Ideja za web-školu programiranja

[Branislav Gavric]

E, pazi ovako, evo vam resenja kako da opravdate svojim roditeljima novac koji ste tako uspesno i bezdusno uspeli da iskamcite od istih - da vam konacno kupe taj skupoceni uredjaj koji vi nazivate "KomPUJtor", a sada kad ga konacno imate, na njemu ne umete da uradite nista korisnije nego da po celi dan igrate igrice i chatujete po facebook-u!

Naucite da programirate!!!

(Ta-raaa! /Fanfare, molim/)

S tim u vezi, ja sam konacno odlucio da budem dobar, fin i darezljiv, pa s tim u vezi na svom web sajtu, koji cu tek da napravim za tu svrhu (tek sam otvorio "domen"), zelim da kreiram "Internet skolu programiranja" ili (podnaslov) "Mama, vidi za sto ja koristim tvoj tesko zaradjeni novac!!!" (hehe)

Ono sto me interesuje je sledece:

Kakvi PRIMERI bi prosecnom interesentu za ucenje programiranja mogli biti zanimljivi?

Znaci (primera radi) kada "ucimo" kako se koristi, recimo izjava "CIRCLE" onda cemo je nauciti kroz kratak racunarski program (PRIMER) koji koristi tu izjavu (CIRCLE) u programu koji:

(Vase ideje su sada potrebne, a evo samo nekih od mojih)

- Crta kruznicu na ekranu (DOSADNOOOOO)
- Crta kruznicu sa pattern efektom fudbalske lopte (?)
- Crta brojcanik sata
- Crta spicu RTS TV Dnevnika uz MIDI zvucnu "podlogu" koja ide: "Tilin-tilin-tilin-tin-tin.. (hehe)
- Vasa ideja?

I tako dalje...

Znaci, interesuje me kakvi "kratki programcici" bi VAMA bili INTERESANTNI da KROZ ISTE naucite nesto korisno sto moze u buducnosti da vam pomogne da bolje i potpunije iskoristite taj tesko zaradjeni novac sto su vam roditelji od gladnih usta odvojili da, pa jos sve na rate i otplate, kupe racunar!!!

(sarkazam, dobro, samo pokusavam da budem duhovit!)

Salu na stranu, mislim da ste do sada shvatili moju ideju, ako vam je interesantna (napominjem, ovo se odnosi na osobe koje ZELE da nauce nesto novo i korisno, NE na one koji zele da ubiju sat-dva na nekom buducem sajtu pa da posle komentarisu kako je "grafika oskudna" i td.) a da pri tome ideju ucinim zanimljivijom, NE zelim da koristim stare i suvoparne ideje za kratke BASIC programcice, nego zelim "savremeno-interesantne" primercice za "Sample-code".

Recimo, kada ja uzmem svoju staru knjizurinu od BASIC-a iz srednje skole, i pocnem da je "retrogradno" listam, moram priznati da meni ti stari i suvoparni primeri jednostavno nekako nisu vise INTERESANTNI!

Zato, po mom misljenju, primeri treba da zadovoljavaju sledeci "kriterijum"

- Da su zanimljivi u dovoljnoj kolicini da posetioca zaintrigiraju da ih isproba,
- Da nisu suvise komplikovani (zdravorazumno kratak kOd programa jer - ipak je ovo usmereno ka pocetnicima..)
- Da su takve prirode da ih niko, preuzimanjem sa sajta, ne moze da unovci (besplatni u srcu i dusi!)
- (Pozeljno) da su duhoviti (nije obavezno!)

Ocekujem vase socne ideje!

Pozdrav!

[holodoc]

Kakva bi poenta bila ovog projekta pored portala kao što je W3Schools?

Samo da ne bude jedini argument "pa pobogu to je sve na engleskom" Suočite se sa činjenicom da je engleski neophodan za svakoga ko ima nameru da uopšte počinje da petlja bilo šta sa web-om ozbiljnije od čistog prčkanja zarad opravdavanja troška na novi računar kod roditelja.

[Branislav Gavric]

Nisam znao za taj portal.

Dobro, "case closed!"

[KarloBasic]

Branislav Gavric kaže:

Nisam znao za taj portal.

Dobro, "case closed!"

E vidis, ja sam bas suprotnog mislenja od Holodoc-a. Kao sto ti nisi znao za ovaj sajt, tako jos mnogi nisu culi za njega. Mislim da ipak ima smisla napraviti tako nesto, a da pritom nije na Engleskom jeziku. Stvar je u tome sto ljudski mozak "razmislja, misli, pamti..." na maternjem jeziku. ( tako su Nemci za vreme drugog svetskog rata otkrivali spijune, posto su ih terali da na glas racunaju matematicke izraze. Naravno posto svi to radimo na maternjem jeziku tako su i oni radili pa su ih lako otkrili.)
Ako neko "rastura" Engleski jezik on i dalje razmlislja na Srpskom tj maternjem i mnogo je lakse razumeti ako su upustvo i promenljive bas na nasem jeziku. (cesto profesori na fakultetima insistiraju da studenti pisu nazive promenljivih na maternjem jeziku)
A pri tome je lakse za pocetnike razlikovati rezervisane reci od naziva promenljivih i fu-ja.

E sad, to je moje misljenje. A forumi i sluze za razmenu misljenja. Ako se odlucis za pravljenje vrlo rado cu pomoci u tome.

[doctor]

KarloBasic kaže:

Ako se odlucis za pravljenje vrlo rado cu pomoci u tome.

Takodje sam tu da te podrzim (bar sto se tice VB-a i Delphija donekle..kao i GM-a; ukoliko njega uzmemo u obzir)

Maternji jezik je osnova razmisljanja, ali osnova racunara, tacnije softvera i programiranja je Engleski, tako da se to mora naglasiti ljudima Teze je upamtiti
"For i = 1 to 5"
ako ne znas sta znaci "for"

[holodoc]

KarloBasic kaže:

E vidis, ja sam bas suprotnog mislenja od Holodoc-a. Kao sto ti nisi znao za ovaj sajt, tako jos mnogi nisu culi za njega.

Ako želiš da naučiš bilo šta što je vezano za web jednostavno ukucaj to u nekom pretraživaču i čik pogodi koji sajt će isplivati na prvom mestu. Ukucaj recimo HTML i nećeš na prvom mestu dobiti link ka specifikaciji W3C organizacije koja ga je napravila već link na W3Schools i tutorijalu o HTML-u.

KarloBasic kaže:

tako su Nemci za vreme drugog svetskog rata otkrivali spijune, posto su ih terali da na glas racunaju matematicke izraze. Naravno posto svi to radimo na maternjem jeziku tako su i oni radili pa su ih lako otkrili.

Ja bolje računam na nemačkom nego na srpskom "Dinari? Ne može bre dinari ne znam koliko je to "ojra" danas. Daj ti to lepo u evrima. Kakve veze "ojro" ima sa Nemačkom? E mnogo me pitaš brate "

KarloBasic kaže:

Ako neko "rastura" Engleski jezik on i dalje razmlislja na Srpskom tj maternjem i mnogo je lakse razumeti ako su upustvo i promenljive bas na nasem jeziku. (cesto profesori na fakultetima insistiraju da studenti pisu nazive promenljivih na maternjem jeziku)
A pri tome je lakse za pocetnike razlikovati rezervisane reci od naziva promenljivih i fu-ja.

Upravo je ovo najveći kamen spoticanja kada ti isti početnici kasnije eventualno počnu ozbiljnije da se bave programiranjem jer im treba poprilično vremena da se odviknu od pisanja tzv "špageti koda" gde su promenjljive recimo na srpskom, komentari na engleskom a ispis na nemačkom Jeste da je možda lakše razumeti neke stvari na srpskom ali isto kao što srpski može da bude olakšavajuća okolnost za objašnjavanje tako može biti poguban kada dođe do raznih "stručnih" prevoda koje na kraju samo ubiju u pojam i napredne a kamoli početnike. Da ne spominjem situaciju kada recimo kolege sa faksa svrate u laboratoriju i onda traže neku dobru stručnu literaturu a kada im preporučiš nešto na engleskom onda se hvataju za glavu i unapred spremaju puškice A što se tiče profesora i raznih asistenata koji insistiraju da se nazivi promenjljivih pišu na srpskom jeziku to obično rade zato što sami nemaju ni gramke realnog iskustva pa ajde da insistiraju na nečemu što misle da će pomoći i ostalima da se snađu ako je pomoglo njima

Sa druge strane, kreirati sajt sa dobrim metodološkim pristupom (koji W3Schools ima) predavanju je poprilično zahtevna stvar i zahteva mnogo više od pukog nabacivanja usput "pokupljenih" primera. Shvatam ja da bi neko zaista obradovao ovako nečemu ali iskreno ako taj neko ima nameru da kasnije od toga živi činite mu medveđu uslugu

@KarloBasic AND doctor
Bez ljutnje molim ali reči "engleski" i "srpski" se pišu malim počenim slovom ako nisu na početku rečenice

[Branislav Gavric]

Ja ako sada pocnem da pisem u "odbrani" moje prvobitne teme izlozene na pocetku ovog posta, verovatno ce mi biti zakljucan post!

Ili, cak sta vise, ako pocnem da u detalje da obrazlozim zasto sam mislio da je moja ideja bolja od ostalih (nisam pri tome imao na umu da sve bude na srpskom, slazem se da bez znanja engleskog programer nije "kompletan") - dobicu verovatno OPET kritiku od redakcije foruma da - postavljam DUGE i OBIMNE postove!

Posto me neki korisnici ovde krive za SPAMOVANJE (a samo sam izlagao svoje misljenje / ideje) onda - stvarno vise ne znam sta da mislim / kako da se ponasam (na ovom forumu)

Pre priblizno 3 dana sam dao obecanje jednom administratoru da necu vise nikad pomenuti nista sto je iole vezano za starije Windows operativne sisteme, NORTON antivirus i jos neke druge moje "ljubimce" medju Softverom, a ova tema bi koristila programersko okruzenje iz sredine ili kraja 80-tih godina (poceo bih sas BASIC-om i td) sto se pak - sada kosi sa mojim vec datim obecanjem administratoru!

Nisam osoba koja voli da prekrsi SOPSTVENO obecanje, zato sada ne znam kako (i da li uopste) i da nastavim sa OVIM postom (?)

U principu, skontao sam da je ovaj forum mesto na koje je dobro doci, predstaviti problem koji korisnika muci, sacekati eventualan odgovor na izlozeni problem, onda se (ako se odgovor dobije) tom korisniku lepo i kulturno zahvaliti, i potom obavezno samo se diskonektovati i ne biti na ovom forumu vise!

Ideja za skolu programiranja je bila originalna, u mnogo cemu originalnija od prezentovanog linka (za koji, slazem se - mnogi nisu culi, pa ni ja), ideja je bila da prosecan korisnik ako vec ima racunar, da ga ucini i KORISNIJIM nego sto jeste, NA PRIMER:

- Da jedan prosecan veterinar zna koristiti Excel, ako ne i da napravi malu aplikaciju u BASICU (ili nekom drugom, za pocetnike adekvatnom programskom jeziku) koja bi resila njegove dnevne potrebe u ordinaciji (i slicno)

Ovo sa veterinarom je samo ilustrativan primer.

Ne mogu vam opisati koliko sam ljudi video da na svom poslu (radnom mestu) imaju racunar na 2 ili 3 gigaherca ("zver" u poredjenju sa onim koji ja imam u svojoj kuci) a bez obzira na to - i pored takve "zveri" na stolu - i dalje koriste DIGITRON i to SVAKI DAN za poslove koje rade SVAKI DAN!

Oni (takvi ljudi) ne znaju da koriste ni Excel za jednostavni rad sa statistikom i/ili prosekom (sto je po mom misljenju nesto najjednostavnije u Excelu) a kamo li Acces, a o programiranju u necemu tako jednostavnom poput obicnog Qbasica, Visual Basica, Just-Basica, i ostalih pod-varijanti - Nemaju pojma!

Ideja je bila za takve profile, besplatno, a meni je trebalo dosta (desetak najmanje!) neutralnih primera, savremenih i u danasnje vreme interesantnih, na osnovu kojih bi bazirao obrazlaganje (ucenje) tehnika programiranja.

S tim u vezi mozda cu i uraditi.

Samo - ako uradim ovakav sajt (recimo da ga uradim) kako cu javiti da isti postoji?!

Mislim, na ovom forumu ne smem da kazem da je Norton Antivirus (po mom misljenju, i za mene) dobar, najbolji koliko ja znam.

Takva recenica se odmah tretira kao spam i reklama za Symantec.

Sta bi bilo ako bih onda napisao nesto poput: "Hej, dodjite na moj sajt, ADRESA je TA-i TA", onda bi me drugi forumasi verovatno najurili i banovali!?!

(u prevodu - izgubio sam volju!)

Ne sekiram se (bar - trudim se da se ne sekiram), samo sam izgubio volju.

Dobijam vise mailova kritike (recimo za Bioritam, programcic koji sam uradio cejfa radi) kako je to "reklama za moj mail" nego mailova ikakve podrske (makar i sugestija!)

S postovanjem

Brana

[doctor]

holodoc kaže:

@KarloBasic AND doctor
Bez ljutnje molim ali reči "engleski" i "srpski" se pišu malim počenim slovom ako nisu na početku rečenice

tacno. lol

[KarloBasic]

holodoc kaže:

Bez ljutnje molim ali reči "engleski" i "srpski" se pišu malim počenim slovom ako nisu na početku rečenice

Hvala, ovo nisam znao. Priznajem. (covek se uci dok je ziv)
E to je zato sto smo odrasli u vreme strajkova, bombardovanja i ostalih gluposti pa nas uciteljice nisu nista naucile kako treba.

Holodoc, na kom si jeziku ucio da racunas ( sabiras, oduzimas, delis) i na kom si jeziku pisao prve promenljive u zivotu. Garant na maternjem.

Nisam ja rekao da je engleski nepotreban, vec da mnogo lakse nauciti (makar prve korake) na maternjem jeziku. A za asistente i profesore o kojima pricam mogu da kazem da su dosta poznati, makar kod nas.


E sad ona prica to vec postoji, pa postojali su programski jezici poput Basic-a, Cobol-ta .... pa je ipak napravljen C, doduse ipak sa nekim razlogom. Kad bi svi padali na "to vec postoji" u svakoj oblasti bi postojala po "jedna stvar" ne bi bilo konkurencije, ne bi bilo napredovanja.


@Branislav Gavric
nemoj odustati, ostani istrajan u svojoj ideji pa i ako ne uspes vazno je da si pokusao. Ako odustanes niko te nece ozbilno svatiti.

[doctor]

Chekj chek, w3school je za ucenje web-dizajna, php-a, html-a, css-a, xml-a i toga.. ali valjda tamo nema nicega o C-u, Basicu itd? Bane jel si mislio na ove jezike, ili na html i sl?

[Raven]

Za onog ko hoće da nauči već ima sve na netu. Tako da iako je tvoja ideja plemenita, nema baš koristi ovde na ovim prostorima. Mada opet možeš pokušati. Ja na primer učim preko neta da programiram, još malo pa ću preći Javu. Takođe sam (X)HTML, CSS, JavaScript naučio preko neta. Sledeće je PHP. Hteo sam sa svima da podelim znanje i da ljude oko sebe naučim, ali neče niko da uči. Čak te nazivaju budalom zato što ti to radiš. A da ne pričam o važnosti Facebook-a, pa onda smešni filmići na youtube-u koji su samo žalosni. Igre se mogu oprostiti, ali ne igra se ništa pametno danas... Sve u svemu neće ljudi da ih puškom teraš.
Ima ona izreka: "Ne bacaj bisere pred svinje." Trebao bi se i ja malo češće setiti nje.

[water wizard]

Ja te podržavam da napraviš sajt ali sam protiv slanja meilova, lepo okači negde pa da skidamo i gledamo kad hoćemo