Ideja za web-školu programiranja

[VojaM]

Branislav Gavric kaže:

da, samo jos da dodam sledeci a veoma jasan razlog zasto recimo MRZIM Qbasic;
Otkucajte u Qbasicu sledece:
10 cls
20 A = A + 1
30 GOTO 10
I iz menija idite na RUN, pa probajte da ga prekinete ikako, recimo sa CTRL+C!
Naravno, necete moci, a isti primer se odnosi cak i na najnovije, recimo na JustBasic, koji je pod Windowsovom (ne DOS-ovom) grafickom okruzenju!

I zato ti mrziš QBasic?
Bogme bravo.
Bolje mrzi samog sebe što si napisao takvu glupost.

Što se onda baviš programiranjem, ako ti ništa nije potaman? Spadaš li u one što izgaze kompjuter i polome ga u paramparčad ako ti program ne proradi iz prve?

[boshkodj]

VojaM kaže:

Spadaš li u one što izgaze kompjuter i polome ga u paramparčad ako ti program ne proradi iz prve?

Ni jedan program(ne mislim na hello world i slicne "gluposti")koji se napravi ne moze da "radi iz prve". Najmanje vreme koje treba da se potrosi da bi se pronasli svi bugovi je negde pola sata,najmanje opet kazem

[Branislav Gavric]

Vojo, druze, opet me nisi dobro shvatio (ili mislim da me nisi dobro shvatio) nisam ja u toj kategoriji, nego ovde, ako mi bude dozvoljeno, pokusavam da nadjem "full-proof" resenje (koje ce da "drzi vodu") za apsolutno (teoretski) svakakvog pocetnika (entuzijazam!) te da, na primer, ako neki od apsolutnih, ali misli APSOLUTNIH pocetnika i napravi "beskonacnu petlju" onda da se ne RAZOCARA i da ne izgubi volju s tim dalje u vezi!

Jer, recimo, ako neciji "prvenac" zapadne u "endless loop" greskom ili previdom pocetnika, pa ako onda pocetnik (u nekim razvojnim "paketima", ovde sam samo naveo najbanalniji primer) bude prisiljen da restartuje racunar ili pritiska Ctrl+Alt+Del, onda, bar ja mislim, da ga to moze u startu da demoralise.

Ili gresim?

[Branislav Gavric]

VojaM kaže:

Što se onda baviš programiranjem, ako ti ništa nije potaman?

Re: samo trazim, ili pokusavam da trazim najidealnije / bezbednije resenje za APSOLUTNE pocetnike (ako takvo iole i postoji!)

[irreal]

hoces li ikada prestati da pises dve poruke za redom ?

edituj proslu ako imas sta da dodas.


elem, ako je apsolutni pocetnik, i ti ga nisi unapred upozorio za endless loop i nacin prekida egzekucije programa. on nece svejedno umeti da prekine, vec ce morati da se uhvati za ctrl alt delete.

nece mu pomoci da li je skracenica za break ctrl + pausebreak ili ctrl + c ili sta god da je.

[Mickie]

@Brana
Pa koga to demoralise, taj treba da batali progamiranje. Nema leba bez motike.

Nema razloga da rastartujes komp kada program ode u endless loop. Samo ga ubijes preko Ter... ovaj Task Managera u Windozu. Nije mi jasno zasto dramis stalno oko nekih sitnica? Jel ti rastu kutnjaci? odo ja opet na listu xD

[Branislav Gavric]

@irreal; mislim da je bitno da bar ima nacin da ga "elegantno" prekine (bez restarta racunara ili ctrl+alt+del-a). SVAKAKO DA moze da ga prekine ali UZ OCUVANJE predhodno - verovatno - NE snimljenog kOda programa!!! (E, OVO moze itekako da demoralise u nekim softverskim "paketima"!)

Nije problem da mu unapred kazem kako da lako prekine bilo koji svoj program, ako takav nacin POSTOJI! Samo - Sta ako NE postoji (sem recimo restarta)? A da se pri restartu naravno gubi sve sto nije snimljeno! (Razmisli!)

P.S. Nemoj biti tolio strog/stroga prema apsolutnim pocetnicima (ovo bi i bilo namenjeno bas za njih!)

P.P.S. @irreal; editujem i suvise (brzina kucanja, tudja tastatura/nenaviknutost, i slicno!!)


@mickey: sad mi cak i postajes simpatican!!!

[holodoc]

Branislav Gavric kaže:

editujem i suvise (brzina kucanja, tudja tastatura/nenaviknutost, i slicno!!)

I let me guess... Windows 3.11

[irreal]

pa dobro, koji to jezik / editor si hteo da ucis pocetnike a da nema nacin da se "elegantno" prekine program vec mora task manager ili restart ?

[Branislav Gavric]

Ireal, vidim da si apsolutni pocetnik!

Skoro svaki editor/racunarski jezik IMA nacin da se "elegantno" prekine izvrsenje programa, ali opet skoro svaki od njih ima i situaciju kada to isto "elegantno" resenje zna da ZAKAZE (kao u Qbasicu, primer na predhodnoj strani ovog posta)

S tim u vezi RAZMISLJAM o Extended Basic-u V1.1 koji UVEK ali apsolutno UVEK moze da se prekine na CTRL+C. (i pri tome se napisani kOd programa sacuva, odnosno NE bude izgubljen, kao u slucaju restarta racunara).

(ispravite me ako greskim za "endless loop" kad je Qbasic u pitanju?)

Ovo za Qbasic se takodjer odnosi i na njegove najnovije Win-bazirane (GUI) naslednike Basica, kao npr. JustBasic (testirano licno!!!)

Poz

[irreal]

pa cekaj, jel ti nisam vec dva puta napisao za QBasic da se koristi CTRL + PauseBreak ?

cak sam zbog tebe skinuo q basic, napisao endless loop i prekinuo ovom kombinacijom tastera

i ne, nisam bas apsolutni pocetnik, tek obican pocetnik, s' obzirom da pisem kod tek nekih 12 godina

[Mickie]

Brano, mora da shvatis neke stvari.

Prvo:Svaki user space proces moze da se ubije na modernim operativnom sistemima. Ne mora restart.

Druga stvar: Svaki IDE ima save dugme. Bolje nauci decu da cesto koriste save dugme na programu nego Restart SW na kucistu.

Dakle, snimis cesto, pa ako udje vrzino kolo ti lepo ubijes proces brzo i lako. To svako moze da nauci. I to je mnogo lakse nego da bezis od dobrog IDE-a zbog raznih gluposti i sitnica. Preporuka za IDE? Ja koristim KBasic. Krosplatformski, OpenSource... to su dobre strane. Losa strana je sto je jos Beta. I nema mnogo tutorijala. Koristio sam i LibertyBASIC, nema nista lakse od njega, ali nema za Linux pa je dobio crveni karton xD

[Eris]

A da pocnes sa realizacijom projekta...da vidimo dokle ce dogurati...ovako mozete do sutra :P xD ?

[Branislav Gavric]

Pa kako da je pocnemo kada sam ja na samom pocetku trazio samo jednu stvar, a to su bili kreativni primeri za pocetnike, a do sada nisam dobio niti jedan isti, samo ova "prepucavanja" (protiv kojih nemam nista, ali opet - otislo je pomalo u offtopic)...

[doctor]

Branislav Gavric kaže:

Pa kako da je pocnemo kada sam ja na samom pocetku trazio samo jednu stvar, a to su bili kreativni primeri za pocetnike, a do sada nisam dobio niti jedan isti, samo ova "prepucavanja" (protiv kojih nemam nista, ali opet - otislo je pomalo u offtopic)...

evo ti, posalji mi privatnu jednu da ja i ti pocnemo sa ovim ako zelis, napravicu ceo sajt, t.j. sredicu domen i hosting totalno besplatno. Pisacu primere za QBasic i VB6. Od najprostijih tipa PRINT do intermediate. Jedini uslov je da pocnemo sa QB, jer je sve ostalo naprednije od njega, i bas zato ne valja. Ctrl+PauseBreak je kombinacija koja radi, zasto se obazires na to? Naredna dva meseca sam ti na raspolaganju. Javi se porukom ako zelis da KONACNO zapocnemo ovo. Pozdrav

EDIT: Post je pomalo nejasan, citaj izmedju redova

[irreal]

nije qbasic najjednostavniji !
ima daleko jednostavnijih (doduse, poprilicno ogranicenih) jezika.

inace, ako se neko seca one igre kada ste u ulozi nekog astronauta i izvrsavate misije na nekoj planeti/mesecu tako sto programirate robote koje imate na raspolaganju, neka javi ime.

to je bila odlicna igra.
robote ste programirali u necemu slicnom qbasic-u samo jos jednostavnije.
secam se da je bila odlicna da se neko koga programiranje ne interesuje zainteresuje za isto.

[doctor]

irreal kaže:

nije qbasic najjednostavniji !
ima daleko jednostavnijih (doduse, poprilicno ogranicenih) jezika.

QBasic nije toliko ogranicen Naravno ogranicen je sto se tice GUI-ja (koji fakticki ne postoji) Bash zato sto nije toliko ogranicen ja biram njega kao savrsen jezik za pocetnike

[irreal]

ajd sad procitaj opet sta sam ja rekao.

rekao sam da ima mnogo jezika koji su jednostavniji od qbasica, i da su ti DRUGI jezici poprilicno ograniceni.

nigde nisam pomenuo da je QBasic ogranicen.

[Branislav Gavric]

Re: (Svima) Bice nesto od ovoga, (Work in progress!!!)

[doctor]

irreal kaže:

ajd sad procitaj opet sta sam ja rekao.

rekao sam da ima mnogo jezika koji su jednostavniji od qbasica, i da su ti DRUGI jezici poprilicno ograniceni.

nigde nisam pomenuo da je QBasic ogranicen.

Pa, da. Shvatio sam sta si rekao, a ja sam rekao da bash zato i biram QBasic. Mozda sam i lose formulisao post.