Nintendo Switch

[Stranger2]

Tvrdis da SSD nije buducnost skladistne memorije racunara? Prvi put cujem.

Jeste budućnost sa nekim prednostima ali sa svojim manama je još uvek ispod hard diska. Mane su:
- mnogo veća cena.
- pad brzine usled upotrebe.
- mnogo gora korupcija trenutno zapisivanih podataka usled nestanka struje ili nekog drugog uzroka zamrzavanja OS-a.
- kvar SSD znači zbogom podacima. Dok hard disk dugo vremena upozorava i daje ti priliku da spaseš podatke. A u krajnjoj nesreći može da se spase većina podataka u specijalizovanim servisima.

SSD naravno pored flash memorije ima i neku dodatnu logiku, memorijski kontroler...

Da to mu je druga najveća mana osmišljena radi prve. Prva mana je da mu pada brzina usled upotrebe. I onda tu elektroniku koristi da bi vodio računa gde će da smesti koji podatak tako da brzina pada ravnomerno po svim delovima memorije. Ali ta elektronika je najranjivija tačka SSD-a i sama po sebi je druga najveća mana. Ako ta elektronika crkne više niko ne može da rekonstruiše podatke iz memorijskih čipova. Otprilike isto kao što su hard diskovi ranjivi kad ih spojiš u brzi RAID 0 režim.
Iz tih razloga nikada neće istisnuti hard diskove u potpunosti.

Otprilike je x86 svajcarski noz, ima u sebi svakakva seciva, otvarace za vino, pivo, malu testericu i nozic za svakakve poslove. U teoriji njim je moguce iseci stablo, ali je potrebno mnogo vise vremena nego recimo rucnom testerom. Rucna testera bi bio ARM. Mnogo bolje odradjuje onaj posao zasta je namenjen, ali mu je primena ogranicena. U ovom slucaju, idealan je za kucnu konzolu i mnogo bolje resenje od x86.

Nije bitna ta vrsta primene, konzola ili PC. Primenu daje softver a na procesor x86 ili ARM (ili bilo koji drugi RISC). iMac sa RISC procesorima je godinama radio istu primenu čak bolje nego PC. Svi linuxi (i Mac OS je baziran na linuxu) mogu da rade i na x86 i na RISC procesorima. Windows 8 može da radi i na x86 i na ARM-u. Ne sadrži x86 takav švajcarski nož u svojim instrukcijama. Razlika je na primer u tome što x86 u jednom clocku primi naredbu i prateći podatak i koordinate za memoriju i još jedan takav set za drugi thread, 6-delna složena instrukcija. A RISC procesor primi 6 delova te instrukcije kao 6 odvojenih jednostavnih instrukcija većom brzinom. Znači jedan grabi tri koraka odjednom a drugi kao tri brza koraka. Dakle nije toliko različito kao što ljudi misle. I jedan i drugi mogu da odrade isti posao uspešno. U jednom momentu x86 je iskoračio napred po performansama jer su veće kompanije i veća popularnost PC-ja stajali iza njega. Medjutim sada ARM ekipa zahvaljujuću ultrapopularnim mobilnim uređajima grabi napred neverovatno brzim koracima tako da ćemo verovatno za godinu dve opet imati obrnutu situaciju.

Development sa ciljanjem za x86 ili RISC se skoro i ne razlikuje. Teškoće u developmentu dolaze od drugih stvari, žongliranja sa uvek nedovoljnom memorijom i različitom kapacitetu memorija kod različitih uređaja, multithreadingu na različitom broju jezgara, radu sa grafičkim karticama koje se medjusobno mnogo razlikuju po broju ugrađenih funkcija, optimizacije sa lagom i latencijama koji se razlikuju od konfiguracija do konfiguracije itd.

[Stranger2]

U najnovijoj epizodi analitičar Pachter govori dosta o NX, Zeldi i Wii U.
za one koji ne znaju engleski, ukratko:
- Pozitivno govori o Zeldi kaže da igra nije izašla ranije jer tako kvalitetne igre jednostavno zahtevaju 4-5 godina rada. Nema veze za datumom izlaska NX.
- Nintendova prognoza prodaje Wii U od samo 800 hiljada ove godine znači da nintendo planira da upokoji konzolu.
- To što NX nije još predstavljen znači da nije finalizovan. Možda još nisu odlučili ime i finalizovali marketing strategiju. Iz tog razloga neće biti predstavljen na E3.
- Veliki izdavači, osim japanskih, još uvek ne rade ništa za NX.
- Mart kao datum izlaska je dobar izbor. Konzole koje izlaze za prazničnu sezonu obično se rasprodaju jer se premalo komada naštancaju. Ali mnoge od tih "prodatih" zapravo kupe preprodavci koji ih odmah posle stave na ebay za mnogo veću cenu. A boje se da proizvedu previše jer posle praznika dugo treba da rasprodaju.
- Ako ne bude predstavljen do 6 meseci pre izlaska znači da će još biti odgađan.
- Prema njegovim informacijama NX bi mogla biti mala internet bazirana konzola od 100-130 dolara a moguće je da bude u rangu PS5 od 500 dolara.
- Ako ga niste pratili ranije, prodaju Wii U i 3rd party podršku je "pogodio" sa preciznošću od +/- milion komada. Stavio sam "pogodio" pod navodnike jer poznaje ljude iz industrje i očigledno ima prave informacije.

Pachter Factor Episode 25

[vetar.]

Stranger2 kaže:

Lako je tebi da ti nekom predložiš da naravno preuzme troškove
Hajde recimo da ih ti preuzmeš?

Nintendo i ako hoće da preuzme te troškove to može da uradi tek za one igre koje su prodate. Ali izdavač pre nego što ih proda mora da plati troškove izrade tih kopija. Tako da će izdavači, a pogotovo oni mali itekako imati rizik na svojim leđima.

Naravno da bi ih preuzeo ako bi taj potez doveo do veće prodaje konzola samim tim i igara što znači veći profit bez obzira na tih 2$.

Nintendu je mnogo bitnije da imaju 3rd party na svojoj platformi samo zbog 3rd party igara nego zbog zarade koje 3rd party igre njima donose (koja neuporedivo manja nego sa njihovim 1st party igrama), Nintendo može bez problema slati te kartice 3rd partiyu bez ikakve naknade kako im da li bolje uslove da izbacuju igre na njihov platformu.

Stranger2 kaže:

Naravno. Po ceni od?

Ti si naveo kapacitet kao problem, ja sam naveo da kapacitet nije problem zato što već sada imaš kartice od 256GB, a ne i da će u bliskoj budućnosti biti potrebno 256GB za igre.
Što se cena flash memorija tiče, one nastavljaju da padaju kako kamen, pogledaj cene SD kartice od 32GB pre 5 godina i trenutne cene i sve će ti biti jasno.

Stranger2 kaže:

Naravno da znam da se loše prodaju 3rd party igre na nintendu. Dao sam najoptimističniji mogući scenario da se proda čak 7 3rd party igara na svaku NX konzolu. I čak i u tom super optimističnom scenariju zarada sa kertridžima, u slučaju da nintendo preuzme troškove, je smešna. Procentualno gledano čak iskasapljena.

Zarada bi bila oko $2 manja po igri, to je smešno zato što tih $2 po igri ništa ne znači ako ovaj koncept dovodi do veće prodaje konzole i samim tim i igara. Plus što Nintendo lako može tih $2 da nadoknadi na razne načine, recimo mogu idu na veći profit od hardvera nego obično.
Opet Nintendo je bitnije da uopšte imaju 3rd party igre na konzoli nego što imati konkretnu zaradu od tih igara, recimo Wii U uopšte nema 3rd party, tako da njima tih $2 ništa ne znači.

Stranger2 kaže:

A kako ćeš kupcu (kakvih je sve više) koji se navikao na digitalne kopije i da ih downloaduje na hard disk da objaniš da ne treba da brine što nema hard diska ili što je hard disk manji, samo treba da zaboravi na svoju naviku i počne da kupuje kertridže?
Biće čitavih hiljadu kupaca koji će da prihvati objašnjenje a ostali će da ospu paljbu po internetu i još jednom obonove hronično negativne predrasude o nintendu. Taj loš glas će da odmogne više nego što će krtridži da eventualno pomognu.

Vrlo jednostavno, oko 120GB je sasvim dovoljno sa neke digitalne igre pogotovo za Nintendo igre koje su uglavnom ispod 10GB (većina Wii U igara je oko 4GB) a znamo da ljudi prvenstveno kupuju Nintendo konzole zbog Nintendo igara. Tako da će 120GB za ogromnu većinu ljudi biti sasvim dovoljno, ako je to nekom malo i hoće da ide all digital može ubosti bilo koji USB uređaj i dobiti više memorije.
Inače čak i 500GB je kod PS4 malo ako neko ide na više digitalnih igara, pogotovo što se i fizičke igre moraju instalirati, samo što PS4 nema podršku za eksternu memoriju kao što Wii U ima i kao što će NX imati.

Stranger2 kaže:

Nikada memorijski čip ne može da padne na nivo komada plastike i aluminijumske folije. Čak i ako padne na "smešnih" 1-2 dolara to je procentualno i dalje 500 možda i 1000% skuplje od diskova.

Kad se iznose čuveni podaci o prodajams igara tu se uvek govori o shipovanim tj. isporučenim do maloprodaja a ne prodatim krajnjim kupcima. Igre na kertridžima se nikada neće tako olako štancovati nego proizvoditi u opreznijim količinama. Tako da ti podaci nikako ne bi mogli ići u prilog nintendu. Uvek će izgledati da se slabije prodaju. (...I onda bi naravno ti podaci dospeli na portale i opet stari problem, svuda loše vesti o nintendu.)

Ni ne mora da ima istu cenu kao disk, za samo 2$ više se dobija format koji je u svakom pogledu bolji a pri tom spušta prodajnu cenu konzole značajno.

Sa tog stanovišta se ništa neće promeniti zato što će Nintendo imati porudžbine od desetina miliona flash igara isto kao i za disk igre, sigurno neće biti nestašica tih kartica što bi dovelo do nestašica igara na tržištu. Već imaš 3DS primer, nikakav problem što se toga tiče.

Stranger2 kaže:

2.5" hard diskovi troše oko 3W. SSD diskovi troše izmedju 0,5 i 8W zavisi od modela i kapaciteta i da li se koriste ili ne. Što je veći kapacitet i jeftiniji proizvođač SSD troši više. SD kartice troše od 0,3 do 2.88W. Na brzinama koje su još uvek ispod zastarelog SATA 1.0 (1.5 Gbit/s, 150 MB/s) za hard diskove troše 2.88W. Dakle SD kartice isto troše a sporije su. Takođe i dalje mora ostati jednaka rezervisana snaga za USB za externi hard disk.
Tako da nema promena kod napajanja niti dobitaka na tom polju.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secure...er_consumption

Zaboravio si potrošnju optike, optika i HDD troše mnogo više nego flash kartica i interna flash memorija. Takođe HDD i optika greju mnogo više nego nego flash kartica i interna flash memorija, tako za njih bi trebao veći kuler koji se brže okreće i koji opet troši više struje nego kuler za komponente koje se manje greju.
Takođe, optika i HDD su stvari koje se najčešće kvare u konzolama, recimo jedina stvar koja je crkavala kod GC i Wii konzola je upravo optika, izbacivanjem optike i HDD-a Nintendo konzola se praktično ne bi kvarila.

Stranger2 kaže:

E da zaboravio sam da pitam ovde: Je li to uopšte potvrđeno da će za iste pare jedna igra da radi i na kućnoj i portable NX konzoli?
Koliko ja znam potvrđeno je samo to da će u isto vreme da razvijaju igru za obe platforme a ne da će za iste pare da je prodaju. Deluje mi kao nemoguće jer je razlika u ceni igara za konzole i portable prevelika.

Nije ništa potvrđeno osim izlaska NX-a u martu i nove Zelde kao jedne od igara za NX.

[vetar.]

Stranger2 kaže:

...
p.s
Hajdemo još malo matematike:
Ako nintendo, na primer, preuzme troškove za 100 miliona igara po 2-3 dolara po kertridžu. To je bačenih oko 250 miliona dolara.
Uporedimo to sa budžetom (uključujući i marketing) od 40 najskupljih igara ikada:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mes_to_develop
- To je ravno budžetima najskupljih igara ikada (uključujući i marketing) Call of Duty: Modern Warfare 2 ili GTAV
Zar ne biste više voleli da nintendo te pare spiska na jednu igru toga kalibra?
- 2,5x veći budžet od Red Dead Redemption
Zar ne biste voleli da nintendo te pare spiska na dve igre tog kalibra? Može i ekskluzive da kupi.
- 3x budžet za Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Zar ne biste voleli da nintendo za te pare kupi tri takve ekskluzive?
- 4x budžet od Crysis 3 ili Watch Dogs
- 5x veći budžet od World of Warcraft koja je inače 38-a na listi najskupljih igara.
- ko zna koliko budžeta za igre tipa Donkey kong country i 3D mario land...

Uzmite u obzir da pare "potrošene" na te igre ne bi bile trošak jer su to ujedno i visokoprofitabilne igre koje naprave još više novca za uzvrat. I privuku još igrača.
Nije valjda da je to malo brže učitavanje (singleplayer) igara toliko super-duper da biste više voleli da to dobijete umesto ovih igara?

Loša ti je matematika zato što si od starta pogrešio.
Tih $200m (oko $2 više nego disk igre) nikako ne mogu biti bačene pare zato što upravo tih $2 više po igri dovodi do bolje prodaje konzola i tih istih igara.
Takođe nije ni $200m za 100m igara nego mnogo manje zato što će vremenom cene tih fleš medija padati (možeš da se kladiš da izrada 3DS igara ne košta isto sada i 2011. kad je izbačen), a Nintendo sigurno neće naručiti od jednom 100m igara već na početku verovatno naručiti 10-20m.


Prosta računica: imamo konzolu (bez optike, HDD-a i ostalih propratnih materijala..) sa flash igrama po ceni od $300 i imamo istu tu konzolu (samo sa optikom, HDD-om i ostalim propratnim materijalom..) sa disk igrama ali po ceni od $350. Treba napomenuti da uprkos ceni od $300 konzola da fleš igrama ima veći profit nego konzola od $350.
Jeftinija konzola bi se sigurno bolje prodala (ne poredim istovremenu prodaju konzola na tržištu), i to recimo u odnosu 10m po ceni od $300 dok bi se ista konzola po ceni od $350 prodala u oko 7m. Znači samo tu je već mnogo veći profit za Nintedo zato što ima pristupačniju cenu konzole zbog čega se bolje prodaje.

Sad idemo na igre, rekao si da se uz konzolu u proseku proda 8 igara, tako uz konzolu od $300 na 10m prodatih konzola prodati oko 80m igara dok će se uz konzolu od $350 na oko 7m prodatih konzola prodati oko 55m igara. Šta misliš gde će Nintendo imati mnogo veći profit od prodaje igara na prodatih 80m igara koje su oko 2$ skuplje za izradu ili na oko 55m prodatih igara!?
Evo i čiste računice:
80m x $60 = $4.800m - $160m (oni $2) = $4.640m
55m x $60 = $3.300m

Treba napomenuti da Nintendo ima ogroman profit na svojim igrama znači govorimo o bar nekih $20 po igri čistog profita, tako da ako Nintendo proda i samo 10m više svojih igara na 10m prodatih konzola (koja bi se bolje prodavala zbog niže cene igara), Nintendo bi opet imao mnogo veći profit nego da proda 10m manje igara po nižim troškovima izrade od $2.


Znači to je ekonomski/finansijski razlog zbog kog Nintendo možda ide flash igre, drugi veliki razlog je ako stvarno idu unificiranu platformu, isti medij za igre za celu platformu i sve uređaje će ima olakšati dosta stvar i sve će biti mnogo praktičnije.
To bi bili glavni razlozi da Nintendo ide na flash kartice a ne brže učitavanje igara, brže učitavanje igara, manja, pouzdanija i energetski efikasnija konzola, veća praktičnost...su samo prednosti koje bi fleš igre donele.

[Ocelot]

vetar. kaže:

Nije ništa potvrđeno osim izlaska NX-a u martu i nove Zelde kao jedne od igara za NX.

Sam si to rekao. Ovo do sad je bilo samo mlaćenje prazne slame i iskazivanje liste želja. Dok se ne pojavi neka konkretna informacija, i to zvanična, a ne sa nekog foruma od nekog lika koji ima dojavu, ova tema će biti zaključana.

[dex3108]

NX Preview trailer danas u 16h.

https://twitter.com/NintendoAmerica/...00063833493504

[vetar.]

NX preview trailer će biti 3 minuta dug, ono što se može očekivati je naravno prikazivanje konzole, ime konzole, NX verzija Zelde, i verovatno kada će biti full reveal.

[Exia]

Nedavno je novinar WSJ najavio da ce Nintendo do kraja ove nedelje predstaviti tu novu konzolu, kao i da će cena navodno biti 299$ a bundle 399$

U svakom slucaju zanimljiv marketing Nintenda jer ako ostaju na tome da će NX izaći u Martu 2017 to je dosta manji vremenski prostor u odnosu na to kako radi konkurencija tipa MS i Sony. Biće zanimljivo

[vetar.]

Exia kaže:

Nedavno je novinar WSJ najavio da ce Nintendo do kraja ove nedelje predstaviti tu novu konzolu, kao i da će cena navodno biti 299$ a bundle 399$

U svakom slucaju zanimljiv marketing Nintenda jer ako ostaju na tome da će NX izaći u Martu 2017 to je dosta manji vremenski prostor u odnosu na to kako radi konkurencija tipa MS i Sony. Biće zanimljivo

Nešto si pomešao, to nije izjravio WSJ novinar.

Da budemo realni XB1 je predstavljen 6 meseci pre izlaska, a NX oko 5 meseci pre izlaska konzole.
Čijenica je da danas nema potrebe za mnogo vremena od predstavljanja do izlaska konzole, ranije su svi predstavljali konzolu oko godinu ipo dana pre izlaska a danas je oko 6 meseci i više nego dovoljno.

[Exia]

Nista ja nisam pomesao evo i Rich isto cak je i linkova i ovaj drugi source

https://youtu.be/kTydc0jBT2E

[dex3108]

vetar. kaže:

Nešto si pomešao, to nije izjravio WSJ novinar.

Da budemo realni XB1 je predstavljen 6 meseci pre izlaska, a NX oko 5 meseci pre izlaska konzole.
Čijenica je da danas nema potrebe za mnogo vremena od predstavljanja do izlaska konzole, ranije su svi predstavljali konzolu oko godinu ipo dana pre izlaska a danas je oko 6 meseci i više nego dovoljno.

Da samo sto su I Sony I MS imali E3, Gamescom, PGW, EGX I jos par manjih konvencija izmedju najave I izlaska konzole. Nintendo nema nista.

[vetar.]

Exia kaže:

Nista ja nisam pomesao evo i Rich isto cak je i linkova i ovaj drugi source

https://youtu.be/kTydc0jBT2E

Onda su oni nešto pomešali, pošto WSJ ništa slično nije izjavio, čak su rekli da ne očekuju bilo kakve NX vesti ove nedelje.

https://twitter.com/mochi_wsj/status/788699094071914496

dex3108 kaže:

Da samo sto su I Sony I MS imali E3, Gamescom, PGW, EGX I jos par manjih konvencija izmedju najave I izlaska konzole. Nintendo nema nista.

To nema nikakve veze, danas uz internet i uz pravi i jak marketing možeš da napraviš ogroman hype za samo mesec dana. I posebne konvencije imaju mnogo jači efekat i poruka dolazi mnogo lakše do korisnika nego konvencije gde ima na stotine različith vesti.

[Exia]

Nista nisu pomesali
https://mobile.twitter.com/mochi_wsj...86221744590848

To je to od mene

@Dex
Nintendo je oduvek imao neku svoju filozofiju ali se slazem sa ovim sto si rekao za ms i sony, mnogo veći manevar za marketing

U svakom slucaju vreme će pokazati, biće zanimljivo videti spec za nx pogotovu ako se navodna cena ispostavi kao realna

[vetar.]

Exia kaže:

Nista nisu pomesali
https://mobile.twitter.com/mochi_wsj...86221744590848

To je to od mene

Ovo objašnjava dosta toga
https://twitter.com/mochi_wsj/status/788512244980068352

Oni su samo preneli da ljudi govore da će NX biti predstavljen, a ne da oni to tvrde ili da je to njihov izvor.
Takođe sam dan kasnije su naveli da oni ne misle da će biti predstavljen NX ove nedelje.

[GraveDigger]

Novi trejleri za Zeldu:TBOTW. Grafika u pojedinim scenama izgleda poboljsano. Da li je u pitanju Wii U verzija ili prvi pogledi na verziju za NX?

link1
link2
link3

[vetar.]

Deluje sjajno, i meni deluje za nijansu poboljšano, ali nisam siguran da li je u pitanju NX ili Wii U verzija.

[dex3108]

Video

[Emix]

Dakle tablet i TV konzola. 2 in 1, izgleda fenomenalno.

[Emix]

Spoiler za HQ:

Spoiler za Switch Partners:

[dex3108]

Pokrece je Tegra platforma

https://blogs.nvidia.com/blog/2016/1...ntendo-switch/