Prikaži potpunu verziju : Zanimljiva "zagonetka"
2981=3
8875=4
2372=0
6538=3
9875=3
2123=0
8831=4
1836=?
Hint: Mala deca su ovo rešila, a neki profesori matematike nisu znali.
Btw, ako znate, ili mislite da znate , stavljate u spojler.
3
Poenta je u tome što si rekao da to mala djeca rješavaju bez problema, tako da sam odmah u startu bio siguran da rješenje nema veze sa aritmetikom, preračunavanjem, itd. - nego sa oblicima. Da to nisi rekao, ubio bi se od računanja :)
Ako matematicari nisu znali, a klinci jesu, verovatno je 3. :)
P.S. Tek sam posle otvorio ezenkielov spoiler, u pravu je za hint. (:
3
Poenta je u tome što si rekao da to mala djeca rješavaju bez problema, tako da sam odmah u startu bio siguran da rješenje nema veze sa aritmetikom, preračunavanjem, itd. - nego sa oblicima. Da to nisi rekao, ubio bi se od računanja :)
Ako matematicari nisu znali, a klinci jesu, verovatno je 3. :)
Ispravno :) Mnogi počnu da preračunavaju sve i svašta, ali samo treba pogledati cifre :)
Pa i ja sam krenuo prvo da racunam nesto jednostavno (zbog tog sto su deca znala), ali posto mi nije poslo za rukom da dobijem 3, pogledao sam celu sliku. (:
3. Ako sam dobro shvatio, kad ima jedna osmica onda je 3 a kad ima dve onda je 4, kad nema osmice onda je 0. Je l' tako?
3. Ako sam dobro shvatio, kad ima jedna osmica onda je 3 a kad ima dve onda je 4, kad nema osmice onda je 0. Je l' tako?
Ima logike i u tvom resenju. Ja sam zakljucio da je 3 jer je samo okrenut niz. 3403, okrenes i dobijes 3043. (:
A kao niste videli ovaj fazon na internetu do sad ;)
Koja je fora?
Jedino što mi ima logike je ovo rešenje što reče toxic, nema obrnutih brojeva i nizova ovde.
Fora je u "krugovima". :)
Mala deca su ovo rešila
Ovo verovatno nije istina ;)
I koja je fora na kraju? :)
@altas - aha shvatam :) Malo sutra mala deca resila...
Izgleda da ovo ipak više odgovara deci... ;)
Trebalo mi je malo više vremena da rešim ovo nego što sam mislio da hoće... :)
0000=4
8888=8
3
"Krugovi"... :D
Ja sam pronašao drugačiju logiku od gorenavedenih krugova:
-Ako četvorocifreni broj sadrži jednu cifru 8 u sebi, onda je rešenje broj 3
-Ako sadrži dve osmice onda je rešenje 4
-Ako ne sadrži osmice rešenje je 0
Losa ti je logika.
Zašto?
Moja logika ovde uopšte ne pomaže, nemam pojma kako se dolazi do rešenja (uvek bila loša sa brojkama...)
Zašto?
Zato sto vazi samo za pobrojane brojeve.
Za 2246 ne vazi (ili za bilo koji drugi broj koji u sebi nema osmicu, ali ima 6,9). Ako brojis "kruzice", onda vazi za bilo koji drugi broj.
Onda je trebalo navesti i primer koji ima cifru 6 i/ili 9 bez 8. Pravilo se utvrdjuje na datim primerima, ako su primeri nepotpuni onda ne mora imati samo jedno resenje.
Zato sto vazi samo za pobrojane brojeve.
Za 2246 ne vazi (ili za bilo koji drugi broj koji u sebi nema osmicu, ali ima 6,9). Ako brojis "kruzice", onda vazi za bilo koji drugi broj.
Koliko sam razumeo rešenje se traži u odnosu na zadate primere (slično zadacima tipa nastavi niz), tako da oba rešenja (moje i sa kružnicama) su tačna :dedica:
Onda je trebalo navesti i primer koji ima cifru 6 i/ili 9 bez 8. Pravilo se utvrdjuje na datim primerima, ako su primeri nepotpuni onda ne mora imati samo jedno resenje.
Verovatno. Mislim da je ovo manjkavost zadatka jer ga je neko sklepao u "kucnoj radinosti" posto je video originalni primer.
Neoplantius
27.6.2012, 15:30
Mi odrasli volimo komlikovati, a deca idu najjdednostavnijim putem uvek.
Ako niz ima razlicite cifre sve onda je 3, dve osmice ako sadrzi onda je 4 i dve dvojke 0.
Broje se samo brojevi ciji su oblici zatvorenih linija. Posto 6, 8 i 9 imaju oblik krugova, zanima me da li je autor mislio samo na krugove ili sve zatvorene linije, posto mu 4 dodje trougao. :p
Da, fora je u brojanju krugova :) A za ova druga rešenja, može se dobiti i tako zato što nisam postavio dovoljno primera, ali bi deca teže skontala na taj način.
I da, pokazao sam bratu (10 god.) koji je nakon par minuta rešio :)
polarnimeda
28.6.2012, 4:30
a mozes i da zapostavis sve kolone osim poslednje u kojoj bi onda niz pocinjao sa 3 4 0 3 , pa nastavio, kao u ogledalu sa 3 0 4 .... a po toj "logici" opet na dnu dobijamo 3. :D
posle kraceg razmisljaja, samo to mi je palo na pamet.. posle sam poceo da citam postove, i, gotovo... :)
mentolbrebombona
28.6.2012, 11:56
Ja sam ga rešio za sat vremena, ali sam na poslu pa sam dosta bio ometan i nisam baš mogao da se opustim i prepustim, ali verujem da ne bih nešto mnogo brže rešio i da sam u nekom drugom ambijentu, u svakom slučaju za par minuta nikako i mislim da je to neverovatno, jedino nekom glupom logikom, a ne preko "krugova". Naime, da nema ovog hinta nema ni teorije da bih rešio ovaj zadatak tako brzo, ubio bih se od nekog računa.
Mislim da je to jedini razlog zbog koga neki profesori matematike ovo nisu rešili, ail i njima da kažete da su navodno ovo i mala deca rešila(u šta lično ne verujem, možda neki mali procenat), i oni ima da razbiju ovo za pola sata minimum. Dakle cela fora je da nekome omogućite ili ne omogućite hint.
@Gradimir Ako je tvoj burazer za par minuta stigao da pročita i obradi pitanje, razmisli i krene da ga rešava i reši ga sa objašnjenjem kako su krugovi ključ po kome se dobijaju brojevi sa desne strane jednakosti, onda je on mali genije i ja to pozdravljam. Svaka čast, nek proba da igra šah i vežba i unapredi svoje sposobnosti.
Ali iskreno sumnjam, bez namere da vređam, naravno.
Da, fora je u brojanju krugova :) A za ova druga rešenja, može se dobiti i tako zato što nisam postavio dovoljno primera, ali bi deca teže skontala na taj način.
I da, pokazao sam bratu (10 god.) koji je nakon par minuta rešio :)
Valjda bi bilo jos lakse a ne teze? Al' dobro nema veze.
mentolbrebombona
28.6.2012, 12:49
Ne, bilo bi teže, jer kad bi dao još neke primere, recimo 8896, onda ne bi mogao da "sklepaš" odgovor, nego bi samo jednim putem mogao da dođeš do rešenja.
Konkretno na primeru ovog broja ne pije vodu teorija da je četvorka sa desne strane jednakosti ako su sa leve dve osmice. Ti se onda :icon_scra i vidiš da nisi došao do pravog ključa.
Ista priča je i sa objašnjenjem tipa kao brojevi, pa olgedalo, pa ne znam šta...Zanimljivo je što se neko toga setio, ali to nikako ne bi bilo prihvatljivo objašnjenje da su u postavku dodate i kombinacije 8896=6 i 9198=4 recimo.
@Gradimir Ako je tvoj burazer za par minuta stigao da pročita i obradi pitanje, razmisli i krene da ga rešava i reši ga sa objašnjenjem kako su krugovi ključ po kome se dobijaju brojevi sa desne strane jednakosti, onda je on mali genije i ja to pozdravljam. Svaka čast, nek proba da igra šah i vežba i unapredi svoje sposobnosti.
Ali iskreno sumnjam, bez namere da vređam, naravno.
Ostavio sam ga da rešava dok sam jeo, znači nekih 10-15 minuta, mada on je imao više primera i bilo je jednocifrenih/dvocifrenih brojeva tako da i nije bilo toliko teško da se skonta :) Ali jeste pametan, polako ću ga učiti i programiranju pa će valjda nešto biti od njega :)
Matematicari ipak sve znaju :P
http://gottwurfelt.wordpress.com/2012/02/24/an-answer-to-a-puzzle/
Highlander
28.6.2012, 20:49
Hoćete još jednu? :D
16 06 68 88 X 98
Koji broj treba staviti umesto X, da bi upotpunili niz? :icon_stud
Luka Filipovic
28.6.2012, 20:58
http://content.screencast.com/users/Luka.filipovic/folders/Snagit/media/cdfb71ed-3451-43bc-b1dd-45e29cd71d90/06.28.2012-20.58.18.png
Prosto :Freddy:
EDIT : promenio je pitanje :mad:
Ne, bilo bi teže, jer kad bi dao još neke primere, recimo 8896, onda ne bi mogao da "sklepaš" odgovor, nego bi samo jednim putem mogao da dođeš do rešenja.
Konkretno na primeru ovog broja ne pije vodu teorija da je četvorka sa desne strane jednakosti ako su sa leve dve osmice. Ti se onda :icon_scra i vidiš da nisi došao do pravog ključa.
Ista priča je i sa objašnjenjem tipa kao brojevi, pa olgedalo, pa ne znam šta...Zanimljivo je što se neko toga setio, ali to nikako ne bi bilo prihvatljivo objašnjenje da su u postavku dodate i kombinacije 8896=6 i 9198=4 recimo.
Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.
Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.
Mislim da gresite obojica u pristupu. Matamatika je har kor nauka i ima jasna resenja za ovakve probleme. Taj link koji sam postavio nije cak ni najkomplikovanija varijanta koju sam video. Ima skroz opstijih resenja sa manje predpotavki.
Pinball Wizard
29.6.2012, 1:02
Korak 1:
2372 i 2123 su jednaki nuli.Znaci da brojevi 1,2,3 i 7 imaju 'vrednost' 0.
Korak 2:
8831=4 (znajuci da 1=0 i 3=0, dobijamo da 8=2)
Korak 3:
2981=3 (Znajuci da 8=2,2=0,1=0, dobijamo da 9=1)
Korak 4:
8875=4 (8=2,7=0, dobijamo da 5=0)
Korak 5:
6538=3 (8=2,5=0,3=0, daobijamo da 6=1)
Korak 6:
1836=3
Hint 9875=3 nije ni potreban.
~3-5 min. za ovih jednostavnih 6 koraka.Iako je ideja ove zagonetke i njenih mnogih varijanti da se broje zatvorene linije brojeva (uz namerni izuzetak cetvorke), ipak moze da se resi nekom prostim logickim razmisljanjem (koje podseca na pristupe resavanju 'Ajnstajnove' zagonetke i njenih klonova).
Lepota ovog pristupa je sto cak i ako autor odluci da da neku vrednost broju 4
(bila to vrednost 1 ili 0), ovakav sistem ce sa tim lako izaci na kraj,sve dok postoji ijedan iole normalan 'hint' (tipa 4357=1 ili 4357=0).
@Pinball Wizard
prvi post u ovoj temi koji sam razumeo :)
http://img707.imageshack.us/img707/1908/dsc01590q.jpg
edit. vidim da je i Pinball Wizard radio na istu foru, tako da se valjda moze prihvatiti kao tacan odgovor...
hoćete još jednu?
16 06 68 88 x 98
koji broj treba staviti umesto x, da bi upotpunili niz?
1+98 :D ...EDIT: takodje moze se dokazati da bude i 68
mentolbrebombona
29.6.2012, 9:07
Pa nije poenta da gledam u pasulj i nadjem resenje vec u primere. Zadatak i jeste da nadjes taj jedan put, kao kod lavirinta.
Ajde pročitaj šta sam napisao i reci mi kako si zaključio da ja verujem u gledanje u pasulj i slično, naprotiv, poenta moje poruke je da zadatak ima još nekih primera, npr. one koje sam naveo, ne bi ga rešili na pomenute načine, već bi se do rešenja došlo putem "krugova".
Ne razumem stvarno ovaj tvoj deo pa niije poenta da gledam u pasulj i zašto je upućen meni, nisi mi jasan.
Mislim da gresite obojica u pristupu. Matamatika je har kor nauka i ima jasna resenja za ovakve probleme.
I za tebe slično pitanje - gde sam ja to rekao nešto suprotno i da li si ti razumeo poentu onoga što sam ja napisao?
@Pinball Wizard - jesi programer? :)
@menotlbrebombona - dobro de sto se uzbudjavas :) Ako sam dobro shvatio, po tebi bi vise primera striktno dovelo do toga da se za resenje koriste "krugovi", a ovako sa manje primera se resavac moze zavarati pa je teze. Po meni to onda nije resavanje zagonetke nego pogadjanje koje resenje od VISE mogucih se priznaje kao tacno. Resavanje zagonetke trebalo bi da bude pronalazanje "kljuca" koji je JEDINSTVEN, moje misljenje. Kao kod teorema u matematici, imas tacno definisane uslove kad teorema vazi.
Izvini ako sam te na neki nacin uvredio, nije bila namera :)
mentolbrebombona
29.6.2012, 9:49
Po meni to onda nije resavanje zagonetke nego pogadjanje koje resenje od VISE mogucih se priznaje kao tacno. Resavanje zagonetke trebalo bi da bude pronalazanje "kljuca" koji je JEDINSTVEN, moje misljenje.
Tako je, bravo. To je cela poenta. Da su dodali postojećim primerima i još neke primere(8621=3, 1192=1, 8289=5), onda bi "morao" da dođeš do rešenja sa "krugovima" i to je to jedinstveno rešenje, odnosno jedinstveni ključ po kome se rešava ova matematička zagonetka.
Ne kažem da su ljudi koji su rešili u originalu postavljenu zagonetku na neki drugi način glupi ili da nisu u pravu. Samo kažem da bi se takvo rešavanje izbeglo dodatkom još nekih primera kao u zagradi.
Nisi me uvredio, nema potrebe za izvinjenjem, hvala.
Pinball Wizard
29.6.2012, 16:57
@Galeb:
Nisam, bavim se 3D animacijom :)
Moja najvisa ocena iz mate tokom skolovanja je bila jedna cetvorka.Ostale ocene iz mate su deo velike porodicne sramote koja se retko pominje i nosim
Zoloft od 50mg majci kad god neko dotakne tu temu:facepalm
Sa druge strane, praksa uz Myst,Ripper,Black Dahlia,Zork Nemesis i taj tip igara cudo cini za razvoj logickog razmisljanja :D
Hoćete još jednu? :D
16 06 68 88 X 98
Koji broj treba staviti umesto X, da bi upotpunili niz? :icon_stud
provalio sam i ovu, simpaticna fora.
a one prve sam se setio prilikom prepisivanja na papir.
ali sto se tice 'jedinstvenog kljuca', uvek moze da se smisli neka druga, komplikovana pravilnost. bezveze je sto te 'zagonetke' teraju ljude da razmisljaju kao autor. evo neceg sasvim simpaticnog i potpuno (ne)vezanog..: http://dilbert.com/strips/comic/2001-10-25/
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.