Da li brzina snimanja CD-ova i DVD-jeva utiče na kvalitet?

[Zoranb007]

lobanja kaže:

da je analogni signal pa da razumem,ovo je digitalni rezo ja na 12x ili na 32x ja neprimecujem razliku nikakvu. Najvise zavisi od materiala koji se reze

Nije digitalni signal, vec digitalni zapis, razlika je...

Sto se tice zvuka, neces ni cuti razliku ako si narezivao audio cd sa mp3 fajlova, koji u startu imaju upropascen frekventni opseg...

Kao prvo i osnovno, ako je ispravan Audio CD kao i njegov sadrzaj, ti onda ni jednog trenutka neces cuti digitalni zvuk, mi uvek slusamo analogni zvuk,
jer kad bi i culi digitalni zvuk to nebi bila muzika, vec gomiletina krchanja i neprijatnog sustanja sa distorzijom i uzasno jak signal, tako zvuce digitalni zapisi.
Neki klasicni CDPlayeri su imali mogucnost da citaju i data diskove, a kojima nije muzika, i to se u zvucniku cuje kao sto sam opisao,
desavalo mi se to sa onim CDovima sto su narzani pola audio pola data.

Obicnim recima cu ti reci, da je digitalno kod zvuka samo podloga za zvuk, na kojoj je zvuk zapisan, mi tu podlogu nikada ne slusamo, slusamo samo podatak sa te podloge.
Plejer preko kog pustas pesmu u digitalnom formatu, prosledjuje digitalne podatke od pesme u DA koverter, da bi uopste culi zvuk preko zvucnika, a zvucnik je analogna tehnika, obrni okreni mi slusamo analogno.

Isti taj neki zvuk moze biti spakovan i na obicnu magnetnu kasetu, ali ce zato sa zvukom prilikom slusanja da se cuje i shum trake,
zato se i preslo na digitalno zapisivanje, nema analognog shuma, jedini sum koji moze da se pojavi je iz elektronike nekog uredjaja kroz koji prolazi zvuk, kao sto je zvucna karta.

Inace informacija i zvuk neke pesme je jedinstven, samo je pitanje gde ce biti arhiviran, (na, gramofonsku plocu, na audio kasetu, na video traku, na audio CD, na flash, na HDD...ove poslednje dve varijante su najbolje, nema gubitaka), jedino sto digitalija sama po sebi hladna za slusaje, ali vec smo svi navikli, nove generacije chak nisu ni imale dodira sa nedigitalnim zapisom zvuka, mozda neko i jeste ali to je retkost.
Audio CD je deklarisan sa 44100hz / 16bita

44100hz.
to znaci da ima 44100 uzoraka zvuka u jednoj sekundi, samo u ovom jednom uzorku (cetrdesetcetvrtohiljaditom delu) postoje 2-byta po kanalu, 2kanala puta 2byta = 4byta,
jedan byte se sastoji od 8bitova, da bi dobili 16bita (audio cd) trebaju nam 2byta po kanalu, sto znaci da jedan stereo uzorak (sample) ima 32 bita informacija (32Binarna broja),
kad pomnozimo 4byta sa 44100 dobijemo 176400 byta za samo 1dan sekund pesme, u ovih 176400 byta je sve zapisano za taj sekund muzike, Basovi, srednji, visoki tonovi, reverbi, efekti, instrumenti, frekvencije instrumenata, pevanje, bubanj, panorame, i td..
kada laser cita one rupice na disku, mora da procita odredjen broj rupica da bi imao informaciju o rasporedu cifara (bitova), opet od rasporeda bitova zavisi sta je informacija,
ako su neke rupice na disku lose narezane a pri tom citljive, laser ce to da procita i posalje tako kako vidi,
i kada je zvuk u pitanju cucemo na zvucnicima nesto drugaciju zvucnu informaciju od originala sa kog smo rezali,
to za obicnog slusaoca muzike moze da bude i neprimetno, ali za nekoga kome to znaci itekako je cujno.

Iz ovoga vidis, da digitalni zvuk nije ono sto cujemo, vec nacin zapisivanja, i digitalni zvuk nije samo jedna digitalna informacija, vec gomila sitnih informacija tj rupica, koje laser cita, preracunava i salje dalje u obradu prema zvucniku.

Ovo je samo jedan mali deo koji utice na degradaciju zvuka prilikom narezivanja Audio CDa, ali od svega je najbitnije da rupice (razlicitih velicina i oblika koje laser busi na disku),
budu sto preciznije, jer onda ce i binarni brojevi biti precizniji. Laser cita kombinacije tih famoznih rupica i od tih kombinacija se dobiju kombinacije binarnih brojeva,
pa se kombinacije binarnih brojeva salju do DA konvertera, DA konverter takodje moze da menja karakter zvuka, na lose i bolje, i odma posle konvertera digitalno prestaje a vazi,
pocinje analogno, analogna informacija putuje kroz elektroniku (koja takodje moze da menja zvuk) i dolazi do zvucnika, a i zvucnik od kvaliteta, namene i stila zvucnika moze da reprodukuje na svoj nacin,
usput imas i vazduh, odbijanje frekvencija po prostoru, i dok zvuk dodje do usiju moze da se promeni hiljadu puta.

Audio cd na sebi ima sirove podatke od pesme, zato se i razlikuje od Data CDa.
I jedno i drugo je digitalni zapis, ali postoje razlike...
data disk narezan na velikim brzinama moze samo da bude necitljiv i da ima errore, i nema onu stavku 44100hz / 16bita (tako da, imas pristup podatku ili nemas) i tu se sve zavrsava.

[- TERMINATOR -]

I da kazem.
Kod narezivanja podataka na disku, veoma je vazno na kom programu se to radi. Uzeo prazan CD, narezao audio pesme, to narezao na nero express i na najmanju brzinu (4x). Kad sam cuo, auuuu reko ja da to nesto nije bilo u redu sa rezacem pa nije lepo narezao. Na pocetku svake pesme culi se ti "preskoci" od po 2 sekunde. A na prvoj i drugoj culi se preskoci posle pocetka i na sredini. Na ostalim to nema ali na pocetku svake "obavezno" bilo preskoka. Prvo sam pomislio to sto sam rezao na PRINCO da oni nista ne valjaju. Skinem ja Nero Burning ROM. Isto uzmem PRINCO i narezem audio sa istim pesmama (na najmanju 4x brzinu). Nema preskoka!! Ni na pocetku ni tokom pesme. Kako sad? Zasto je express lose narezao? Kad nesto rezem, nikad ne idem tako na internet, vec ga ostavim tako da reze. Hmm, dakle isto je vazan program preko kog rezete ;-)

[Picard]

Radi se o podešavanjima u Nero Express-u. Imaš tamo negde da ubaci pauzu od 2 sekunde između pesama, nađi i dečekiraj to.

[lobanja]

ja obicno rezem mp3 cd -ove i taj cd mi se vrti u stubu dok mi se nesmuci. Zato sma i reko da nevidim razliku nikakvu u rezanju 12 ili 32 ili 52.

[Milan_Silni]

Ja sam se nasnimao HD-MKV filmova-i to pretezno na DL diskovima i to ihi-hi koliko komada.Ove optike od 1500 din, dok rezu- one rezu samo dobro - na najminimalnijoj brzini -i ja sam uvek rezao i uvek na najminimalnijoj brzini. Za DL na pr-4X i to rezem kao data. Imam filmova koje sam odavno snimao i na svakakvim diskovima, svi rade bez problema. Cim prvi put pocne da zeza i pravi greske pri rezanju- optika-ODMAH u kantu- pa sta ocekujete od uredjaja od 1500 din. Moja ideologija je takva- najmanja brzina- prvi problemi-kanta za otpad. I nebrinite za pucanje diskova i gubljenje podataka.

[A M G]

@ Zoranb007: Fino si objasnio neke stvari, slazem se sa tvojim misljenjem, ali si mogao da lupis negde Enter, mnogo je nepregledna poruka za citanje.

[Zoranb007]

lobanja kaže:

ja obicno rezem mp3 cd -ove i taj cd mi se vrti u stubu dok mi se nesmuci. Zato sma i reko da nevidim razliku nikakvu u rezanju 12 ili 32 ili 52.

Pa naravno da za mp3 ne utice brzina rezanja, jer u tom slucaju nisi narezao audio cd, vec data cd.
Posto tvoje mp3 rezanje nisi naglasio u prosloj poruci, nekako sam predpostavljao da narezujes mp3 cd ili da mozda pretvaras iz mp3 u audio cd, zato sam objasnjavanje i poceo sa mp3 formatom.

@A M G:
U pravu si, i ja sad vidim da je nepregledno, izudaracu taj Enter

[bobiv]

Al ste ga zakomplikovali sa ovom temom baš..
Zoranb007 ode najdalje...
Naravno da se kod brzog narezivanja gubi kvalitet kod čitanja..
Ali ako podaci mogu svi da se očitaju onda je to to..
Ja sigurno ne očekujem od dvd rezača koji košta 2000 din neka čuda..
Sve sad to postalo potrošna roba pa ok za tu lovu..
Setite se samo kad smo rezali diskove za ps1 oni plavi verbatimi e to je
nekad bio kvalitet tad je običan disk bio skuplji takođe i rezači..
Sad je sve konfekcija i jeftino loši mediji od 20 din komad pa se naravno
preporučuje sporije rezanje da bi disk što duže bio u čitljivom stanju ništa
više..

[lobanja]

@Zoranb007 svaka cast vidi se da poznajse materiju

[Keki]

Da li je 8x dobra brzina za rezanje igara na Verbatim DVD-jeve?

[Sass Drake]

^ Verbatimovi DVD+R rezani na 8x na mom Pioneeru 115D u protekle dvije-tri godine su još uvijek čitljivi.

[zivija]

Keki kaže:

Da li je 8x dobra brzina za rezanje igara na Verbatim DVD-jeve?

Naravno da je OK, ja uglavnom rezem na 8x ili 12x bez ikakvih problema.

[- TERMINATOR -]

Na mom Pioneer-u 112D narezao sam nekih 200 diskova, verovatno i vise. I pustao sam raznorazne diskove ekstremnih ogrebotina (prve godine koriscenja), ali sam kasnije poceo malo da pazim koje diskove ubacujem. Mislim da ga koristim nekih 3-4 godina. Nikakvih problema nema.

[- TERMINATOR -]

bobiv kaže:

Al ste ga zakomplikovali sa ovom temom baš..
Zoranb007 ode najdalje...
Naravno da se kod brzog narezivanja gubi kvalitet kod čitanja..
Ali ako podaci mogu svi da se očitaju onda je to to..
Ja sigurno ne očekujem od dvd rezača koji košta 2000 din neka čuda..
Sve sad to postalo potrošna roba pa ok za tu lovu..
Setite se samo kad smo rezali diskove za ps1 oni plavi verbatimi e to je
nekad bio kvalitet tad je običan disk bio skuplji takođe i rezači..
Sad je sve konfekcija i jeftino loši mediji od 20 din komad pa se naravno
preporučuje sporije rezanje da bi disk što duže bio u čitljivom stanju ništa
više..

Tako je. Verbatim je stvarno ranije bio vrh. Na mom prvom kompu iz 2001. je rezao brat sve i svasta a najvise muziku. Nebrojano muzike je rezano na tim diskovima. A bila je velika potreba za tolikim rezanjem jer nije sve moglo da stane u komp (kolko se secam imao sam nekih 40 GB harda, 1.2 GHz, 256 SDRAM i 64 VRAM sa DVD-ROM i CD-R ). Dan danas ih cuvam ovde u stalazi i imaju samo par linija, nista vise. Sada na verbatim ima malko vise linija, tako da danasnji verbatimi treba bolje da se cuvaju.
E da, koji su danasnji najbolji prazni diskovi, posto ima puno tih proizvodjaca??? E da, gori od Princo su PLATINET, najgori su. Kupio sam jedan da vidim kakav je, vadim ga iz kese, stavim u kutiju (bez ostecenja), sutradan vec ima nekih linija i necega zamucenog ( )

[Zoranb007]

Kakve se to linije pojavljuju same od sebe, prvi put cujem za tako nesto, malo mi tesko da poverujem...
A jesi li bas dobro pogledao taj disk (mislim, iz svih uglova) pre nego sto si ga ubacio u kutiju, pa sutradan pogledao?
Kako je to moguce...?

Meni se to nikada nije desilo, zbunjujuce.

[ilidan]

Zoranb007 kaže:

Pa naravno da za mp3 ne utice brzina rezanja, jer u tom slucaju nisi narezao audio cd, vec data cd.
Posto tvoje mp3 rezanje nisi naglasio u prosloj poruci, nekako sam predpostavljao da narezujes mp3 cd ili da mozda pretvaras iz mp3 u audio cd, zato sam objasnjavanje i poceo sa mp3 formatom.

Pošto su i mp3 i Audio CD format digitalni zapisi, što bi brzina rezanja uticala kod jednog a ne kod drugog formata?
Koliko je meni poznato, kod rezanja Audio CDa postoji manji erorr corection jer Audio CD format koristi veci sektor od 2352 bajta za razliku od mp3 CDa ciji je sektor 2048 bajtova.
Ako je audio disk ispravno narezan, čak i pri velikoj brzini, neće biti potrebe za korekcijom grešaka i zvuk će biti kao i izvorni.
Drugo, ako je audio disk loše narezan, muzika neće zvučati kao loš mp3 već će krckati i pucketati ili preskakati određene deonice, u zavisnosti od oštećenja.
Dalje, kad se diskovi režu, ne postoje rupice već udubljenja i ispupčenja kod presovanih, originalnih diskova gde razlika između udubljena i ispupčenja predstavlja promenu, tj. jedinicu. Kod diskova koje mi režemo, prilikom rezanja se menja svojstvo površine da bi drugačije reflektovala svetlost i tako simulirala udubljenja i ispupčenja.
Sve u svemu, ne treba rezati Audio CD na velikim brzinama zbog veće mogućnosti pojave grešaka prilikom rezanja a Audio CD format nema dobru korekciju grešaka, kao ni VCD, uostalom.
Ako i dođe do greške, Audio CD će krckati i pucketati na tim mestima ali će ostali delovi pesme zvučati kao i originali.

[player1]

Evo ja rezem na punoj deklarisanoj brzini medija.

Zasto? Pa lepo, na primer treba da bekapujem brdo epizoda nekih serija, sto imam na disku i to zauzima nekih 5-10 diskova. I tu, prosto, razlika izmedju 30, 15 ili 8 osam minuta po disku znaci mnogo po pitanju mog vremena, pa nemam luksuz za rezem na tenane.

Ipak, to je sve rezanje po deklarisanoj brzini medija (16x za Verbarim diskove, koje iskljucivo koristim), iako mogu da postavim da reze i automatski, kada rezanje moze da bude i brze. Cenim, izmedju 16 i nekih 20-22x nije tolika razlika u brzini, a mediji su ipak deklarisani na x16, pa sto da ih silim, van "tehnickih specifikacija" bez potrebe.

Audio muziku, radi pustanja u kolima (klasican CD plejer), rezem isto brzo, jer ti diskovi nisu ni namenjeni cuvanju, za razliku od mp3 datoteka.


P.S.
Za sad, nisam nigde imao problema, mada se druge strane, retko sam negde druge koristio te diskove, sem na mom desktoou i DVD plejeru. A i kad su korisceni drugde, ti diskovi su radili bez problema.

[oluja]

Cesto mi se desava, kad narezem DVD video disk na vecim brzinama od 4x, da ga ne citaju stariji/jeftini/losiji DVD plejeri...

[BMLW]

Ja pa imam drugacije isustvo s Platinet diskovima, narezao sam ih barem 100, i dalje rade (bar oni koje povremeno ubacim ).
E sad, kad rezem bas za DVD plejer, obicno rezem na manjim brzinama. Mada, ni sa ovim diskovima brzo rezanim se ne secam da je bilo problema .

[- TERMINATOR -]

BMLW kaže:

Ja pa imam drugacije isustvo s Platinet diskovima, narezao sam ih barem 100, i dalje rade (bar oni koje povremeno ubacim ).
E sad, kad rezem bas za DVD plejer, obicno rezem na manjim brzinama. Mada, ni sa ovim diskovima brzo rezanim se ne secam da je bilo problema .

Ja imam veoma lose. Nisam kupovo Platinet DVD-eve, al sam citao negde da neki sto kupio 100 diskova pola nije htelo ni da se ucita, a kad je ostale narezao (jedva), da nece lepo da se citaju. Cak se i drugi slazu s njim.

Zoranb007 kaže:

Kakve se to linije pojavljuju same od sebe, prvi put cujem za tako nesto, malo mi tesko da poverujem...
A jesi li bas dobro pogledao taj disk (mislim, iz svih uglova) pre nego sto si ga ubacio u kutiju, pa sutradan pogledao?
Kako je to moguce...?

Meni se to nikada nije desilo, zbunjujuce.

Da znas da je i meni zbunjujuce. Uzeo sam Platinet-ov CD-RW. Soba mi ima veeeoma jaku sijalicu i najmanje linije se vide, obicno kad gledam u dnevnoj sobi gde je osvetljenje malo manje, 50-60 % linija se ne vidi a ovde na sijalici od 100 W na starijim diskovima se i nesto zamuceno vidi, ko da neko pipao to prstima i tako drzao ). Dakle video sam da NIKAKVIH LINIJA NEMA, nicega, samo malko prljavstine, malo proso rukavom od duksa, ponovo pogledao na svetlo i apsolutno nicega nije bilo. Stavio sam u kesicu za diskove da ga cuvam, i NEMA SANSE da se tu ogrebe o nesto!! Sutradan ustanem, uzeo disk jer sam hteo nesto da narezem, i kad vidim neke linije i nesto zamuceno ko da je neko drzao prste, ne znam ni ja kako. Gledam, gledam i odlucim da ga bacim. Kad mi se vec ostetio, ovakvo nesto nisam hteo da ubacujem u kompjuter. Ja veoma dobro cuvam diskove, nikad ne pipam onu stranu gde se reze (naravno ). I na nekim diskovima primetim ko da je neko drzao prste na njima. Recimo primetio sam to pre par dana kad sam rezao MP3 muziku na Verbatim DVD-R disku. Kako?! Gledam, gledam i vidim prste. A niko mi ne dira diskove. Ne razumem..... Da li vi mozete da mi objasnite?