"Qzmizam" - Da li su igre umetnost?

[Arkania]

Pa pomalo neverovatno za mene da ova rasprava traje vec skoro pet godina(prvi post negde iz 2005.god).
Ali licno mislim da samo neke igre mogu da se smatraju umetnoscu(naprimer rukom crtane lokacije u point&click igrama)

[player1]

Kao i svaki "medij" i igre su pune kako kica, tako i umetnosti. Naravno, kic je u vecini kao i u drugim medijima. Gomila beletristike, "strait to DVD" filmovi B produkcije, razne figurice sto se prodaju po radnjama kao pokloni, itd...

[nrajacic]

player1 kaže:

Slazem se sa tobom, ali samo pod uslovom ako pod terminom umetnosti podrazimevamo i dela kica, kao umetnosti "male vrednosti".

Apsolutno. Opet se dolazi do toga da je sve subjektivno i da postoji mnogo definicija umetnosti i da, na kraju krajeva, umetnost se ne moze definisati. To moze da bude tacno, opet ako uzmemo subjektivne dozivljaje u obzir. Ova tema je postavljena tako da su igre poredjene sa vrhunskim knjizevnim delima, kasnije i sa filmskim, muzickim itd.

Prema mom skromnom, i nadasve subjektivnom, misljenju, video igre jos uvek ne pruzaju tu vrstu kvaliteta. Da, imaju mnogo novih osobina koju ni jedna senzacija ili umetnost nije pre mogla da pruzi. Ali, to su ljudi mislili i govorili i za operu, koja je prva forma koja sublimise vise umetnosti, pa joj je opet trebalo vise od 100 godina da se razvije i da postane zaista umetnicki vredna.

[###agent_47###]

player1 kaže:

Slazem se sa tobom, ali samo pod uslovom ako pod terminom umetnosti podrazimevamo i dela kica, kao umetnosti "male vrednosti".

Apsolutno. Sećaš se dela sa karleušom? Sve što nekom izaziva neku reakciju i/ili osećanje, jeste umetnost, pa makar to bio i kič.

[xocoatl]

nrajacic kaže:

Apsolutno. Opet se dolazi do toga da je sve subjektivno i da postoji mnogo definicija umetnosti i da, na kraju krajeva, umetnost se ne moze definisati. To moze da bude tacno, opet ako uzmemo subjektivne dozivljaje u obzir. Ova tema je postavljena tako da su igre poredjene sa vrhunskim knjizevnim delima, kasnije i sa filmskim, muzickim itd.

Prema mom skromnom, i nadasve subjektivnom, misljenju, video igre jos uvek ne pruzaju tu vrstu kvaliteta. Da, imaju mnogo novih osobina koju ni jedna senzacija ili umetnost nije pre mogla da pruzi. Ali, to su ljudi mislili i govorili i za operu, koja je prva forma koja sublimise vise umetnosti, pa joj je opet trebalo vise od 100 godina da se razvije i da postane zaista umetnicki vredna.

Ne znam zašto Planescape: Torment ne bi mogla da se poredi sa, recimo, nekim egzistancijalnim romanom? Šta je to po čemu je ova igra plića od nekog drugog umetničkog dela? Zaista? Ima dobru, nenametljivu ambijentalnu muziku, za ono vreme napredniju grafiku, ali iznad svega ima zanimljivu priču. Kad se kaže zanimljiva, i kad bi se ostalo na tome, to bi bio kič. Ali, osim zanimljive priče, ona ima vrlo razvijene likove, psihološki motivisane, individualce, a ne neke generičke karaktere tipa "hrabri vitez", "damsel in distress" i tako dalje.

Kroz celu igru se provlači pitanje vere - i to na više ravni: bukvalno, kada lik nekoliko puta ponovi da se zove tako i tako, negde u Sigilu se zaista pojavi drugi lik sa tim imenom; u smislu promene čoveka, koja počinje pre svega verom u promenu; dalje, da jedna stvar može jednoj osobi delovati dobro, a drugoj loše, ali da vera svakog čoveka daje toj stvari određen kvalitet dobrog, zbog čega njemu ta stvar donosi sreću. Ne kaže se uzalud da iza svake velike sreće stoji jedna velika zabluda, a iza velike zablude svakako jedna velika vera da je neka stvar takvom kakvom je mi vidimo.

Potom imamo odvajanje besmrtnosti od smrtnosti, tako da besmrtnost postaje biće za sebe. Ova tema svojevrsnog eksternalizovanja svoje snage ili smrtnosti može se naći u Gospodaru Prstenova, gde je Prsten spoljni objekat na koji se Sauron oslanja, ali i od kojeg zavisi. Isto je u narodnim pričama, pa je i Baš-Čelikova snaga, odnosno, smrt u jajetu ili ptici koju treba ubiti da bi on umro. Dakle, to je jedan arhetipski ili mitski element u igri koji se takođe provlači kroz celu igru, a nije stavljen tamo samo da bi delovao zabavno i mistično dok se igra, a da nema neku drugu funkciju.

I na kraju tu je tema smrti, odnosno bežanja od smrti, kojom je Planescape: Torment prožet, i koja je tema mnogih mitova, i drugih ozbiljnih dela književnosti, ali i slikarstva, filma.

Kad čovek vidi koliko je Torment kompleksan, shvati se da nije pravljen samo za prostu zabavu, kao neka razonoda, već i kao ozbiljno delo, koje se ozbiljno bavi nekim temama na način koji je nedostupan drugim umetnostima. Ko stvarno može da tvrdi da Planescape: Torment, da parafraziram Kuzmanovića, nije "nepatvorena umetnost"? A ako je on umetnost, onda je i sam žanr igara umetnički, možda ne u svim svojim pojavama, ali ni sve u muzici nije umetnost, kao ni u književnosti. Ne znači ako nečeg ima malo u određenom polju da to polje automatski gubi status umetnosti. Književnost je u očajnom stanju danas, ali svejedno ostaje umetnost.

Ako je Torment umetnost, ko je umetnik. Pa verovatno Kris Avelone koji je glavni dizajner igre. I nije to njegovo jedino um. delo, uzmimo i Kotor 2 - šta tu referenci ima na Ničea, Šopenhauera... Da se ne rasplinjujem, mislim da je poenta izneta.

[Epidemic Magick]

Po meni, umetnost je u stvari mogucnost predstavljanja neke ideje na originalan i jedinstven nacin, bez obzira cija je izvorno ta ideja bila. Prema tome se cak moze desiti da dve slike koje pripadaju istom pravcu slikarstva uopste nisu medjusobno uporedive (jer im ideja nije jednaka), ali i da su neka pop pesma i video igra totalno uporedivi zbog pokusaja predstavljanja jednake ideje.

A da li su igre umetnost ?
Jesu, cim se ovoliko dugo i vatreno diskutuje o tome, ne samo na ovom forumu, nego gde god je to pitanje postavljeno.

Opet, moje misljenje je da u svemu ima umetnosti, samo je pitanje da li je i koliko umetnicki aspekt izrazen kod nekog dela. I Steva Galeb (Steven Seagal) i UV Lopta (Uwe Boll) su umetnici, samo sto je njihova umetnost za neke previse banalna da bi je shvatili ozbiljno. Svako ce da ceni onog umetnika cija umetnost lezi njemu kao licnosti, ali bi trebalo uvaziti i umetnosti koje nam ne odgovaraju.

Mogu da ne volim rusku skolu knjizevnosti vecitih studenata, Lincove i Kronenbergove filmove, Van Gogove slike, muziku francuskih sansonjera,stripove Gejmena i igre koje proizvodi Bethesda, ali reci da tu nema umetnosti bilo bi cisto lupetanje...

[_ToMeK_]

Nazalost, igre su nedovoljno priznata umetnost, koja se bori za svoje mesto pod suncem.
Ali, odgovor na pitanje bi bio definitivno DA.

[anded zombi leš!]

Mnjah... ne znam da li su igre umetnost... al mislim da verovatno nikada neće biti, i ne trebaju da budu svrstane među 'priznate umetnosti' (kako ovo glupo zvuči) jer ništa što ih izdvaja od filmova - koji, je l te, mogu biti umetnost - nije posebno, uzvišeno, zaista vredno, već krajnje banalno - pritiskanje tastera.

[White Ripper]

Igre su jeftina alternativa stvarnosti a ponekad zalaze i u mastu...

[miša topola]

Ajd i ja da odgovorim na ovo pitanje.
Iako neigram igre osim Travijana i onih flash igrica, mislim da igre treba uvrstiti u red savremenih umetnosti, jer svet nikada neće imati novog Mikelanđela ili Van Goga koji će stvarati svoju umetnost.
Sada je red na kompjuterske igre da pokušaju da postanu umetnost kada pre 100, 500 ili 2000 godina nisu imale priliku.
Neka slike i vajarske figure sada ćute, dolazi vreme kompjuterskih igara
Da! Igre su umetnost na svoj način.

[Markonije]

Glavna odlika umetnosti je posmatrenje-slusanje iliti pasivnost.

Igre su posle sporta najveca interaktivnost, direktno ucestvovanje iliti aktivnost.


Kad god otvorim forum,vidim ovu temu.Smorilo me vise.

To je isto ko da pitate ide li kraj posle pocetka ili mozda pocetak ide posle kraja.

Tema je smorila boga i narod.

Ako nastavite saljem vam , ,,,,pa vi gledajte sta cete.

[su27killer]

Znaci ako ukljucis counter i samo stojis i nista ne radis i svi te headshotuju redom dok ti gledas sta se desava onda je to umjetnost jer si pasivan?! Bravo

[Equilibrium]

Markonije kaže:

Glavna odlika umetnosti je posmatrenje-slusanje iliti pasivnost.

Ajmi reci u gde si ovo cuo ili proctao, to sto su stare umetnosti tako ogranicene, ne znaci da moraju i nove.

Salji koga oces

[miša topola]

Kompjuterske igre su umetnost za one koji ne mogu da ih naprave, već ih samo konzumiraju

[DragonSlayer]

Postoje StateOfTheArt igre, koje izazivaju dosta reakcija u svetu, kao i film, kao i knjiga .... znači, umetnost ....

[Selver]

miša topola kaže:

Kompjuterske igre su umetnost za one koji ne mogu da ih naprave, već ih samo konzumiraju

Umjetnost su i za one koji ih prave i sve je manje onih koje su napravljene za -18

[M1L0SH]

su27killer kaže:

Znaci ako ukljucis counter i samo stojis i nista ne radis i svi te headshotuju redom dok ti gledas sta se desava onda je to umjetnost jer si pasivan?! Bravo

CS je losh primer kada se govori o umetnosti video igara ....

Kompjuterske igre su umetnost za one koji ne mogu da ih naprave, već ih samo konzumiraju

Ja se ne bih slozio ... To da su igre umetnost je poteklo verovatno od onih koji prave video igre. Drugo Ljudi koji prave video igre ih i konzumiraju bar neki od njih. Dalje mnogo veci poso je napraviti igru nego samo blenuti u nju. Da li je slika umetnost samo za one koji je gledaju a za onog ko je slikao nije. To shto se igre konzumiraju i nisu samo pasivne ne znaci da nisu umetnost. Dakle to je moderna umetnost kao film ... I film je slicno pocinjao odbijali su da ga proglase umetnoshcu (valjda) i u filmu ima necega shto je proizvedno na traci i samo zbog novca ali ima i umetnickog filma ...
Vi verovatno igrate samo FPS i MMO igre pa kazete ma nema od toga nishta CS i WOW nisu pravljeni zbog umetnosti nego zbog novca .... Kao i akcioni filmovi 80tih .... Mada recimo ceo lore Warcrafta je ogroman i ravan nekom knjizevnom delu iz zanra fantastike ..... Mozda zvuci preterano a mozda ima i boljih primera. Ali recimo i Tolkinova dela nisu shvacena ozbiljno u pocetku i smatrana su detinjastim bash kao shto neki danas kazu "igrice" ....

[su27killer]

Pa los primjer ali dobar kontraprimjer za takvo poimanje umjetnosti

[Wastelander]

Mudri ljudi su rekli "Hleba i igara", a za ostalo se obichan chovek i nece zapitati...

[Anceloti`85]

Interesantna tema...ukratko ja mislim da igre NISU umetnost. Da obrazlozim:
oni koji prave igre neosporno poseduju visok stepen kreativnosti (bar neki od njih, ostali su samo geeks), ali pravljenje igara je posao, dakle zanat. Mozda, kada zanat dostigne visok stepen kvaliteta i lepote postaje umetnost ali ne u ovom slucaju jer su igre, hajde da pogledamo istini u oci, jeftina zabava. Ne vidim kako one mogu da plemene neciju licnost na nacin na koji to cine slikarstvo, muzika, film i knjizevnost. (naravno nije ni svaki film umetnost zato sto dobro vizuelno izgleda, tipican primer je "300", koje je obicno americko Sh_t za napaljene tinejdzere,o muzici da ne pocinjemo, koliko tu smeca ima , a i knjizevnost ne oskudeva u zanimljivim ali potpuno bezvrednim romanima poput "Davincijevog koda"). Dakle nije zlato sve sto sija, i nije umetnost sve sto je lepo, mora da ina neki dublji efekat.
Ipak cinjenica je da je dozivljaj umetnosti subjektivan, nekome su i Cecine pesme umetnost .
Mao Ce Tung je rekao: "Misljenje je kao d_pe, svako ga ima." Ja kazem: Misljenje je kao zensko d_upe, svaka ga ima, ali nije uvek dobro.