Prikaži potpunu verziju : Verovali ili NE??
Otvaram postu danas i ima sta da vidim :)
http://s16.postimg.org/6xph3olth/20140117_204140.jpg
http://s23.postimg.org/btoddaobf/20140117_204733.jpg
I like games
17.1.2014, 21:59
Ne razumem.
Piraterija. Skidao je Walking Dead, prvu epizodu cetvrte sezone, pa mu traze da plati. 970 evra.
Kakve to veze ima sa aplikativnim softverom, nemam pojma.
water wizard
17.1.2014, 22:09
pa kad nemaju muzički dinar za pirateriju ko srbija :rolleyes:
Otvaram postu danas i ima sta da vidim :)
http://s16.postimg.org/6xph3olth/20140117_204140.jpg
http://s23.postimg.org/btoddaobf/20140117_204733.jpg
To ti je nemačko pravosuđe. Uhvatili su te na licu mesta, imaju dokaze od tvog internet provajdera i odmah je spoveden postupak. Na tebi je sad samo da se eventualno žališ mada nisi skenirao ceo dokument pa ne vidim da li imaš pravo na žalbu. Ako nemaš presuda je pravosnažna pa se spremaj da platiš navedenih 1000€.
water wizard
17.1.2014, 22:13
nije nego počeli i tamo da šalju račune pa ko plati plati
Znaci da se opravim pa cu postaviti ceo dokument ima par stana..
Pa necu da im platim pa nek se ubiju..sa starim tj.(1 od 1) sam raskinio ugovor pa me malo zezaju:nov_mad2:
Luka Filipovic
17.1.2014, 22:20
Srecom skinuo si samo prvu epizodu :p
nije nego počeli i tamo da šalju račune pa ko plati plati
Mešaš pravosnažnu sudsku odluku sa opomenom provajdera. Izdavači neće da se bakću sa tužbama u Srbiji jer znaju da je pravni sistem ovde u raspadu. Međutim, u Nemačkoj se utuženja zbog piraterije itekako isplate jer su sudski procesi kratki i uz odgovarajuće dokaze koji se pribavljaju od provajdera (stavka od 3,50€ sa skeniranog računa gore) je maltene nemoguće da spor ne bude rešen u korist onoga ko podiže optužbu.
Za zemlje na Zapadu, posebno Nemačku, važi pravilo da ako hožeš da se baviš piraterijom obavezno moraš da se zaštitiš nekim peer block softverom. U suprotnom ovakvi papirići kao što je OP dobio očas posla dođu i vama na kućnu adresu ako je neko ozbiljan u nameri da vas tuži. A da ne ulazim u raspravu o tome šta na Zapadu znači pravosnažna odluka suda.
To nije ozbiljna drzava ako je tako kao sto kazes, to je sprdnja od drzave...
Znas zasto mogu da ti salju speed ticket, zato sto te slikaju, znaci imaju cvrst fizicki dokaz protiv tebe.
A ovo je tolika glupost da ja nemam reci.
2 karlos, koristio si javni tracker?
2 Neutrino, znači medijske kuće mogu da dobiju info od provajdera o nekom korisniku bez odluke suda (stavka od 3.5e)?
Koliko vidim pravosnazna je moram sutra polako sve da izlistam to mi je doslo od provajdera tj.Njihove zastupince kancalarije advokata...
Neka dokazu slepci :nov_mad2: nema da im platim pa neka me obese nije za 1000e nego za jednu ajde da su rekli celu sezonu pa da ne zalim:boodala:
Da totnet-Pirate Bay..
water wizard
17.1.2014, 22:51
ako stigne do suda vadi se na neko dete maloletno da je kliknulo i da nisi imao pojma, plus malo se žali na privatnost podataka i Angela Merkel se žalila da je prisluškuju. Dok ne stigne presuda od suda ne plaćaj ništa:dedica:
Pravosnažna može biti samo presuda suda, ovo je "ako prođe, prođe" pisamce.
Sa peer-block softverom može da se slika, onaj ko želi da pokupi IP adrese može da se konektuje sa bilo kog kućnog kompa.
Dark Magician
17.1.2014, 23:02
To sa autorskim pravima je jedna velika za*****cija.
Ti zakoni se zloupotrebljavaju, nemaju prava da ti se mesaju u sta radis i to prate, bez naloga suda. (nije da znam pravni sistem Nemacke) ali nema sanse da je dozvoljeno, a ipak u ove svrhe sve prolazi.
Kao i ovde s ovim ''muzickim'' dinarom, placas kaznu unapred, upravo to jeste.
Tu se odmah smatras krivim, nema ni dokazivanja suprotnog, i to opet nema veze. To zato sto nesto moze da se koristi u te svrhe, ne znaci da ce.
Ako neko kupi pistolj ne ide u zatvor zbog ubistva unapred, niti ako kupis auto, placas kaznu za prebrzu voznju, nepropisno parkiranje i sl.
Nisam advokat ali kako mogu dokazati,inace ovde kod opertera tj u nezslüsel imas frei slüsell gde ti mozes otvorti svoju vezu (nije potrebno ubacivanje sifre na wlan) mogu dsa kazem skidao komsija,dete sta ja znam.
Sa ovim operterom sam raskinuo ugovor pre 4-5 meseca sam imao tezu raspravu gde sam im rekao da mi kradu internet za polovnu...raskinuo ugovor imam jos (3 meseca nakon raskida to je po zakonu) 15feb je gotov ugovor i sad dodje ovo..Inace ovo je doslo od http://www.1und1.de/ sluzbe pravne u sardnji sa piraterijom bla bla...
Necu paltiti sad ako ne platim kasnije ako mi naplate ima 1500e da im platim mada nece videti aj novac.
@karlos
Pročitaj kakve opcije imaš na sledećim stranicama ali bi ti najpametnije bilo da konsultuješ nekog advokata.
http://www.verteidigung-gegen-abmahnung.de/wvg-medien-gmbh-abmahnung-sasse-und-partner.html
http://www.verteidigung-gegen-abmahnung.de/the-walking-dead-wvg-medien-filesharing-abmahnung-sasse-partner-rechtsanwalt.html
http://www.verteidigung-gegen-abmahnung.de/urheberrechtsverletzung-abmahnung-filesharing-download-tauschboerse.html
@Neutrino Hvla na ovome u sustini covek savetuje da se ne placa "moze da se izbegne uz pomoc advkata" uz prepstavkom tom i tom...
Ako odem kod advokata kostace 200-500 da mi obori tako da se ves nesto placa cekacu pa cu videti kako ce reagovati,sta me snaslo ne verujem:(
Neutrino, znači medijske kuće mogu da dobiju info od provajdera o nekom korisniku bez odluke suda (stavka od 3.5e)?
Da, pravno lice koje zastupa medijsku kuću (oštećenog) može bez ikakvog ograničenja od 19.04.2012. (saopštenje za javnost (http://goo.gl/U0cxE4)) godine da traži od provajdera apsolutno sve podatke koje ima o korisniku priključka u spornom trenutku (ime, prezime, adresu, kontakt podatke itd.)
Sa peer-block softverom može da se slika, onaj ko želi da pokupi IP adrese može da se konektuje sa bilo kog kućnog kompa.Peer-block softver možda nije najsigurnije rešenje ali svakako nije beskorisno zato što medijske kuće pored toliko ljudi koji uopšte ne koriste torent zaštitu jednostavno ne moraju da se cimaju oko "špijuniranja od kuće". Ko hoće da bude apsolunto siguran kod torenta jednostavno ga ne koristi :)
ako cemo po njihovim, evo ja priznajem, duzan sam sigurno par miliona evra, koje naravno necu da platim.
Neznam koliko je ovo verovatno i moguce u smislu da mi napalte ali od mene nece dobiti cent ako dodje do suda to je druga prica:icon_stud:boodala:
Toliko igra sam skinuo i nista sad na seriju a nesecam se kad sam zadnji put preuzeo neki film ili seriju...komicno
@Zvezdan84 komicno deluje i ludo da ne kazem smesno neznam dali da se smejem ili palcem,sve je uredu ali ako kojim slucajem dodje do suda i osude me za to tj moju zenu na nju je ides u sufu (nemas pravo na racun sve sta legne na njega dize se dok drzava ne naplati svoje,ides svake tri godine mislim da je sad pet dizes ruku da nemas novac..) muke su to nemci nisu ni malo labavi kako mi stranci kazemo "od nemac ne zeli tudj cent ali ni neda svoj"
Imam ja prijatelja u nemačkoj koji je baš pravi Nemac. Jedne prilike smo pričali o igrama i ja sam ga pitao da li skida piratske ili kupuje. On mo je odgovorio da ne sme da skida bilo šta kod ćuće što je vezano za pirateriju da to po nekad odradi na poslu jer zna ljude koji su upali u probelm zbog toga. To mi je pričao pre 2 godine.
Skidao bih i ja na poslu da nije zakljucan p2p protokol,svuda na javnim mestima gde ima neta je zakljucan...
Citam neke diskusije,tesko se izvucem od ovoga ovo su advokatski ljudozderi:n-cc2: za pola gige 1000e ko je ovde pametan ko lud:n-cc2::n-cc2::n-cc2:
Karlos zao mi je sto cujem da imas problema sa tim,na zapadu je jako opasno skidati torente.(muziku pogotovo)
Nisam upucen u Nemacko zakonodavstvo,ali kontam da je najbolje da platis to sto pre,jer posle idu kamate,tuzbe bla bla bla
Ja kad bih bash morao neki torrent skidao bih sa javnih mreza,nikako od kuce,rodjak iz Amsterdama je platio 5-6 hiljada za piratizovane knjige (e -books),covek ucio za fax iz njih :paranoia:
Dreamfall
18.1.2014, 11:55
Kombinacija hosting servisa, stream sajtova, youtube-a(dzabe muzika, zasto bi je skidao na komp da mi zauzima prostor, internet radio na telefonu-nema potrebe za muzikom na njemu ) i kupovina igara koje zasluzuju pare je pravi put u danasnje vreme. BTW moj ortak se izvukao iz slicne zavrzlame tako sto je provajder bankrotirao i nisu mogli da dokazu validnost dokaza na sudu :kreza:
Ljudi dajte savete kako da se sacuvamo na neki nacin od ovoga. Iskreno ja sam se uplasio malo s obzirom da znam da skinem neki film ponekad i neku igru. :(
Ne poznajem zakonodavstvo kod nas ali s obzirom da je iz inostranstva mislim da ne mogu nesto mnogo uraditi jer je ovde zakon u raspadu:).
zvezdan84
18.1.2014, 13:33
Skines neki film? Meni torent radi danu nocu i stalno skidam filmove. Ne mogu me naterati da platim nista, dok sam u srbiji
Ovde smo 99.999999% sigurni, jedna od pogodnosti života u zemljama trećeg sveta. Mada i na zapadu sve zavisi od dotične države i njenog zakonodavstva. U Švajcarskoj je sasvim legalno skidati filmove, serije, knjige, muziku (za ličnu upotrebu)... ali ako te nahvataju da skidaš softver preko torrenta recimo, proći ćeš isto kao ovaj u Nemačkoj.
@Neutrino Hvla na ovome u sustini covek savetuje da se ne placa "moze da se izbegne uz pomoc advkata" uz prepstavkom tom i tom...
Ako odem kod advokata kostace 200-500 da mi obori tako da se ves nesto placa cekacu pa cu videti kako ce reagovati,sta me snaslo ne verujem:(
Desetine hiljada opomena se posalje godisnje u Nemackoj, od toga do suda stigne jako jako malo njih, a plati mali broj ljudi. To funkcionise ovako:
1. Neka medijska kuca (u sustini moze biti bilo ko) je vlasnik autorskih prava tj ima pravo da prodaje neki film, igru, muziku u Nemackoj.
2. Da bi zastitili svoja prava ovlaste neku advokatsku kancelariju koja se samo time i bavi da tuzi svakoga ko se bavi piraterijom dela na koja polazu prava. Sam download i nije obavezno kaznjiv ako imas originalni disk koji je npr ostecen, ali upload tj ustupanje materijala drugima putem npr torrent protokola jeste.
3. Ova advokatska kancelarija angazuje neku firmu za pracenje intenet saobracaja na sumnjivim sajtovima (najcesce torrent)
4. Ta firma, verovatno i sama ucestvujuci u procesu sharovanja, sakuplja IP adrese svih onih koji ucestvuju u tome.
5. Pokrece se formalana tuzba protiv provajdera a on da bi se oprao preda tvoju IP adresu advokatskoj kancelariji. On omogucava tebi izlazak na net a sta ces ti na netu da radis se njega u sustini ne tice.
6. Advokatsdka kancelarija imajuci tvoje ime, pokrece postupak nalazenja adrese preko suda i posle nekog vremena dobijaju je
7. Od te privatne advokatske kancelarije obijes opomenu (to pisanije sto si slikao) kao i dokument koji se zove Unterlassungserklärung tj "izjavu o uzdrzavanju od piraterije za to delo" kojim priznajes krivicu i kazes da to neces vise da radis i traze da to potpises. To nemoj nikako da potpises jer onda nema apsolutno nikakve sanse da izbegnes placanje. Ako potpises taj dokument i ne platis salju te u najkracem mogucem roku na sud i placas i tu sumu i troskove postupka.
Sta raditi?
8 Posaljes modifikovanu izjavu o uzdrazavanju od piraterije za to delo. prosto receno, izjavljujes da neces vise ali da ne priznajes krivicu. Tu izjavu im (toj advokatskoj kancelariji) posalji na adresu koju su ti dali PREPORUCENO (Einschreiben) a posalji im i na mejl.
Jako je bitno da obrazac modifikovane izjave bude ispravan. Mozes ga naci na internetu ovde:
http://abmahnwahn-dreipage.de/modue.htm
9. Kada posaljes modifikovanu izjavu, ako si je dobro napisao (treba samo da popunis pazljivo onaj template sto skines bez dodavanja svojih recenica i nekog drugog filozofiranja) posle nekoliko nedelja dobices odgovor od advokatske kancelarije da prihvataju tvoju izjavu ali da hoce i pare :)
Tu se sve svodi na pare, njih i ne zanima priznajes li ti krivicu ili ne. ako je priznas a ne platis salju te na sud i dobijaju te na sudu. ako ne priznas mogu da te posalju na sud ali nisu sigurni sta ti imas da kazes u svoju odbranu i po pravilu nikada ne posalju na sud nikoga ko je napisao ispravnu modifikovanu izjavu. Kazne su namerno nenormalno visoke jer se racuna na strah ljudi. Neki plasljiviji kad to vide odmah odu advokatu ili plate. Advokat moze da smakne "kaznu" na neku nizu vrednost ali i on u Nemackoj kosta i to podosta pa se verovatno i ne isplati angazovati ga. Advokata, moj ti je savet, uzmi tek ako dodje do sudskog procesa. Ako dobijes sudski poziv jednog dana (imaju fore tri godine da te tuze) i jos tada mozes da nazoves tu advokatsku kancelariju i da se nagodis. Postoje na netu prilicno uverljive statiistike koliko je presuda doneto a koliko je ljudi opomenuto. Broj procesa u odnosu na broj opomena je izuzetno mali. Ova "industrija opominjanja" radi od 2007-2008 godine pa su statistike vec dosta reprezentativne. Te kancelarije namerno salju toliki broj opomena, takav je poslovni model. Racunaju ako i jedan odsto plati oni su u ogromnom plusu. Vec poduze se vode diskusije o legalnosti i moralnoj ispravnosti takvog poslovnog modela koji se bazira na strahu. Vrlo je moguce da ce on uskoro biti promenjen.
10. posle njihovog odgovora da prihvataju tvoju modifikovanu izjavu ali da hoce pare nemoj vise uopste ulaziti u kontakt sa njima sve do sudskog poziva do koga, skoro je sigurno, nece doci.
Pazljivo procitaj na sajtu ciji link sam ti dao kako treba da se ponasas i sta da radis. pretpostavljam da znas nemacki. Na forumima ima svakako i zaposlenih u tim advokatskim kancelarijama koji sire strah i lazne informacije pa sve takve izjave uzimaj sa rezervom. Imaj na umu da onaj ko koce da te tuzi on to uradi a ne salje ti zilion pretecih opomena i izlaze se trosku.
11. Strah i panika su ti najveci neprijatelji, imaj to uvek na umu. Poslovni model tih advokatskih kancelarija bas na to i racuna i zato su zahtevi za odstetom tako visoki. Cela ta prica se pravno u Nemackoj nalazi jos uvek u sivoj zoni.
pozdrav
P.S. u Srbiji ste jos savrseno sigurni. Ako cete u Nemackoj da se bavite piraterijom morate imati neki pouzdan VPN link. Nadgledaju se i privatni i javni trackeri pa je torrent izuzetno nepouzdan. Kada iz Srbije skidate videcete da nema zive duse sa IP adresom iz Nemacke, Svajcarske, Austrije itd.
@Laskaris
Ime, prezime i kontakt podatke kao pravno lice sa punomoćjem firme koju zastupaš dobijaš od provajdera bez ikakvog sudskog procesa.
@Laskaris
Ime, prezime i kontakt podatke kao pravno lice sa punomoćjem firme koju zastupaš dobijaš od provajdera bez ikakvog sudskog procesa.
Jesam li pomenuo sudski proces osim "formalnog"? Pomenuo da sam da "ide preko suda" i tako i ide. Dodji malo zivi u Nemackoj kao i ja pa cemo da pricamo :) bez "pretnje" provajderu sudskim procesorm tim formalnim dopisom provajder jednostavno ne da podatke za tvoju tadasnju IP adresu jer te stiti kao korisnika. Prica se da Vodafone (strana firma) uopste ne daje podatke korisnika cak i pod pretnjom. Ranje su provajderi davali samo ime i prezime, sada mozda daju adresu ali svakako to ne smeju i nece da urade bez formalne optuznice javnog tuzioca. Licne podatke ne moze da dobije od provajdera niko uz neko tamo punomocje. Od koga punomocje? tajnost podataka je zagarantovana zakonom i nema punomocja koje to moze da promeni bez formalne optuznice. Do pravog procesa protiv provajdera naravno ne dodje, to je sve formalna procedura ali tako izgleda. Advokatske kancelarije koje se bave ovim "zanatom" su potpuno privatne i sa drzavom nemaju ama bas nikakve veze. I o kom ti punomocju onda pises? One samo koriste postojece zakonodavstvo, prakticno sami odredjuju visinu sume prema jednoj osnovici koju su izboksovali ko zna kako - oni a ne drzava, a cesto ni zakoni nisu jasni pa se pozivaju na sudsku praksu tj jedan sudije je negde u Nemackoj tako sudio pa se u svim istim slucajevima sudi tako. To je jos uvek sve u sivoj zoni. Nedavno je bio bas skandal sa opomenama sto su stigle ljudima koji su gledali pornice na redtube-u. Nemacka drzava je odbila da ucestvuje u tom procesu, advokatske kancelarije su prevarile sud da bi dosle do imena ljudi. Na kraju se ispostavilo da cek njihov nalogodavac i nema prava na te porno filmove za koje su teretili ljude.
NjegovaWisost
18.1.2014, 15:04
Može li neko ovo skro da prevede? Nemoguće je da je ovo presuda, jer ZA PRESUDU je potrebna prvo TUŽBA pa odgovor na tužbu, pa... Da vam ne pričam kako ide sudski postupak. Sigurno je "samo" prekršaj.
Jesam li pomenuo sudski proces osim "formalnog"? Pomenuo da sam da "ide preko suda" i tako i ide. Dodji malo zivi u Nemackoj kao i ja pa cemo da pricamo :)
A po čemu si tačno zaključio gde ja živim ili da je ovo što pišem pisano napamet? :icon_scra
NjegovaWisost
18.1.2014, 15:11
Ljudi, sudski proces u cijeloj kontinetalnoj Evropi je skoro isti, nema tu razlike.
A po čemu si tačno zaključio gde ja živim ili da je ovo što pišem pisano napamet? :icon_scra
Ne znam gde zivis , u pravu si, a nije ni bitno. Svejedno, uz neko "punomocje" ne mogu da urade nista bez formalnog postupka.
@Njegova visost: to nije presuda, to i nije od suda vec od privatne advokatske kancelarije, pretece pismo tj uljudna opomena ali svejedno pretnja da potpise "izjavu o uzdrzavanju o pirateriji", time prizna krivicu i plati sumu koji oni zahtevaju inace ce da ga salju na sud.
RexGrammer
18.1.2014, 15:13
@OP
Lakse malo, nema potrebe da cepas te papirice :D
@Laskaris
1) Već sedam godina radim u nemačkoj kompaniji koja posluje na tržištu sa jakom konkurencijom pa nam svakodnevni kontakt sa nemačkim pravnim sistemom nije stran. Moj opis radnog mesta velikim delom se odnosi na brigu o očuvanju legalnosti tehničko-tehnološkog dela kompanije (softver, hardver, intelektualna svojina itd.) Dakle, hteo ne hteo moram da budem dobro upoznat sa svim zakonima i pravilima vezanim za stvari o kojima mi ovde pričamo. Ne kao pravna služba ali i dalje dovoljno dobro da znam kad mogu i moram da reagujem na neku pravnu nepravilnost.
2) U pravnom sistemu većine država postoji nešto što se zove precedentno pravo (pravo zasnovano na "presedanima", šablonskim slučajevima i presudama) koje u principu omogućava da sud svoju odluku bazira na odluci iz nekog prethodnog slučaja koji je šablonski sličan trenutnom slučaju. Odluka Saveznog suda (Bundesgerichtshof) od 19.04.2012 (http://goo.gl/fIAuwA) (ovo je u stvari samo izjava za štampu, mrzi me baš da tražim odluku) daje odrešene ruke pravnom licu (obrati pažnju na "pravno lice"!) da uz odgovarajuće punomoćje (u slučaju da se radi o privatnoj advokatskoj firmi, Kanzlei) može bez ikakvog formalnog procesa da zatraži od provajdera apsolutno sve podatke o korisniku priključka pod uslovom da postoji sumnja da je korisnik koristio ilegalno razmenjivao fajlove (i samo u tom slučaju!). Ne pomaže Zakon o zaštiti podataka (Datenschutzrecht), ne pomaže kukanje ni građanske inicijative - zakon je zakon.
Prošle godine smo imali incident sa neovlašćenim deljenjem nekih naših fajlova. Ne, ne radim ni u kakvoj industriji zabave ali su deljeni fajlovi bili jako važni i problematični da se nađu na torentima. Pravna služba je u roku od 24h nabavila sve podatke o korisnicima koji su razmenjivali taj fajl bez ikakvog uplitanja "formalnih postupaka". Pre 19.04.2012. proces je bio mnogo problematičniji ali sada je apsolutno trivijalan pod uslovom da si pravno lice i sa punomoćjem podnosioca zahteva.
3) Za bilo kakvu intervenciju kod provajdera moraš da budeš pravno lice i da imaš punomoćje firme u čije ime se traže podaci. Bez punomoćja jednostavno nećeš dobiti podatke.
4) Sve ovo što si ti napisao i linkovao je ništa drugo do građanska inicijativa grupe građana koja se okupila oko zajedničke muke - činjenice da su dobili opomenu za ilegalno preuzimanje/deljenje fajlova. Isto kao kad bi se u Srbiji okupili građani koji ne plaćaju TV pretplatu i na sajtu davali savete kako da se izbegnu pravne posledice (zastarevanje itd.) Činjenica da se neko ne slaže sa zakonom o TV pretplati (ruku na srce znamo da se većina ne slaže) ne znači da zakon nije apsolutno na strani RTS-a i da bi RTS, da je pravni sistem u Srbiji odlučniji kao što jeste u Nemačkoj, bez većih problema dobio većinu sporova.
Bottom line je, nemojte baš na slepo da reagujete na svaku pretnju ali ni da se nadate da vas trgovina u sivoj zoni pravnog sistema Nemačke neće skupo koštati. Ne oslanjajte se na bilo kakve građanske inicijative ili web sajtove koji obećavaju univerzalna rešenja za svačiji problem već konsultujte advokata ili makar iskusnog pravnika. Savet može da bude mnogo jeftiniji od kasnijih komplikacija ili ako vas izdavač nagazi samo da bi poslužili kao primer. A zakon je na njegovoj strani - gledajte samo da vas ne zapazi ;)
Toliko od mene.
@laskaris
imas prvatnu poruku na PP
Kao sto rekoh neznam sta cu veceras cu se sastati sa nekim ljudima iz pove svere pa cü videti sta.U ponedeljak je vec je otvoreno sve pa mogu posetiti advokata u krajnjem slucaju.
Komicna situacija,meni jedna stavr nije jasna dali moze provajder bez sudskog naloga dati moj *log tk.moje podatke u ovom slucaju ovoj lopvskoj advokatskoj firmi,da napomenem sa ovim provajderom http://www.1und1.de/ se nisam rastao dobro ugovor sa njima mi istice za mesec dana 15feb,zvao sam ih i optuzio preko call centra da kradu na veliko,da mi je protok itekako mali....:mad:
Evo ako su me obradovali:nov_explo
@Karlos: To jeste gradjanska incijativa kako Neutrino rece ali funkcionise. Advokatskim kancelarijama i nije cilj da zatrpaju sudove desetinama hiljada procesa, jer sudovi to svakako i ne mogu da stignu da odrade vec da uzmu pare, one su im tu jedino bitne, a racunajuci da ce ljudi da se uplase. I jos jednom, na tebi je da odlucis sta ces da uradis: mozes i da ne saljes nista, da posaljes izjavu koju si dobio od njih i platis, , da se nagodis. Ja ti savetujem gorepomenutu varijantu. Ako nekada i dodje do placanja (u sta zaista sumnjam) platices pre sudskog poziva. Sto bi rekao Srecko Sojic: "Polako s to platjanje" ;)
Skoro sam negde procitao da ovde kod nas u Srbiji stoji preporuka nadleznih da se u kucnom racunaru imaju bar dve legalne stvari.:icon_scra
water wizard
18.1.2014, 20:10
haha pa nije Velja zadužen za IT pa da kaže piratuckajte po malo, nema šanse da su to zvanično rekli možda je neki državni službenik dao takav savet
Kazna zbog downloadovanja igre sa P2P sajtova (torrent)?
Dreamfall
19.1.2014, 21:54
Skoro sam negde procitao da ovde kod nas u Srbiji stoji preporuka nadleznih da se u kucnom racunaru imaju bar dve legalne stvari.:icon_scra
Znaci igre kupljene na Steam-u se ne racunaju? :D
Poszavlja se jedno prosto pitanje:
Da li provajderi bilo gde u svetu u ovom slucaju u DE imaju pravo bez sudskog naloga da daju tvoj *log tj IP???
Koliko znnam ne.
E sad kako su dosli u posed mog loga nije tesko pogoditi...;)
Različite zemlje, različiti zakoni. Još su Nemci poprilično strogi kad je u pitanju zaštita privatnosti građana.
Konkretan primer. Nemački Zakon o zaštiti podataka (Datenschutzrecht) izričito zabranjuje web servisima da evidentiraju kompletnu IP adresu posetilaca iz Nemačke. Zbog toga je Google pre par godina morao da uvede opciju anonimizacije IP adrese za Google Analytics (https://support.google.com/analytics/answer/2763052?hl=de) kojom se poslednja tetrada IP adrese zamenjuje nulama dok je još u memoriji i pre upisa na bilo kakav fizički medij. U suprotnom Google bi dobio zabranu korišćenja Google Analytics servisa u Nemačkoj.
Takođe su od istog trenutka i svi nemački sajtovi postali dužni da koriste ovu opciju ili rizikuju tužbu po osnovu kršenja odredbi iz zakona o zaštiti privatnosti građana.
@Carlos
generalno imas pravo na privatnost dok god ne cinis krivicno delo (potkovano dokazima),tad gubis to pravo na privatnost.
Ta firma koja te tuzi i sam ISP ne smeju da obelodane tvoje podatke trecoj strani,zbog toga i ISP moze da im da bez sudske odluke.
To je u nacelu,mozda je u Nemackoj drugacije,ja to znam zbog toga sto sam dobro procitao ugovor kod otvaranje internet kartice u jednoj banci kod nas.
WoW :eek:
...preseli se za holandiju bit ces i ovdje siguran !
Sa druge strane ako postane gusto jeftinije ti je da provedes dan dva u zatvoru nego da platis danak. Kao i sto sam znas jedan dan boravka u bolnici kosta 1000e ako ne i vise. Mada gledaj kako ces doci do toga,neki cak i na zapadu gledaju da na ovaj nacin nadmudre legalne lopove(pogotovu ako se nagomilaju kazne za parkiranje ili nekoga malo izudaras i ovaj trazi odstetu.
U engleskoj neka klinka skinula stotine mp3 i dobila otprilike kao i ti.
U usa jedna zena skinula jedan cd/mp3 i tuzila je izdavacka kuca "mora" da plati 25.000$. Kasnije je drzava pokrenula akciju da smanji na neku normalnu cijenu.Imas dokumentarac o tome !!!
Cudi me posto zivis u nemackoj da se nisi usudio koristiti "newsgroups" ???
To ti je nacin na koji ti "ovi" vampiri mogu sisati....
Malo platis ako ti provajder nenudi kao opciju a uzivas visestruko !!!
Ooojjj Frankurte ... ti Majnu...
:ciao:
^ Svako je nevin dok se ne dokaze suprotno,pa cak i ja u ovom slucaju;)
Zasto sam pitao ovo o provajderima
Advokatska firma koja treti ljude tj trazi zrtve (gde sam i ja) SASSE u pismi pise lepo jasno i glasno da je dobila od mog provajdera fail da sam ja tog dana skinuo to i to,ip taj i taj ime to i to.
Sad u nemackom zakonu kolko vidim (a zvacu sutra mog propalog provajdera) da pitam,stoji da se log iskljucivo izdaje sa sudskim nalogom.
http://falsecolour.com/aw/sasse/sasse.html
http://www.aw3p.de/forum/viewtopic.php?f=17&t=84&sid=27af4ab922fd93c6c8d52cce6ca51e7b
gore iz navednih linkova se ako malo listas mozes videti da postoji i druga privtna programerska koja otkria ip.
Znaci sve mimo suda,ako nije otrio porvajder moje podatke dali postoji sudija na sevtu koji moze mene ili bilo koga osuditi,nemoj da zaboravis jos jednu stvar pirateriju je jako tesko dokazati.Jedini validni dokaz je tvoj Hdd ili ssd.Validni mislm cvrst 100%
Ok postoji krivicno delo koje "mi" cinimo ali to krivicno delo je u privatnom sektoru firma koja zastupa autorska prava nekog krsi sve norme i bukvalno iznudjuje novac.Van sudskog prava.
Iskreno bice kad razmislim jako mi je zao ako me ne tuze,jer bih uzeo dobrog advokata ipsricao bih se na naski pa da im j*** sve
Prosto neverovatno sta se decava u DE to je cista iznuda novca,hvatanje na starh ako prodje prodje ako ne nista.Nisam jos ni jednog sre na forumima koga su izveli nas sud obmana veka prosto se pitam ako to nemacko sudstvo i zakondavstvo dozvoljva.
@Karlos
Kako je ta firma sto te tuzi/trazi pare uopste 'provalila' da si ti skinuo njihov proizvod nelegalnim putem????:confused:
Ako oni znaju da si ti sa te adrese (na koju ti je stiglo pismo,a proistekle iz IP adrese za koju samo ISP zna iz koje kuce/stana ide),kakav dokaz im vise treba???
Uhvacen si u nelegalnoj radnji,dokazano je da si TO TI jer ti je stiglo pismo na tvoju adresu,a sve to je proisteklo iz kresenja zakona o 'intelektualnoj svojini'.
Na sudu mozes samo da izgubis za pirateriju,a o privatnosti mozes da povedes drugi postupak protiv ISP,a to je vec neka sasvim druga prica...
Ispravi me ako gresim...
Navodno im je moj provajder dao *log.
Bar tako pise u dokumenti koji sam dobio.
^^ Ne gresis uhvacen na delu svidja mi se to ;)
Dal mogu izgubiti postupak je vec druga stvar,postoji mnoge stavri koje mozes kazati,otkljucan wlan,neko je ps hakavo,ili nemam pojma nisam ja.KAazu da dokaz bez dokaza nepostoji;)
Intersantno je da protiv nikog nisu,ja bar nisam naso podneli tuzbu ja sam resio dacu i 5x vise advokatu ali njima ne dam.
Od svega toga mozes se vaditi jedino donekle na otkljucan WLAN tj provaljenu sifru za njega, sve ostalo sud nece progutati. Cak i za "provaljen LAN" ti odgovaras jer prikljucak je tvoj, mozes samo da pokusas da ubedis sud da ti je racunar jos i hakovan pa te okrive onda samo za "smetnju" u saobracaju i tu platis mozda 100 eur ali to je izuzetno tesko iskonstruisati i dokazati sa tvoje strane. Imaj u vidu da su ti na sudu sanse apsolutno minimalne a do procesa 99,99 odsto nece doci platio ti ili ne. Te advokatske kancelarije jure lake zrtve a njihov poslovni model se bazira na strahu ljudi od tako velikih suma i ogromnom broju opomenutih pa "ako prodje prodje".
Gde god na torrentima vidis ceo fajl i njegov hash id naveden, bezi od njega kao djavo od krsta. Taj torrent je okacen za "pecanje zrtava" jer "lovci" moraju da identifikuju na tvom racunaru skidani fajl preko njegovog hash id-ja. Izmedju ostalog se bas i zbog toga dele iso fajlovi na zilion zip ili rar fajlova koje skidas preko torrenta - da se "lovcima" oteza posao identifikacije skidanog fajla. Bez toga ne mogu ni da te posalju na sud. Ako vec i skidas nesto u Nemackoj preko torrenta, upload stavi na 1KB/s (apsolutni minimum) i banuj sve ip adrese koje dolaze iz Nemacke, Austrije, Luksemburga i Svajcarske. U sirokom luku zaobilazi muziku (to su mali fajlovi ciji hash id se lako provali kod tebe jer ga brzo skines), popularne filmove i novije igre. GOG igre mozes skidati npr. Upload u svakom slucaju da bude na minimumu. Samo skidanje i ne mora biti kaznjivo, sirenje fajla jeste.
Navodno im je moj provajder dao *log.Tvoj provajder im nije dao log, log potice od firme za pracenje intenet saobracaja. Tvoj provajder im je dao tvoje ime na osnovu tadasnje ip adrese jer je bila pokrenuta formalna optuznica protiv tvog provajdera.
Intersantno je da protiv nikog nisu,ja bar nisam naso podneli tuzbu ja sam resio dacu i 5x vise advokatu ali njima ne dam. Naravno da nisu podneli, podnesu samo protiv ljudi koji ne posalju modifikovanu izjavu o uzdrzavanju od piraterije a narocito onih koji posalju neku budalastinu jer ih identifikuju kao laku metu. Te tuze i dobiju ih. Nemacka drzava ne bi dozvolila da sudovi budu zatrpani desetinama hiljada procesa te vrste. Imaju oni mnogo toga da rade u zemlji od 82 miliona Nemaca i 8 miliona stranaca. Razumem tvoju reakciju da im ne das nista ali advokatu dati pet puta vise je tek nerazumno. Ako do procesa dodje nemas skoro nikakve sanse da dobijes bez veoma dobrih argumenata u svoju korist. Ako bas zapnu da te tuze tj dobijes sudski poziv, ali pre njega ces dobiti inkaso pismo, opomenu od suda da do procesa moze doci pa tek onda sudski poziv nazovi da se nagodis i platis im neku cifru od npr 400-500 eur. Do toga, ako pravilno reagujes, sigurno nece doci.
NjegovaWisost
20.1.2014, 10:07
Nismo mi ni svjesni koliko slobode ponekad imamo ovde :D
Nismo mi ni svjesni koliko slobode ponekad imamo ovde :D
Naravno da imate, mozes na netu da radis prakticno sta zelis. I nema kontrole samo iz jednog razloga. Da ima, Zapad bi mnogo teze sirio svoju kulturnu propagandu jer malo ko bi imao novca za kupovinu njihove muzike, filmova i igara. Zato su siromasnije zemlje Evrope (cak i one u EU) postedjene ovoga.
Bas zato u Srbiji ima mladih ljudi koji veruju da u EU ima besplatnog rucka. Ali to vec pocinje da ulazi u domen politike pa je bolje da tu stanem :)
To sve ne znaci da u Nemackoj nema piraterije. Jos kako ima. Ljudi se snalaze. Anonimno kupis VPN link za 10-ak eur mesecno i skidas do mile volje bezbedan od tih krvopija. :) E sad, Nemacki Telekom (analog nasem Telekomu) je najavio da ce ogranicavati protok korisnicima koji premase odredjen broj gigabajta bez obzira sto imaju flat naloge jer imaju osnovanog razloga da sumnjaju da je tolika kolicina podataka po korisniku moguca samo ako se neko bavi piraterijom. Manje-vise srednjevekovna metoda. Javnost je reagovala prilicno ogorceno na takve najave ali Telekom jos nije odustao od toga.
Nemate pojma koliko je u Srbiji net lepse mesto :) Sebi sam podesio direktnu remote vezu sa mojim racunarom u Srbiji i ako bas nesto nelegalno hocu da skinem, skinem pomocu tog racunara a onda kopiram sa njega na svoj hard disk u Nemackoj.
water wizard
20.1.2014, 12:15
mi plaćamo pirateriju muzičkim dinarom tako da baš i nije sloboda a i o privatnosti možemo da sanjamo prisluškuje kako kome dune, država ne štiti prava o privatnosti ličnih podataka, više je neka anarhija nego sloboda...
mi plaćamo pirateriju muzičkim dinarom tako da baš i nije sloboda a i o privatnosti možemo da sanjamo prisluškuje kako kome dune, država ne štiti prava o privatnosti ličnih podataka, više je neka anarhija nego sloboda...
Mislis da u Nemackoj ne mogu da te prisluskuju kako im dune? To rade i NSA i BND godinama vec. To sto google mora da sakrije 4 cifre u ip adresi je obicno mazanje ociju da pokazu kako "oni brinu". Stvarnost je malo drugacija.
Muzicki dinar se placa za emitovanje legalne kopije, to nema veze sa piraterijom vec sa sirenjem sadrzaja. Ne moze kafana ili diskoteka da kupi originalni cd namenjen za kucne uslove i da pusti da ga slusa 150 i vise ljudi unutra. Zbog toga je muzicki dinar. To placaju i diskoteke i restorani u Nemackoj.
Srbija ne stiti prava o privatnosti licnih podataka? Pitao bih kako to (u svakom slucaju praksa prisluskivanja nije nista losija nego u bilo kojoj uredjenoj zemlji, laze svako ko kaze suprotno) ali oticicemo u offtopic, pa bolje da ne pitam nista.
Anarhija samo zato sto se nelegalni download tolerise iz vec pomenutih razloga. Ta pitanja ni u najrazvijenijim zemljama sveta nisu zakonski sasvim jasno regulisana. Tesko je ocekivati da u Srbiji bude bolje. S obzirom da sam u poziciji direktno da uporedim "red" u Nemackoj i "anarhiju" u Srbiji sto se neta tice - svaki put cu da izjavim da mi se nasa "anarhija" hiljadu puta vise dopada. To sto postoji u Nemackoj nije red vec siva zona koju advokatske kancelarije koriste za plasenje ljudi i laku zaradu. Da, ima neki efekat kao vaspitna mera sve to, ali toliki odstetni zahtevi su apsolutno neprimereni. To je vec stara i dobro poznata tema u Nemackoj. SPD i dobar deo vlasti (CDU) se zalagao da se takva praksa prekine. Evo, SPD je sad u vlasti pa cemo videti sta ce da urade.
Gde god na torrentima vidis ceo fajl i njegov hash id naveden, bezi od njega kao djavo od krsta. Taj torrent je okacen za "pecanje zrtava" jer "lovci" moraju da identifikuju na tvom racunaru skidani fajl preko njegovog hash id-ja. Izmedju ostalog se bas i zbog toga dele iso fajlovi na zilion zip ili rar fajlova koje skidas preko torrenta - da se "lovcima" oteza posao identifikacije skidanog fajla. Bez toga ne mogu ni da te posalju na sud. Ako vec i skidas nesto u Nemackoj preko torrenta, upload stavi na 1KB/s (apsolutni minimum) i banuj sve ip adrese koje dolaze iz Nemacke, Austrije, Luksemburga i Svajcarske. U sirokom luku zaobilazi muziku (to su mali fajlovi ciji hash id se lako provali kod tebe jer ga brzo skines), popularne filmove i novije igre. GOG igre mozes skidati npr. Upload u svakom slucaju da bude na minimumu. Samo skidanje i ne mora biti kaznjivo, sirenje fajla jeste.
Gdje se tacno nalazi hash id i kako ga prepoznati ?
Dali sam ja dobro razumeo kaznili su karlosa za to sto je skinuo nesto sa negkog sajta.
water wizard
20.1.2014, 14:19
nisu ga kaznili nego mu prete tužbom ako im ne plati 1000 evra
Gdje se tacno nalazi hash id i kako ga prepoznati ?
Hash id je karakteristika fajla i da sad skratim pricu maksimalno, sluzi za njegovu identifikaciju tj proveru ispravnosti odnosno verodostojnosti. Mozes ga "procitati" za npr neki iso fajl nekim od brojnih programa koji ocitavaju hash id. Proguglaj, ima zilion programa koji to rade, ogroman broj je besplatan.
Nisam lepo napisao, to sam mislio.
Ako je tako ja mislim da je to neko poslao iz za*****cije ili da te neko prevari za pare. Ne vidim kako on moze da bude odgovoran za to sto je skinuo nesto sa nekog sajta a dane bude ogovoran taj sajt. A i na kraju krajeva kako je on mogo da zna dali je taj fajl legalan za skidanje ili ne.
Hash id je karakteristika fajla i da sad skratim pricu maksimalno, sluzi za njegovu identifikaciju tj proveru ispravnosti odnosno verodostojnosti. Mozes ga "procitati" za npr neki iso fajl nekim od brojnih programa koji ocitavaju hash id. Proguglaj, ima zilion programa koji to rade, ogroman broj je besplatan.
Kako tačno info_hash povećava rizik od "pecanja" kad je to osnovni javno vidljivi deo torrent protokola koji svaki tracker proračunava čim korisnik uploaduje torent? :) To je kao da si rekao postoji veća šansa da me Pošta uhvati kad radim prank pozive komšijama samo zato što mi se broj nalazi u telefonskom imeniku :)
Nisam lepo napisao, to sam mislio.
Ako je tako ja mislim da je to neko poslao iz za*****cije ili da te neko prevari za pare. Ne vidim kako on moze da bude odgovoran za to sto je skinuo nesto sa nekog sajta a dane bude ogovoran taj sajt. A i na kraju krajeva kako je on mogo da zna dali je taj fajl legalan za skidanje ili ne.
Nije skidao sa sajta, nego je koristio torrente. I ne tuže ga što je skidao nego što je to dalje širio, jer torrenti rade po tom principu. Na kraju krajeva, neznanje nije opravdanje pred zakonom.
Kao što se povela priča, ima javnih torrenta sa popularnim filmovina/serijama koji se aktivno prate.
Nisam lepo napisao, to sam mislio.
Ne vidim kako on moze da bude odgovoran za to sto je skinuo nesto sa nekog sajta a dane bude ogovoran taj sajt.
Svi torrent sajtovi i opstaju bas zbog cinjenice da se uspesno brane tvrdnjom da oni ne odgovaraju za sadrzaj. Nema nedozvoljenih sadrzaja na serveru piratebaya, isohunta i slicnih. Postoje samo magnet linkovi ili ranije torrenti koji omogucavaju korisnicima da menjaju fajlove bez ucesca pomenutih servera - direktnom peer2peer vezom a da li neko ima legalnu kopiju fajla ili nema, to piratebay, isohunt i slicni ne mogu znati. A neko mora biti kriv - ako sajt nije krivi su korisnici. Cak i ako imaju legalnu kopiju ne smeju da je sire intenetom i za to ih pomenute advokatske kancelarije i terete.
Kako tačno info_hash povećava rizik od "pecanja" kad je to osnovni javno vidljivi deo torrent protokola koji svaki tracker proračunava čim korisnik uploaduje torent? :) To je kao da si rekao postoji veća šansa da me Pošta uhvati kad radim prank pozive komšijama samo zato što mi se broj nalazi u telefonskom imeniku :)
Javno obznanjeni hash id na sajtu je neophodan da bi te mogli tuziti da si ZNAO sta radis. Zato i namerno stave hash id jasno vidljiv, da ne mozes da se vadis da nisi video tj znao sta je ili da si downloadovao/uploadovao nesto drugo. Naravno da niko ne gleda hash id pri downloadu/uploadu i on jeste javan ali su prvi procesi padali bas zbog toga sto advokatske kancelarije nisu mogle da identifikuju fajl o kome se radi pa je uveden hash id a posle jer nije bio javno oznacen na sajtu. Hash, javno objavljen i jasno vidljiv na torrent sajtu je veoma bitan zbog pravne procedure. Cim vidite takav jedan torrent a zivite u nekoj od zemalja gde vlada "red" - bezite od njega. To naravno ne znaci da su drugi fajlovi sigurni. U svakom slucaju se softver slabo juri, starije igre takodje ne ali muzika, filmovi i novije igre nisu nesto sto zelite da downloadujete u "uredjenim" zemljama.
Nije skidao sa sajta, nego je koristio torrente. I ne tuže ga što je skidao nego što je to dalje širio, jer torrenti rade po tom principu
Dobro to vec ima smisla. Ja sam pomilso da je problem sto je nesto skinuo sa nekog sajta.
Na kraju krajeva, neznanje nije opravdanje pred zakonom.
Za ovo se nemogu bas da se slozim kada je upitanju internet. Jer da je samo skinu nesto sa nekog sajta kako je on mogao da zna da je nelegalno(ne pricam za torent ). Koliko ljudi slucajno pretisne download a tek da ne pominjen koliko ljudi nezna da koristi racunar kako treba(pa klikcu svuda redom kada nesto ne radi).
Koliko ljudi slucajno pretisne download a tek da ne pominjen koliko ljudi nezna da koristi racunar kako treba(pa klikcu svuda redom kada nesto ne radi).
To je jedna od osnovnih strategija odbrane pred sudom. Bilo je slucajeva da je sud rebnuo bakici od 85 godina kaznu (zivi sama) a ona ne ume da ukljuci kompjuter :)
Za ovo se nemogu bas da se slozim kada je upitanju internet. Jer da je samo skinu nesto sa nekog sajta kako je on mogao da zna da je nelegalno(ne pricam za torent ). Koliko ljudi slucajno pretisne download a tek da ne pominjen koliko ljudi nezna da koristi racunar kako treba(pa klikcu svuda redom kada nesto ne radi).
U pitanju je pravna odredba, da nepoznavanje zakona ne opravdava njegovo krsenje, odnosno da na sudu ne mozes da se vadis sa "nisam znao, majke mi".
Da li je u pitanju internet, saobracaj, tuca ili nesto drugo, s pravne strane je potpuno nebitno.
Javno obznanjeni hash id na sajtu je neophodan da bi te mogli tuziti da si ZNAO sta radis. Zato i namerno stave hash id jasno vidljiv, da ne mozes da se vadis da nisi video tj znao sta je. Naravno da niko ne gleda hash id pri downloadu/uploadu i on jeste javan ali su prvi procesi padali bas zbog toga sto advokatske kancelarije nisu mogle da identifikuju fajl o kome se radi pa je uveden hash id a posle jer nije bio javno oznacen na sajtu. Hash, javno objavljen i jasno vidljiv na torrent sajtu je veoma bitan zbog pravne procedure. Cim vidite takav jedan torrent a zivite u nekoj od zemalja gde vlada "red" - bezite od njega.
I ti na osnovu SHA1 hasha automatski znaš šta se nalazi u torrentu? :D Ili još bolje pitanje, znaš li ikoga ko može da zapamti bar prvih 5 bajtova ovog 20-bajtnog hasha - 759e42e872c37f10bd7b9096edc0e944f1099a38? :D
Torrent hash stringovi nisu nikakav deo zavere već jednostavano neophodan deo torrent protokola koji obezbeđuje da svaki fajl u sistemu može jedinstveno da se identifikuje. Na apsolutno identičnom principu rade recimo distribuirani sistemi za verzonisanje fajlova od kojih je najpoznatiji git. Svaki fajl, svaka grana, svaki objekat u git bazi se identifikuje SHA1 hashom koji obezbeđuje da bukvalno cela planeta može da koristi jedan fajl i da nikada ne dođe do preklapanja stringova.
Dreamfall
20.1.2014, 15:07
U vremenu dominacije digitalnih distribucija ogranicavanje brzine neta od strane IPa zbog velikog saobracaja je besmislen izgovor koji sluzi da se opravda los kvalitet usluge (nasem Telekomu je to poslovna politika,bre :kreza: )
Download bilo cega sa hosting sajtova je isto sto i obican internet saobracaj jer nema daljeg sirenja sadrzaja koji se skida, enkripcija podataka koje su isti hosting servisi uveli (uz captcha i safelinking) zajedno sa nekim brojem stream sajtova ( AUengine itd ) ima ogroman 'kiss my ass bloodsuckers' natpis na sebi. Ogroman broj linkova koji uploader-i dele samo odredjenom broju ljudi je nemoguce proveriti, a neko moze biti kaznjen samo zato sto je nelegalno rasturao tudju svojinu i tezio da tako zaradi preko necijih ledja, alave kompanije na sudu samo izdiflaju da oni ne znaju da li si ti seed-ovao nesto za pare i to je obicno dovoljno da te oderu. Sa uploader-ima je druga stvar, Megaupload je, nezakonito, raid-ovan zato sto je nagradjivao uploader-e za deljenje fajlova, ako nadju da je neko stavio nesto piratsko na net, to je gotova prica.
Sto se tice log-ova, nasi IP skoro sigurno trguju sa statistickim podacima koje izvlace iz njih (kad moze Google ;) ) i nerado ih daju za dzabe, obicno se brane time da ih ne cuvaju dugo, a i svi znaju kolika ovde vlada beda, i kakav je zakon o visokotehnoloskom kriminalu u Srbiji i da iz nasih dzepova nemaju sta da uzmu nakon sto drzava zavrsi sa nama :paranoia:
Ali to nema logike, to bi bilo isto kao kad bi neka firma(radnja ili neko trece lice) delilo cokolade za promociju, i oni mene uhapse zato sto sam ih uzeo, jer su te cokolade ukradene(nelegano pribavljene, nije placen pdv, ili nesto trece). Kako ja da znam da su ukradene. Nije u pitanju neznaje nego jednostavno nemozes da znas.
Ali to nema logike, to bi bilo isto kao kad bi neka firma(radnja ili neko trece lice) delilo cokolade za promociju, i oni mene uhapse zato sto sam ih uzeo, jer su te cokolade ukradene(nelegano pribavljene, nije placen pdv, ili nesto trece). Kako ja da znam da su ukradene. Nije u pitanju neznaje nego jednostavno nemozes da znas.
Ukoliko su cokolade ukradene, bez obzira da li si znao ili ne, moraces da ih vratis. Na stvarnom primeru: ljudi su, neznajuci, kupovali kradena kola, pa su ostajali i bez para i bez kola.
Srecom skinuo si samo prvu epizodu :p
Koliko je meni poznato, nije problem skidanje, već UPLOAD materijala...
I ti na osnovu SHA1 hasha automatski znaš šta se nalazi u torrentu? :D Ili još bolje pitanje, znaš li ikoga ko može da zapamti bar prvih 5 bajtova ovog 20-bajtnog hasha - 759e42e872c37f10bd7b9096edc0e944f1099a38? :D
Torrent hash stringovi nisu nikakav deo zavere već jednostavano neophodan deo torrent protokola koji obezbeđuje da svaki fajl u sistemu može jedinstveno da se identifikuje. Na apsolutno identičnom principu rade recimo distribuirani sistemi za verzonisanje fajlova od kojih je najpoznatiji git. Svaki fajl, svaka grana, svaki objekat u git bazi se identifikuje SHA1 hashom koji obezbeđuje da bukvalno cela planeta može da koristi jedan fajl i da nikada ne dođe do preklapanja stringova.
Hm, daj pogledaj neki torrent sajt i opis sadrzaja pojedinih torrenata. Neki torrenti imaju opis fajlova sa sve njihovim hash id-jem, neki imaju samo listu fajlova, neki cak ni to. MNOGO su opasniji ti sto imaju kompletan opis sa sve navedenim hash id-jem. Ne pisem o torrent protokolu vec o opisu samog torrenta na ekranu. Advokatskoj kancelariji je potrebno, da bi bili sto sigurniji da im napad nema rupa da korisnik moze da VIDI pre toga sta je skidao, bez obzira sto niko to ne gleda a i ako gleda nema sanse da upamti. Da mozes da vidis ime fajla nije dovoljno jer je jasno da ime fajla ne definise taj fajl - to je uloga hash id-ja kako si vec i napisao.
Ukoliko su cokolade ukradene, bez obzira da li si znao ili ne, moraces da ih vratis. Na stvarnom primeru: ljudi su, neznajuci, kupovali kradena kola, pa su ostajali i bez para i bez kola
To je sasvim uredu ali po onome sto se gore spominje morao bi i da platim kaznu zato sto sam uzeo neznajuci. To bi znacilo da moram da ostanem bez kola i da odem u zatvor. A auto jos i moze i da proveris u milicij dali su kola na trazneju i slicno. A za internet dovoljno je da kliknes misem na jedna link i to je to evo kazne.
Hm, daj pogledaj neki torrent sajt i opis sadrzaja pojedinih torrenata. Neki torrenti imaju opis fajlova sa sve njihovim hash id-jem, neki imaju samo listu fajlova, neki cak ni to. MNOGO su opasniji ti sto imaju kompletan opis sa sve navedenim hash id-jem. Ne pisem o torrent protokolu vec o opisu samog torrenta. Advokatskoj kancelariji je potrebno, da bi bili sto sigurniji da im napad nema rupa da korisnik moze da VIDI pre toga sta je skidao, bez obzira sto niko to ne gleda a i ako gleda nema sanse da upamti.
I onda "optuženi" dođe i kaže "ja uopšte nisam bio ni na kakvom sajtu već sam slučajno kliknuo na neki fajl sa .torrent ekstenzijom u download folderu browsera". I šta ćemo sad? :) Reci mi koji advokat može da ospori da si ti samo kliknuo na fajl koji je neko drugi možda prethodno preuzeo da bi kasnije skinuo sadržaj torenta?
To je sasvim uredu ali po onome sto se gore spominje morao bi i da platim kaznu zato sto sam uzeo neznajuci...
Generalno da. Promet protivpravno stecene imovine.
I onda "optuženi" dođe i kaže "ja uopšte nisam bio ni na kakvom sajtu već sam slučajno kliknuo na neki fajl sa .torrent ekstenzijom u download folderu browsera". I šta ćemo sad? :) Reci mi koji advokat može da ospori da si ti samo kliknuo na fajl koji je neko drugi možda prethodno preuzeo da bi kasnije skinuo sadržaj torenta?
Advokati vec znaju stotinu trikova. zato su advokati :). Neki odbranu baziraju na neupucenosti optuzenog, neki na manjkavosti procedure, neki na moralnosti cele te price. Ako optuzeni dodje i kaze kao sto ti navodis sudija moze da mu poveruje ili ne. Ako vidim zdravog, pravog coveka do 45 godina starosti necu mu verovati :) Advokatskoj kancelariji koja tuzi je bitno da spreci bilo kakvu mogucu odbranu koja bi mogla da "pije vodu". Tuzilac vec ima dokaze u vidu IP-ja, imena i internet saobracaja u tom periodu, on ne mora da dokazuje nista vise vec odbrana.
Malo li je bilo pokusaja odbrane:
1. 96-godisnja baba je kliknula
2. pas se naslonio na tastaturu i misa
3. retardirana drugarica cerke svastikine prijateljice se igrala
Na sudu sve to treba i dokazati ili prikazati da bude uverljivo. :D
To je sasvim uredu ali po onome sto se gore spominje morao bi i da platim kaznu zato sto sam uzeo neznajuci. To bi znacilo da moram da ostanem bez kola i da odem u zatvor. A auto jos i moze i da proveris u milicij dali su kola na trazneju i slicno. A za internet dovoljno je da kliknes misem na jedna link i to je to evo kazne.
Pošto je reč o nematerijalnom dobru, ne možeš da ga vratiš kao da je u pitanju čokolada ili automobil. Ovo je nije kazna, ovo je nešto kao vansudsko poravnanje. Nadoknadi mi "štetu" jer si nelegalno distribuirao moj sadržaj (+ fee za advokata), a ja neću da te tužim.
jer si nelegalno distribuirao moj sadržaj
Ovo je ono sto hocu da kazem razlika je u distribuirao i skinuo neki fajl. Kada skines neki fajl prepostavljas da taj sajt koji hostuje fajl odgovoran za njega a ne ti. Ja se potuno salzem da kada nesto distribuiras spada u domen piraterije, i treba da se kazni.
Jos da napomene ovo je moje razmisljanje a ne cinjenice, tako da sta ce sud da uradi moze da bude sasvim suprotno od onoga sto ja pricam.
A torrent protokol je distribucija, jer radi upload. Zato i ganjaju nesrecnike iz torrent swarmova.
@LASKARIS "Tvoj provajder im je dao tvoje ime na osnovu tadasnje ip adrese jer je bila pokrenuta formalna optuznica protiv tvog provajdera"
Formalana? sta znaci formalna,valjda postoji sudski nalog ili zastrasivanje, pismo su dobili kao ja (bez potpisa sudau) i "peru" se
Ako su dali bez suada ja imam pravo kako korsinik,njih da tuzim (to ispada neka firma,pojedinac ima nesto poverljivo u svom ps-u,dodje neka advoktska firma i kaze znate sta mi imamo "sumnju") sumnja je sve pre nego sto se dokaze pa i u mom slucaju vi mora da date fajl dana tog i tog..
Zar provjderi ne krse zakon u ovom slucaju (mom) eventualnom svakom kome smeju da iznesu tako bez suda nesto o tebi kako korisniku?
Rekao si da oni imaju slucaj vec ako bi bili na sud "imaju slucaj"
Na jednom linku koji sam dao inace me jadan nas kolega podstei tog slucaja ja se secam nesto malo sa tv toga (zena kaze da je bila posebna neka emisija na RTL2 i gledala je)
Radi se otome: Neki lik okolina Frankfurta "dilovao" je preko neta deciju pornografiju,policija je presrela "vecinu" snimaka dosta da ode na duze iza resetaka,upadaju u stan ne nalazemu mi nista izvode ga nas sud imaju dokaz (presreli snime sa te i te adese taj IP) wodafone ni sa sudskim nalogom nije hteo da da istoriju loga,posto mu nisata nisu nasli u stan nisu mogli da ga osude...jednostabno nije on nema nista u njegovm ps.
Zasto sam ti reko ovo-Pirateriju je jako tesko dokazati ma sta god neko pricao ovo o babi i macki sta ti pricas moze to pali ali na zapadu gde je zakon o pirateriji u "Drzavnoj ruci" gde postoji posbni odredi CIA,FBI koji se bave time pa bez kucanaja ulaze u stan ako su te nasli imju te ako ne vec si jednom nogom si napolje.
Zakon o pirateriji postoji i ovde ali je u "privatnom sektoru" i nadju se neke advokatsek kanacalrije kao ova koja ide na starh ljudi ako prodje prodje ako ne nista nikom.Zasto salju pismo zasto ne idete odmah preko suda imate slucaj izvolite.S druge stane vecinu ljudi koliko vidim ne vecinu sve koje sam sreo tuze na tu seriju koju sam ja skinu samo druga sezona ili epizoda,serija da se ta skine 540mb treba ti 5min negde i za 2min kako kad moze da uhakuje bilo ko u tvoj ps na tolko a da ga ne primetis nije to 10-20gb neka igra pa ajde.
Na sudu ne moze oni dokaza da iznesu kolko ce optuzeni naci argumenata ;)
Trazi statistiku na da vidis kolko je ljudi optuzeno i kaznjeno za pirateriju,zaprepastices se kada vidis na 80 miliona nemaca.
Sto se tice ove Advokatske kancalarije nisam naso ni jedan slucaj gde su ga izveli na sud ako naletis na neki bi bih ti zhvalan da mi javis,pa da vidimo sta kaze covek.
Naravno sve sta pricam-mo su laicki zakljci nemamo pravnika pa da nam pojasni malo bolje.
Na kraju ja bih stvarno voleo da me teraju na sud (kaze zena ajde salji da nisti molbu ovo ono ma kava molba neka me teraju na sud) ima dosta dobrih ovde advokata necu da zalim.Posalo sam danas email nisam imao vremena da zovem sutra cu mog provajdera dali je dao moje podatke ili nije,ako me tuze prvo bih tuzio njih a onda ove lopve za uznemiravanje.Imas primre i takve gde ih jedan oladio za 6500e:)
Na kraju.U pocetku sam bio ono kako svaki uplasen gde to meni,kako,zar toliko,sad sve jedno kada vidim iskustav drugih,jednostavno te nemaju a plase te.Ne shatljivo mi je da Nemacka tako nesto dozvoljva van suda,to je cista pljacka naroda.
Edit: Zaboravih ovo.Uvek je bolje dati advokatu pare nego placati kaznu,sa advotaom imas uvek sansu da vratsi i napaltis,imao sam dosta malko vise slucaja sa na sudu sa osiguranjem i ünfalom auta,slucajve kakve sam dobijao su za Trece oko ;)
Ponavljam, male su ti sanse na sudu ali do toga skoro sasvim sigurno nece doci. Napisi onu modifikovanu izjavu sto sam ti dao link i posalji dok jos imas vremena. Ima jos ponesto o tim procesima sto ne znas a to je da advokatske kancelarije, ako tuze uopste, to rade u svom gradu a ne tamo gde je prekrsaj pocinjen. Da advokatske kancelarije zele da tuze sve ljude koje su opomenuli to bi cinili u mestima njihovog stanovanja. Ali sta oni rade: tuze te tamo gde je njihovo sediste da bi sebi smanjili troskove. Ako si prekrsaj napravio npr ziveci u Hamburgu (gde i dalje zivis) a tuzi te kancelarija cije je sediste npr u Minhenu ima da putujes za Bavarsku preko 750 km jer je tamo sud pred kojim te tuze :) Tu vec mozes da zamislis kolika bi navala na taj sud bila kada bi svakoga tuzili. Pogledaj malo po netu i videces statistike: to su desetine hiljada opomena, blizu sto hiljada cak nekih godina. Tih advokatskih kancelarija ima otprilike 7-8 u Nemackoj, ne vise. To znaci da samo 7-8 sudova treba da sudi po 70 do 90 cak i 100 hiljada prijava godisnje !!! Nema suda koji to moze da zavrsi pa samo da se time bavi.
Odstetni zahtevi su namerno tako visoki da bi se ljudi zaplasili i da ne bi koristili torrent protokole. Taj model koriste advokatske kancelarije i sire strah i pokusavaju da zarade lake pare od plasljivih. Nije cilj svakoga tuziti i zatrpati sudove poslom iz koga ne mogu da izadju godinama. Pa znas li koliko prekrsaja i krivicnih dela imaju i inace da sude? Nemacka administracija je poznata kao uredna i pedantna ali to za posledicu ima katastrofalnu sporost. Znas li da u Bavarskoj poreska uprava nije u stanju pet godina stare poreske prijave da obradi? I sad ce neko da tuzi svakoga ko bude opomenut - tako bi pomenuti sudovi (njih desetak u Nemackoj, ne vise) mogli odmah da zaborave na sve ostale predmete.
Nemoj da se zamaras pitanjem oko davanja tvojih podataka od strane provajdera toj advokatskoj kancelariji. Da, postoji formalna optuznica tj prijava protiv nn lica. Ne radi se to za svaki pojedinacni slucaj vec firma za pracenje internet saobracaja nakupi od npr tvog provajdera stotinak ip adresa pa prosledi advokatskoj kancelariji, ova se obrati sudu, sud pokrene formalni postupak protiv nn lica sa tih ip adresa ali sve dok je lice nn provajdera smatraju odgovornim, on da bi se oprao dostavi tvoje podatke. Ta procedura je legalna i tu ne mozes nista da ucinis.
Retardinjo
21.1.2014, 10:43
zanimljiva tema, poshto zivim u Minhenu vec godunu ipo dana
Sent from my LT30p using Tapatalk 2
E ovako ljudi bio sam danas kod advokata,bio sam sa bratancem on ima nesto sa tom advokatskom kancalarijom oko nekih papira pa usput ajde i ovo.
Advokat cim je video sta sam sam dobio nije ni morao da cita ima na stotine takvih slucajeva po njegovim recima treba da uzme jos jednu fioku ima kopije korisnika ali nista nije dospelo na sud.
O cemu se radi u svemu ovome probacu da prenesem ukratko sta mi je advokat rekao.
-Ova firma SASSE postoji regitovana je u Hamburgu zastupa neko firmu,lice i time stiti njihova prava na sirenje piraterije,ogranak ove firme,spamer koji identifikuje korisnika nalazi se van DE po zakonu nemacke nije dozvoljeno tako nesto u privatnom sektoru.
Znaci kada imaju delo nazovu-kontaktiraju tvog provajdera (mora biti vise okrivljnih,sumnivih u tom trenutku "prete" i bez sudkog naloga uzimju vase ime i adresu) inace vas provajder ne daje *fajl bez sudskog naloga to je tesko krivicno delo povrede privatnosti naravno i ovo je krivicno delo ali...
Salju se pisma na kucnu adresu i iznudjeje novac bez (desavalo se da je dolazilo ljudima koji nisu skunuli) bez sudskog naloga.
STA RADITI???
Nista,mozes a nemoras da im posaljes pismeno obavestenje da nisi i time da ih otkacis na njima je dali ce da vode sudski postupak.
KAKO SE VODI POSTUPAK.
Sudski postupak se vodi tako sto mora de se umesa i trece lice u mom slucaju moj provajder i da da ceo *log faj istorijat toga dana 24h prvo moraju da imaju cvrst doakaz suda (da si to ti) sa obzorom da im spmaer nije u DE dali postoji sudija koji ce im dati to..
S obzirom da je tvoj u ovom slucaju moj provajder vec uradio krivicno delo izdajuci tvoje podatke (ime i adresu) bez znanja korisnika suda tesko da bi se upustao u jos jednn veliki rizik,izlazi na losem glasi i sto je najbitnie svetstan je sledeceg (PAZAI SAD OVOhttp://forum.benchmark.rs/images/smilies/vb_mig.gif)
U SlUCAJU POSTUPKA (na SUD) STVARI STOJE OVAKO:
-Ako vece zele da idu na sud moraju imatai cvrste ceo fajl toga dana sa potpismom moga provajdera i to im nece biti neki dokaz postoje mnoge stavri da se ospori..
Moja odbrana bi se zasnivala na sledecem LEGALNOST PRIKUPLJANJA PODATA kako je tvoj provajder u prvom NAJBITNIJE sme dati tvoje podatke bez sudskog potpisa,provajder je toga svestat po recima advokatata nebi sme lako da se upusti u to svetsna je da ga ceka tuzba za povredu privatnosti i iznosenja pofataka.Nakon toga bi ih napali na tehnicku stanu a sa obzirom da Guarly nije u DE nema sudija koji bi to uvazio itek na kraju se vadis na softver tu imas 100nacina sve se to lepo zapakuje u jedno.
STA SAM JA URADIO:
Mogao sam a nemoram Advokat kaze pusti ih da im posaljem jednu modifikovanu izjavu kako nisam ja da sam primio dana tog i tog bla bla itd.Nisam to uradio.Ono sto jesma uradio posali smo mom provajderu jednu izjavu da sam dobio to i to dana tog i tog i da su preksili moje pravo na privatnost da ubuduce ne rade nista bez sudskog naloga inace bi mogli da snose posledice u krajnjem slucaju mogao bi da ih sudski gonim.
Na karju kaze mi Advokat neka probaju sad oni znaju da ako krenu na sud morace da imaju jako ubedljiv dokaz i morace da umesaju tvog provajdera prema njegovim recima provajder u tome nece uci 100% i gotovo jos toliko da me oni nece tuziti.Po negovim recima to je cista iznuda novca u Berlinu postoji kolektivan tuzba protiv ove advoktske kancalarije,njihov rad je sa jedne strane crno sa druge belo jako slabo se drze,ne postoji ni jedno lice koje je poznato ovde advokatu da su ga tuzili ili prodje ili neprodje ovo ima o tome i mnogo pisanja na netu.
@Laskaris http://www.computerbetrug.de/abofallen-im-internet/drohung-mit-der-ip-adresse procitaj ovo
@Karlos: poznata mi je cela ta prica i predobro, o tome ti i pisem svo vreme. To je sve siva zona koja Nemackoj nikako ne sluzi na cast. Mislim da bi, poznajuci nas temperament, U Srbiji ljudi dosli i razvalili celu advokatsku kancelariju :). U Nemackoj slicnih pokusaja prevare tj iznude novca ima jos, cak mnogo vise nego u Srbiji (gde zapravo ne znam nijedan takav "legalan" slucaj).
iz tog teksta sto si linkovao ovo
Wie lange kann mein Provider herausfinden, dass ich zu einer bestimmten Zeit über eine bestimmte IP-Adresse gesurft bin?
Nachdem die Vorratsdatenspeicherung (http://www.computerbetrug.de/anonym-surfen-so-verschleiern-sie-ip-und-spuren-im-internet/vorratsdatenspeicherung-und-onlinedurchsuchung) in Deutschland gekippt wurde, dürfen Verbindungsdaten nur mehrere Tage zu Abrechnungszwecken gespeichert werden, bei Flatrate-Kunden bisweilen gar nicht.
je zanimljivo (pogotovo za neke flatrate korisnike) ali to njih ne sprecava da rade to sto rade jer mogu traziti ip adresu u tih par dana. Bez tihog pristanka vlasti to ipak ne bi islo. Ebg, ipak se ne moze dozvoliti otvoreno nekaznjena piraterija - ali to sto se desava u Nemackoj nije bas normalno.
edit: usteda troskova je samo jedan od razloga zasto te advokatske kancelarije tuze korisnike u gradu gde imaju sediste. U tim sudovima imaju i svoje sudije tj ljude koji su vec jednom sudili i presudili u njihovu korist pa ne mogu u slicnim ili istim slucajevima da presude drugacije jer jasna zakonska regulativa koja bi prokrivala sve slucajeve ne postoji pa se sudije pozivaju na prethodne presude, a ne moze se iskljuciti i korupcija u sudstvu. Izreka bugarskog carinika "sto ne moze s pari moze s puno pari" vazi svuda.
Partybreaker
24.1.2014, 14:18
Upadam sad kao padobranac... Pročitao sam celu temu, vrlo interesantna situacija s obzirom da postoji šansa da se i sam nađem u istoj (ako se zdravlje bože zateknem u DE :D). Pa me interesuje sledeće - ako se koristi metoda: file hosting serveri + rarovi, bezbedno je jer nema uploada? Ne znam da l' sam dobro razumeo.
Ne znam da li je u svim zemljama tako. Uglavnom se kaznjava samo sirenje, pa je zato torrent problem. Medjutim, znam da se u nekim zemljama kaznjava i preuzimanje, a legalno je samo da se gleda na netu. Bese skoro bas neka vest da je neki pornografski sajt (cini mi se bas u Nemackoj) slao ljudima nesto slicno kao ovde u temi, ali da je na kraju receno da niko nista ne mora da plati jer su gledali na netu, a ne preuzimali. Mada, jos nisam cuo da je neko uhapsen zato sto je skidao sa hosting sajtova, uglavnom jure tog sto je postavljao ili, najcesce, samo skinu postavljeni materijal, a blokiraju nalog sa koga je postavljeno.
Ne, nisu zbog toga odustali vec jer navodni vlasnik prava ih zapravo i nije imao. Zakonska regulativa nije jasna, to je siva zona kao sto rekoh. Argumentacija u korist "online gledanja" je ta da se fajl samo delimicno cuva u keshu browsera (zavisno od velicine kesa). Niko ne brani korisniku da poveca kesh na par GB i "odgleda" ceo film koji mu ostane posle na hard disku ili da koristi neku od ekstenzija koja iz kesha npr (ili cak direktno sa servera) kopira na neko drugo mesto u realnom vremenu i to su argumenti protiv. Download (za sada) nije kaznjiv ako mozes da dokazes da imas legalnu kopiju. Ako ces da downloadujes bas mnogo onda jedino sa nekog pouzdanog (ako takav uopste postoji) host servera i najbolje je da zakupis mesecno neki privatni link da ne mogu da ti udju u trag. Samo je pitanje vremena kada ce sve te pravne i tehnicke rupe da pokrpe, ali naci ce se neke druge. Do tada industrija straha mora da radi dalje. Strah najbolje kontrolise ljude, bolje od svih tehnickih sredstava i sudova. Cak i sama drzava funkcionise dok vecini ljudi odgovara da je tako i, sto je jos vaznije, dok je se plase. Nisam zagovornik zastrasivanja, jos manje anarhije ali pokazuje se, bas na ovom primeru, da je zastrasivanje itekako uspesan metod zastite.
Sto se downloada, tice: to bi se moglo prilicno lako resiti: vlasnik prava na igru, film, muziku mogao bi da sve to lepo drzi na svojim serverima a da ako imas serijski broj tj kljuc to mozes da downloadujes odredjeni broj puta (tako i jeste u prilicnom broju slucajeva vec sada, ali ne u svim). Onda bi se svaki download, ukljucujuci i streaming sa nekog drugog mesta smatrao nelegalnim. Ali, onda bi internet postao preko noci sumorno i dosadno mesto a mogucnost upravljanja masama putem interneta bi dramaticno opala - to nije ono sto svetske elite zele :)
U novinama je pisalo konkretno da tuzbe, odnosno pretnje, nisu bile legalne jer materijal nije preuziman, vec samo pregledan. Naravno da i kada gledas ti preuzimas prvo i da je lako sacuvati ono sto mozes da gledas.
Zakonski je ovo jako tesko regulisati, mozda cak i nemoguce.
U novinama je pisalo konkretno da tuzbe, odnosno pretnje, nisu bile legalne jer materijal nije preuziman, vec samo pregledan. Naravno da i kada gledas ti preuzimas prvo i da je lako sacuvati ono sto mozes da gledas.
Zakonski je ovo jako tesko regulisati, mozda cak i nemoguce.
Pisalo je jos da "vlasnik" nije imao ni prava i to bas zato sto je zakonska regulativa klimava pa su to dodali da se "Vlasi ne dosete" ;). Moguce je sve sto se desava na netu dovesti u red ali bi on onda postao uzasno dosadan, ljudi bi se otkacili sa te "udice", imali vise vremena i poceli da misle o tome gde zive, kako zive, sta rade. Mnogi bi poceli i da prave decu a to je bas ono sto svetske elite ne zele. :) Net je neka vrsta Matrixa za ljude koji imaju sve vise slobodnog vremena -pored televizije je idealan za kontrolu drustva.
da se vratim ipak na temu: ovakav nacin kaznjavanja, gde nelegalni download salje na sud, dokazuje se ip adresa itd itd je spor - dok se taj proces ne ubrza, strah mora da radi umesto sudova. Da je cilj kazniti sve, mogli bi se traziti mnogo manji odstetni zahtevi gde sudjenja ne bi ni bilo. Kada napravis saobracajni prekrsaj snimi te kamera i tvoje lice i kola sa brojem tablica, nema sudjenja - samo dobijes kaznu i gotovo. To sve se moze uz jasnu regulativu, drasticnu kontrolu sajtova i na netu urediti jer net nije nista drugo nego elektronski saobracaj. E sad, iz vec pomenutih razloga to jos nije slucaj.
@Laskrais mislices da te progonim ;) ali ti su tu malo blazi ja i ti smo ovde vidim da si jako upoznat sa ovim ali namernobiras blazi nacin da kazem "izrazavanja"
-Tipicno u DE za moj clucaj i ove advokatske firme je sto:
1.Dolazeci ovo pismo koje je meni i ko zna kome doslo sve,nacenjen prkrasj povrede privatnosti samog provajdera (davanjem imena i prezimena)
2.I sam znas koja je trka za korisnicima velika u slucaju suda morace da uzmu ceo *log file 24h tog dana da bi imali dokaz na sud (po zakonu on se ne daje bez sudskog naloga neznam koji ce sudija dati nalog ako vidi da je spamer bio firma van DE..)
3.Ne treba biti pravnik da covek treba znati ako tebe tuze kojim sliucajem i sve ovo prodje ti tuzis provajdera..i sta onda???
4.Nije ovo USA vidim ima neki koji su platili odma pa kazu plati ljudi u USA je piraterija u drzavnom sektoru postoje odredi koji se bave time CIA,FBI upadnu u stan ako te imaju imaju ako ne dokazi...
Sta god mi pricali piratreriju je jako tesko dokazati citao sam neke privatene tuzbe na netu ovde,pa to je patka na kraju se svelo sve imas HDD imas na njemu to i to nemas zdravo...jer postoji hljadu nacina odbrane.
Na kraju sto se tice ovog zo je iznuda,prvara veka pitam se kako dozvoljava nemacki sistem ovo ove je nelegalno dal postoji neki sudija koji je toliko lud da prihvati ovaj slucaj....:icon_stud
A sta mogu inace da urade osim da sire strah a da nije skopcano sa mnogo vise rada? To je najmanji napor, najmanje i kosta a advokatskim kancelarijama se i isplati i zapravo one rade sav posao dok drzava tiho (jos uvek) klima glavom. Kazem ponovo, sasvim je moguce uvesti red na internetu ali onda mora kontrola da bude mnogo strozija, zakonska regulativa jasna, propisi skladistenja podataka eksplicitni tj jednoznacni. Podatak za koji si platio moze da bude kod tebe licno i samo na jos jednom drugom mestu i nigde vise osim tamo gde je neko platio da moze da ga reemituje tj dstribuira kao live stream (npr film). Sve ostalo je nelegalno i to objaviti da svi znaju pa ko pravi takav sajt i ko skida kriv je - kazne slati postom, pa ko ne plati skine mu se lova sa racuna + kazna sto ignorise kaznu + troskovi trazenja broja racuna pa da vidis kako bi bilo reda. Ali kazem, internet bi onda bio manje interesantan ljudima, a uvaljivanje svojih ideja i agendi bi elitama bilo teze. Ovako procenjuju da je bolje i jeftinije i samo zbog toga opstaje ova nakazna praksa u Nemackoj.
^
Kad zakon u nemackoj bude kao u kini onda piraterije skoro da nece biti ,
ukoliko je to uopste i slucaj. A kad pogledamo unazad pojedine slucajeve
onda sve vise mi se cini da je tako....
A u Kini nema piraterije? :a_whistli
water wizard
25.1.2014, 2:47
pa jel si vido nekad kinesku zastavicu u torentu
Pa to je zato sto koriste svoje torrent trakere i hosting sajtove. Imaju i svoje release grupe (ali213, 3dmgame...)
Uopste, Kina je ceo ekosistem za sebe. Najpopularniji pretrazivac je Baidu.
A u Kini nema piraterije? :a_whistli
Verovatni ima kao i svuda.Ali ko sto rece kolega @Player1 oni su institucija za sebe,svoj hosting,svoj kanali,torneti,pretrazivaci odi negde,neki kineski restoran ili kod nekog kineza ako vidis Google ubi me.Bas me intersuje kako neko brani autorska prava sa "zapada" kod kineza:p
Sto se tice Evrope-DE lepo je reko @Laskaris na pocetku 1% ovoga da prodje je veliki novac a proci ce,drzva se ne mesa siva zona funkcionise...verovatno se svi pa i ja pitamo kako Nemacki sistem ovo dozvoiljva...verujem da niko nema odgovor na ovo bar validan:confused:
pa jel si vido nekad kinesku zastavicu u torentu
Kinezi su itekako aktivni u tim vodama, postoje 3 velika privatna kineska HD trackera, da ne navodim imena ovde, naći ćeš ih ako proguglaš malo.
Imam jedno pitanje, kako kompanija koja recimo ima prava na neku seriju sazna da si bas ti skidao njihovu seriju sa torenta tj ko je njima javio. Deluje mi jako glupo da provajder radi protiv svojih korisnika i ne stiti njihova prava ?
IDeluje mi jako glupo da provajder radi protiv svojih korisnika i ne stiti njihova prava ?
Jer stiti svoja prava i svoje interese, slozices se da su svakome svoja prava najvaznija pa tako i provajderu. Provajderu dodje advokatska kancelarija sa ip adresama a neko mora da bude odgovoran. Ako ne bi provajder isporucio imena iza tih ip adresa tuzili bi njega i on bi platio odstetni zahtev, prosto da prostije ne moze biti. On da ip adrese, tako skine bedu sebi sa vrata a sustinski i nije odgovoran. Provajder omogucava pristup netu ali ne odgovara za ponasanje korisnika. Iznajmis npr auto kod rent-a-car firme, napravis udes i pobegnes ostavivsi kola. Ko je kriv? Ti ili firma koja ti je iznajmila auto? Ti, naravno. Rent-a-car firma bi bila (delimicno) kriva ako ti je iznajmila auto a nemas vozacku dozvolu, ocigledno si pijan ili u nekom psihodelicnom stanju.
Tajnost podataka je generalno u redu ali ne moze se pravo na tajnost podataka zloupotrebljavati da se nekaznjeno cini krivicno delo.
Jer stiti svoja prava i svoje interese, slozices se da su svakome svoja prava najvaznija pa tako i provajderu. Provajderu dodje advokatska kancelarija sa ip adresama a neko mora da bude odgovoran. Ako ne bi provajder isporucio imena iza tih ip adresa tuzili bi njega i on bi platio odstetni zahtev, prosto da prostije ne moze biti. On da ip adrese, tako skine bedu sebi sa vrata a sustinski i nije odgovoran. Provajder omogucava pristup netu ali ne odgovara za ponasanje korisnika. Iznajmis npr auto kod rent-a-car firme, napravis udes i pobegnes ostavivsi kola. Ko je kriv? Ti ili firma koja ti je iznajmila auto? Ti, naravno. Rent-a-car firma bi bila (delimicno) kriva ako ti je iznajmila auto a nemas vozacku dozvolu, ocigledno si pijan ili u nekom psihodelicnom stanju.
Tajnost podataka je generalno u redu ali ne moze se pravo na tajnost podataka zloupotrebljavati da se nekaznjeno cini krivicno delo.\
Ne znam zakon zato me i muci da shvatim ovo. Kapiram svakome su svoja prava vaznija ali provajder ne bi trebalo da daje bilo kakve privatne informacije korisnika bez naloga suda jer ako uradi krsi zakon. Ja to vidim kao kada bi moblini provajder delio informacije ljudi kako koja advotaksta kancelarija zatrazi
e sad mozda pogresno vidim zato i pitam.
Postoji nalog suda, cak i optuznica protiv nn lica, to sto pisu pojedini o nekim "ovlascenjima" i "punomocjima" je sve netacno. Ne poznaju problematiku ni sudsku praksu u Nemackoj vec iz Srbije nesto pametuju.
\
Ne znam zakon zato me i muci da shvatim ovo. Kapiram svakome su svoja prava vaznija ali provajder ne bi trebalo da daje bilo kakve privatne informacije korisnika bez naloga suda jer ako uradi krsi zakon. Ja to vidim kao kada bi moblini provajder delio informacije ljudi kako koja advotaksta kancelarija zatrazi
e sad mozda pogresno vidim zato i pitam.
Boldovano je kljuc. Kao sto Laskaris rece, nalog suda postoji. Vlasnik prava ustanovi da neko uploaduje njegovu imovinu sa neke IP adrese. Advokatska kancelarija prvo podnosi tuzbu sudu (protiv NN lica). Na osnovu te tuzbe provajder dobija sudski nalog da dostavi identitet lica (fizickog ili pravnog) kome je pripadala IP adresa u vremenskom periodu na koji se tuzba odnosi.
Sistem je vrlo jednostavan, i legalan. Neovlasceno deljenje je krivicno delo. Problem je sto torrent protokol omogucava da se lako ustanovi IP adresa svih ucesnika u swarm-u. Najcesca meta ovakvih tuzbi su fajlovi sa javnih torrent tracker-a. Privatni tracker-i su nesto bezbedniji, bar koliko sam pratio diskusije na forumima istih.
Mvasicu, tacno je tako - o tome pisem svo vreme ali pojedini pametnjakovici u Srbiji sve bolje "znaju". Procedura dobijanja imena od provajdera je sasvim legalna, u celom tom galimatijasu to je verovatno i jedina potpuno cista procedura i iza nje direktno stoji sud i nemacka drzava inace bi provajder mogao advokatsku kancelariju ili bilo koga ko trazi privatne podatke korisnika da posalje tamo gde sunce ne sija. Privatni trackeri nisu mnogo sigurniji od javnih, ne isplati se rizik uopste.
Po meni, u celoj prici nije bitno da li provajder daje ili ne daje podatke. Bitno je da li je osoba na koju je registrovana IP adresa kriva ili ne. Odnosno, da tuzioc dokaze da sam ja (recimo) upoloadovao sporni sadrzaj, a ne moja zena ili cerka. Ovde (U.S.) se to menja. Upravo je sudija is DC-ja presudio da IP adresa nije dovoljan dokaz o tome ko je napravio krivicno delo. http://www.ipbrief.net/2014/01/25/district-court-holds-ip-address-no-longer-sufficient-for-copyright-infringement-claim/
S druge strane, i provajderima je dojadilo da se ..bavaju s tim ko je kriv. Verizon (jedan od tri najveca americka provajdera) deklarativno odbija da da daje podatke o IP adresama bez naloga suda.
How does Verizon protect my privacy?
The copyright owners do not know the actual identity of the user assigned to the IP address associated with activity that they believe may be illegal. While we know which customer was assigned to the IP address, we do not share that information with the copyright owners as part of the Copyright Alert Program. Verizon will always respect your privacy and will not share information that identifies you personally or provide your identity to copyright owners without a legal requirement to do so (such as a subpoena or court order).
http://www.verizon.com/Support/Residential/Dotnetcontexthelp/DotNetContextHelp.htm
Prosle godine je stupio na snagu propis koji provajdere obavezuje da posalju sest (6) upozorenja korisniku, pre nego sto urade bilo sta. Tzv. six strikes.http://en.wikipedia.org/wiki/Six_strikes Jedina svrha toga je da pokaze da se, kao, nesto radi, a u stvari se nista ne radi na sprecavanju piraterije. Moj provajder je Comcast (jos jedan od tri velika), a ovo je presek moje "potrosnje" u proteklih nekoliko meseci:
http://s2.postimg.org/52sldwgjt/usage.jpg (http://postimage.org/)
Od svega toga, torrent je ukljucen samo jednom, za nekih 50MB.
Mvasicu, tacno je tako - o tome pisem svo vreme ali pojedini pametnjakovici u Srbiji sve bolje "znaju". Procedura dobijanja imena od provajdera je sasvim legalna, u celom tom galimatijasu to je verovatno i jedina potpuno cista procedura i iza nje direktno stoji sud i nemacka drzava inace bi provajder mogao advokatsku kancelariju ili bilo koga ko trazi privatne podatke korisnika da posalje tamo gde sunce ne sija. Privatni trackeri nisu mnogo sigurniji od javnih, ne isplati se rizik uopste.
Auu rodjeni pa tri si zalutao skroz.Tvoji stavovi na pocetki su kontardiktorni sa ovim.Pa ja sam se ubio nedelju dana sa istazivackim radom oko ovoga..da ne duzim
Provajder sta radi tj dobijanje imena od istog je NELEGALNO ovo sto provajderi rade to je cist bezobrazluk (danas sam bas bio sklopio ugovor sa drugim provajderom Kabel ...i kroz razgovor sa covekom koji radi u poslvnici..kazem (stvar) pitam,da li moze dati tvoj IME-BILO STA bez potpisa suda kaze ne,kazem pa ovi ce da me tuze,pa tuzi ti provajdera:)
Provajder se pere zato sto mu je doslo u sekund jos 100 takvih zahteva o tome se radi..totalno sr*** u nemackoj:boodala:
Gde je to legalno sta sta provajder daje tvoje podatke najdi mi???
Lepo pise u zakonu kad i pod kojim se uslovima daju tvoji podaci.
Pa sta ti mislis da oni kojim slucajem tuze nekog,da provajder nije obrao bostan,jer u slucaju suda moraju jos jednom da daju ceo fajl tog dana sa potpisom provajdera.
Sta je tu legalno???
Otimaju novac,pa ko nasedne nasedne.
I da od koga npr ova advokatska firmas uzima podatke da si ti skinuo sa torneta,taj spamer nije ni registrovan u nemackoj,nadji mi u nekoj drzavi gde je to u pp sektoru???
Pa koga su oni nasli da z***?
karlose ne filozofiraj. Još će na kraju medijska kuća da ispadne kriva što si ti šerovao njihovo intelektualno vlasništvo po netu :rolleyes:
^ Sta je tu filozofiranje?:p
^ Sta je tu filozofiranje?:p
Pomiri se sa time da su te uhvatili na delu i da postoje potpuno legalni načini u Nemačkoj da isteraju pravdu (u koje ti očigledno još uvek ne veruješ). Nemačka i Evropska unija imaju mnogo strožije zakone po tom pitanju od USA i sličnih zemalja. Ne staj im na žulj i ne daj im povoda da naprave primer od tebe. Teraj dalje. Od sad pamet u glavu i investiraj u neki dobar VPN sa SSL-om (pominjao sam već jedan u jednoj drugoj temi). Čisto sumnjam da ti je 4-5€ mesečno prevelika investicija da ne razmišljaš svaki put kad kreneš da skidaš nešto sa torenta. Toliko.
Koju pravdu? Tako sto mi traze 1000e za jednu seriju:n-cc2:
Naravno EU je strozija zato sto te deru privatne kancalarije bez plavog pisma.
Ne mogu ja njima da teram inat mogu oni meni ako rese na sud
Po tebi je ovo normalno-zakonito?
Nije na meni da procenjujem koliko vredi to što si piratizovao samo kažem da ne treba da izigravaš žrtveno jagnje kad sam znaš da si kriv. Ako te niko ne bude dirao ćuti i teraj dalje, ne diži nepotrebnu galamu.
Koju pravdu? Tako sto mi traze 1000e za jednu seriju:n-cc2:
Naravno EU je strozija zato sto te deru privatne kancalarije bez plavog pisma.
Ne mogu ja njima da teram inat mogu oni meni ako rese na sud
Po tebi je ovo normalno-zakonito?
Bez uplitanja drzave tj tuzilastva i suda ne bi provajder nikada dao tvoje podatke, to je jasno.
To je taman toliko zakonito da ako te posalju na sud (a sanse su male) da ti naplate to sto ti traze i sudske troskove. Posalji modifikovanu izjavu i da ne drobimo vise oko toga. Sve je vec receno: i zasto su odstetni zahtevi visoki (naravno da ne odgovaraju steti koju si nacinio) i zasto sve to izgleda tako naopako. Ali, advokatske kancelarije i provajder NE krse zakon. Advokatske kancelarije koriste postojecu zakonsku regulativu takvu kakva je sebi u korist. I ne pomisljaj da teras inat po sudovima je to ce da te kosta jos mnogo vise. Jos jednom: posalji modifikovanu izjavu i zaboravi na sve to. I, naravno, naucio si da ne smes da skidas filmove i nove igre sa torrent sajtova. Gledaj to pozitivno: Neces platiti 99,99 odsto nista, naplasili su te zestoko ali si naucio lekciju. To i jeste jedan od ciljeva ovakve prakse (pored cerupanja plasljivih i naivnih naravno).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.