeno od strane amerikanaca nazvane crne rupe jer ih je skoro nemoguće naći u moru. Sad zamislite nove tipove kakve su pomenuta nemačka podmornica i Lada koje imaju AIP sisteme (dakle, sistemi kiseoničko-hidrogenskih baterija za generisanje energije, nema ni m od motora ako je tako potrebno u dejstvima).

Mada, i u ruskoj vojsci helikopteri nisu korišćeni za otkrivanje na celim obalama, već su korišćene za zaštitu nosača aviona ili ako su na kopnu zaštitu okolina mornaričkih baza. I oni su koristili mnogo veći broj dotičnih helikoptera u saradnji sa njihovim PP aviončićima Tu 142. Oni su već bili mnogo ozbiljnije sredstvo za lov na velikim površinama.

Zamisli lada u moru, o Majko moja!!!
Ajde bre ljudi okanite se tih ruskih konzervi i prihvatite realnost.
p.s. E tito tito na današnji dan si crko, nikad da prežalim što Beograd ne oslobodiše Ameri!!!

[Dekip]

Те руске "конзерве" су и те како реалне.

[Levčanin]

Vasiljević hvala... Pa gledao sam neku emisiju na Sat o nukl podmornicama kao zaostavštini hladnog rata. i tamo su na kraju zaključili kako su to izuzetno sofisticirane mašine ali su prevelike i razvoj je skup pa se pitaju šta će budućnost doneti s obzirom na njihovu geostratešku namenu i potrebu... bla , bla...
I sad interesantno mi je šta je bolje imati i u šta ulagati u velike nuklearke ili u ove male tihe, da ne kažem silent... I u opšte da li će Moskva u nardnim decenijama odustati od svoje megalomanije.... Mislim kad čovek vidi ono čudo od Kurska http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_class_submarine
pitanje je dal se isplati...

Definitivno si trebao da ideš na akademiju, onda bi i država imala neke koristi od tebe a ne samo forumaši. izgleda kao da si obavešten bolje od nekih u današnjem generalštabu

Todos - amen to that ali tu su Britanci zakuvali čorbu tj Čerčil... to ti je ono, 'svega ovog ne bi bilo da je Pera na vreme otišao u policiju' ...

[Nikola16789]

todos kaže:

Zamisli lada u moru, o Majko moja!!!
Ajde bre ljudi okanite se tih ruskih konzervi i prihvatite realnost.
p.s. E tito tito na današnji dan si crko, nikad da prežalim što Beograd ne oslobodiše Ameri!!!

te ruske konzerve mogu da uniste ceo svet s obzirom koje naoruzanje nose, a prakticno ih je nemoguce naci tako da, prestani da trollujes bzvz.

[Levčanin]

Nikola16789 kaže:

te ruske konzerve mogu da uniste ceo svet s obzirom koje naoruzanje nose, a prakticno ih je nemoguce naci tako da, prestani da trollujes bzvz.

Pa ne mogu baš ceo svet

Mislim da ta klasa podmornica nije nemanjena za nošenje strateškog nuklearnig potencijala već samo onog taktičkog eventualno u torpedima i tomahavk klasi prijektila... A to je nešto mnogo slabije.

Poenta kod tih konzervi je što su tihe i opasne po ostala neprijateljska plovila jer im mornarička avijacija ne može ništa jer ih teško pronalazi, kad uđu u operativnu upotrebu biće u prednosti u odnosu na NATO, ako ovi ne smisle i ralizuju nešto u međuvremenu i tako u krug...

[Nikola16789]

Nisam mislio na lada klasu nego na ruske podmornice uopste

Idu mi na nerve ljudi koji pljuju po ruskoj ili americkoj ili bilo cijoj tehnologiji i omalovazavaju je samo zato sto eto dolazi iz zemlje koju ne vole.

[stepanov]

Mislim da todos cak mozda i voli Rusiju, ali ne verujem da je mrzi. Vec je samo pod zapadnjackim uticajem kako je sve rusko zastarelo, glomazno i bezveze. A i kod nas u narodu preovladjuje slicno misljenje o ruskoj tehnici iz cistog razloga sto nisu upoznati sa materijom, vec sve sto cuju o Rusima je ono iz medija a to je obicno lose (Kursk na primer a bilo je i vecih nezgoda...)

[Dekip]

Ма руси су тате...

Ево вам мало да парите очи:
http://englishrussia.com/index.php/2...ssional-fight/

Едит:

А не, не то. Ово:
http://englishrussia.com/index.php/2...ighters-su-35/
Mea culpa.
Лично ми је овај сиво плави много, много моћан.
А на оној слици, у поређењу са путничким авионом... Или је онај путнички авион мали, или су ово заиста велике птице.

[Rocker]

Nije naravno toliko veliki, nego je bliži avionu iz koga je fotkano. Ne verujem ni da je 1/3 onog putničkog Su. Inače mi je 35-ica najlepši avion koji trenutno postoji.

[Dekip]

Штета... ако тако уопште може да се каже, што нису учествовали у неким озбиљнијим борбама. Да може да се повуче нека паралела.