Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Internet > Web razvoj

Web razvoj Sve u vezi sa razvojem Internet sajtova: programi, dizajn, usluge hostinga, administracija...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 30.3.2010, 12:46   #1
Mixa032
Novi član
 
Član od: 30.3.2010.
Poruke: 3
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Kako se zaštititi od ovakvih stvari?

Kako zastititi sebe od ovakvih stvari?
Evo slucaja koji se meni desio. Pored toga sto sam ostao bez novca koji je bio predvidjen za projekat na kome sam radio, veoma sam razocaran ponasanjem doticne osobe, koja je veoma uvazena u „IT krugovima“ Srbije.

Naime, javio sam se na konkurs koji je obljavljen na dizajn zoni: http://www.dizajnzona.com/forums/index.php?showtopic=66022&hl=

Posle par razmenjenih emailova sa Nikolom, dogovor je napravljen, saopstena mi je suma novca koja je predvidjena za dizajn = 400e i poceo sam da radim. U pitanju je dizajn za sajt http://www.superdobitak.com
Naravno znajuci za ime i reputaciju osobe koja je postavila oglas, nisam uopste dovodio u pitanje mogucnost da ne budem isplacen za ovaj posao.

Krajem septembra kompletan dizajn je zavrsen (moj deo posla), krenulo se sa prebacivanjem u HTML/CSS i integracijom u CMS (ja sam trebao da propratim da li je sve ok, da li je u skladu sa PSD.)

Sredinom novembra, kada je ceo projekat bio pri kraju, pitao sam Nikolu, dokle je stigao projekat i hoce li uskoro biti zavrsen, na sta je on odgovorio da je projekat jos u toku.

Culi smo se jos par puta u decembru i on je bio sa istim odgovorom. Bio sam strpljiv smatrajuci da je sve u redu i da nema nikakvih problema.
Vec u januaru sam poceo intezivnije da ga zovem ali nisam mogao da ga dobijem na tel.
U februaru mi se javio na tel i rekao da je bio na duzem putu i da ce me kontaktirati za 7-10 dana. Od tada bezuspesno pokusavam da ga kontaktiram, ali on nece da me udostoji javljanja na telefon. Napisao sam i par emailova i SMS poruka ali nista.

Moram da napomenem da sam dogovor imao iskljucivo sa Nikolom i da sam svu komunikaciju vodio sa njim i da ovim ne zelim da ostale ljude koji rade u Haragei-u, stavljam u ovaj post.

U prilog celoj mojoj prici postoji kompletna gtalk chat history razgovora izmedju mene i doticnog, i PSD-ovi svih stranica koje sam dizajnirao i poslao.

Ja sam se od novca vec oprostio, ali jos uvek ne mogu da verujem da tako nesto moze da uradi osoba koja ima ime i reputaciju u ovom poslu.


Izgleda da je ovo ipak zemlja Srbija i da nikom ne mozete da verujete na rec. Nazalost.
Mixa032 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.3.2010, 13:28   #2
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Zaštiti se možeš isključivo pravno i to u vidu potpisivanja striktno definisanog autorskog ugovora sa ponuđačem posla. S obzirom da se on ovde ne pominje (ili sam ja taj deo omašio) ne preostaje ti ništa drugo nego da žališ za svojom nepromišljenom odlukom jer čak i da se odlučiš za isterivanje pravde na sudu kompletan proces će te koštati više nego pomenuta suma koja je trebala da ti bude isplaćena. Ništa neobično ni za ostatak sveta a kamoli za Srbiju gde ako zaista želiš sebe da poštediš "dovitljivosti" domaćih profesionalaca ugovore držiš odmah pored Svetog pisma.
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.3.2010, 14:06   #3
Mixa032
Novi član
 
Član od: 30.3.2010.
Poruke: 3
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Odmah posle par poruka na IT forumima, Nikola se javio emailom sa obecanjem da ce isplata biti obavljena sledece nedelje, i da je zastoj bio do klijenta. Cekam sledecu nedelju, bicete obavesteni.
Mixa032 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.3.2010, 14:09   #4
dzonihsv
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.9.2006.
Poruke: 11.768
Zahvalnice: 1.682
Zahvaljeno 5.818 puta na 3.141 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku dzonihsv
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Do sada sam video brdo sličnih iskustava (u različitim sferama života) koja su se pozitivno rešavala za oštećenu stranku odma' po objavljivanju pojedinih informacija po forumima ili, uopšte, na internetu. To može značiti samo jedno - sistem radi jer očigledno niko ne želi da kalja ugled svoje korporacija/firme/sajta/...

Tebi neka je sa srećom u naplaćivanju duga.
dzonihsv je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.4.2010, 16:57   #5
maxtter
Novi član
 
Član od: 15.1.2010.
Poruke: 17
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Citat:
dzonihsv kaže: Pregled poruke
... sistem radi jer očigledno niko ne želi da kalja ugled svoje korporacija/firme/sajta/...
Sad je gotovo sto se njega tice. I ja sam stvarno mislio da je Haragei ozbiljna firma, ali sad kad sam ovo procitoa stvarno mi je muka od takvih ljudi.

Ja sam ranije dosta radio na rec, ocekivajuci da ce ljudi ispostovati isto kao sto bih ja ispostovao kad se nesto s nekim dogovorim. Na zalost, iz licnog iskustva sam shvatio da tako stvari ne funkcionisu.

Znaci, pre bilo kog posla 1. ugovor lepo potpis i pecat 2. nesto unapred - klijent nece ili mu ne odgovara deo unapred - hvala lepo dovidjenja, zavrsavamo saradnju. Osim ako bas nisam 100% siguran da ce sve biti dobro, pa onda moze da prodje mozda. Ali ovako preko oglasa, na slepo, taman posla.

Znaci, potpuno te razumem, ali ipak si trebao da se nekako osiguras.

A najvise mrzim kad se ti i takvi jadnici poput ovog ni na telefon ne javljaju, kao ti ih sad smaras nesto, odradio si posao, a kad treba da se plati, nema ih.

Strasno...

Javi sta si uradio,
pozdrav
maxtter je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 27.4.2010, 22:56   #6
Mixa032
Novi član
 
Član od: 30.3.2010.
Poruke: 3
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Nazalost, ja nisam jedini prevareni, celu temu mozete procitati na:

http://www.dizajnzona.com/forums/ind...howtopic=73683
Mixa032 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.4.2010, 16:03   #7
miša topola
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.4.2009.
Lokacija: MMO Bay
Poruke: 8.310
Zahvalnice: 1.028
Zahvaljeno 1.400 puta na 1.155 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku miša topola Slanje poruke preko AIM-a korisniku miša topola Slanje poruke preko MSN-a korisniku miša topola Slanje poruke preko Yahooa korisniku miša topola Slanje poruke preko Skypea korisniku miša topola
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Jednostavno, ništa ne dogovaraj bez ličnog upoznavanja sa čovekom koji je zatražio pomoć. Ako ste iz istog grada sastanite se negde i uz pićence se dogovorite kako i šta.
miša topola je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.4.2010, 16:18   #8
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Citat:
miša topola kaže: Pregled poruke
Jednostavno, ništa ne dogovaraj bez ličnog upoznavanja sa čovekom koji je zatražio pomoć. Ako ste iz istog grada sastanite se negde i uz pićence se dogovorite kako i šta.
Lično upoznavanje ti ič neće pomogne ako je neko rešio da te zavrne
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku holodoc na korisnoj poruci:
Iris (6.5.2010)
Stara 29.4.2010, 16:47   #9
miša topola
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.4.2009.
Lokacija: MMO Bay
Poruke: 8.310
Zahvalnice: 1.028
Zahvaljeno 1.400 puta na 1.155 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku miša topola Slanje poruke preko AIM-a korisniku miša topola Slanje poruke preko MSN-a korisniku miša topola Slanje poruke preko Yahooa korisniku miša topola Slanje poruke preko Skypea korisniku miša topola
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Pa ako te zavrne, ti njega posle "zavrni"
miša topola je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.4.2010, 16:57   #10
Wizard
Veteran
 
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 638
Zahvalnice: 21
Zahvaljeno 174 puta na 103 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Ja se čudom čudim ljudima koji pristaju da rade za bilo koga odavde. Ništa vam ne znači ni ugovor, šta ćete sa ugovorom? Znate li koliko bi vas koštalo suđenje?

Pazite, na RaC, gde lova mora da se deponuje unapred, gde su pravila precizna kao da je država, gde imate arbitražu... mene je pokušala da zavrne britanska firma koja, pored ostalih, radi i za Air France, američka izdavačka kuća iz Kalifornije, američka firma koja je zvanični Google partner... Pretpostavljam da su tipovali da neću umeti da vodim arbitražu, sve sam ih prijavio arbitraži i sve sam ih dobio na arbitraži. Po mom iskustvu, najpošteniji su mali ljudi koji pokreću neki svoj mali posao, hoće neki mali sajt... Ovi što traže outsorcing za svoje firme, to su mahom gansgsteri kao i ovi domaći.
Wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.5.2010, 22:14   #11
mcdhappy80
Član
 
Član od: 15.6.2009.
Poruke: 120
Zahvalnice: 43
Zahvaljeno 3 puta na 2 poruka
Question Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Citat:
Wizard kaže: Pregled poruke
Pazite, na RaC, gde lova mora da se deponuje unapred, gde su pravila precizna kao da je država, gde imate arbitražu... mene je pokušala da zavrne britanska firma koja, pored ostalih, radi i za Air France, američka izdavačka kuća iz Kalifornije, američka firma koja je zvanični Google partner... Pretpostavljam da su tipovali da neću umeti da vodim arbitražu, sve sam ih prijavio arbitraži i sve sam ih dobio na arbitraži. Po mom iskustvu, najpošteniji su mali ljudi koji pokreću neki svoj mali posao, hoće neki mali sajt... Ovi što traže outsorcing za svoje firme, to su mahom gansgsteri kao i ovi domaći.
Zanimljiva tema.
@Wizard: Možeš li podeliti ta iskustva što imaš, kako da se bolje zaštitimo?
Šta je RaC?

Hvala
mcdhappy80 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.5.2010, 22:48   #12
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Citat:
Wizard kaže: Pregled poruke
Ja se čudom čudim ljudima koji pristaju da rade za bilo koga odavde. Ništa vam ne znači ni ugovor, šta ćete sa ugovorom? Znate li koliko bi vas koštalo suđenje?
Zaboravljaš jednu bitnu stvar a to je da u zapadnom pravosudnom sistemu firma ili pojedinac kojeg nameravaš da tužiš snosi sve troškove suđenja od početka do kraja ukoliko uspeš da dokažeš da je ta osoba ili firma kriva. Naravno u tom sistemu postoji sistem zaštite koji sprečava da svako svakoga tuži tako da ukoliko nameravaš da se sa nekim tužiš bolje je da imaš dobar slučaj (čitaj ugovor) koji dokazuje da si ispunio svoj deo obaveze prema tuženom.
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.5.2010, 23:29   #13
Wizard
Veteran
 
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 638
Zahvalnice: 21
Zahvaljeno 174 puta na 103 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Citat:
mcdhappy80 kaže: Pregled poruke
@Wizard: Možeš li podeliti ta iskustva što imaš, kako da se bolje zaštitimo?
Šta je RaC?
RaC = Rent-a-Coder

Ima sličnih sajtova puno, ljudi traže da im se nešto odradi, onda date ponudu, pa poslodavac izabere koga hoće.

Zvuči lepo, ali je, zapravo, ekstremno naporno raditi tamo. Prvo, 90% poslodavaca očekuju da im neko radi danima za 10$ (što je najčudnije, uvek nađu nekoga). Zatim, dešava se da utrošite sate i sate objašnjavajući potencijalnom poslodavcu najsitnije detalje i varijante - a on angažuje nekog drugog ili, jednostavno, povuče projekat. Ne retko se ovo dešava zato što neko hoće da dođe do rešenja problema manje-više besplatno, pa malo po malo izvuče ono što ga zanima u diskusiji. Ograničeni ste rokovima, dešava se da u roku ne može da se uradi posao a poslodavac odbija da produži rok, tad morate da radite po 48 sati praktično bez spavanja. Ako radite veći projekat dužni ste da pišete izveštaje. Ako zakasnite sa izveštajem dobijate negativne poene. Poslodavac može iz zezanja, ili da vam se osveti, da vam da lošu ocenu a sa lošom ocenom neće da vas angažuju ili vas angažuju za male pare. Dešava se da poslodavac hoće da vas izradi da mu odradite nešto za džabe, pa ako ne nasednete on vam se osveti lošom ocenom. Puno ljudi hoće da vas prevari i pre nego što uopšte date ponudu morate detaljno proučiti "dosije" poslodavca i sam projekat (ponekad je projekat proračunat da vas zavara da ga možete uraditi za 3 dana, a ne možete ni za 10, poslodavac odbije produženje roka, vi gubite arbitražu, ostajete bez love, dobijate kaznene poene, a odradili ste 30-40% posla, nekoliko takvih manipulacija i čovek ima 100% odrađen posao a da ga nije koštalo ni žutu banku, i toga ima kol'ko hoćete). Firma uzima poprilično para za uslugu, naplaćuje se čak i "izdavanje računa" + preskupi Western union (kad nemamo PayPal).

Jedina prednost su arbitraže. Arbitratori su ozbiljni ljudi i "sude" ni po babu, ni po stričevima. Nažalost, arbitraža ume da bude kao proces na sudu u američkim filmovima, hendikepirani ste ako ne znate dobro engleski (ja nisam formalno učio engleski, grešim nekad u gramatici, ali sam rečit bezmalo kao i na srpskom, pa se ovi protiv kojih vodim arbitraže neprijatno iznenade kad krenem kao advokati u filmovima ). Dakle, zahvaljujući arbitraži ne mogu da vam ne plate ako pošteno i dobro uradite posao. Ali, u celini, težak je to lebac.

Evo da vam dam primer s kakvim se ludilima ponekad suočavate... Jednom je neko tražio da mu se odradi layout za sajt, tableless, XHTML 1.0 Strict, CSS. Kaže, hoće da bude isto kao jedan sajt koji već postoji, ali ne može da kaže koji da mu neko ne bi ukrao ideju. Kažem "čoveče, kako mogu da ti kažem je l' mogu ili ne mogu kad ne znam ni šta hoćeš?!" A hoće da mu se posao uradi za 24h, plaća 60$. Najzad, kao, ajde, poslaće mi URL... Kad nisam pao sa stolice, poslao mi www.nytimes.com. I to hoće da mu se odradi za 24h i za 60$!!! BTW, Nytimes sajt je zasnovan na tabelama (ili je barem onda bilo tako). I našao nekog lika iz Južne Amerike koji je pristao.

A opet, ima i suprotnih stvari... Neki američki pisac tražio neke sitne izmene na sajtu, plaća 200$. Meni je matori bio strašno simpa. Pitao me da li ja to sigurno umem da uradim, a ja bio nešto zezatorski raspoložen i odgovorim mu: "ko može danas biti siguran u ma šta?". I matori posao dao nekom Poljaku. Kad je ovaj uradio (a to je bilo max. jedno poslepodne posla), matori mu na 200$ da i još 200$ bonusa. Pola godine sam psovao sebe, ja sam za ceo mesec tad zaradio 400$, a mogao sam toliko da zaradim za 5-6 sati rada.

Poslednja ispravka: Wizard (4.5.2010 u 23:40)
Wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Wizard na korisnoj poruci:
mcdhappy80 (5.5.2010)
Stara 4.5.2010, 23:47   #14
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

@Wizard
Freelance sajtovi su nažalost postali sve samo ne isplativi po živce. Znam da zvuči kao beskoristan savet ali pokušaj da se što pe izvučeš iz takvih voda i pronađeš makar jednog stalnog klijenta sa kojim ćeš stalno da radiš inače rizikuješ da osediš pre vremena A i inače ti freelance sajtovi toliko ubiju cenu radova da na kraju završiš radeći X poslova a ne zaradiš kako treba ni na jednom od njih.
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.5.2010, 23:49   #15
Wizard
Veteran
 
Član od: 4.12.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 638
Zahvalnice: 21
Zahvaljeno 174 puta na 103 poruka
Određen forumom Re: Kako se zastititi od ovakvih stvari?

Pa znam, već godinama i ne radim tamo.
Wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Kako da od starog laptopa napravim HTPC? Salito Modovi 3 5.11.2009 22:38
Kako od jedne slike i jednog audio fajla napraviti materijal za YouTube? M1los Foto i audio/video 3 14.8.2009 21:02
Kako se povezati na Internet bez telefona, uz lokaciju koja je podaleko od centra? P@vle Internet usluge 3 25.10.2007 3:21
Kako napravit iso od dvd za ps2 emulator? rapsod Konzole 11 11.2.2007 20:43
Kako da namjestim neku zastitu od konektovanja na internet. Auror Internet usluge 1 7.2.2007 3:39


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 2:55.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com