2/2011 "Posle DL-ovanja nema kajanja" [Arhiva]

prudentia

3.2.2011, 12:30

Heh, piraterija nije krađa. Samo možemo da se tješimo. :D

Nameless1 je fino objasnio. Evo i ja nešto da dodam. Znači, proizvod nije samo fizičko proizvod (što vam sličicu čini glupom, iako je simpatična). Tu spadaju i recimo informacije. Danas se one debelo plaćaju i nisu sve besplatne. Časopis SK je primjer - on nam nudi neke informacije i mi to plaćamo. Ali njega je malo teže ukrasti jer ima i fizičku komponentu. Recimo i obrazovanje je još jedan primjer. I ono se plaća, eto sad vam je aktuelan štajk, jer profesori misle da mu je niska cijena. Ima još mnogo primjera, naravno.
Zatim, ideje. Sve važnije. Nema posla bez ideje. Recimo, primjer su konsalting firme. McKinsey je možda najbolji, ima oko 9000 zaposlenih, a zarada po zaposlenom je oko 450.000 dolara godišnje.
Tu su i iskustva, događaji (mora se platiti karta za utakmicu ili koncert) itd. Da ne nabrajam više.

Ali, piraterija je po svemu specifična. Toliki sadržaj koji je dostupan prosto mami. Sve je dostupno, tu u našoj kući, a niko ne zna da smo baš mi nešto ukrali. I prilično je nova situacija. Uzeli smo zdravo za gotovo da sve ima na internetu i da sve može da se "skine".
Naročito je interesantna situacija kada je ovo i jedini način da dođemo do neke igre, filma i slično. Recimo, ja ne znam nijednu prodavnicu ovdje koja se bavi prodajom originalnih igara. Ne znam da li postoji, ne vjerujem. Ali znam zato par njih koje prodaju kopije. I sada dolazimo do jedne zanimljive situacije. Ljudi kupuju tu igre i uopšte ne znaju da to nije legalno. Naročito djeca. Oni su platili igru i misle da je to to.
Recimo, da sada počnemo da ispitujemo ljude koji operativni sistem imaju, vjerujem da bi većina znala da ima Windows. Ali, jedan dio njih ne bi znao odakle im, a najveći dio ne bi uopšte znao da se on nije besplatan (ovo znam iz ličnog iskustva). I ovo se odnosi i na Microsoft Office. Svi ga imaju, ali niko ne zna da su trebali da ga plate.

Sa druge strane, ljudi znaju da su nešto platili - a to je internet konekcija. I to plaćaju svakog mjeseca. I, naravno, smatraju da imaju pravo da rade šta hoće jer su platili.

Evo jedna zanimljiva situacija na račun ove gornje priče. Kad smo bili djeca, nabavili prvi kompjurer itd., naravno, željeli smo da probamo i neku igru. I tako smo kupili neku igru, nismo je jeftino platili. Imala je naljepnicu na sebi i to je po nama bi znak da je original. :D Skupili smo se oko kompjutera da instaliramo čudo, sve završili, pokrenuli igru. Neće. Kad na poleđini - uputsvo za krekovanje. Dugo smo pokušavali da izvedemo taj famozni krek, ali nam nije polazilo za rukom. Otišli smo nazad do prodavnice da nam prodavac malo detaljnije objasni. I objasnio je. Na moje pitanje, pa šta će vam sad taj krek, šta ga komplikujete (ja radoznala vazda :D), on je rekao da to mora da se stavi da im niko ne bi mogao kopirati igru. Shvatih i to, i krekovanje je po mom shvatanju bilo suprotno od onoga što stvarno jeste. I ne samo po mom.

I tako dobijamo jednu konfuznu situaciju, o kojoj se može dosta raspravljati.:D

voodoo_

3.2.2011, 13:52

Igre kod nas jesu preskupe, ali zato postoje nacini da se prodje povoljnije; npr. narucivati sa nekih britanskih sajtova (dvd.co.uk, zaavi, shopto), na taj nacin moze da se ustedi i do dve, tri hiljade dindzi (pre izvesnog vremena sam preorderovao Witcher 2 i Shogun 2 za po 30 evra, a kod nas ce sigurno ispasti oko 50), ili cekati bolesne popuste na steamu, idu cak do 75%. GoG takodje prodaje one stare, dobre, legendarne naslove i to vrlo povoljno..
Postoji i drugi način: kupovati samo igre koje baš vrede. Zašto citiram tvoj post, pa zato što tamo na originalnim igrama kačiš svoju kolekciju i stekao sam utisak da kupuješ sve i svašta, što je ok sa stanovišta kolekcionarstva, ali nije ok kada pričamo o pirateriji, i zato mislim da bi morao da razgraničiš kolekcionarstvo i "mirnu savest" kada pričaš na ovu temu, jer imam utisak da ti se često prepliću.

Electronic Arts i Activision opstaju izdajući masu sub-average igara kojima polako dižu cenu (prvo su skočili sa 50 na 60 dolara, za koju godinu doguraće do stotke), pritom se biznis model drastično razlikuje od onog pre desetak godina (kada je veći deo budžeta odlazio na razvoj, a sada suludi procenat uzmu glavešine firme i marketing, a ljudi koji su zapravo napravili tu igru dobiju otpatke). Svaki sledeći nastavak je sve "streamlineovaniji", i ja takvu korporativnu mašineriju prosto neću da podržavam na takav način. Ok, jako mi se svideo Mass Effect 2, ali ću ga kupiti kad padne na 1000 din (što nije daleko, pošto već sad košta ispod 2000), jer prosto ne želim da 40 od 50 mojih evra koje bih potrošio, a koji mi jako znače u ovo doba propasti i besparice, ode pogrešnim ljudima koji se suštinski ne razlikuju od naftaša ili vlasnika izdavačkih kuća mainstream muzike.

Ide mi na ruku što nisam bleda senka gejmera od pre 7-8 godina, jer mi je većina novih igara užasno dosadna, tako da mi nije problem da ono što zaista odigram posle i kupim. Ali ne po punoj ceni, jer kao što rekoh, veliki izdavači nisu ni približno u problemu u kom žele da se predstave, jer svaku fiskalnu godinu završavaju u debelom plusu, a ovamo čitam o otkazima i raspuštanju razvojnih timova koji vide jednocifren procenat profita izdavača.

player1

3.2.2011, 14:23

prudentia

3.2.2011, 14:40

Trebalo bi se malo pozabaviti Zakonom o autorskim pravima.
http://www.tefter.co.rs/dokumenta/zakoni/Zakon%20o%20autorskim%20i%20srodnim%20pravima.doc

Evo kako se tretira u zakonu:
"Ko bez dozvole nosioca autorskog, odnosno srodnih prava u celini ili delimično objavi, izvede, predstavi, prenese izvođenje ili predstavljanje, snimi, umnoži, stavi u promet, emituje, da u zakup, ili na drugi način iskoristi autorsko delo ili predmet srodnog prava kazniće se za krivično delo novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine."

A ovo za autobus i gledanje u bioskopu bez karte - to su usluge. To bi isto bilo da sjedneš u kafić, popiješ, pojedeš nešto, i pobjegneš. Nisi ni tu ništa ukrao. Ili te frizer ošiša, pa pobjegneš. Ili ti zubar popravi zub, pa pobjegneš... itd.

Great_Sun_Jester

3.2.2011, 14:42

Da, ovo sto je vodoo pomenuo je posebna prica; sve cesce smo u prilici da nas filmovi i igre iznevere iako reklamne kampanje obecavaju kule i gradove, da ce taj naslov promeniti igre kako ih poznajemo ili da ce taj film biti nesto najbolje od kad smo izmislili toplu vodu itd itd a cene su potpuno neodgovarajuce kvalitetu i uzivanju koji taj sadrzaj pruza. I sad ljudi koji downloaduju su pirati a proizvodjaci nisu prevaranti, nije nego :p

Takodje, stvar broj 2: prosecan user nema pojma kako da probije zastitu na igri i napravi pirata. U najgorem slucaju neko ko downloaduje ili torentuje nesto je saucesnik, tacnije korisnik piratizovanog proizvoda. Niti je on okacio to na net, niti je sudelovao u tome da taj sadrzaj nelegalnim kanalima postane dostupan (podrazumevajuci da ne seeduje i ne siri linkove po forumima itd). Tako da ona stara, "ko ga nadje njegovo je" dobija potpuno novi smisao u informatickom dobu :kreza:

nameless1

3.2.2011, 14:43

Postoji i drugi način: kupovati samo igre koje baš vrede. Zašto citiram tvoj post, pa zato što tamo na originalnim igrama kačiš svoju kolekciju i stekao sam utisak da kupuješ sve i svašta, što je ok sa stanovišta kolekcionarstva, ali nije ok kada pričamo o pirateriji, i zato mislim da bi morao da razgraničiš kolekcionarstvo i "mirnu savest" kada pričaš na ovu temu, jer imam utisak da ti se često prepliću.

O cemu bre ti pricas? Ne kupujem ja sve i svasta samo da bih imao original, vec one igre koje mi se svidjaju (za pomenuti Mass Effect 2 nisam zazalio ni potrosen dinar od pune cene), za koje percipiram da ce mi se svideti (opekao se nekoliko puta) i one koje su na debelom popustu (mafiu 2 ne bih nikada uzeo da je nisam nabavio za 600 dindzi, kao i vecinu igara na steamu koje sam uzeo na novogodisnjem popustu). Ajde pogledaj ponovo i reci mi koja je to igra toliko losa i odudara od ostalih da bih na osnovu nje pomislio da kupujem sve i svasta.:facepalm Drugo, ljudi piratizuju u ogromnoj meri i indie igre (pogledaj sta je bilo sa Amnesiom i Machinariumom), ne pravi se uopste razlika. Samo licna korist i dobitak, tj neplacanje je jedino sto pirata interesuje, a sa druge strane slazem se da recimo Activision ne zasluzuje novac, zato nisam ni kupio SC2..

Bioware bliss..:D Awakening nabavljam kad bude 800-900 dindzi..
http://farm6.static.flickr.com/5242/5218921164_23b7cf4df7_m.jpg (http://farm6.static.flickr.com/5242/5218921164_23b7cf4df7_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4133/5218335329_56502abc1b_m.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4133/5218335329_56502abc1b_b.jpg)

http://farm5.static.flickr.com/4108/5218339683_3860860159_m.jpg (http://farm5.static.flickr.com/4108/5218339683_3860860159_b.jpg)

Ostatak..
http://farm6.static.flickr.com/5044/5218932454_4d33ff4bf6_t.jpg (http://farm6.static.flickr.com/5044/5218932454_4d33ff4bf6_b.jpg)

:opanachke

Evo, da dodam i steam (sve ovo sam uzeo sad na popustima:kreza:)..

http://farm6.static.flickr.com/5168/5319687984_7edbab644f_m.jpg (http://farm6.static.flickr.com/5168/5319687984_7edbab644f_b.jpg)

I gog..:dedica:

http://farm6.static.flickr.com/5170/5319239909_d5f0c62c00_m.jpg (http://farm6.static.flickr.com/5170/5319239909_d5f0c62c00_b.jpg)

Piraterija jeste dobijanje neceg besplatno sto ne bi trebao, ali i dalje ne mogu to da zovem kradjom.

Piraterija je isto:
-kao svercovanje u gradskom prevozu
-kao ulazak i gledanje filma u bioskopu bez karte

Da li sam nesto "ukrao" u ovima slucajevima? Ne
Da li nisam nesto platio sto sam trebao? Da

Kradja, kao termin, se uglavnom koristi za fizicko otimanje predmeta, i kao takva nije termin sa kojim treba ovde figurisati. A ni u zakonu se ne tretira na isti nacin.

A sta je onda sa kradjom intelektualne svojine? Postoji i to u zakonu..;)

player1

3.2.2011, 14:51

player1

3.2.2011, 14:53

A sta je onda sa kradjom intelektualne svojine? Postoji i to u zakonu..;)

Gledanjem filma ili igram igre ti ne krades intelektualnu svojinu, nego koristis proizvod bez placanja.

Kradja intelektualne svojine bi bilo naplacivati to gledanje filma ili nelegalna prodaja diska sa igrom. To jest zarada na tudjem radu. Ili pak kradja source koda programa i pravljenje sopstvenog programa od istog.
.

Toliko razlictih termina, koji opisuju problem, ali svi vicu kradja, valjda je najvise bombasticno. :kreza:

prudentia

3.2.2011, 14:55

Iliti nije kradja, nego posebna kategorija. :D

Pa zovi to kako hoćeš. :D
Nego, navedoh primjer SK-a. Ti recimo krađu SK-a smatraš krađom jer je to nešto opipljivo. Ali ti ustvari tu ne kradeš taj opipljivi dio (papir) nego kradeš (ili kako bilo:D) informacije koje se tu nalaze, a to je nešto neopipljivo.

A player1, ovo što ti smatraš krađom intelektualne svojine " naplacivati to gledanje filma ili nelegalna prodaja diska sa igrom" - za to je kazna do 3 godine zatvora i to je posebna kategorija. Sve to ima u zakonu. ;)

player1

3.2.2011, 14:59

nameless1

3.2.2011, 14:59

nego koristis proizvod bez placanja.

A to je..:kreza:

prudentia

3.2.2011, 15:03

Pa sad, ako ukrades od drugog citaoca SK, ti si ukrao papir sa informacijama, a ne samo informacije. Sad taj drugi citalac ne moze da procita sta ima u casopisu, koji je platio.

Citanje casopisa besplatno, npr. skeniranjem broja, e to bi bilo piraterija.

Pazi. Evo pretpostavi da smo malo u budućnosti i SK se prodaje preko interneta, dakle, za 150 din možeš da preuzmeš SK na svoj neki čitač, tablet ili štajaznam.

Tada preuzimanje bez plaćanja ne bi bila krađa? A ovako kad je na papiru jeste? Ne razumijem...:opanachke

player1

3.2.2011, 15:04

Onoiliko je kradja koliko i svercovanje. Samo citanjem bez placanja nisi nekom drugom uskratio mogucnost da uradi isto (sto bi se desilo da ti je neko ukrao casopis).

Da si na primer ukrao nalog tog korisnika, preko koga cita kupljen casopis, to bi se vec moglo zvati kradjom.

P.S.
I da je nelegalno jeste. Da ne milsi neko da ja sad branim pirateriju. Samo zelim da stvari nazivam kako treba, a ne da bilo sta "bredniran" terminom krajda, koji je previse neprecizan za ovaj tip "delatnosti".

player1

3.2.2011, 15:13

Sto se tice samog "svercovanja" softera, da li je moguce resiti ga, pa jeste. Tj. smanjiti na razumnu meru.

Ako je drzava uspela da se manje vise izbori sa svrecovanjem u gradskog prevozu, sigurno ima vise nego dovoljno alata da se pozabavi i piraterijom, ako oce. Kad bi ljudima pre 10 godina rekao da ce svercovanje u GSPu biti stvar proslosti, u skorijoj buducnosti, ne bi mi niko verovao.

prudentia

3.2.2011, 15:30

@player1
To što ti potenciraš se zove problem slobodnog jahača (free rider (http://en.wikipedia.org/wiki/Free_rider_problem)). On je prisutan kod dobara kod kojih je isključivost nemoguća ili otežana (niko ti ne brani da uđeš u autobus, valjda je kod vas tako).
Taj problem uglavnom predstavlja eksternaliju - možeš dobiti nešto a da ne platiš. Recimo neka mjesna zajednica skupi pare da napravi most, ti ne platiš, ali ga ipak koristiš.
Naravno, postoje i negativne eksternalije, fabrike koje nas truju, a za to nam ništa ne plaćaju i slično.
Nego da ne idemo predaleko.

DeCoy

3.2.2011, 15:31

player1

3.2.2011, 15:34

@player1
To što ti potenciraš se zove problem slobodnog jahača. On je prisutan kod dobara kod kojih je isključivost nemoguća ili otežana (niko ti ne brani da uđeš u autobus, valjda je kod vas tako).
Taj problem uglavnom predstavlja eksternaliju - možeš dobiti nešto a da ne platiš. Recimo neka mjesna zajednica skupi pare da napravi most, ti ne platiš, ali ga ipak koristiš.
Naravno, postoje i negativne eksternalije, fabrike koje nas truju, a za to nam ništa ne plaćaju i slično.
Nego da ne idemo predaleko.

Slazem se. Zato je piraterija prilicno specifican problem.

prudentia

3.2.2011, 15:54

player1

3.2.2011, 16:05

Ja se više sad švercujem u prevozu nego pre 10 godina (posebno od kada su uveli ove fluorescentne kontrolore koji se vide na kilometar) tako da ne znam kako su to suzbili švercovanje u GSP-u :kreza:

Pre 10 godina, kazna je bila na nivou duplo manjem od pretplatne markice. Pakticno je bilo isplativo da se svercujes i platis kaznu sa vremena na vreme.

Mario Pavićević

3.2.2011, 16:18

Pazi. Evo pretpostavi da smo malo u budućnosti i SK se prodaje preko interneta, dakle, za 150 din možeš da preuzmeš SK na svoj neki čitač, tablet ili štajaznam.

Tada preuzimanje bez plaćanja ne bi bila krađa? A ovako kad je na papiru jeste? Ne razumijem...:opanachke
Bas sam i pricao sa kolegama o elektronskoj varijanti SK-a, koja je definitivno neminovnost u dolazecim godinama. Ne verujem da ce papir uskoro biti zamenjen, ali sve je veci broj onih koji zele nesto sada i odmah, dotupno i pristupacno.
E sad se dovodi pitanje, da li bi se neko zaista maltretirao za 150din? Da li bi prosecan srpski korisnik imao vise legalnog softvera da moze na akcijama za 500-600din da kupi legalno igru preko Steam-a sa dva klika a ne kao sada da objasnjava u banci da on zeli nesto da kupi putem interneta pa mu treba kartica, da ga gledaju bledo i odgovore me da to nije bezbedno, da to ne radi jer ce ga opljaskati i poslati mu spRam i virus na racunar...

nameless1

3.2.2011, 16:32

Jako je specifičan. Ali problem slobodnog jahača se veže za javna dobra. Piratski sadržaj je na neki način učinjen sličnim javnom dobru jer nema isključivosti, a ni rivaliteta, čako što više ljudi "napadne" jedno dobro, to je bolje.
Ali postoji problem što je sav taj sadržaj zaštićen zakonom o autorskim pravima. A ko može kazniti svakoga ko preuzme neki piratski sadržaj?

Tako da jeste, jako je specifičan. :D

Upravo! Mi koji znamo o ekonomiji imamo veci uvid o tome, nego neko ko nije iz te struke. Dobra se dele na privatna (koje ima svojstvo iskljucivosti, tj moze se neko spreciti da ga konzumira ako nema novac da ga plati i svojstvo rivaliteta, tj. koriscenje nekog dobra od strane jedne osobe, smanjuje mogucnost koriscenja tog dobra od strane druge osobe), javna (ne postoji ni iskljucivost ni rivalitet) i zajednicki resursi, ali oni nisu ovde vazni. Privatna dobra su vecina proizvoda u privredi, sve sto ima cenu. Kada neko privatno dobro fakticki postane javno (slucaj kad neko organizuje vatromet sa svrhom da zaradi, a ljudi umesto da dodju i plate ulaznice izdju na terasu, ili se popnu na krovove kuca i besplatno prisustvuju dogadjaju), kao sto je slucaj sa piratskim kopijama igara recimo (nema ni iskljucivost ni rivalitet), onda svaka dalja proizvodnja prestaje da bude isplativa (onom nece pasti na pamet da ponovo organizuje vatromet). Naravno, mi jos nismo tu, ali se nazolost krecemo u tom pravcu..

Miki1987

3.2.2011, 17:23

Кузма напише текст о анти-пиратеријским троловима који нас кљуцају као да је то најважнија ствар у земљи, а онда се то наставља и на теми о самом тексту :rolleyes: Иронија најгора...

nameless1

3.2.2011, 17:42

To bi bilo vispreno zapazanje da nisi preskocio jednu stvarcicu, koja je katalizator sveg ovog 'kljucanja', a to je ona Jesterova slika.:D Drugo, mi ne trolujemo vec pokusavamo da vodimo iole inteligentniju raspravu, a ako neko troluje to si onda ti sa svojim doskocicama.:p

Great_Sun_Jester

3.2.2011, 18:18

Okej, mali rezime: ako je finansijska situacija u zemlji (sto je Qzma naveo a i svi znamo) katastrofa i to samo sa sobom povlaci da su izdaci za igre/filmove/muziku itd. "nepotrebni" luksuz koji samo smanjuje i vec onako malu kupovnu moc prosecnog gradjanstva i kao nusproizvod ima pojavu piraterije, koju alternativu neko moze da ima?

Da presedi u mraku i izoluje se od ostatka sveta i moli Boga da cuje nesto sto mu se svidja na radiu/TVu/nadje besplatno na netu? Da kibicuje od prijatelja koji nisu tako cistog morala kao on? Ili da bude free rider i ponese stigmu "lopova"?

Ne volim tu hajku na pirateriju, ne zato sto ce me gristi savest ili sto bih se mozda ja osecao bolje ako ne razmisljam o tome kao o "kradji" vec iz prostog razloga sto znam da za tih ~4999 din koje bih u proseku dao za neki original (bilo koja grana umetnosti) mogu da kupim odecu ili da platim racune za mesec dana ili nesto drugo. Ne kazem da je to opravdanje ali nije tu problem u ljudima vec u situaciji. Covek je drustveno bice, zeljno saznanja po svaku cenu a posebno ako neko pokusava da mu nametne nesto zanemarujuci pritom razloge koji su doveli do takve pojave (piraterije).

I dajte ljudi manite se te slike sto sam postovao, pa nije to ikona piraterije :kreza:

player1

3.2.2011, 23:23

Interesantan video o anti-piratskim merama u igrama:

sFEpD33VL8s

:D

Maladikt

5.2.2011, 19:27

kuureee

5.2.2011, 19:56

Ma ko god da je ,da zivimu u zemlji gde su finasije onakave kakve bih trebale ,ne bih razmisljao o o igranju igara ,a da to nije orginal.

Iz zadovoljstva bih kupovao orginale ,to bi mi hobi bio.

nameless1

5.2.2011, 20:34

@nameless1

Ne misliš da je malo licemerno osuđivati pirateriju igara i zalagati se za kupovinu originalnih igara, jer njihovi autori zaslužuju da dobiju nagradu za svoj trud, a odmah nakon toga odobravati pirateriju drugih stvari (svih živih, koje i sam skidaš sa neta, kako sam kažeš)?

Ne može ni jedan jedini član ovog foruma da me ubedi da trenutno na svom kompjuteru nema makar jedan jedini piratizovan proizvod. Ili ako ne na kompjuteru, onda sigurno ima negde u stanu/kući neki disk pun piraterije. Sve dok je piraterija dozvoljena (a dozvoljena je, čim se ništa ne preduzima povodom nje na globalnom nivou) ja ne vidim zašto neko ne bi koristio piratske proizvode? I ne vidim zašto bi taj neko morao bilo kome da se pravda jer ih koristi?

Dok se na globalnom nivou ne preduzme nešto povodom sajtova kao što su rapidshare, megaupload, demonoid itd. na kojima se mogu pronaći linkovi ili torenti sa piratskim sadržajem - nemamo mi o čemu da pričamo.

O cemu bre ti pricas? Da, skidam i ja (pod tim 'sve zivo' sam mislio da skidam i igre i filmove i muziku), ali ono sto po meni zasluzi da se kupi ja kupim, ne maznem za dzabaka: Amnesiu sam odigrao tek nakon sto sam je kupio, smatram da je igra odlicna, cena je bila povoljna i najvaznije od svega, ona je plod rada petorice ljudi, koji su vrlo dobri i talentovani momci, sto se da zakljuciti citajuci njihove dev. blogove. NEPRAVDA je odigrati tu igru, a ne nagraditi developere. Ista stvar je i sa Witcherom: prvi deo mi se toliko svideo da sam ga kupio dvaput (prvobitno i posle EE izdanje), a posto je CD Project stekao moje postovanje kao kompanija, preorderovao sam i drugi deo, jer ne zelim da ukradem njihovu igru, zelim da ih nagradim za to sto rade (paradox je uopste imati taj izbor, ti po defaltu bi trebao da platis ono sto koristis). CoD i slicne igre cu uvek piratizovati, piratizovao sam i Starcraft 2, i ja ne kazem da sam neki neukaljani legalista, naravno da nisam, ali cinjenica je da ja ipak i kupujem igre, dakle imam potrebu da, kada sam u mogucnosti, postupam legalno i ispravno. To je stvar pojedinca. Ako ti nemas potrebu da kupujes igre, ja ti necu ni zucnuti, to je tvoja stvar. Ne treba meni niko nizasta da se pravda! Drugo, sta je to piratski proizvod? Tako nesto ne postoji. Trece, smesno je potezati tu kartu licemerstva, koja se cesto poteze kada iskrsne ovakva tema. Mika, koji je hladnokrvno piratizovao sve igre koje je odigrao u toku godine, nazvao Ziku, koji je od deset odigranih kupio sest, licemerom zato sto mu je ovaj rekao da treba da odresi malo kesu i podrzi ljude koji mu obezbedjuju sate i sate zabave.:rolleyes: Glupo je zagovarati neki legalizam sto se ove stvari tice u zemlji kakva je Srbija, ali ono sto smeta je sto se to urezalo u svest i naviku ljudi kao i korupcija, to je nesto sasvim normalno iako je duboko pogresno i nefer..

water wizard

5.2.2011, 21:25

pa najbolje bi bilo onda da svako da kolko ima i koliko misli da je autor zaslužio.. i kad bi bilo lakše raditi transfer novca..

Kisr

5.2.2011, 21:29

O cemu bre ti pricas? Da, skidam i ja (pod tim 'sve zivo' sam mislio da skidam i igre i filmove i muziku), ali ono sto po meni zasluzi da se kupi ja kupim, ne maznem za dzabaka: Amnesiu sam odigrao tek nakon sto sam je kupio, smatram da je igra odlicna, cena je bila povoljna i najvaznije od svega, ona je plod rada petorice ljudi, koji su vrlo dobri i talentovani momci, sto se da zakljuciti citajuci njihove dev. blogove. NEPRAVDA je odigrati tu igru, a ne nagraditi developere. Ista stvar je i sa Witcherom: prvi deo mi se toliko svideo da sam ga kupio dvaput (prvobitno i posle EE izdanje), a posto je CD Project stekao moje postovanje kao kompanija, preorderovao sam i drugi deo, jer ne zelim da ukradem njihovu igru, zelim da ih nagradim za to sto rade (paradox je uopste imati taj izbor, ti po defaltu bi trebao da platis ono sto koristis).
Dobro je kad možeš da kupuješ i "nagradjuješ", a šta kad ne možeš?

player1

5.2.2011, 21:51

pa najbolje bi bilo onda da svako da kolko ima i koliko misli da je autor zaslužio.. i kad bi bilo lakše raditi transfer novca..

Uz ovaj rezon, ispade da su developeri prosijaci, kojima treba udeiliti koliko mozemo ;)

nameless1

5.2.2011, 22:46

Bolje ista, nego nista..:kreza:

JohnnyNT

5.2.2011, 23:49

Dobar tekst, pored sra*a u kojima se nalazimo fali neko da tupi o pirateriji i soli pamet.

Zna Kuzma da ubode pravi naslov, prvo mi je pala na pamet stara srpska mudrost: posle jeb**a nema kajanja :D

Red Marquis

6.2.2011, 2:10

Neki zaboravljaju i da piraterija može da pomogne prodaju nekog proizvoda. Moj slučaj i slučaj svih mojih prijatelja koji čitaju stripove. Da nema piraterije, kupovali bi već poznata izdanja, izdanja koje ti neko preporuči i to bi bilo to. Ovako, skinem tonu stripova na komp, iščitam(naravno ni 10 posto od onog što sam skinuo), naiđem na neke nove i interesantne stvari i ono što stvarno vredi, naručim i kupim, jer papir je i dalje papir in my book...Mnoge stripove ne bih kupio da nije te strašne piraterije...

Piraterija je donela i smanjenje bogaćenja nekih koji ni ne treba da se bogate. Muzički biznis se promenio. Bendovi više zarađuju od turneja, a ne od izdanja. Od diska koji košta 15 dolara, 1.5 do 2.5 dolara idu izvođaču ostalo prodavcu, dobavljaču, izdavaču...Prodaja muzičkih diskova je osetno pala, ali zarade izvođača od turneja su porasle...i ko je tu na gubitku?

Srbija je zemlja trećeg sveta, iako je geografski u Evropi, do pre koju godinu nisi ni mogao nabaviti neki film, disk, strip ako ti ih neko ne donese iz belog sveta. Ovde nisi imao ništa a niko nije hteo da isporučuje ovamo. I ne može da se očekuje da sad naprasno se navike menjaju iako su se neke, ali samo neke okolnosti promenile. Ekonomska situacija ne da ne ide nabolje, već ide nagore, ne vidim u sledećim godinama neko prozorče za napredak i baš zna da živcira kad čuješ da ljudi uopšte uzimaju u usta pirateriju u nekom negativnom svetlu i kaže jeste radim to, ali znam da ne treba...

Nije sve crno-belo u ovom slučaju, ali jedno je sigurno - Qzma je ovde bio sto posto u pravu, daleko smo od toga da bi uopšte trebali da počnemo priču o ovome...

water wizard

6.2.2011, 2:43

Uz ovaj rezon, ispade da su developeri prosijaci, kojima treba udeiliti koliko mozemo ;)

Pa kad ti na svakih 10 minuta iskoči prozor please donate money možda i odreše više njih kesu ;)

Hard2geT

6.2.2011, 12:49

voodoo_

6.2.2011, 15:15

Inače, pre neki dan je Pi Didi svom sinu kupio Mercedes Maybach od 390.000 dolara zato što se popravio u školi.

nameless1

6.2.2011, 15:27

To se bas mnogo tice ljudi iz Frictional Games-a ili Amanita Design-a..:rolleyes: Ajde bre, ne budi smesan..

player1

6.2.2011, 15:35

Pitanje je ko je ostecen zbog piraterije? Sta mislite koliko dobija para od projekcije fima kamerman, tonac, rasvetljivac, statista, sporedni glumac...? Da li dobijaju bilo sta osim plate za konkretan projekat? Da li njih ostecujemo download-om? Ne! Nikog od ljudi koji vec nemaju milione ne "ostecujemo"! Sigurno niko zbog "nas", koji skidamo holivudske filmove sa neta, nece ostati gladan i izbacen na ulicu. Placanjem odredjenog software-a, holivudskih filmova i "popularne" muzike, ne pomazes svim smrtnicima koji su ucestvovali u projektu. Ubacujes pare ljudima kojima su vec dzepovi prepuni.

Ne može se to tako gledati. Izdavačka kuća preuzima i najveći rizik za projekat, i sama ga finansira. Ako doživi finansijski neuspeh, bilo zbog toga što je proizvod loš ili što je doživeo malu prodaju (na šta utiče piraterija), to utiče na nove projekte.

.

Nije slučajnost što se sada većina visokobužetnih video igara radi kao multiplatform. Prosto je mnogo teže napraviti skup projekat samo na PC-u, zbog viskog stepena piraterije, koji smanjuje projektovanu zaradu.

Takođe, nije ni slučajnost što je dobar deo visokobužetnih igara, kako da kažem, "prizemog" ili banalnog karaktera. Što manje inventivnosti, što više šta najšire mase igraju (još jedna generička pucačina, itd...). Najmanje rizika i naveća prodaja. Ne zato da bi se "neko nakupio keša", nego da bi se moglo opstati u toj industriji.

Sa druge strane, to takođe objašnjava zašto su najinventivnije "indie" igre. Mali bužet znači i da je i mnogo manja projektovana zarada dovoljna da bi se ostalo u plusu. Što daje prostora razvojnim timvima da budu inventivni u svojim igrama. Luksuz, koji veći projekti prosto nemaju.

caine

6.2.2011, 16:24

Da dopunim, finansijski neuspeh igre može da rezultira otpuštanjem proizvođača (zatvaranjem studija), tako da se piraterijom nipošto ne oštećuje samo izdavač. Dalje, slaba prodaje dobre igre može da znači da takve igre više neće da se prave, čemu kumuje svaki čovek koji je ilegalno skinuo igru. I posle se ljudi žale da više nema dobrih igara... :p

Hard2geT

6.2.2011, 16:24

Ne može se to tako gledati. Izdavačka kuća preuzima i najveći rizik za projekat, i sama ga finansira. Ako doživi finansijski neuspeh, bilo zbog toga što je proizvod loš ili što je doživeo malu prodaju (na šta utiče piraterija), to utiče na nove projekte.
Sta mislis, koliko stvarno rizikuju? Koliki tim ljudi radi na kalkulisanju rizika?
Takođe, nije ni slučajnost što je dobar deo visokobužetnih igara, kako da kažem, "prizemog" ili banalnog karaktera. Što manje inventivnosti, što više šta najšire mase igraju (još jedna generička pucačina, itd...). Najmanje rizika i naveća prodaja.
To je deo odgovora na moje pitanje.

Sada, moja poenta je da zaradu deli mali broj ljudi. Ne zaradjuju proprcionalno svi u kompanijama. Dobro, to je i normalno. Ono sto nije normalno je propocija zarade. Koliko zaradju tri-cetiri coveka u kompaniji, a koliko ostali? Sve i da propadnu te kompanije, oni su obezbedili svoje praunuke. Sto bi ja kupovao Maybach-e sinovima vlasnika koje kakvih kompanija, dok zaposleni rade za mizerne plate?!?!? Da li ce time sto kupim neki software povecati dnevnicu nekom Idijcu sa 2$ na 15$?!
Sistem ne valja. Nisu bitne samo stvari koje se mogu svuci sa neta. Pogledaj samo nama blize kompanije koje se bave sasvim drugim stvarim, a vodjene su istom filozofijom. Koliko zaposlenih oseca profit kompanije? Troje, cetvoro, desetoro?

Sass Drake

6.2.2011, 16:42

voodoo_

6.2.2011, 16:44

Ili to, ili kupiš kopiju najki za 2 umesto 12 hiljada.

Sass Drake

6.2.2011, 16:49

^ offtopic
Bolje rješenje je dati ~30-50 evrića za Rbk od vještačke kože i miran si dvije godine. Noge suve po kiši, izdržljivije su dosta od buđavog Air Maxa, da ne govorimo o kopiji. :D

ontopic
I dalje mi nije jasno zašto bi neko morao da se pravda to što skida piratski sadržaj. Ako skida nek skida, samo nek se ne ruga onima koji bi htjeli da kupe original i da govori zašto da daje pare Amerima, itd.
I ja skidam muziku i filmove, ali se ne pravdam i ne hvalim time. Što se tiče programa, jedino mi je XP (njega ionako ne mogu da kupim sada), Office 2007, Nero i PowerDVD 10 piratski. Ostalo je sve freeware, opensource i komercijalni sa licencama dobijenim na promocijama.
Ako već ne možemo smanjiti pirateriju muzike i filmova, pirateriju softvera bi itekako mogli smanjiti.

ˇ EDIT 2: Mrsko mi vezati pertle na martinjačama. :kreza:

voodoo_

6.2.2011, 16:52

Po kiši se nose cipele :)

water wizard

6.2.2011, 17:01

sećam se afere kada su fudbalske lopte pravila deca za 1$ dnevno... original

Vulee

6.2.2011, 17:02

ontopic
I dalje mi nije jasno zašto bi neko morao da se pravda to što skida piratski sadržaj. Ako skida nek skida, samo nek se ne ruga onima koji bi htjeli da kupe original i da govori zašto da daje pare Amerima, itd.

Ovo. Ako skidaš, skidaj, samo ne dosađuj onima koji nekad i kupe ponešto.

Hard2geT

6.2.2011, 17:07

^ Ako bi tako posmatrali stvari, zašto bi ja nekom Intelovom, Samsungovom dioničaru plaćao jahtu kad njegovi radnici rade za siću. Zašto bi tamo nekom dioničaru Reeboka plaćao Jaguar kad mu radnici rade za siću u teškim uslovima. A da, za patike i hardver bi morao provaliti u neku prodavnicu. :rolleyes:
Odgovorio si sam na pitanje. To je i moj odgovor, mada bi ga jos malo prosirio.
Bilo kako bilo, ne ulazim dublje u temu. Nego, odlazim u Mamut po novi cd Britney Spears, na ebay-u po Avatar special, super, mega, limited edition (dobijes i igracku) i porucujem novi NFS sa sve knjizicom i stickerom.
Neznanje je blazenstvo. Uzivajte u njemu. :ciao:

player1

6.2.2011, 17:19

Sta mislis, koliko stvarno rizikuju? Koliki tim ljudi radi na kalkulisanju rizika?

Uz svaku igru, uz svaku. Pa pogledaj proslu godinu, ima tu dosta primera igara koje su projektovane kao hitovi, a nisu doveli do dobre prodaje. Na primer, Alpha Protocol.

Negde sam cak procitao (al nemoj da me uzmes za rec), da preko 50% igara vecih izdavaca ne vrati ulozeno, i da uglavnom nekoliko zaltnih koka izvlaci profit.

Packypfc

6.2.2011, 17:22

Znaci, kradja je i kad ja taj "Svet kompjutera" pozajmim od nekog kolege koji ga je kupio i procitao. :aplauz: Pirat nikad ne krade original, on samo od originala pravi kopiju! A to sto neko naplacuje tu kopiju, e to je vec drugi padez. I zasto su danas prazni CD i DVD mediji tako jeftini da ih svako moze sebi da prisuti. Nemojte se zavaravati, svima je u interesu da se kopiraju razni filmovi, serije, igrice inace bi doneli neke zakone po kojim prazni mediji kostaju isto kao i original snimljeni.

voodoo_

6.2.2011, 17:23

Ne znam što je problem shvatiti da neko neće da da svoje pare bilo kom :) Ja ni hleb neću da kupujem u nekim pekarama, isto važi za sve ostalo :) Moje pare, moj izbor.

nameless1

6.2.2011, 17:34

Da, al zato ti ne ides u te pekare, kojima neces da das pare, i ne jedes njihov hleb za dzabaka..:D

P.S. Stvarno su mi genijalni neki, od meni manje poznatih, forumasa..:rofl:

voodoo_

6.2.2011, 18:05

Ali ja i nisam neki gejmer, odigram 3-4 igre godišnje :)

Sass Drake

6.2.2011, 18:23

^ Sreća pa većina developera ne koristi takvu politiku, pa je moguće kupiti novu verziju ili besplatno nadograditi na nju bez obzira da li je u nekoj državi ista predstavljena.

Andross

6.2.2011, 18:53

Znaci, kradja je i kad ja taj "Svet kompjutera" pozajmim od nekog kolege koji ga je kupio i procitao. :aplauz: Pirat nikad ne krade original, on samo od originala pravi kopiju!

Pozajmiti kolegi SK ili original igru je ok. Iskopirati SK ili igru i deliti na ulici za dz ili ne je "kradja".

player1

6.2.2011, 18:58

Švercovanje, ne krađa.

:D

Lich_king2

7.2.2011, 14:05

Nije problem samo u pirateriji, problem je i u publisherima. Sto bi ja kupovao igru ludog Ubisoft gde ne mogu da uzivam samo zato sto je neki network engineer napisao raspali sistem koji utice na igru. Takodje sta se desilo sa demo verzijama igara i ponekog software-a(dobro za softver jos ima demo verzija)? Problem je sto korisnik ne moze da proba ono sto hoce da uzme. On ne zna da li je produkt samo overall marketing hype ili stvarno vredi. Uostalom, ako neko hoce da suzbije pirateriju u zemljama treceg sveta, mora da se prilagodi njihovom trzistu, shodno tome da ima relativno normalne cene proizvoda. Zasto bi bio problem da serviseri i ostali naprave bundleware freeware package za sistem koji instaliraju korisniku? Jednom kada se navucete na jedan software tesko je posle odvici se istog, a rec usta dosta vredi, jer ce Zika poruciti Peri neki piratski softver na koji se on navikao. Tesko da ce posle probati nesto drugo. Kod nas policija saradjuje sa piratima, o kakvoj borbi mi onda pricamo? Uostalom, nisam ja trcao 2001 godine kod Bill Gates-a u Microsoft da potpisem sporazum o saradnji Vlade i Microsoft-a. Nek administracija prvo smanji potrosnju i koriscenje neceg sto nisu platili, pa tek onda da ocekuju da obican gradjanin uradi isto.

nikola123

7.2.2011, 23:29

Kako je kradja nesto sto ja uzmem ne platim a neko ne zna da sam ja to uzeo i jos bolje necu snositi nikakvu kaznu zbog toga. Neko je naveo zasto ne udjes u prodavnicu i uzmes patike a ne platis. Pa usao bih ja ali bih izasao u duginim bojama tj izudarali bi me kao vola.A i jos nesto ja kao ukradem softver sa interneta ( nazovimo to kradjom) a niko zbog toga nema nikakve gubitke. Ovaj pojam nije bas najbolje pojasnjen. Kako je nesto kradja kada je dostupno svima, ne snosis nikakve kazne za njegovo koriscenje i jos pored svega toga niko ne pretrpi nikakvu stetu.

Andross

8.2.2011, 0:11

j.radovan

8.2.2011, 1:41

Kako ne?
Samim tim sto postoji pirat neke igre otvara se mogucnost za stetu. Uzmi primer indie igara npr. Amnezia, pola odigranih kopija su bili pirati a sve pare od prodaje idu njima. I posle reci nema stete...

Koliko bi od te polovine kupilo igru da piraterija nije moguca ? Kada bi nekako uspjeli da zaustave pirate, mislite li da li bi se pocele izdavati "bolje" igre ? Umjesto dvadeset igara godisnje igrali bi dve tri koje nesta valjaju, a i njih bi kupili na raznim popustima. A i tada bi se nasao neko ko ce da kuka kako se igra X nije prodala u deset miliona vec samo u milion kopija, nemaju zarade itd. Koga ce tada optuziti? Losu igru niko nece kupiti. Dobru igru hoce.

caine

8.2.2011, 12:33

Kad ne bi bilo piraterije (dakle, kad bi se igre bolje prodavale), bilo bi manje dobrih igara? :icon_scra Kad bi kupovao dobre igre, posredno bi uticao na to da bude više takvih igara.

nameless1

8.2.2011, 12:54

Ma da, neki ovde stvarno pricaju nebuloze, koje se kose sa zdravim razumom..:paranoia:

j.radovan

8.2.2011, 14:27

Kad ne bi bilo piraterije (dakle, kad bi se igre bolje prodavale), bilo bi manje dobrih igara? :icon_scra Kad bi kupovao dobre igre, posredno bi uticao na to da bude više takvih igara.

Izvrces ono sto sam rekao. To sto nema piraterije ne znaci da ce igre biti bolje. I danas se dobre igre prodaju pa ne vidim neku revoluciju u svijetu gaminga. To sto se igra slabo prodaje znaci da se vecini igraca ne svidja. Ako se meni igra dobra i ako mogu ja cu da kupim original (ME,COD BO). Nitko nece da da pare za losu igru ma koliko ga tjerali i ubjedjivali. To je prednost piraterije. Kako ne razumijete. Koliko onih koji su skinuli Amneziu kupilo original
da ne postoji mogucnost piraterije ?

nikola123

8.2.2011, 15:05

Koliko bi od te polovine kupilo igru da piraterija nije moguca ? Kada bi nekako uspjeli da zaustave pirate, mislite li da li bi se pocele izdavati "bolje" igre ? Umjesto dvadeset igara godisnje igrali bi dve tri koje nesta valjaju, a i njih bi kupili na raznim popustima. A i tada bi se nasao neko ko ce da kuka kako se igra X nije prodala u deset miliona vec samo u milion kopija, nemaju zarade itd. Koga ce tada optuziti? Losu igru niko nece kupiti. Dobru igru hoce.
Ne bih se slozio sa tobom. Moje misljenje da nema piraterije bilo bi manje ili isto igara ali bi cene bile pristupacnije. Ovako im je piraterija dobar izgovor da igra bude 50e. Ja da imam 10000000e ja ne bih dao 50e za igru. Jer mi je to besmisleno. Tj sada sam se zainatio da ne bih uzeo orignal taman mi ga neko poklonio. Osim mozda GW2 ali to otom potom.

nameless1

8.2.2011, 15:06

@j.radovan

Amnesia je piratizovana do besvesti, da si citao dev blog znao bi za to. Oko 15% igraca koji su je odigrali su kupili igru. Tek kada je cena pala zbog ng praznika (50-75%) na steamu igra je uspela da se proda u 200 000 primeraka. Drugo, ta igra je dobila fantasticne ocene od svih vodecih gaming sajtova i casopisa, znaci imala je sjajnu preporuku, i povrh svega toga piratizovana je na kilo. Slazem se sa tobom da u nekim slucajevima kada neko skine igru, ako mu se svidi moze da je i kupi, ali su takvi slucajevi minorni u celokupnoj prici. Trece, Amnesia je imala dostupan demo, ja sam posle njega odlucio da kupim igru, nisam skidao igru. Pre novogodisnjeg popusta, Frictional games je bio nezadovoljan sa prodajom igre i ozbiljno su razmisljali da predju na konzole, ili da izbacuju igre epizodno. Eto ti primer kako je piraterija mogla da nasteti PC gamingu u ovom slucaju..

Vulee

8.2.2011, 15:12

Ne bih se slozio sa tobom. Moje misljenje da nema piraterije bilo bi manje ili isto igara ali bi cene bile pristupacnije. Ovako im je piraterija dobar izgovor da igra bude 50e. Ja da imam 10000000e ja ne bih dao 50e za igru. Jer mi je to besmisleno. Tj sada sam se zainatio da ne bih uzeo orignal taman mi ga neko poklonio. Osim mozda GW2 ali to otom potom.
Besmisleno ti je da plaćeš za proizvod. :rolleyes:
Eh, koliko je meni besmisleno da kupujem knjige kada mogu da nađem e-book besplatno. Ali ipak ih kupujem.
A da imam tih 1000000000€, batalio bih pirate definitivno. :D

nikola123

8.2.2011, 15:15

nameless1

8.2.2011, 15:21

fwkjwdcs

8.2.2011, 15:32

Skoro ne videh većeg licemera od ovog nejmlesa br.1: čovek sam priznaje da skida sve i svašta sa interneta, a istovremeno misli da mu to što je kupio nekoliko igrica daje pravo da ovde balavi iz posta u post o zlim piratima i glumi lažnog moralistu. :facepalm Pa još kad kaže da on "ne krade", jer kupi ono što po njemu "zaslužuje da se kupi" (lol), čovek prosto ne zna da li da se smeje ili da plače.

nameless1

8.2.2011, 15:35

Evo ga cuveni trol se javlja, nije te bilo dugo..:D Naravno, tek tebe ne vredi komentarisati..:ciao: Izgleda da si i nepismen, jer da si dobro citao to sam postovao, ne bi ovako laprdao..

fwkjwdcs

8.2.2011, 15:42

Evo ga cuveni trol se javlja, nije te bilo dugo..:D Naravno, tek tebe ne vredi komentarisati..:ciao:
Ma naravno, svi su trolovi osim tebe, dežurnog (lažnog) moraliste i samoproglašenog tumača zakona. :)
Komentarisao bi ti još kako, samo kad bi imao šta da dodaš na gornju dijagnozu. ;)

nameless1

8.2.2011, 15:53

Vidim da poznajes ti dijagnoze isuvise dobro..:kreza: Sta, pustili te malo napolje uz starateljstvo pa si resio malo da kuckas! Kao sto sam i rekao, tabe ne vredi komentarisati..:rolleyes:

fwkjwdcs

8.2.2011, 15:57

Vidim da poznajes ti dijagnoze isuvise dobro..:kreza: Sta, pustili te malo napolje uz starateljstvo pa si resio malo da kuckas! Kao sto sam i rekao, tabe ne vredi komentarisati..:rolleyes:
Pa što uporno pokušavaš da komentarišeš, ako šatro "ne vredi"? :facepalm
Samo još jednom potvrđuješ da si dvoličnjak koji jedno priča, a drugo radi - baš kao u celoj ovoj priči oko piraterije. ;)

nikola123

8.2.2011, 16:12

Svaka cast! Ti si jos citirao taj moj post, i nisi izveo nikakav zakljucak iz njega.:confused: Postujem ja tebe i tvoj stav, ali nemoj da se ljutis, mislim da nas dvojica ne bi mogli da vodimo neku konstruktivnu raspravu..
Konstruktivna ili ne tvoj stav se svodi na to da ako ja ne kupim orginal ili neko od nas omalice nekome drugom. Posto smo na forumu upotrebicu pristojnu rec tj niko nece ostati bez plocica u bazenu. Tako da tvoja dusebriznost ostaje po strani ma koliko to tebi bilo cudno ili ne u ovom slucaju.

j.radovan

8.2.2011, 16:13

@j.radovan

Amnesia je piratizovana do besvesti, da si citao dev blog znao bi za to. Oko 15% igraca koji su je odigrali su kupili igru. Tek kada je cena pala zbog ng praznika (50-75%) na steamu igra je uspela da se proda u 200 000 primeraka...

Zasto 85 % igraca nije kupilo iako je odigralo igru ? Zbog cijene ? I kada bi piraterija bila nemoguca, koliko bi tada njih kupilo Amnesiu ?

water wizard

8.2.2011, 16:13

ova tema postaje smor.. da li je moralno? nije. Da li je skupo? jeste. Hoćeš da koristiš a nemaš para(ne svojom krivicom)? Hoćeš jer živiš u 21 veku.
Ima li nekog da je platio sve u kompjuteru što ima od A do Š? nema
Da li ste platili svima koji film ste ikad gledali nelegalo? Čak i na TV? Niste
Daj ti meni posao da radim, pa ja neću ni da igram igrice ni da gledam filmove i muziku da slušam... podržavam plaćanje autorskih prava, ali moram i leba da jedem, i struju da imam da bih to gledao... Zato svaka vam čast što plaćate autorska prava.. nadam se da vam to nije sav novac koji imate, a ako imate pa što i da ne platite ;)

nameless1

8.2.2011, 16:15

Zasto 85 % igraca nije kupilo iako je odigralo igru ? Zbog cijene ? I kada bi piraterija bila nemoguca, koliko bi tada njih kupilo Amnesiu ?

Cena je oduvek bila 15 evra, sto je smesno za jednu takvu igru. I ja necu vise da postujem ovde, mislim da nema smisla vise..

water wizard

8.2.2011, 16:19

nemaju svi kreditne kartice, ali imaju viruse.. možda je i to jedan od razloga... uglavnom svaka igra kad izađe košta puno i kako godine prolaze cena pada... pa neki onda kupuju jer im se igra svidela posle par godina :D kad nađu jeftino na akciji

fwkjwdcs

8.2.2011, 16:19

Zato svaka vam čast što plaćate autorska prava.. nadam se da vam to nije sav novac koji imate, a ako imate pa što i da ne platite ;)
Ma fora i jeste u tome što svi koriste pirate (filmove, muziku, softver, nebitno) u većoj ili manjoj meri, samo što se uvek nađe i poneki folirant koji voli sam pred sobom da glumi ludilo dok prosipa šuplje moralizatorske fraze po forumima. :)

j.radovan

8.2.2011, 16:32

Cena je oduvek bila 15 evra, sto je smesno za jednu takvu igru. I ja necu vise da postujem ovde, mislim da nema smisla vise..

Pre ili posle snizenja ? Opet nisi odgovorio zasto 85 % nije kupilo igru. Izgleda da je vecina smatrala da igra ne vredi koliko traze. Ti da ali onih 200 000 izgleda ne.

Dekip

8.2.2011, 19:28

ne bih se slozio sa tobom. Moje misljenje da nema piraterije bilo bi manje ili isto igara ali bi cene bile pristupacnije. Ovako im je piraterija dobar izgovor da igra bude 50e. Ja da imam 10000000e ja ne bih dao 50e za igru. Jer mi je to besmisleno. Tj sada sam se zainatio da ne bih uzeo orignal taman mi ga neko poklonio. Osim mozda gw2 ali to otom potom.
Убеђен сам да би, да нема пиратерије цене игара биле исте, ако не и веће. Овако ипак постоји алтернатива. Илегална али бар некаква.

nikola123

8.2.2011, 20:40

Убеђен сам да би, да нема пиратерије цене игара биле исте, ако не и веће. Овако ипак постоји алтернатива. Илегална али бар некаква.
Ne mogu da tvrdim jer ne znam sigurno. Ali da nema piraterije moje misljenje je da bi cena bila manja. Ovako je piraterija stalan izgovor. Mozda ja i gresim. Mada neka bog pozivi nama pirateriju nije lose ni ovako.

water wizard

8.2.2011, 21:16

hardver bi se sigurno slabije prodavao, pa bi cene bile veće.. do skoro je dobra grafička vredela po 500 evrića, sad kad ih masovno proizvode za mase cena može da ide dole, plus da se prave novi modeli ... ;)

Lich_king2

8.2.2011, 21:25

http://www.russiablog.org/DontFeedtheTrolls.jpg
Kad budu svi kupovali sve sto kupuju originalno i kad se budu ponovo vratili demo-i mozda bude stanje bolje. Cene da su vece zbog piraterije je apsurd. Lock!

Spawn BG

8.2.2011, 21:50

Ako ćemo malo da budemo iskreni, koliko vas uopšte (osim ako niste jako mladi, pa kupili prvi računar pre najviše 3-4 godine) naučilo da koristi isti na LEGALNOM windows-u? Kako se ovde mogao kupiti legalni w95, w98, w2000? Nikako. Sankcije, bla-bla... I šta? Da li je trebalo da budemo moralni i nepismeni? Ili da ipak budemo malo nemoralni, a da se (računarski) opismenimo? Da li je čak i u vreme C=64, ZX-a bilo baš lako doći do originala kod nas? Možda u Sloveniji, Italija im je bila blizu. Zato je radila piraterija, a kao u reklami za prašak, neke navike se teško menjaju... A što se tiče našeg zakona o zaštiti autorskih prava, pitajte ove iz S.A.R.S.-a kad im je SOKOJ za 2008. godinu isplatio celih 16,5 dinara za autorska prava iako je pesma "Buđav lebac" bila jedna od najslušanijih pesama na Balkanu te godine. Ala su ih zaštitili (ni dugmići nisu ostali).

prudentia

8.2.2011, 21:53

caine

9.2.2011, 12:08

Izvrces ono sto sam rekao. To sto nema piraterije ne znaci da ce igre biti bolje. I danas se dobre igre prodaju pa ne vidim neku revoluciju u svijetu gaminga. To sto se igra slabo prodaje znaci da se vecini igraca ne svidja. Ako se meni igra dobra i ako mogu ja cu da kupim original (ME,COD BO). Nitko nece da da pare za losu igru ma koliko ga tjerali i ubjedjivali. To je prednost piraterije. Kako ne razumijete. Koliko onih koji su skinuli Amneziu kupilo original
da ne postoji mogucnost piraterije ?
Kako ti izvrćem reči, u tvojoj poruci jasno stoji: "Kada bi nekako uspjeli da zaustave pirate, mislite li da li bi se pocele izdavati "bolje" igre ? Umjesto dvadeset igara godisnje igrali bi dve tri koje nesta valjaju..." Ne vidim kako bi smanjene piraterije uticalo na to dobrih igara bude šest puta manje, a sigurno bi se bolje prodavale, a samim tim i bile jeftinije. Loše igre se opet ne bi dobro prodavale, jer i dalje postoje forumi, recenzije i word of mouth. Dosta onih koji su skinuli Amneziju bi kupili original da nema piraterije.

nikola123

9.2.2011, 15:49

Čuješ ovo... Lock. Tvoje mišljenje i to je to? Nema niko pametniji od tebe.

Nije apsurd. Mala je tražnja za originalima. To je samo možda grupa fanova, koji ne reaguju mnogo na promjenu cijene, tako da firme žele na njima da zarade što više povećavajući cijenu. Sa pojavom piraterije, manja je tražnja za igrama, logično je da je cijena veća. Postavlja se pitanje koliko je teško pridobiti kupce? Gdje su granični kupci, koji bi rekli: E, cijena sad i nije toliko velika, kupiću original, neću skidati igru. To je ključno pitanje, odnosno, koliko je elastična tražnja za igrama. Meni se čini kao neelastična, nemam pojma, neka me neko demantuje.
Pa cekaj meni ce neko sada da kaze da je novi cod ili bf vredan 50e. Igra koja se predje za tri sata. Kao mp pa koliko sam imao prilike da vidim mp je uradjen da neko dobije robiju u najmanjem slucaju. A i zanima me jos jedna stvar naime ko god je igrao bilo kakav fps u mp modu zna da ispod 60 fps (minimalno) ti protiv drugih igraca nemas sta da trazis. Dakle koliko ljudi ispunjava uslov da potera ove monstrume od igrica na 60+ fps. Toliko sto se tice mp. Dalje. Single player. Pa recimo ovako 50e= 2 dobre misije i pet sati igranja. Sa obzirom da se ove dve misije predju za sat. Pa bih voleo da vidim tog ko ce da mi objasni (ne znam kako) da li ove igre vrede ulozenog novca. I posle kaze neko piraterija nevalja. Posle ovakvih naslova jedino GW2 vredi kupiti. Ostalo ni jednu igru ne bih uzeo orginal. Sada iz inata ne bih (mada ni do sada se nisam pretrgao).
EDiT: I treba ovce sisati, samo ko nasedne.Da ne koristim neke grublje reci.

Vulee

9.2.2011, 15:54

^Ja imam 7 BioWare igara, svaka traje 40+ sati. Svaku sam prešao barem 2 puta, mislim da sam definitivno opravdao plaćeni novac (puna retail cena).
Uvek se nađe nešto što valja.

prudentia

9.2.2011, 18:43

Pa cekaj meni ce neko sada da kaze da je novi cod ili bf vredan 50e. Igra koja se predje za tri sata. Kao mp pa koliko sam imao prilike da vidim mp je uradjen da neko dobije robiju u najmanjem slucaju. A i zanima me jos jedna stvar naime ko god je igrao bilo kakav fps u mp modu zna da ispod 60 fps (minimalno) ti protiv drugih igraca nemas sta da trazis. Dakle koliko ljudi ispunjava uslov da potera ove monstrume od igrica na 60+ fps. Toliko sto se tice mp. Dalje. Single player. Pa recimo ovako 50e= 2 dobre misije i pet sati igranja. Sa obzirom da se ove dve misije predju za sat. Pa bih voleo da vidim tog ko ce da mi objasni (ne znam kako) da li ove igre vrede ulozenog novca. I posle kaze neko piraterija nevalja. Posle ovakvih naslova jedino GW2 vredi kupiti. Ostalo ni jednu igru ne bih uzeo orginal. Sada iz inata ne bih (mada ni do sada se nisam pretrgao).
EDiT: I treba ovce sisati, samo ko nasedne.Da ne koristim neke grublje reci.

Ja tebe pitam da li bi je kupio da je 40€? 30€? 20€? Koja je cijena po kojoj bi je kupio? Ili bi je skidao bez obzira na cijenu jer je em besplatno, em lakše? To je pitanje na koje kompanije treba da dobiju odgovor. Jer ako je teško pridobiti nove kupce snižavanjem cijene, onda im je logičan potez da imaju veću cijenu i namire određanu sumu od sigurnih kupaca, koji će kupiti bez obzira na cijenu.
To je ovo pitanje koje postavih u prethodnom postu - da li je elastična ova tražnja? Odnosno, koliko reaguje na promjenu cijene?
Evo primjer banalan: ako je cijena 50€ a ima 1000 kupaca - njihov je prihod 50.000€. Ako smanje na 40€ a dobiju novih 200 kupaca imaće prihod od 48.000€. I to se ne isplati. To je ovo pitanje elastičnosti.

A ovo za ovce: dok postoje te ovce, ti ćeš moći da skidaš igre. Kada više ni njih ne bude, onda ni ti nećeš moći da skidaš - jer nećeš imati šta.

todos

9.2.2011, 18:55

Piraterija je itekako kradja i sad cu da ti to objasnim u kratkim crtama. Proizvod predstavlja odredjenu vrednost za koju treba platiti datu cenu kako bi se on konzumirao. Proizvod nije samo fizicka 'stvar', on moze biti i dozivljaj (poseta Diznilendu), dogadjaj (koncert, vatromet), licnost (npr. Elvis i u smrti zaradjuje ogroman novac, zato sto je on bukvalno napravljan na proizvod). Kada bih ja recimo napravio neku majicu i stavio lik Jordana i onaj njegov amblem, ja bih fakticki pokrao Jordana, zato sto bih zaradjivao na njegovom brendu, a on od toga ne bi imao nista. Isto tako kada bi preskocio ogradu Diznilenda, pokrao bih Diznilend jer im nisam platio provod koji oni prodaju kao proizvod. Odigrati igru, znaci konzumirati taj proizvod, koji se prodaje i ima svoju cenu, a ne platiti je kradja. Ta slika je izuzetno glupa zato sto se ona fokusira na fizicke stvari i ne moze se primeniti na filmove, igre, muziku koji nisu opipljivi i predstavljaju zabavu, dozivljaj..
U principu se slažem sa tobom, ali ima i druga strana medalje. Mi smo siromašno društvo, nama su mnoge stvari uzete, oduzete ako hoćeš. Drže nas oni sa zapada, u getu. I šta treba sad, da ništa ne koristimo da budemo zatupleni i glupi. Meni i svima vama nije prioritet da imamo samo hleba, ulja soli i osnovne namirnice, nego život je valjda još nešto drugo. Nisam ja kriv što je ova država naopako nasađena. Što ovdašnji stručnjaci nisu sposobni da pregovaraju sa onima koji imaju pare da bi nama posle toga bilo bolje. E pošto smo pušteni sa lanca moramo da se dovijamo da dođemo do koske, ovaj boljeg, kvalitetnijeg, udobnijeg života!

Miki1987

9.2.2011, 20:13

Може да се израчуна оквирно колику штету су нанели становници Србије купујући пиратизоване ЦД-ове и скидајући са нета све те ствари и када се дође до цифре од око 100.000.000.000$ онда рећи готово нема више.
До тада не смарајте.

Red Marquis

9.2.2011, 20:25

Nijedna moćna država nije takva sama od sebe.
Nijedna imperija danas i u prošlosti nije pala sa neba vrednim radom samo.
Svaka od njih je takva u dobrom delu i zahvaljujući raznim vrstama iscpljivanja zemalja trećeg sveta. Negde ratovima, negde nametanjem finansijskih uslova, potplaćivanjem državnika i kreiranjem nestabilnosti, negde čistim otimanjem, uzimanjem robova, negde genocidom...na milion načina.
I kada onda iz takvih zemalja dolazi ogromna potreba za piraterijom, nađu se neke apologete free trade društva da ovde prodaju te ideale? Kako baš ta piraterija cveta u siromašnim zemljama, zato što su ljudi u njima moralno beskrupolozniji, na nižem stepenu socijalne svesnosti, ili zato što nemaju uslova za drugačiji život?
Kd je pre nekoliko godina neko iz Srbije intervjuisao Tarantina, upitao ga da li mu smeta što se ovde svi njegovi filmovi gledaju preko piratskih diskova, rekao je- znam kakvo je tamo stanje, ima ko TREBA da plaća za njegova dela.
U Srbiji PIRATERIJA NIJE NEMORALAN AKT, i nek vas niko ne ubeđuje u suprotno.

- TERMINATOR -

13.2.2011, 1:45

Mi u Krusevcu imamo puno tih CD shopa gde se prodavaju DVD-evi raznoraznih filmova i igrica po ceni oko 200-300 dinara. Moji drugovi kad oce da ima imaju neke igrice, oni umesto da skinu idu tamo pa kupe :D. Oni sto prodaju naravno da skidaju pa onda narezu na disku, napisu mu naslov flomasterom i stave na prodaju. Ti ljudi solidno zarade! :to_care:

Miki1987

13.2.2011, 5:13

u srbiji piraterija nije nemoralan akt,

Али због тога ми нисмо нормална држава !!!!111!!!11
Шала :d

LoneWolf

13.2.2011, 13:05

Dok je downloadera, seedera i peerova biće i piraterije.
Dok god postoji p2p protokol, dok god postoje hosting serveri i dok god postoji manjak finansijskih sredstava za kupovinu originalnih izdanja, biće i piraterije.

Uzmimo životni primjer : nekoliko mojih prijatelja igraju WoW na nekom piratskom serveru. Ljudi studenti. Skucaju za kafu, odu u škecerluk i igraju piratsku igru besplatno. Da vidimo koliko bi to izašlo u brojkama bez piraterije :

- prihod nezaposlene studentarije 0 €
- original igra 30-40-50 € zavisno gdje se kupuje i od koga
- mjesečni account 5-10 € zavisno gdje se kupuje i od koga
- finalni bilans : debeli minus

Sa piraterijom :

- prihod nezaposlene studentarije 0 €
- piratska igra 0 €
- mjesečni account 0 € (kod pirata se ne plaća)
- finalni bilans : pozitivna nula al' kafa se pije i igra ne košta ništa :)

Ne razumijem šta je tu nejasno i oko čega se polemiše, čak i primjer onog tipa što je dobio zatvor or whatever zbog downloada sa rapidshare-a je idiotski do te mjere da su se gospoda zakonodavci drznuli da narodu dirnu u "ono najsvetije" - besplatne filmove, igre, operativne sisteme, muziku i ostalo što svakodnevno skidamo i vi, i ja, i svi ostali.

Da, sad će da se pojavi masa "čistunaca" koji će reći "ja imam original OS, igram original igre i sve mi je original", a ko to plaća? - Tata, mama ili firma.

Meni firma na njenom računaru koji koristim dok radim plaća original OS, platila je i Adobe CS5 paket kao i KIS 2011 licencu ali ja te programe kod kuće nemam u originalnoj verziji (nemam para za to, a kad bih imao pare rado bih ih dao razvojnom timu originalnog softvera).

U studiju imam original Win7 single user licencu a kad ga uporedim sa "kućnim" piratom sve mu dođe na isto.
Istina, ne dođe na isto da ne pomogneš Gejtsovim Jevrejima da se obogate nego da umjesto toga pomogneš nekom Indijcu da ima veći broj seedera, al' eto.

Bottom line : piraterija postoji i postojaće dok god postoje ljudi kojima je potrebna, bez obzira jesu li oni tatini sinovi koji ne znaju kako da uštede keš pa skidaju sve s neta, ili totalna sirotinja koja jedva skupi za hljeb i mlijeko.
Tu zakon ne može ništa - osuđeni silovatelji se nađu na ulici za manje od godinu dana pritvora, a legalisti pričaju o zatvaranju ljudi zbog downloada?
- No way, José. :dedica:

Dekip

13.2.2011, 23:29

tu zakon ne može ništa - osuđeni silovatelji se nađu na ulici za manje od godinu dana pritvora, a legalisti pričaju o zatvaranju ljudi zbog downloada?
- no way, josé. :dedica:
Посебно "ХВАЛА" за овај део.

nameless1

14.2.2011, 15:27

http://www.destructoid.com/and-you-wonder-why-developers-hate-pc-gamers--193957.phtml

:a_bleh:

Vecina je najobicniji rant, ali uspeva i da 'ubode' ponesto..

Sass Drake

14.2.2011, 15:37

Ovo je možda najvažniji dio tog teksta:

In my last rant about piracy, one person said they pirated "out of necessity" and seemed to get some people agreeing with him. Really? Necessity? It is necessary that you play a videogame? Since when was a luxury item like a videogame a necessity, to the point where you get to steal it? A fucking bit of bread for a dirt-poor family is a necessity, son. Not your stupid videogame.

player1

14.2.2011, 15:49

Interesantan je tekst, mada nisam siguran koliko su korisnici piraterije zasluzni za potencijalnu stetu nanesenu Crysis dvojci.

Oni koji i onako koriste pirateriju nece kupiti igru curela ona ili ne. Svi koji prave igre, znaju kakva je piraterija, i gubitak od nje je projektovan u cenu igre, troskove razvoja i sve ostalo.

Veci su poblem "postenjacine", koje su planirale da kupe igru, ali im djavo neda mira pa oce da probaju betu. I ako probaju, ima sansa da im se ne svidi (bilo zato sto je nedovrsela, ili pak sto je prosto losa igra), i da ne kupe igru. Da su je "preorderovali", bili bi sigurna zarada.

P.S.
Inace, skoro je iscureo i Killzone 3 za PS3. :D

nameless1

14.2.2011, 16:10

Meni je ovo najznacajniji deo teksta..

2D Boy's World of Goo was released without DRM, and the creators said they trusted their audience. One of the two-man development team, Ron Carmel, noted afterwards that he was seeing multiple torrents with 500 seeders and 300 leechers, and added that the piracy rate was at about 90%. This was 2D Boy's reward for trusting gamers. This is what they got for making a game easy to obtain, but easy to steal. Really guys, fuck you for that.

Tuzno je to sto se neke fantasticne, inovativne indie igre piratizuju u toj meri. To u potpunosti pobija onaj cuveni 'argument' o zlim money grabbin korporacijama, kojima odbijamo da dajemo novac..

player1

14.2.2011, 16:30

To je tacno.
Ali treba obratiti paznju da je prosecan pirat "hoardaš" (narocito vazi za muziku i filmove). Tj. da cesto skida stvari samo da bi skinuo i probao, po principu, e ovo je nesto interesantno, ajde da vidim sta je.

Pod takvim uslovima, sasvim je razumljivo da je odnos skinutih/prodatih kopija visestruko veci na strani skinutih piratskih kopija. Tj. mnogo vise ima onih koji oce da vide sta je to, nego pravih kupaca.

A cesto bas te indie igre stradaju, jer uopste nisu dovoljno distributerski i marketinski pokrivene kao neki AAA naslov, da im to garantue prodaju, dok rec ulice (i interneta) siri popularst medju masama, ukljucujuci korisnike piraterije.

Crytek

14.2.2011, 16:36

Piraterija jeste dobijanje neceg besplatno sto ne bi trebao, ali i dalje ne mogu to da zovem kradjom.

Piraterija je isto:
-kao svercovanje u gradskom prevozu
-kao ulazak i gledanje filma u bioskopu bez karte

Da li sam nesto "ukrao" u ovima slucajevima? Ne
Da li nisam nesto platio sto sam trebao? Da

Kradja, kao termin, se uglavnom koristi za fizicko otimanje predmeta, i kao takva nije termin sa kojim treba ovde figurisati. A ni u zakonu se ne tretira na isti nacin.

Slažemo se da share-ovanje nije kradja. Citiram te jer se slažemo. Odgovor je upućen članu prudentia i ostalima koji viču "kradja"!

Opšte je poznato da je share-ovanje znatno pospešilo razvoj IT industrije. Da su Srbi npr. bili primorani da od prvog dana koriste legalan “softver” verujem da bi korišćenje IT tehnologija u našoj zemlji bilo na nivou od pre više od 7-8 godina, i to ne samo zastupljenost tehnologije nego i sveopšte obrazovanje populacije.
Da nije bilo dostupnosti office paketa, armija mladih zaposlenih u Srbiji bi se daleko teže prilagodjavala svetskim standardima… sada mnogi od nas/njih gleda priliku da kupi računar maker sa legalnim OS-om, sto će doneti MS-u dodatni prihod.
Share-ovanje najnovijih Gaming naslova je napravilo armiju ovisnika i obožavalaca tog dela industrije medju mladjom populacijom. Mnogi od njih razmisljaju kako da kupe originalni npr SC2 primerak koji je za njihove roditelje preskup. Siguran sam da bi u slučaju apsolutne višegodisnje potpune legalnosti softver-a procenat kupovine takvih naslova bio znatno manji itd.
Zaključak je da share-ovanje donosi dodatnu dobit IT I drugim vrstama zabavne industrije jer ako se prošvercuješ u bioskop, da, činiš loše, ali će ti se film svideti, pa ćeš sledeće nedelje odvesti devojku ui bioskop i platiti dve karte. Kada si se prvi put prošvercovao u bioskop, činio si loše ali nisi ništa ukrao već zauzeo jedno od mnogih praznih mesta i disao vazduh koji je tamo već morao biti. Da se prvi put nisi prošvercovao, sedeo bi kući i verovatno gledao freeware GRAND i učinio veće zlo sebi, svojoj državi i IT i zabavnoj industriji.
Takodje, da li bi MS postao monopolista da nije bilo te dosupnosti? Tako da se postavlja pitanje da li su nelegalni korisnici ucinili dobro ili lose MS-u?
Ako je zakljucak da je nelgalno koriscenje, tj kradja OS-a ucinila dobro MS-u, takodje je zaključak da kradja znači nekada činiti dobro a nisam siguran da kradja bilo kome može doneti dobro.
Zato se ne slažem da pirateriju, tj share-ovanje, njen u ovom trenutku najrasporstranjeniji oblik, treba nazivati kradjom.

Lich_king2

14.2.2011, 16:39

Gde su demoi?

nameless1

14.2.2011, 17:32

Slažemo se da share-ovanje nije kradja. Citiram te jer se slažemo. Odgovor je upućen članu prudentia i ostalima koji viču "kradja"!

Opšte je poznato da je share-ovanje znatno pospešilo razvoj IT industrije. Da su Srbi npr. bili primorani da od prvog dana koriste legalan “softver” verujem da bi korišćenje IT tehnologija u našoj zemlji bilo na nivou od pre više od 7-8 godina, i to ne samo zastupljenost tehnologije nego i sveopšte obrazovanje populacije.
Da nije bilo dostupnosti office paketa, armija mladih zaposlenih u Srbiji bi se daleko teže prilagodjavala svetskim standardima… sada mnogi od nas/njih gleda priliku da kupi računar maker sa legalnim OS-om, sto će doneti MS-u dodatni prihod.
Share-ovanje najnovijih Gaming naslova je napravilo armiju ovisnika i obožavalaca tog dela industrije medju mladjom populacijom. Mnogi od njih razmisljaju kako da kupe originalni npr SC2 primerak koji je za njihove roditelje preskup. Siguran sam da bi u slučaju apsolutne višegodisnje potpune legalnosti softver-a procenat kupovine takvih naslova bio znatno manji itd.
Zaključak je da share-ovanje donosi dodatnu dobit IT I drugim vrstama zabavne industrije jer ako se prošvercuješ u bioskop, da, činiš loše, ali će ti se film svideti, pa ćeš sledeće nedelje odvesti devojku ui bioskop i platiti dve karte. Kada si se prvi put prošvercovao u bioskop, činio si loše ali nisi ništa ukrao već zauzeo jedno od mnogih praznih mesta i disao vazduh koji je tamo već morao biti. Da se prvi put nisi prošvercovao, sedeo bi kući i verovatno gledao freeware GRAND i učinio veće zlo sebi, svojoj državi i IT i zabavnoj industriji.
Takodje, da li bi MS postao monopolista da nije bilo te dosupnosti? Tako da se postavlja pitanje da li su nelegalni korisnici ucinili dobro ili lose MS-u?
Ako je zakljucak da je nelgalno koriscenje, tj kradja OS-a ucinila dobro MS-u, takodje je zaključak da kradja znači nekada činiti dobro a nisam siguran da kradja bilo kome može doneti dobro.
Zato se ne slažem da pirateriju, tj share-ovanje, njen u ovom trenutku najrasporstranjeniji oblik, treba nazivati kradjom.

Pa kakva je to logika?:D Znaci ja ako 'share-ujem' pekarov hleb godinama, njemu to nece smetati zato sto cu, eto, mozda toliko zavoleti njegov lebac da cu ubuducnosti resiti i da ga placam. Neki 'share-ovac' umetnina moze zbog sve te lepote sutradan postati kojekakvi mecena, tako da to nema veze. Ti, jednostavno u zlu trazis dobro, i ja se mogu sloziti sa tobom da je takav propratni efekat moguc, ali stanje stvari tako ne sme funkcionisati, niti ce iko od izdavaca to podrzati, niti je moguc za sve osim za 'digitalne' stvari, jer bi se za ostalo islo u zatvor..

Mnogo bre trabunjate oko nevaznih stvari! Niko zivi nece reci da u ovakvoj Srbiji treba i moze sve biti legalno, ali pokusaj opravdavanja piraterije bilo cim osim losim uslovima za zivot i nedostatka novca je krajnje nenormalno i smesno imho..

LoneWolf

14.2.2011, 18:12

Moj komentar na "marketingaše" i lovce u mutnom : ljudi moji, je l' vama ZBILJA lakše ići od sajta do sajta produkcijskih kuća, audio produkcija, video-studija, gaming-sajtova i portala, nego da kliknete na SHOW NEWEST TORRENTS na nekom od sajtova za tu namjenu?

Piraterija ne treba oglašavanje, pirateriji se ne može stati u kraj, piraterija nije nešto toliko radikalno ilegalno u smislu da vas treba zatvoriti ako skinete igru/film/album,niti je to nešto glupo ni lopovski pod uslovom da je koristi KRAJNJI korisnik a ne da narezuje diskove i prodaje.

Niko ko vam ostavi torrent da ga skidate džabe neće vam tražiti pare nakon skidanja.
Niko na piratskim portalima neće uzeti novac od reklamiranja kompanija koje su piratizovane i čiji se sadržaj kopira.

NIJEDAN ozbiljan pirat (Razor,Team CORE, RELOADED ni bilo koja druga "kuća") NIKADA NEĆE ostaviti nijedan svoj .NFO bez rečenice "If you like this game/movie/music, buy the original and help the authors". -Ako vam se sviđa igra/film/muzika, kupite original i pomozite autorima.

Pirati su humani ljudi, antiglobalisti, antikorporatisti, a iznad svega su protiv izrabljivanja, foliranja i bogaćenja na brzinu.

nameless1

14.2.2011, 18:24

http://blogs.westword.com/showandtell/01%20cool%20story%20bro.jpg

LoneWolf

14.2.2011, 18:30

@nameless

http://nymag.com/daily/entertainment/2007/08/the_true_cost_of_music_piracy.html

Zanimljiv je dijagram :D

j.radovan

14.2.2011, 20:53

A sta da radimo sa developerima koji izbacuju poluzavrsene igre ? Je li mozda moralno prodavati poluproizvod ? E sada jedno pitanje za sve iz anti-piratskog pokreta. Ako je piraterija toliko zlo kao sto sami kazete, zasto i sami skidate filmove, serije, softver i knjige, a znate da to nije moralno i da kradete hleb iz tudjih usta ? Sto se tice "problema" piraterije, danas su ljudi jednostavno naviknuti na besplatne stvari koje se dobijaju uz njenu pomoc . Nikoga od njih nije vise briga za autorska prava ili njihovo krsenje, da li je moralno ili ne skinuti nesto, hoce li biti nastavak ili nece biti neke igre (ko je rekao Jim Sterling) itd. Jednostavno, oni su prihvatili pirateriju kao nesto normalno (kao i ja) i to je kraj price.

prudentia

14.2.2011, 23:19

Slažemo se da share-ovanje nije kradja. Citiram te jer se slažemo. Odgovor je upućen članu prudentia i ostalima koji viču "kradja"
Opšte je poznato da je share-ovanje znatno pospešilo razvoj IT industrije. Da su Srbi npr. bili primorani da od prvog dana koriste legalan “softver” verujem da bi korišćenje IT tehnologija u našoj zemlji bilo na nivou od pre više od 7-8 godina, i to ne samo zastupljenost tehnologije nego i sveopšte obrazovanje populacije.
Da nije bilo dostupnosti office paketa, armija mladih zaposlenih u Srbiji bi se daleko teže prilagodjavala svetskim standardima… sada mnogi od nas/njih gleda priliku da kupi računar maker sa legalnim OS-om, sto će doneti MS-u dodatni prihod.

Pošto si mene prozvao. Prvo, daj mi dokaz da je piraterija pospješila razvoj IT industrije. Meni bi djelovalo obeshrabrujuće da znam da svako može besplatno da preuzme sve što ja napravim.
Kako je piraterija poboljšala sveopšte obrazovanje? Nije mi jasno.

Share-ovanje najnovijih Gaming naslova je napravilo armiju ovisnika i obožavalaca tog dela industrije medju mladjom populacijom. Mnogi od njih razmisljaju kako da kupe originalni npr SC2 primerak koji je za njihove roditelje preskup. Siguran sam da bi u slučaju apsolutne višegodisnje potpune legalnosti softver-a procenat kupovine takvih naslova bio znatno manji itd.

Armija ovisnika je po tebi dobra stvar? Naročito među mlađom populacijom? Je li to povećanje obrazovanja o kome si gore govorio? Djeca manje čitaju, uče, obrazuju se, a igraju onoliko igara koliko mogu da skinu, a ne koliko mogu da kupe. Po meni - loše.

Zaključak je da share-ovanje donosi dodatnu dobit IT I drugim vrstama zabavne industrije jer ako se prošvercuješ u bioskop, da, činiš loše, ali će ti se film svideti, pa ćeš sledeće nedelje odvesti devojku ui bioskop i platiti dve karte. Kada si se prvi put prošvercovao u bioskop, činio si loše ali nisi ništa ukrao već zauzeo jedno od mnogih praznih mesta i disao vazduh koji je tamo već morao biti. Da se prvi put nisi prošvercovao, sedeo bi kući i verovatno gledao freeware GRAND i učinio veće zlo sebi, svojoj državi i IT i zabavnoj industriji.
Takodje, da li bi MS postao monopolista da nije bilo te dosupnosti? Tako da se postavlja pitanje da li su nelegalni korisnici ucinili dobro ili lose MS-u?
Ako je zakljucak da je nelgalno koriscenje, tj kradja OS-a ucinila dobro MS-u, takodje je zaključak da kradja znači nekada činiti dobro a nisam siguran da kradja bilo kome može doneti dobro.
Zato se ne slažem da pirateriju, tj share-ovanje, njen u ovom trenutku najrasporstranjeniji oblik, treba nazivati kradjom.

Danas se teško prošvercovati u bioskopu. I to je jedan od vidova dobra gdje je isključivost postignuta (ima čiko na ulazu, ne možeš proći da te ne vidi).
A ako nema isključivosti, to je problem slobodnog jahača, o tome sam pisala.

Inače sam ja o svemu ovome pisala u prethodnim postovima.
I opet kažem, zovi ti to kako hoćeš. Ali je činjenica da uzimaš nešto što nisi platio, a trebao si. Problem jeste specifičan i to sam obrazložila.

Ali, normalno je da svi skidamo, dok je to moguće, i da ne razmišljamo mnogo o tome što radimo. Ja samo pokušavam da nekako teorijski objasnim ovaj fenomen, jer je nešto sasvim novo i specifično.

Crytek

14.2.2011, 23:50

Ja sam rekao šta sam imao, i siguran sam da sam bio jasan, tako da ko želi shvatiće. Ne želim da ulazim u dalju polemiku, pogotovo ne sa 1% ženskih korisnika na forumu...;):)

Sass Drake

15.2.2011, 0:20

^ Šta je sad ovo? Diskriminacija po polnoj osnovi.:rolleyes:
Piraterija softvera bi jedino mogla da pospješi prodaju istog ako se drži u granicama normale (<15%). I onda se svi čude što poluzavršeni proizvodi dospjevaju na tržište, zašto se koristi DRM, itd. Što se tiče obrazovanja na našem podnevlju neki su objasnili zašto moramo zahvaliti pirateriji tako da se tu nema više ništa reći.
I dalje ne mogu da razumijem bilo kakva druga opravdanja za pirateriju osim neimanja novca ili nedostupnosti proizvoda.

oluja

15.2.2011, 1:02

Ja sam rekao šta sam imao, i siguran sam da sam bio jasan, tako da ko želi shvatiće. Ne želim da ulazim u dalju polemiku, pogotovo ne sa 1% ženskih korisnika na forumu...;):)

I zaradio si zuti karton, nesportsko ponasanje... cestitam.

Crytek

15.2.2011, 1:22

I zaradio si zuti karton, nesportsko ponasanje... cestitam.

Aman ljudi to nije bila diskriminacija već želja da sa daljom polemikom ne obeshrabrujem ionako mali broj devojaka medju nama.

Nema veze, prihvatam opomenu, ali kao pouku da se jasnije izražavam, nikako za polnu diskriminaciju. :D

Dakle, posle post-ovanja nema kajanja!

j.radovan

15.2.2011, 2:30

I onda se svi čude što poluzavršeni proizvodi dospjevaju na tržište, zašto se koristi DRM, itd. Što se tiče obrazovanja na našem podnevlju neki su objasnili zašto moramo zahvaliti pirateriji tako da se tu nema više ništa reći.
I dalje ne mogu da razumijem bilo kakva druga opravdanja za pirateriju osim neimanja novca ili nedostupnosti proizvoda.

Stani! Zelis da kazes da su pirati krivi za to sto igre poput kolonije buba, a ne nesposobni developeri? Kako, molim te objasni ? Podsecas me na vec pomenutog Jima Sterlinga i na njegovu izjavu da su pirati krivi sto je leakovan C2 (gluposti), a ne Crytek.
Zasto ti piratizujes softver, filmove etc. ? Koji je tvoj izgovor?
Piraterija je meni sasvim normalna i ja ne trebam izgovor.Ako je vec ovde, zasto da je ne koristim.

nameless1

15.2.2011, 11:34

JohnnyNT

15.2.2011, 13:29

Ma 'ajd bre, sad ispade da je piraterija nešto loše.Ko je izdavačima kriv kad ne mogu da pronađu odgovarajuću zaštitu.To je kao kada bi vlasnik prodavnice ostavljao širom otvorena vrata preko noći.Priče za malu decu su da jedan MS sa svim svojim milijardama dolara i hiljadama programera ne može da pronađe efikasnu zaštitu za svoje proizvode.
Veliki igrači znaju da kada bi onemogućili piratizovanje svojih izdanja, besplatna rešenja bi postala daleko popularnija, mali broj ljudi bi koristio komercijalni softver.
Uzmimo za primer Windows.I sami znate podatke koliko računara radi pod ovim os.Šta da on od početka ima neku neprobojnu zaštitu.Mislite da bi MS menjao današnji monopol, apsolutnu dominaciju, ogromnu popularnost za neki dosta manji procenat udela na tržištu (kada bi bilo moguće samo korišćenje originala).

Ja smatram da piraterija značajnije šteti samo open source zajednici i besplatnim rešenjima koja bi zasigurno više napredovala da nema piraterije.A zakoni su tu da bi se kršili, ovi legalisti nek' samo odmahuju glavom :p :D

I da napomenem da sam ovde nisam mislio na igre, muziku, filmove i knjige, što je već tema za neki drugi post :)

j.radovan

15.2.2011, 14:19

Jesi li ti citao onaj tekst? Taj omrazeni Jim Sterling nije nigde napisao da su pirati krivi za leak krize, cak je i napomenuo da to moze biti interna afera. On baca drvlje i kamenje na one koji su ko sumanuti, sa sve penom na ustima, navalili da to skidaju..;) I da, pirati mogu da budu krivi zbog ubagovanih igara (a sta je sa onim bez bagova, opet lopovi traze negativne primere:p) zato sto su zbog piraterije budzeti igara manji, samim tim manje je sredstava za testiranje.:cool: Znas li ono- cega se pametan stidi...:dedica:

"Crysis 2 is released on March 22, but if you've
got a little time and even less scruples, you can
play it right now. With almost depressing
inevitability, an entire developer build of the
game has been leaked online, allowing PC gamers
early, free access to Crytek's latest eye-shagger.
Killzone 3 was also recently leaked.
And this is why developers don't give a sh*t
about PC gamers anymore, folks.
It's become increasingly hard to sit back and say
that videogame piracy isn't as bad as people say
when stuff like this happens."

Posebno ova zadnja recenica. Sta ovde nije jasno? Manji budzeti zbog piraterije ? Yeah right. Cak i AAA igre sa najvecim budzetima nisu ispolirane kako treba.
...budala se ponosi.

Cekaj, zar i ti ne rece da skidas copyrightovani sadrzaj ;-) ?

nameless1

15.2.2011, 14:26

Verujem da ti je bilo bolno da citas do kraja texta, pa ti je ovo promaklo..:D

Furthermore, the fact that the build may have been leaked by an employee at EA or Crytek has nothing to do with anything. Doesn't mean you have to download it. I'd also simply lump that employee in with the pirates. That's obviously where his or her loyalties lie, so they're not really different. At the end of the day, it doesn't matter who leaked it -- asshats are still downloading it, and will continue to do so, no matter where the files come from. If there wasn't an audience for it, nobody would have taken the risk in leaking it.

:p

player1

15.2.2011, 14:49

"Crysis 2 is released on March 22, but if you've
got a little time and even less scruples, you can
play it right now. With almost depressing
inevitability, an entire developer build of the
game has been leaked online, allowing PC gamers
early, free access to Crytek's latest eye-shagger.
Killzone 3 was also recently leaked.
And this is why developers don't give a sh*t
about PC gamers anymore, folks.
It's become increasingly hard to sit back and say
that videogame piracy isn't as bad as people say
when stuff like this happens

Ovo mi je pomalo smesno.
Pomene konzolni leak, i odma zatim drvlje i kamenje po PC pirateriji. :D

zvjer

16.2.2011, 20:58

Ja, gospodin downloader koji nema zle namere, mogu da kazem: "Ako je piraterija kradja, onda sam nepopravljivi lopov".

I sto je najlepse, zestoko uzivam u besciljnom downloadu.

horrorbiske

16.2.2011, 23:29

Da je piraterija krađa nazivala bi se tako, a ne kršenje autorskih prava.Krađa podrazumeva oduzimanje tuđe pokretne stvari, a ta njihova autorska prava nisu oduzeta,nisu pokretne stvari, i ne mogu biti predmet krađe.

Geralt

17.2.2011, 2:12

Kad bi izlazilo dovoljno kvalitetnih igara, sigurno bih se potrudio da nabavim dovoljno novca za njih. Šta? firme kao nemaju dovoljno novca da naprave dobre igre. Ubisoft, Activision i EA vrede milijarde dolara, i sigurno je da imaju novca za to. Negde sam pročitao da je za GTA IV potrošeno 100 000 000 dolara(neka bude i pola od toga), da li GTA IV vredi toliko para?
Svaki "pravi" gejmer bi kupio naslove poput BG 1,2,Arcanum, VTM Bloodlines, Torment, Witcher, ME itd...
Neke od ovih sam kupio, neke nažalost nisam.Ne zbog toga što mi je bilo lakše da ih skinem, ili zbog toga što volim da ih skinem besplatno. Cena nije jedina prepreka. Nedostupnost orginalnih igara na jugu Srbije je isto prepreka. Da bih došao do Beograda, karta me košta 2000 dinara, to je pola igre.Ima i bližih gradova, ali kod njih je mala ponuda igara. Ostaje alternativa u digitalnom downloadu sa nekih sajtova, ali sa mojim sporim internetom to bi trajalo danima. The Witcher 2 i ME 3 ću da kupim, pa makar tumbao drva mesec dana. Možda i DA2. Slažem se da je nemoralno, ali kako nezaposlen čovek da kupi igru, kako?.U Srbiji postoji 1 000 000 nezaposlenih, koji moraju da jedu, da plate osnovne životne potrebe. Kako čovek ono što je teškim radom zaradio, da da na igre?
Da, i ljudi iz razvojnih timova teško rade(Bioware, CD Project) i njima ću, ako uspem, sigurno dati novac za ono što naprave.
Ako sam ja pirat sa 16kbs downloadom, onda neka gorim u paklu:dzavo:

Red Marquis

17.2.2011, 15:50

@Geralt
Da, GTA IV vredi svaki dolar ulozen u njega. Ostalo si u pravu.

Miki1987

17.2.2011, 15:55

@geralt
da, gta iv vredi svaki dolar ulozen u njega. Ostalo si u pravu.

Нажалост у маркетинг је уложено сигурно више него у плате чланова развојног тима...

Pjanovic

17.2.2011, 15:57

I sto je najlepse, zestoko uzivam u besciljnom downloadu.

Tako i heroinski zavisnici pricaju, da beskrajno uzivaju :).
Al istina je da ste zavisnici, oni na heorinu ti na besciljnom download-u, i to je lose ;).

voodoo_

17.2.2011, 16:51

Slažem se da je nemoralno, ali kako nezaposlen čovek da kupi igru, kako?.U Srbiji postoji 1 000 000 nezaposlenih, koji moraju da jedu, da plate osnovne životne potrebe. Kako čovek ono što je teškim radom zaradio, da da na igre?
Ovde malo sam sebi skačeš u usta. Prvo, ako si nezaposlen, poslednje što bi trebalo da radiš je da traćiš vreme uz video igre, već bi trebalo da tražiš šljaku, radiš honorarno, istovaraš kamione, štagod. Video igre jesu luksuz i ne spadaju u osnovne životne potrebe, nažalost.
Doduše, ovo mislim za odrasle ljude koji se i dalje igraju. Onima što skidaju igre svojoj deci je opravdano, deca moraju da se igraju da ne bi izrasla u slučajeve za psihologa, a bolje da igraju auto trke i klikću po hidden item igrama nego da češljaju Bratze i gledaju Pink...

zvjer

17.2.2011, 18:21

Tako i heroinski zavisnici pricaju, da beskrajno uzivaju :).

Frojd bi rekao da sam covek opterecen anusom cim tezim tim megalomanskim kolekcijama svega i svaceg. :)

No da uzivam u pirateriji, uzivam. Da l kao heroinski zavisnik, da l kao pesnik koji je upravo napisao do jaja pesmu... meni svejedno.

Al istina je da ste zavisnici, oni na heorinu ti na besciljnom download-u, i to je loseLose ne postoji, rekli bi neki filozofi. A i kad ce da mi bude lose ako ne dok sam ziv. :D

No ozbiljno, nemam utisak da nekome cinim zlo time sto piraterisem. Naravno, utisak zna da vara... ali tako stoje stvari sa onim sto mislim. Da mislim drugacije, verovatno ne bih piraterisao.

prudentia

17.2.2011, 18:28

Aman ljudi to nije bila diskriminacija već želja da sa daljom polemikom ne obeshrabrujem ionako mali broj devojaka medju nama.

Nema veze, prihvatam opomenu, ali kao pouku da se jasnije izražavam, nikako za polnu diskriminaciju. :D

Dakle, posle post-ovanja nema kajanja!

Ne stigoh ranije da odgovorim...

Hajde, obeshrabri me! :D

Pjanovic

17.2.2011, 18:31

No ozbiljno, nemam utisak da nekome cinim zlo time sto piraterisem. Naravno, utisak zna da vara... ali tako stoje stvari sa onim sto mislim. Da mislim drugacije, verovatno ne bih piraterisao.

Poenta mog posta nije bila u pirateriji, nego u tome da skidas samo ono sto ces stvarno slusati/gledati/igrati, da ne navlacis sve sto vidis na internetu.

nameless1

17.2.2011, 18:37

Da, i ljudi iz razvojnih timova teško rade(Bioware, CD Project) i njima ću, ako uspem, sigurno dati novac za ono što naprave.

Kad vec pominjes CD Project, evo sta glavni njihov glavni baja kaze (http://www.vg247.com/2011/02/15/broom-slick-the-witcher-2s-tomasz-gop-gears-for-launch/) za Witcher 2..

You shouldn’t steal this game. Treat yourself and buy one of the pretty editions; there are three of them. In fact, there isn’t a standard edition. CD Projekt Red is a huge believer in discs.

Ti likovi su medju poslednjima koji stavljaju PC ispred konzola, bore se za igre bez DRM-a, poseduju GOG sajt koji prodaje stare PC klasike, opet bez ikakve 'zastite'. Nije on nekakav konzolaski dev koji pausalno pljuje po piratima, vec samo stvari naziva pravim imenom, zato sto je njegov proizvod u pitanju. Inace, ako procitate taj artikl, oni ce angazovati neke kompanije koje ce trackovati one koji ilegalno skidaju, pa ce im slati 'legal letters'. Mislim da nema nista od toga, ali videcemo..

zvjer

17.2.2011, 19:46

Poenta mog posta nije bila u pirateriji, nego u tome da skidas samo ono sto ces stvarno slusati/gledati/igrati, da ne navlacis sve sto vidis na internetu.

Ma naravno da nisam mislio bukvalno. Tesko je i zamisliti osobu koja skida sve sto vidi.

U stvari idem na to da skidam sve sto je po preporuci ljudi cije misljenje cenim. Pa onda sve sto me zanima ili sto zvuci zanimljivo i sto je otprilike slicno tome sto je zanimljivo. No, i kada se tako postave stvari resenje u jednacini je beskonacnost.

Ali generalno je stvar u biranju i uzivanju prilikom biranja. Ne samo sto volim da biram prilikom downloada, nego volim da biram i onda kada se odlucujem sta cu gledati ili igrati od onoga sto je na hardu ili dvd diskovima.

Tako da poslovica ne bi bila "ko bira - masturbira", nego "ko bira - piratira".

Geralt

17.2.2011, 21:12

Ovde malo sam sebi skačeš u usta. Prvo, ako si nezaposlen, poslednje što bi trebalo da radiš je da traćiš vreme uz video igre, već bi trebalo da tražiš šljaku, radiš honorarno, istovaraš kamione, štagod. Video igre jesu luksuz i ne spadaju u osnovne životne potrebe, nažalost.
Doduše, ovo mislim za odrasle ljude koji se i dalje igraju. Onima što skidaju igre svojoj deci je opravdano, deca moraju da se igraju da ne bi izrasla u slučajeve za psihologa, a bolje da igraju auto trke i klikću po hidden item igrama nego da češljaju Bratze i gledaju Pink...
Nisam ne dete, ali nisam još ni čovek. Pod tih milion ljudi nisam mislio na sebe.
Pošto još ne plaćam "osnovne životne potrebe" sam, svaki dinar koji na neki način zaradim, mogu da potrošim na šta ja hoću.
Citiraću sam sebe
The Witcher 2 i ME 3 ću da kupim, pa makar tumbao drva mesec dana..
Za neupućene, tumbanje drva je u "drvosečkom" žargonu, bacanje velikih trupaca nizbrdo, kako ih nebi nosio na dugačke staze. Da bih zaradio, potrebnih 100 evra za The Witcher 2 i Mass Effect 3. To iznosi 5 kubika drva, koje možeš da spremiš, najviše za jedan dan. Jeste da ćeš posle nedelju dana iz kreveta igrati igre, ali za dobru igru vredi:).
Tako da sam već rekao, ako te dve igre budu dobre, naći ću načina da zaradim za njih. Malo rad, malo neki popust i skupi se. A i naveo sam tri igre, ako ću na te tri igre da izgubim mnogo vremena, onda stvarno.

Vulee

17.2.2011, 21:17

Za neupućene, tumbanje drva je u "drvosečkom" žargonu, bacanje velikih trupaca nizbrdo, kako ih nebi nosio na dugačke staze. Da bih zaradio, potrebnih 100 evra za The Witcher 2 i Mass Effect 3. To iznosi 5 kubika drva, koje možeš da spremiš, najviše za jedan dan. Jeste da ćeš posle nedelju dana iz kreveta igrati igre, ali za dobru igru vredi:).
Tako da sam već rekao, ako te dve igre budu dobre, naći ću načina da zaradim za njih. Malo rad, malo neki popust i skupi se. A i naveo sam tri igre, ako ću na te tri igre da izgubim mnogo vremena, onda stvarno.
Ako znaš gde da tražiš, možeš za 75. ;)
A sa ostatkom kupi gomilu brze hrane i gajbu Hajnekena. :D

Dekip

17.2.2011, 21:32

poenta mog posta nije bila u pirateriji, nego u tome da skidas samo ono sto ces stvarno slusati/gledati/igrati, da ne navlacis sve sto vidis na internetu.
Чак је и Кузма једном приликом изјавио како је у протеклих десет година "бекаповао комплетан интернет".;)

voodoo_

18.2.2011, 1:56

Bio je mlad i neukusan :D

Sass Drake

18.2.2011, 2:11

^ I imao je višak hard diskova. :D

Dekip

18.2.2011, 8:06

Чак је и Кузма једном приликом изјавио како је у протеклих десет година "бекаповао комплетан интернет".;)

bio je mlad i neukusan :d
Млад и неукусан је задњих десет година? Зато онда тако пише.;)

voodoo_

18.2.2011, 10:48

To ti je ona produžena adolesencija karakteristična za srpske gikove :D (moguće i stranske, ali ne smem da tvrdim)

j.radovan

18.2.2011, 11:39

Verujem da ti je bilo bolno da citas do kraja texta, pa ti je ovo promaklo..:D:p

Furthermore, the fact that the build may have been leaked by an employee at EA or Crytek has nothing to do with anything

I'd also simply lump that employee in with the pirates

That's obviously where his or her loyalties lie, so they're not really different

Sta sam ono rekao :a_whistli

Dekip

18.2.2011, 11:47

water wizard

18.2.2011, 11:58

sad baš vidim neki časopis o IT na engleskom naslovna How to Download faster... da baš je njima spor internet pa mora brže da se skida.. treba to da prouči ovaj što beckupuje interntet :D

j.radovan

18.2.2011, 12:00

Pre nekoliko dana sam jedan folder od 10-ak gb obrisao zarad mesta. U njemu je bilo svasta, slika, programa, klipova... Bilo je samo desni klik i delete. All? All!
Verujem da imam dobar procenat krsa za brisanje na hardu i na kraju ce se brisati "na nevidjeno".
Ako smo vec "kolekcionari", onda bar da "sakupljamo" ono sto nam zaista treba.

Ja nemam problema sa manjkom prostora. Vecinu harda mi zauzima muzika, a ostalo 10 igra i nesto sitno programa, iako ih vecinu ne igram ja vec brat. Problem sa skidanjem svega i svacega imaju vecinom oni sa najvecim brzinama.

water wizard

18.2.2011, 12:03

ja sam muziku počeo da slušam preko internet radija http://www.polskastacja.pl/ :alealeee:
tako da više ne skidam muziku, imam samo 10 pesama ako pukne internet inače slušam radio :qliranje:

voodoo_

18.2.2011, 12:09

Pre nekoliko dana sam jedan folder od 10-ak gb obrisao zarad mesta. U njemu je bilo svasta, slika, programa, klipova... Bilo je samo desni klik i delete. All? All!
Verujem da imam dobar procenat krsa za brisanje na hardu i na kraju ce se brisati "na nevidjeno".
Ako smo vec "kolekcionari", onda bar da "sakupljamo" ono sto nam zaista treba.
Ja sam imao oko terabajt (da, terabajt) igara, sa sve patchevima, hotfixevima i svim ostalim što je potrebno da budu ready to play, u jednom momentu sam se samo ratosiljao 90% stvari i ostavio stotinak GB igara koje sam zapravo igrao u prethodnih ~12 godina, mada i njih mislim da više nikad neću instalirati...

Dekip

18.2.2011, 20:37

Поред силних гигабајта на компу, још брдо тога на дисковима. А не памтим када сам нешто од тога покренуо.
http://img412.imageshack.us/img412/8649/corpusdelicates.jpg (http://img412.imageshack.us/i/corpusdelicates.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
:kreza:

Jim Bravura

19.2.2011, 15:55

Фина колекција. Не верујем да су Freedom Fighters и Max Payne случајно у првим редовима. Знам да код мене нису :) Ја рецимо највише имам документарних филмова (једва 400 Gb :D ) и већину сам одгледао. Зато електронске књиге нећу стићи ни за два живота. Али ето да се нађе :rolleyes:

Dekip

19.2.2011, 17:21

Не. Пука случајност.

Иначе, мали ми смештајни капацитети. :)

Nash Knight

19.2.2011, 17:21

Lepo je to sto ste temu skrenuli sa onog uzasnog teksta i okrenuli je ka temi piraterije.

Evo mog ustiska: Posle nekoliko poslednjih procitanih brojeva SKa dosao sam do 2 zakljucka:
-Kuzmanovica treba odvesti iza kuci i upucati u glavu. Chovek je prestao da bude sposoban da pise bilo sta. Ajde sto su mu ovi clanci iz "Ja, igrac" glupi i nebulozni, nego su mu i recenzije sve gore i gore, i potpuno beskorisne. Ja iz citanja istih ne mogu da saznam ama bas ista o igri sem mozda toga koliko se njemu dopala u tom trenutku. Mozda me najvise boli to sto znam koliko je ranije pisao bolje, npr uzeo sam ovih dana da igram Return to castle Wolfenstein i procitao njegov opis igre koji je apsolutno sjajan, primer kako se pisu recenzije! Ovo danas, kao da je pisao odbegli mentalni pacijent. A sto je jos gore iz nekog razloga on pishe ogroman procenat svih recenzija u chasopisu, sto dovodi do mog sledeceg zakljucka.
-Posle 14 godina redovne kupovine SKa, od ovog meseca necu vise kupovati chasopis. Jednostavno ne vredi. Uspe samo da me iznervira. Forum je dobar i nastavicu da ga posecujem ali dok se ne dese neke radikalne promene u chasopisu, tj. dok neko ne objasni Kuzmi da ne moze da pise ama bas sve gluposti koje mu padnu na pamet i da to nazove novinarskim chlankom. Nek otvori blog ili tako nesto.

Crytek

19.2.2011, 19:33

Marko_L

19.2.2011, 19:48

Piraterija definitivno nije krađa, jer kad nekome nešto ukradeš on više nema to što si mu ukrao. Piraterija bi se pre mogla usporediti sa neplaćanjem izvršene usluge. Recimo, ako odeš kod frizera i ošišaš se, a onda lepo napustiš objekat i ne platiš, nisi ništa ukrao, nego si jednostavno iskoristio nečiji rad koji nisi platio. Isti je slučaj i sa piratskim igrama, tj. kad napraviš kopiju neke igre, nisi ništa ukrao, već si samo iskoristio rad programera, dizajnera, muzičara, itd. koji su radili na toj igri, a čiji rad nisi platio. To stvar i dalje ne čini ništa manje nelegalnom, ali izbegava rasprave o tome da li je piraterija krađa ili ne, a na osnovu toga i da li je moralna ili ne. Moral je subjektivna kategorija i nema nikakve veze sa tim, bitan je zakon. No, ako ćemo o moralu, skidanje i korišćenje piratskog materijala je moralno isto koliko je moralno otići kod frizera, ošišati se i izaći bez plaćanja ili otići kod automehaničara, opraviti auto, a onda sesti u isti i odjuriti iz radionice, takođe bez plaćanja. A isto toliko je i legalno. Pa sad, neka svako gleda iz kog ugla hoće.

Jedina je razlika u tome što kad odeš kod frizera ili automehaničara, ti svojim likom stojiš ispred te osobe koja treba da obavi neki rad za tebe, pa je malo teže (što zbog morala, što zbog straha) ne platiti za taj rad, a kad skidaš igru obično to radiš anonimno, a i ne vidiš te ljude čiji rad trebaš da platiš, pa je mnogo lakše. To samo pokazuje da su ljudi stoka koji su spremni svašta da urade ako to rade anonimno i ako znaju da neće snositi posledice zbog toga. Toliko o moralu.

Inače, ni izdavačke kuće nisu cvećke i bore se protiv piraterija na potpuno pogrešan način i to već godinama, tj. time što ubacuju zaštite koje najviše problema prave legalnim kupcima. Recimo, kupiš legalno film, dobiješ desetak upozorenja kako je piraterija kažnjiva i kako su kazne ogromne, blablabla i tone reklama i trejlera koje ne možeš da preskočiš, pa tek onda gledaš film. Pirat za to vreme ode na torent, skine film očišćen od svog tog "dodatnog materijala" i uživa u filmu. Isto i sa igrama, neke igre jednostavno neće da rade ako imaš instaliran virtual drajv, ili dva CD/DVD uređaja ili čak fleš uboden u USB. Pirat za par sekundi pronađe i skine crack i može nesmetano da igra tu igru, bez potrebe da deinstalira sve te programe i drajvove koje zaštita vidi kao pretnju.

Jedini normalan način borbe bi bio da lepo prate torente, pa kada vide da neko bespravno deli nešto što je njihovo, jednostavno izvrše prijavu protiv NN lica, dostave podatke koje imaju i puste policiju da rade svoj posao. Pa kada tako par njih zaglavi par godina robije zbog piratskog materijala, mnogi će se smiriti i početi da plaćaju ono što koriste.

U svakom slučaju, moje mišljenje je da treba platiti ono što se koristi. Ako ti se to nešto ne sviđa ili ti je preskupo, onda ili nemoj to koristiti ili koristi ređe. Isto kao što ako nemaš para za šišanje svaki dan, nećeš ići od salona do salona, pa bežati iz istih po završenom poslu, nego ćeš se šišati jednom mesečno ili jednom u dva meseca ili pak ići u jeftinije salone koje možeš da priuštiš. Isto tako može i sa igrama. Ako nemaš love, ne moraš baš svaki dan imati novu igru, možeš je kupiti jednom mesečno. Ako nemaš ni za toliko, postoje jeftinije, pa i besplatne igre ili uzmeš nešto da radiš, popraviš svoju finansijsku situaciju, pa onda kupuj šta hoćeš za svoj novac. A to što neko baš hoće odmah da igra najnoviju i najskuplju igru na tržištu, iako nema para za to, nikako ne može biti postupak jadnička čija je finansijska situacija loša, već to predstavlja postupak bezobrazne i bahate, osobe koja bi sutra bez problema zakinula plaćanje i frizeru i automehaničaru i prodavcu hleba, samo da to može da uradi anonimno i sačuva svoju zadnjicu. Pošten čovek, koji nema takvih motiva, bira ono što može da priušti i ne kuka okolo što nema para za ovo ili ono i ne kuje planove kako da to nešto dobije, a da ne plati.

nameless1

19.2.2011, 20:16

Jim Bravura

19.2.2011, 22:05

inače, ni izdavačke kuće nisu cvećke i bore se protiv piraterija na potpuno pogrešan način i to već godinama, tj. Time što ubacuju zaštite koje najviše problema prave legalnim kupcima. recimo, kupiš legalno film, dobiješ desetak upozorenja kako je piraterija kažnjiva i kako su kazne ogromne, blablabla i tone reklama i trejlera koje ne možeš da preskočiš, pa tek onda gledaš film.Ово је била онако примедба ради примедбе, да не звучиш баш толико субјективно.u svakom slučaju, moje mišljenje je da treba platiti ono što se koristi.Наравно, кад си програмер. Свако се чеше тамо где га сврби. Најбољи начин да помогнеш и себи и свом еснафу, јесте да направиш такву заштиту коју је немогуће разбити, да српска сиротиња не би екплоатисала вашу муку. Мада ја не користим домаћи нелегални софтвер, ако ти то нешто значи. Што се странаца тиче, што рече Мики1987, када наскидамо 100 милијарди долара одштете за санкције, бомбардовање и иживљавање страних банака и зеленаша на тржишту Србије, онда могу (евентуално) да се јаве са том причом о ауторским правима. До тада сиктер. Да не грешим душу, дивелопери истина нису криви, али ебига и ми смо нечија колатерална штета, па нас нико не пита.ako ti se to nešto ne sviđa ili ti je preskupo, onda ili nemoj to koristiti ili koristi ređe. Ako nemaš love, ne moraš baš svaki dan imati novu igru, možeš je kupiti jednom mesečno. ako nemaš ni za toliko, postoje jeftinije, pa i besplatne igre ili uzmeš nešto da radiš, popraviš svoju finansijsku situaciju, pa onda kupuj šta hoćeš za svoj novac. Ако немаш ни за толико, онда је продавцу софтвера или неке игре сасвим свеједно да ли користиш његову "услугу" или не. Играо не играо, пара нема. Ако би новац (cash flow) упоредили са реком, било би логично да се жалиш онима који контролишу брану на извору.

Dekip

19.2.2011, 22:09

Познајем лика који ради сервис рачунара. Пре неколико година када су се тек појавиле бежичне интернет везе, њега је од једног тренутка мрзело да силази у приземље по диск са office-ом, већ га је очас посла скидао. Иако је добар део програма имао у "оригиналном паковању".
Шта хоћу да кажем?
Седиш кући а све ти је удаљено на два клика...

prudentia

19.2.2011, 22:39

Piraterija definitivno nije krađa, jer kad nekome nešto ukradeš on više nema to što si mu ukrao. ...

Znači ako ja na trafici uzmem Svet Kompjutera i pobjegnem - nisam ništa ukrala. Ovi iz redakcije imaju sadržaj SK-a, imam i ja. Desilo mi se jednom da uzmem neke novine bez plaćanja i prilično su me čudno gledali, i dogovarali se ko će da potrči da me uhvati. Kad sam to vidjela, fino sam se vratila, izvinila se i platila. Nimalo prijatna situacija. :D

Ne znam zašto se svi uporno vežete za fizička dobra, kad su predmet razmjene i usluge i ideje i informacije i prava i svašta nešto (nabrajala sam negdje ranije).

Jedini problem sa ovim sadržajem je (i ovo rekoh negdje ranije) što je učinjen takvim da ima sve karakterstike javnog a ne privatnog dobra - znači ne može se nikome zabraniti da skida, i to što neko drugi skida ne umanjuje vašu mogućnost da skidate - nego je čak povećava. To bi isto bilo da kažete nekome - e vidiš ovaj most ovdje, možeš slobodno da prođeš, niko ti ništa neće reći, ali nije baš moralno. Situacija je otprilike takva (bar po meni).

Piraterija bi se pre mogla usporediti sa neplaćanjem izvršene usluge. Recimo, ako odeš kod frizera i ošišaš se, a onda lepo napustiš objekat i ne platiš, nisi ništa ukrao, nego si jednostavno iskoristio nečiji rad koji nisi platio.

Inače, vrijednost svakog proizvoda je određena radom koji je u njega uložen, tako da bilo kojom krađom koristiš nečiji rad koji nisi platio. Inače, Marksova teorija .:)

Jim Bravura

19.2.2011, 22:45

А и оно поређење са аутомеханичаром и фризером :rolleyes:
Ти људи морају да понове услугу и уложе свој рад изнова и изнова за сваког појединачног корисника (купца). Код програмера или музичара, то није случај. Једном направљено ауторско дело може да се копира до бесвести. Легално или нелегално је друга ствар.

Pjanovic

19.2.2011, 23:23

Што се странаца тиче, што рече Мики1987, када наскидамо 100 милијарди долара одштете за санкције, бомбардовање и иживљавање страних банака и зеленаша на тржишту Србије, онда могу (евентуално) да се јаве са том причом о ауторским правима. До тада сиктер. .

Koliko jadan izgovor za pirateriju i "kradju".

Znaci svaki Srbin rado u pirate ide.

Jel to znaci da Hrvati i Belgijci ne smeju da skidaju, njih nisu bombardovali ?

Ma kad smo vec uzeli pirateriju u ruke, sto ne bi malo drasticnije uzeli stvar u svoje ruke, koju ambasadu da zapalimo.
Sikter more ti, sto kaze Crni Gruja.

Dukes

19.2.2011, 23:41

Sisanje kao usluga
Off topic - bez namere da uvredim autora posta - ovo je razlog zašto ne volim "ćelavu" latinicu ;)

Kada kupujes originalnu igru, ti ne placas kutiju ili disk, vec sadrzaj koji on nosi.
Samo da probam da ispravim jednu omašku koja možda može da vas usmeri - plaća se i kutija i disk, kao i kod časopisa ili knjige papir - ali to nije razlog zašto kupuješ. U prevodu - papir, disk ili Internet su "nosači" sadržaja i svi imaju svoju cenu. I Internet se plaća, naravno, baš kao pretplata kablovskom operateru ili TV pretplata - a misli se na sadržaj koji se prenosi etrom ili kroz žice... Tu negde je nedoumica oko toga šta je krađa :)
Recimo - reče Marko_L - nije krađa jer "kad nekome nešto ukradeš on više nema to što si mu ukrao" - to je pogrešna definicija. Kada ukradeš knjigu iz knjižare, autor knjige nije ostao bez svog dela, a nju nisi ukrao zbog papira već zbog sadržaja čiji je vlasnik taj autor. A ti misliš na knjižaru koja ima manjak od jednog primerka te knjige - ispravno, ukoliko papir iskoristiš u bilo koju svrhu (podupreš astal) a da književno delo nisi ni imao nameru da pročitaš :).
Uostalom, pričate o soft kleptomaniji, zar ne? :)

Pjanovic

20.2.2011, 0:35

Cek, ako je shishanje usluga, zasto sisanje ne bi mogla isto biti usluga :D.
Isti princip, drugi zanat :).

Dukes

20.2.2011, 0:40

Cek, ako je shishanje usluga, zasto sisanje ne bi mogla isto biti usluga :D.
Isti princip, drugi zanat :).

Ja to nisam ni rekao... :)

Marko_L

20.2.2011, 0:50

Dobar post, ali se ne slazem sa nekim stvarima. Sisanje kao usluga, ne postoji u nekom zaokruzenom obliku i prostoru, bilo fizickom ili digitalnom. Video igra, kao takva postoji. Kada kupujes originalnu igru, ti ne placas kutiju ili disk, vec sadrzaj koji on nosi. Dakle, ti kada skines igru skidas zaokruzen proizvod koji ima cenu (vec sam napisao da proizvod ne pretstavlja samo fizicke stvari, vec moze biti mnogo toga: dozivljaj, dogadjaj, zabava.. igre se ne mogu svrstiti u usluge, kao sisanje).
Nije u tome poenta. Poenta je u specifičnosti video igara kao proizvoda, upravo zbog toga što si naveo, a to je da ne plaćaš pakovanje nego digitalni sadržaj, koji je mnogo lakše iskopirati nego otuđiti. Da bi izveo ovo drugo, morao bi da ubediš nadležne institucije da si ti zapravo autor tog dela, a ne oni koji se predstavljaju kao autori, što se može ispostaviti kao nemoguća misija. Uostalom, zašto uopšte postoji zakon o autorskim pravima ako se na pirateriju može primeniti isti zakon kao i za bilo koju drugu krađu, recimo automobila ? Čemu poseban zakon ?

Naravno, tu se ne radi ni o usluzi u pravom smislu te reči, ali je opet mnogo uporedivije sa neplaćanjem usluge nego sa krađom, jer se prilikom krađe nešto otuđuje, a prilikom neplaćanja usluge ne, već se samo koristi nečiji rad bez nadoknade, što je upravo slučaj sa skidanjem i korišćenjem piratske igre.
Ово је била онако примедба ради примедбе, да не звучиш баш толико субјективно.
Nope, to je realna primedba koju imam na način brobe protiv piraterije koja direktno utiče na mene kao legalnog kupca. Upravo zato kad kupim DVD, ne ubacujem ga uopšte u drajv, nego taj film skinem sa torenta i gledam k'o čovek.
Наравно, кад си програмер. Свако се чеше тамо где га сврби. Најбољи начин да помогнеш и себи и свом еснафу, јесте да направиш такву заштиту коју је немогуће разбити, да српска сиротиња не би екплоатисала вашу муку.
Ne svrbi mene ništa, niti me piraterija pogađa, jer se uopšte i ne bavim pisanjem softvera koji je namenjen širokim narodnim masama, već se bavim uglavnom specifičnim softverom za specifične namene koji se i ne može naći u slobodnoj prodaji na tržištu. A zaštita je najbolja moguća i zove se "plati, pa se klati". A ako se nekada i budem bavio takvim softverom, uopšte nemam nameru da se nešto preterano bavim zaštitom, jer kad sam već izabrao da se bavim ovim poslom, svestan sam da proizvod koji nudim može lako da se iskopira i da bilo kakva preterana zaštita jedino može da smeta legalnim kupcima, dok će krekeri, ukoliko je softver iole interesantniji širem krugu korisnika, razbiti zaštitu u roku od nekoliko sati. Mislim, krek za Windows je izašao i pre nego što je sam Windows izašao na tržište, a MS ulaže milione u zaštitu svojih proizvoda. Pa kakve bih ja onda šanse imao tu ? Bolje mi je da ukalkulišem gubitke od piraterije, a softver guram na tržištima gde piraterija nije toliko zastupljena, a na tržišta poput srpskog i ne obraćam pažnju.

I mani me te priče o sirotinji raji. Softver koji njima može da bude interesantan, a to su muzički i video plejeri, neko programče za crtanje, softver za rezanje diskova, tekst procesori, igre... sve se to može naći potpuno besplatno u ogromnim količinama. AAA igre svakako nisu zabava za sirotinju, već za one koji mogu da ga priušte. Uostalom, sirotinja svakako nema para da kupi mašinu koja će moći da tera najnovije AAA naslove, tako da tu priču okači mačku o rep. Jedino ako sirotinjom ne smatraš nekog jadnička koji je upravo odvojio 700-800 evra za mašinu, al to bi bilo zaista bezobrazno od tebe.
Што се странаца тиче, што рече Мики1987, када наскидамо 100 милијарди долара одштете за санкције, бомбардовање и иживљавање страних банака и зеленаша на тржишту Србије, онда могу (евентуално) да се јаве са том причом о ауторским правима. До тада сиктер. Да не грешим душу, дивелопери истина нису криви, али ебига и ми смо нечија колатерална штета, па нас нико не пита.
Super, znači neko tamo opljačka banku, i ti nećeš imati ništa protiv da odležiš robiju ? Mislim, jeste da ti nisi kriv, al ebi ga, neko mora da odgovara.

Marko_L

20.2.2011, 0:51

nači ako ja na trafici uzmem Svet Kompjutera i pobjegnem - nisam ništa ukrala. Ovi iz redakcije imaju sadržaj SK-a, imam i ja. Desilo mi se jednom da uzmem neke novine bez plaćanja i prilično su me čudno gledali, i dogovarali se ko će da potrči da me uhvati. Kad sam to vidjela, fino sam se vratila, izvinila se i platila. Nimalo prijatna situacija.
Nećemo da mešamo babe i žabe. Ako ti odeš u legalnu prodavnicu softvera i ukradeš pakovanje sa nekom igrom, naravno da će to biti krađa, ali to nije piraterija. Piraterija je kad tu igru iskopiraš ili skineš sa torenta i koristiš, a nemaš licencu za korišćenje. Dakle, ako ćeš da praviš analogiju sa SK, naravno da bi bila krađa ako ukradeš odštampan primerak na trafici, međutim ako odeš na net, pa sa SK sajta skineš neki tekst i koristiš kao svoj, to nije krađa, već kršenje zakona o autorskim pravima i izdavačka kuća "Politika" može da te tuži i naplati odštetu, ali te niko ne može goniti zbog krađe. Problem je samo u terminologiji, jer ljudi obično koriste izraze tipa "ukrao mi je tekst" kada govore o nekome ko je iskopirao njihov tekst i postavio na svoj sajt bez dozvole od strane autora.
Jedini problem sa ovim sadržajem je (i ovo rekoh negdje ranije) što je učinjen takvim da ima sve karakterstike javnog a ne privatnog dobra - znači ne može se nikome zabraniti da skida, i to što neko drugi skida ne umanjuje vašu mogućnost da skidate - nego je čak povećava. To bi isto bilo da kažete nekome - e vidiš ovaj most ovdje, možeš slobodno da prođeš, niko ti ništa neće reći, ali nije baš moralno. Situacija je otprilike takva (bar po meni).
Ne, situacija uopšte nije takva, niti piraterija ima bilo kakve veze sa moralom. Postoji zakon o autorskim pravima u kome vrlo jasno piše šta smeš, a šta ne smeš sa nečijim autorskim delom i to je jedino merodavno. Pa sad, ko hoće da krši zakon, može da krši zakon, neko će odgovarati za to, a neko neće i to je to. I ubistvo je zabranjeno zakonom, pa se opet ubistva dešavaju i ne budu sve ubice uhvaćene niti sva ubistva razrešena. Sve je to normalno. Ono oko čega možemo da diskutujemo je to da li je taj zakon o autorskim pravima dobar ili ne, da li ga treba ukinuti ili ne, pa čak i lobirati da se taj zakon ukine... ali dok je zakon na snazi, niko sebi ne može da da za pravo da procenjuje da li taj zakon treba poštovati ili ne, a pogotovo ne na osnovu nekakvog subjektivnog doživljaja morala. Hebi ga, možda ja smatram da je moralno ako me neko opsuje da imam puno pravo da ga upucam, ali zakon misli drugačije i ako bih to uradio, ja bih svakako odgovarao za ubistvo, bez obzira što imam opravdanje u vidu "psovao mi je majku". Isto tako je i sa piraterijom, ako je zabranjena zakonom, onda je zabranjena zakonom, i ne može se selektivno poštovati na osnovu toga koliko imaš para, da li te nerviraju Amerikanci, da li si frustriran što nemaš posao i sličnih gluposti. Pogotovo je smešno kada se neko pravda time što je igra loša, pa zato neće da je plati. Ali zato ako je ne plati, onda je igra sasvim ok. Grohotom se smijem, grohotom ("Top lista nadrealista", prim. aut.). Da to može tako, svako bi mogao da čini razna krivična dela i prolazi nekažnjeno. Šta, uzmem opljačkam banku i branim se rečima "A, pa to sam uradio zato što su stavili onaj blještavi znak, a ja ne podnosim blještave znakove, a da budem iskren i ne sviđa mi se nešto ta banka...". Baš bih voleo da vidim sudiju koji bi odredio oslobađajuću presudu na osnovu tog "opravdanja".

Jedini razlog zašto malo ljudi odgovara za pirateriju je taj što to iskopirati par igara društvu nije toliko ozbiljno delo kao recimo ubistvo ili pljačka banke, teško se dokazuje, a u većem broju slučajeva prestupnici su maloletnici, što otežava suđenje, pa se u principu i ne isplati juriti tu klinčardiju, već se puca na veće zverke koje rasturaju taj materijal, tipa vlasnike piratebay-a koji eto zaglaviše robiju.

Tako da, eto, možemo da se složimo oko toga da nikada nije bilo lakše doći do piratskog materijala i šerovati ga, da mnogo ljudi to radi i nema svest o tome da je to kršenje zakona (čak i u razvijenom svetu, a kamoli po zabitima tipa Srbije), da većina pirata verovatno nikada neće odgovarati za to što radi i da će zakon o autorskim pravima uskoro morati da se menja, jer ovakav nije naročito koristan. Ali da je plaćanje nečijeg rada moralna kategorija, tu zaista ne mogu da se složim ni sa kim ko to tvrdi. Voleo bih da takvi na svojoj koži osete šta znači raditi, a ne biti plaćen za to, pa nek onda vrte tu priču.
Ти људи морају да понове услугу и уложе свој рад изнова и изнова за сваког појединачног корисника (купца). Код програмера или музичара, то није случај. Једном направљено ауторско дело може да се копира до бесвести. Легално или нелегално је друга ствар.
Izvini, ali pričaš gluposti. Ako misliš da se software development sastoji iz "kopiraš i ne misliš", to samo znači da se nikada nisi bavio tim poslom. Izrada softvera je samo deo procesa, a tek nakon toga kreće pravi posao, jer treba obezbediti tehničku podršku korisnicima, odgovarati na mejlove, sređivati bagove i izdavati zakrpe... pa ako je softver internacionalne prirode, onda sve to na više jezika. Dakle, posla oko softvera ima sve dok traje life cycle tog softvera, a to može biti i više godina. Muzičari isto tako ne mogu da izdaju CD i sede i broje pare, nego treba i da promovišu taj materijal, što znači češće pojavljivanje u javnosti, davanje intervjua, potpisivanje autograma, borba sa kojekakvim fanovima koji nisu svi čisti u glavu, ali i sa novinarima koji pišu i šta treba i šta ne treba i šta jeste i šta nije tačno, pa onda turneje i koncerti, svakodnevna putovanja... znači ima tu posla. Znam, tebi to možda izgleda kao nekakav lagan posao i zezancija, jer vidiš samo ono što ti serviraju na televiziji u vidu intervjua i spotova ili kad odeš na koncert gde sve izgleda sjajno i bajno... ali postoje i stvari van toga, tačnije 90% preostalog vremena.

Marko_L

20.2.2011, 1:01

Recimo - reče Marko_L - nije krađa jer "kad nekome nešto ukradeš on više nema to što si mu ukrao" - to je pogrešna definicija. Kada ukradeš knjigu iz knjižare, autor knjige nije ostao bez svog dela, a nju nisi ukrao zbog papira već zbog sadržaja čiji je vlasnik taj autor. A ti misliš na knjižaru koja ima manjak od jednog primerka te knjige - ispravno, ukoliko papir iskoristiš u bilo koju svrhu (podupreš astal) a da književno delo nisi ni imao nameru da pročitaš .
Nije pogrešna definicija. Koliko je meni poznato, krađom se smatra otuđenje nekog fizičkog predmeta, bez obzira na motiv. Znači, ako ukradeš nečiji auto, jer ti trebaju svećice, to je i dalje krađa auta. Isto tako ako ukradeš disk sa igrom iz radnje, to je krađa. Međutim, specifičnost digitalnog sadržaja je u tome što se za razliku od svećica može skinuti sa torenta ili iskopirati od nekog drugog, bez da taj neko ostane bez tog materijala, pa se samim tim ne radi o krađi (nema otuđenja jel), već o kršenju autorskih prava. Kao što rekoh, problem je samo u terminologiji, jer mnogi ljudi koriste reč "ukrao" i kada govore o otuđenju nekog fizičkog predmeta i kada se radi o kopiranju i neovlašćenom korišćenju nečije intelektualne svojine, a te dve stvari nisu iste, pa tu dolazi do razilaženja. Može se naravno ukrasti i intelektualna svojina, ali to se ne radi prostim kopiranjem kako većina ljudi misli, nego korišćenjem nekog materijala kao da je tvoj. Recimo, Blizzard sad izbaci novu igru, a ti nekako dođeš do source koda i objaviš da je to tvoje autorsko delo, prodaješ licence za njegovo korišćenje, prepravljaš taj kod, i uopšte postupaš sa tim delom kao da je lično tvoje.

Dukes

20.2.2011, 1:32

Nije pogrešna definicija. Koliko je meni poznato, krađom se smatra otuđenje nekog fizičkog predmeta, bez obzira na motiv. Znači, ako ukradeš nečiji auto, jer ti trebaju svećice, to je i dalje krađa auta. Isto tako ako ukradeš disk sa igrom iz radnje, to je krađa. Međutim, specifičnost digitalnog sadržaja je u tome što se za razliku od svećica može skinuti sa torenta ili iskopirati od nekog drugog, bez da taj neko ostane bez tog materijala, pa se samim tim ne radi o krađi (nema otuđenja jel), već o kršenju autorskih prava. Kao što rekoh, problem je samo u terminologiji, jer mnogi ljudi koriste reč "ukrao" i kada govore o otuđenju nekog fizičkog predmeta i kada se radi o kopiranju i neovlašćenom korišćenju nečije intelektualne svojine, a te dve stvari nisu iste, pa tu dolazi do razilaženja. Može se naravno ukrasti i intelektualna svojina, ali to se ne radi prostim kopiranjem kako većina ljudi misli, nego korišćenjem nekog materijala kao da je tvoj. Recimo, Blizzard sad izbaci novu igru, a ti nekako dođeš do source koda i objaviš da je to tvoje autorsko delo, prodaješ licence za njegovo korišćenje, prepravljaš taj kod, i uopšte postupaš sa tim delom kao da je lično tvoje.

Pravno gledano si u pravu:
Izvod iz KZ:
"ГЛАВА ДВАДЕСЕТ ПРВА
КРИВИЧНА ДЕЛА ПРОТИВ ИМОВИНЕ
Крађа
Члан 203.
(1) Ко туђу покретну ствар одузме другом у намери да њеним присвајањем себи или другом прибави противправну имовинску корист,
казниће се новчаном казном или затвором до три године.
(2) За покушај дела из става 1. овог члана казниће се."

i dajli članovi...

A o intelektualnoj svojini:
"ГЛАВА ДВАДЕСЕТА
КРИВИЧНА ДЕЛА ПРОТИВ ИНТЕЛЕКТУАЛНЕ СВОЈИНЕ
Повреда моралних права аутора и интерпретатора
Члан 198.
(1) Ко под својим именом или именом другог у целини или делимично објави, стави у промет примерке туђег ауторског дела или интерпретације, или на други начин јавно саопшти туђе ауторско дело или интерпретацију,
казниће се новчаном казном или затвором до три године."
i dalji članovi.

Terminološki, slažem se sa tobom - ali se autor ipak oseća "pokradenim" ako si mu neovlašćeno "uzeo" autorsko delo. Možda nedostaje dovoljno dobar termin u srpskom jeziku, a možda i postoji?

Defakto - činjenica jeste da je knjiga kombinacija "intelektualne svojine" i "fizičke stvari, imovine" (i kroz njenu cenu), a to što možeš da je neovlašćeno skineš na mobilni telefon i čitaš bez papira nije krađa ("imovine" ili "fizičke stvari"), ali je povreda intelektualne svojine.

player1

20.2.2011, 1:36

A tu je i uvek dobra stara kopirnica. Otac piraterije, sto se knjiga tice.

Jim Bravura

20.2.2011, 2:54

Koliko jadan izgovor za pirateriju i "kradju".Уопште није јадан. Србија се свесно и намерно третира као земља трећег реда, док неки други уживају бенефиције или макар имају могућност да нормално раде и зараде.Jel to znaci da Hrvati i Belgijci ne smeju da skidaju, njih nisu bombardovali?Ма смеју брате (заборавио си банкарску мафију), али ми ипак више :a_bleh:

Jim Bravura

20.2.2011, 2:55

Upravo zato kad kupim DVD, ne ubacujem ga uopšte u drajv, nego taj film skinem sa torenta i gledam k'o čovek.Нисам ни сумњао да радиш другачије :opanachke
AAA igre svakako nisu zabava za sirotinju, već za one koji mogu da ga priušte.Ко каже, Бил Гејтс, Рокфелер, Мишковић? Набогатији по правилу највише краду и плаћају најмање порезе. Мојне зато да причаш ко да си њихов портпарол.
Uostalom, sirotinja svakako nema para da kupi mašinu koja će moći da tera najnovije AAA naslove, tako da tu priču okači mačku o rep. Jedino ako sirotinjom ne smatraš nekog jadnička koji je upravo odvojio 700-800 evra za mašinu, al to bi bilo zaista bezobrazno od tebe.Нисам рекао да смо сиротиња ко у Бангладешу (што не значи да нећемо бити како је кренуло), али у поређењу са ценама квалитетних игара и софтвера јесмо. Многи су компове купили на кредит, по систему "сад и ко зна кад", а доста новијих игара користи старе енџине, па могу да их покрену и релативно старе машине.
Super, znači neko tamo opljačka banku, i ti nećeš imati ništa protiv da odležiš robiju ? Mislim, jeste da ti nisi kriv, al ebi ga, neko mora da odgovara.То је нека твоја конструкција. Ја нисам помињао ни робију, ни одговарање. И буди сигуран да нису лопови они што пљачкају банке, већ они што их оснивају (рече потпуно исправно Бертолд Брехт). А ни носиоци ауторских права нису баш невинашца, нити толико закинути, јер један те исти производ продају вишеструко. Замисли кад би произвођачи неке опипљиве робе или услуге могли то исто. Зато је морална кривица у овом случају врло релативна ствар: произвођач задржава оригинални производ, копије ће ионако вишеструко продати добростојећим корисницима, а они што немају пара за дотични софтвер или музику их ионако не би купили.

Pjanovic

20.2.2011, 3:25

А ни носиоци ауторских права нису баш невинашца, нити толико закинути, јер један те исти производ продају вишеструко. Замисли кад би произвођачи неке опипљиве робе или услуге могли то исто.

Znaci autori bi trebali da naplate prvi disk, a svih ostalih (par stotina, hiljada, miliona) bi trebalo da idu za dzabe :D.
Pa ne prodaje se pobogu nosac informacija (disk), vec sadrzaj.

I prestani da gledas Zeitgeist i slicne filmove, vec koristi malo svoj mozak.
Ne kazem da ti filmovi ne govore istinu, ali previse pojednostavljaju stvari.
Crno bijeli svet.

Marko_L

20.2.2011, 3:57

Уопште није јадан. Србија се свесно и намерно третира као земља трећег реда, док неки други уживају бенефиције или макар имају могућност да нормално раде и зараде.
Srbija je sama sebe svojom politikom svrstala u zemlje trećeg reda. Ti možeš da se tešiš da je drugačije, ali to ni za milimetar neće promeniti činjenicu da je Srbija tu gde jeste zahvaljujući samoj sebi.
Нисам ни сумњао да радиш другачије
Pa što da ne radim ? Autorska prava nigde ne preciziraju odakle mora da bude materijal koji koristim, već samo da treba da imam licencu za korišćenje tog materijala, a koju sam dobio kupovinom legalnog DVD-a.
Ко каже, Бил Гејтс, Рокфелер, Мишковић? Набогатији по правилу највише краду и плаћају најмање порезе. Мојне зато да причаш ко да си њихов портпарол.
Ako kradu, onda treba da odgovaraju, pa pošto ti izgleda imaš dokaze koji nisu dostupni drugima, izvoli podneti krivične prijave protiv pomenutih lica i prezentovati te dokaze. To ne samo da će ti pružiti moralnu satisfakciju, nego si po zakonu i obavezan da prijaviš takve stvari, inače možeš da odgovaraš za opstrukciju zakona, prikrivanje dokaza i još nekoliko tačaka, uključujući i saučesništvo u izvršenju krivičnog dela.
Нисам рекао да смо сиротиња ко у Бангладешу (што не значи да нећемо бити како је кренуло), али у поређењу са ценама квалитетних игара и софтвера јесмо. Многи су компове купили на кредит, по систему "сад и ко зна кад", а доста новијих игара користи старе енџине, па могу да их покрену и релативно старе машине.
Vidiš, sve na ovom svetu ima svoju cenu i postoji gomila stvari koje mnogi ne mogu da priušte. Recimo luksuzne vile, jahte, superautomobile, ostrva i slično, može da priušti možda 1% najbogatijih ljudi na svetu, ako i toliko. I šta sad sa tim ? Po tvojoj logici, svi ostali su sirotinja ? Mislim, zašto je mogućnost kupovine AAA naslova reper koji će odlučiti ko je sirotinja, a ko nije ? Zašto to ne bi bila jahta, pa svako ko nema jahtu, taj je sirotinja. Ili može reper da bude i hleb, pa svi koji imaju za hleb nisu sirotinja. I tako, prateći tvoju logiku, možemo reći da onaj ko ima za hleb i mleko zapravo spada u srednju klasu, a onaj ko može da priušti i 100 grama parizera pride spada u bogataše. Pa ako ćeš da se baviš relativizacijama, onda dozvoli i drugima da relativizuju.

Uostalom, sve i da jesmo sirotinja (a nismo, jer prosečan Srbin i u ovakvom stanju stvari živi bolje od 80% ostatka planete koje čine veći deo Afrike, Azije i Južne Amerike), to nikome ne daje za pravo da krši zakon, što je i logično, jer bi onda svako krivično delo moglo da se opravda "Znate druže sudija, ja nemam za novi Ferari što me prema mom pogledu na svet svrstava u sirotinju, pa je to što sam ubio čoveka i silovao komšijinu ćerku, zapravo samo posledica tog siromaštva". Ok, slobodan si.
То је нека твоја конструкција. Ја нисам помињао ни робију, ни одговарање.
Jeste, moja je konstrukcija, ali prati tvoju logiku. Ja sam samo banalnim primerom pokušao da pokažem koliko je ona pogrešna. Ti tvrdiš da je ok piratizovati softver privatne firme, zato što je NATO bombardovao tvoju zemlju ? A kakve veze ima neka privatna firma sa NATO alijansom, to samo ti znaš. Pa ako ćeš da pratiš sopstvenu logiku, svako ko je oštećen ima prava da naplati štetu od trećih lica koja veze nemaju sa onim ko ih je oštetio. I kako se onda moja konstrukcija ne uklapa u to ? Neki pljačkaši koji veze nemaju sa tobom opljačkaju banku, a banka eto rešila od tebe da naplati štetu, iako ti nemaš nikakve veze sa tim. Po tvojoj logici, to bi bilo sasvim ok.
И буди сигуран да нису лопови они што пљачкају банке, већ они што их оснивају (рече потпуно исправно Бертолд Брехт).
Što znači da su svi oni koji koriste usluge banke saučesnici u krađi. Pa, neće biti. banke su firme kao i svaka druga i pružaju određene usluge. Ti možeš a i ne moraš da koristiš njihove usluge, s tim što ako ih koristiš, moraćeš i da ih platiš. Šta to banke rade, a da ne rade sve ostale firme na ovom svetu ?
А ни носиоци ауторских права нису баш невинашца, нити толико закинути, јер један те исти производ продају вишеструко. Замисли кад би произвођачи неке опипљиве робе или услуге могли то исто.
A otkud tebi pravo da proceniš da li ćeš da platiš neki proizvod ili uslugu na osnovu toga koliko je teško serijski proizvoditi neku robu ili vršiti neku uslugu. Šta, ono kao odeš kod frizera i ako te lično vlasnik salona šiša, onda ćeš da platiš, no ako vlasnik salona zapravo samo sedi tu, a šišaju te njegovi radnici, onda nećeš da platiš, jer vlasnik nije prstom mrdnuo da odradi uslugu. Ili ako saznaš da se neki automobil proizvodi ručno, onda ćeš da ga platiš, ali ako ga sastavljaju roboti, onda nećeš. Logika do moga da izviniš.
Зато је морална кривица у овом случају врло релативна ствар: произвођач задржава оригинални производ, копије ће ионако вишеструко продати добростојећим корисницима, а они што немају пара за дотични софтвер или музику их ионако не би купили.
Pa, moralna krivica nije mnogo ni bitna, već je bitna krivica po zakonu. Kao što već rekoh, ako ti ubiješ čoveka zato što ti je opsovao majku, moralna krivica je svakako na njemu, ali si ti taj koji ćeš da robijaš, bez obzira koliko se pozivao na moralnost.

Crytek

20.2.2011, 11:26

U svakom slučaju, moje mišljenje je da treba platiti ono što se koristi. Ako ti se to nešto ne sviđa ili ti je preskupo, onda ili nemoj to koristiti ili koristi ređe. Isto kao što ako nemaš para za šišanje svaki dan, nećeš ići od salona do salona, pa bežati iz istih po završenom poslu, nego ćeš se šišati jednom mesečno ili jednom u dva meseca ili pak ići u jeftinije salone koje možeš da priuštiš. Isto tako može i sa igrama. Ako nemaš love, ne moraš baš svaki dan imati novu igru, možeš je kupiti jednom mesečno. Ako nemaš ni za toliko, postoje jeftinije, pa i besplatne igre ili uzmeš nešto da radiš, popraviš svoju finansijsku situaciju, pa onda kupuj šta hoćeš za svoj novac. A to što neko baš hoće odmah da igra najnoviju i najskuplju igru na tržištu, iako nema para za to, nikako ne može biti postupak jadnička čija je finansijska situacija loša, već to predstavlja postupak bezobrazne i bahate, osobe koja bi sutra bez problema zakinula plaćanje i frizeru i automehaničaru i prodavcu hleba, samo da to može da uradi anonimno i sačuva svoju zadnjicu. Pošten čovek, koji nema takvih motiva, bira ono što može da priušti i ne kuka okolo što nema para za ovo ili ono i ne kuje planove kako da to nešto dobije, a da ne plati.

Sa nekim tvojim stavovima se slažem, sa nekim ne. Pogotovo se ne slažem a gore boldovano crvenom bojom jer se iz toga može zaključiti da ti smatraš da su svi ljudi koji dele stvari na internetu nemoralni i nepošteni zbog toga. Naravno da medju njima/nama ima ološa, ali moje je mišljenje da većina koja to radi predstavlja, bar kada je naša država u pitanju, moralnu i intelektualnu elitu. Jer su to mahom mladi i pametni ljudi, koji na taj način dolaze u kontakt sa novim tehnologijama i znanjima.
Dolazim do zaključka da su moralna i intelektualna elita (govorim o većini mladih ljudi u našoj zemlji) kada ih uporedim sa političarima, novokomponovanim bogatašima, folkerima, braniocima mostova, i sličnom bagrom.

Moj prvi svestan susret sa piraterijom, ako izuzmem kasete sa igricama za C64, je bio kada sam sa 14 godina otišao u Poljsku i na ulici kupio nekoliko muzičkih kaseta po neverovatno niskoj ceni, kaseta koje nisam vidjao u našim prodavnicama i koje su spolja izgledale bolje nego naši originali, ali sam preslušavanjem kasnije shvatio da ipak nešto nije u redu. Trebalo mi je nekoliko meseci da shvatim da te kasete nisam imao prava da kupim i razmišljao sam o tome kao fenomenu. Moram priznati da su mi prodavnice ploča i kaseta u RKB bile mnogo draže nego jeftin i na oko lep izbor na ulici poljskog grada.

Nadam se da gornji pasus govori o nevinosti mladih ljudi i uticaju normalne države na njihova uverenja. Da, to su bili poslednji trenuci ikakve normalnosti na ovim prostorima.

Smatram da imaš prava da iznosiš takve stavove, ali su samo ako je na tvom računaru 100% softvera legalno, a da li je baš tako ti ćeš nam reći.
A ako i jeste ceo tvoj softver, svaka MP3 pesma koju slušaš u kolima ili player-u legalno kupljena, pre koliko dana/meseci si ih legalizovao i odlučio da budeš pošten, ili možda još uvek imaš neke FILA papuče sa pijace za po dvorištu?

prudentia

20.2.2011, 13:21

Nećemo da mešamo babe i žabe. Ako ti odeš u legalnu prodavnicu softvera i ukradeš pakovanje sa nekom igrom, naravno da će to biti krađa, ali to nije piraterija. Piraterija je kad tu igru iskopiraš ili skineš sa torenta i koristiš, a nemaš licencu za korišćenje. Dakle, ako ćeš da praviš analogiju sa SK, naravno da bi bila krađa ako ukradeš odštampan primerak na trafici, međutim ako odeš na net, pa sa SK sajta skineš neki tekst i koristiš kao svoj, to nije krađa, već kršenje zakona o autorskim pravima i izdavačka kuća "Politika" može da te tuži i naplati odštetu, ali te niko ne može goniti zbog krađe. Problem je samo u terminologiji, jer ljudi obično koriste izraze tipa "ukrao mi je tekst" kada govore o nekome ko je iskopirao njihov tekst i postavio na svoj sajt bez dozvole od strane autora.

Ja znam da vi ljudi tehničke struke imate opsesiju da sve uklopite u tačno određene okvire koji uvijek važe. Ali situacija ovdje nije ni blizu takva. Tebi je miješanje baba i žaba – ako uzmeš istu stvar koja jeste na fizičkom mediju i istu svar koja nije na fizičkom mediju. To je suštinski ista stvar. I u jednom i u drugom slučaju kršiš zakon o autorskim pravima. Da, problem jeste u terminologiji ali to ne mijenja suštinu (neka se pravnici bakću sa terminologijom).

Ne, situacija uopšte nije takva, niti piraterija ima bilo kakve veze sa moralom. Postoji zakon o autorskim pravima u kome vrlo jasno piše šta smeš, a šta ne smeš sa nečijim autorskim delom i to je jedino merodavno. Pa sad, ko hoće da krši zakon, može da krši zakon, neko će odgovarati za to, a neko neće i to je to. I ubistvo je zabranjeno zakonom, pa se opet ubistva dešavaju i ne budu sve ubice uhvaćene niti sva ubistva razrešena. Sve je to normalno. Ono oko čega možemo da diskutujemo je to da li je taj zakon o autorskim pravima dobar ili ne, da li ga treba ukinuti ili ne, pa čak i lobirati da se taj zakon ukine... ali dok je zakon na snazi, niko sebi ne može da da za pravo da procenjuje da li taj zakon treba poštovati ili ne, a pogotovo ne na osnovu nekakvog subjektivnog doživljaja morala. Hebi ga, možda ja smatram da je moralno ako me neko opsuje da imam puno pravo da ga upucam, ali zakon misli drugačije i ako bih to uradio, ja bih svakako odgovarao za ubistvo, bez obzira što imam opravdanje u vidu "psovao mi je majku". Isto tako je i sa piraterijom, ako je zabranjena zakonom, onda je zabranjena zakonom, i ne može se selektivno poštovati na osnovu toga koliko imaš para, da li te nerviraju Amerikanci, da li si frustriran što nemaš posao i sličnih gluposti. Pogotovo je smešno kada se neko pravda time što je igra loša, pa zato neće da je plati. Ali zato ako je ne plati, onda je igra sasvim ok. Grohotom se smijem, grohotom ("Top lista nadrealista", prim. aut.). Da to može tako, svako bi mogao da čini razna krivična dela i prolazi nekažnjeno. Šta, uzmem opljačkam banku i branim se rečima "A, pa to sam uradio zato što su stavili onaj blještavi znak, a ja ne podnosim blještave znakove, a da budem iskren i ne sviđa mi se nešto ta banka...". Baš bih voleo da vidim sudiju koji bi odredio oslobađajuću presudu na osnovu tog "opravdanja".

Jedini razlog zašto malo ljudi odgovara za pirateriju je taj što to iskopirati par igara društvu nije toliko ozbiljno delo kao recimo ubistvo ili pljačka banke, teško se dokazuje, a u većem broju slučajeva prestupnici su maloletnici, što otežava suđenje, pa se u principu i ne isplati juriti tu klinčardiju, već se puca na veće zverke koje rasturaju taj materijal, tipa vlasnike piratebay-a koji eto zaglaviše robiju.

Tako da, eto, možemo da se složimo oko toga da nikada nije bilo lakše doći do piratskog materijala i šerovati ga, da mnogo ljudi to radi i nema svest o tome da je to kršenje zakona (čak i u razvijenom svetu, a kamoli po zabitima tipa Srbije), da većina pirata verovatno nikada neće odgovarati za to što radi i da će zakon o autorskim pravima uskoro morati da se menja, jer ovakav nije naročito koristan. Ali da je plaćanje nečijeg rada moralna kategorija, tu zaista ne mogu da se složim ni sa kim ko to tvrdi. Voleo bih da takvi na svojoj koži osete šta znači raditi, a ne biti plaćen za to, pa nek onda vrte tu priču.

Ako se ne varam i ti si se u nekom od ranijih postova pozivao na moral, a sad kažeš da pitraterija nema nikakve veze sa moralom. Da, znam da postoji zakon o autorskim pravima i ranije sam se pozivala na njega (u nekom od prethodnih postova). Ali problem sa tim zakonom je što on nema sankciju. Trebalo bi kazniti svakoga ko je nekada nešto nelegalno skunuo. A svi znamo da je to nemoguće. Kakav je zakon bez sankcije?
Ti hoćeš da kažeš da se zakoni poštuju zato što postoje. E pa mi za veliki broj zakona i ne znamo, ali ih poštujemo, zahvaljujući moralu. Da li bi ti upucao nekoga ko ti opsuje majku? I da ne postoji zakon – da li bi? Vjerujem da većina ljudi ne bi, ali pošto vjerovatno postoje i oni koji bi – postoji zakon, odnosno sankcija.
Ovaj zakon o autorskim pravima je bez sankcije, tako da jedino što može da te spriječi u pirateriji je moralni zakon u tebi.

Marko_L

20.2.2011, 18:35

Sa nekim tvojim stavovima se slažem, sa nekim ne. Pogotovo se ne slažem a gore boldovano crvenom bojom jer se iz toga može zaključiti da ti smatraš da su svi ljudi koji dele stvari na internetu nemoralni i nepošteni zbog toga. Naravno da medju njima/nama ima ološa, ali moje je mišljenje da većina koja to radi predstavlja, bar kada je naša država u pitanju, moralnu i intelektualnu elitu. Jer su to mahom mladi i pametni ljudi, koji na taj način dolaze u kontakt sa novim tehnologijama i znanjima.
Ne shvatam zašto uporno tražite opravdanja i pokušavate akt piraterije da predstavite kao čin nekakve jadne sirotinje koja je eto gladna znanja, pa joj sad treba piraterija. To je možda važilo nekada, ali danas je to besmislica. Ajde reci mi i jedan softver koji nema besplatnu alternativu ili barem trial verziju koju možeš da skineš sasvim legalno i naučiš da koristiš. Hoćeš da se baviš programiranjem, imaš Visual Studio Express ako te zanima VB ili C# i mali milion besplatnih IDE-a za c++, php, javu, html... ako te zanima grafički dizajn, imaš GIMP, zanima te 3d modelovanje, imaš Blender, o audio i video plejerima i da ne pričamo, tone i tone besplatnog softvera, pa onda za ofis poslove imaš OpenOffice.org, ako je cilj zabava ima na tone besplatnih igara, itd. Čak ni OS više nije problem jer Windows 7 Starter može da se nabavi za 4.000 i manje, a tu je i Linux koji je poprilično napredovao na desktopu. Pored svega toga internet je prepun tutorijala za sve što možeš i ne možeš da zamisliš. Dakle, osoba koja predstavlja nekakvu moralnu i intelektualnu elitu, kako sam kažeš, uvek može da pretraži internet i nađe sve što mu treba, a da to bude legalno.

Tako da, taj argument možeš da okačiš mačku o rep. Oni koji posežu za piraterijom nikako nisu intelektualna elita, nego bahati ljudi koji pošto poto hoće da dođu do nečega što realno ne mogu da priušte, a to je obično najnoviji AAA naslov ili Photoshop CS5 kako bi mogao da montira svoju glavu na telo Švarcenegera i kači tu sliku po netu (mada sve to može i sa GIMP-om). Znanje, my ass. Uostalom, šta sa onima koji se interesuju za automobile, pa baš žele da znaju kako radi motor na najnovijem ferariju ? Treba da im se omogući da ukradu jedan čisto da mogu da seciraju motor i utole svoju glad za znanjem ? Ili je možda bolje da potraže specifikacije na internetu ?
Dolazim do zaključka da su moralna i intelektualna elita (govorim o većini mladih ljudi u našoj zemlji) kada ih uporedim sa političarima, novokomponovanim bogatašima, folkerima, braniocima mostova, i sličnom bagrom.
Pa ni ja nemam neko visoko mišljenje o dotičnim, ali to ne znači da je rešenje da ja sad uzmem da kršim zakon. Naprotiv, intelektualna elita upravo treba da radi suprotno i svojim primerom pokaže da je zakon nešto što treba da se poštuje. Ako intelektualna elita uzme da krši zakon, šta onda očekivati od nekog prodavca na pijaci.
Smatram da imaš prava da iznosiš takve stavove, ali su samo ako je na tvom računaru 100% softvera legalno, a da li je baš tako ti ćeš nam reći.
A ako i jeste ceo tvoj softver, svaka MP3 pesma koju slušaš u kolima ili player-u legalno kupljena, pre koliko dana/meseci si ih legalizovao i odlučio da budeš pošten, ili možda još uvek imaš neke FILA papuče sa pijace za po dvorištu?
A kakve veze ima šta ja koristim ? Otkad sam ja to neki reper po kome treba svi ostali da se upravljaju ? Ako je tako, super, odoh ja odmah sutra sebi da uplatim 10 evra na račun, a vi svi pođite mojim koracima, pa uplatite isti iznos na isti taj račun. Ili ako rešim da se bacim pod voz, svi ćete zamnom ? Ja ovde pričam iz ugla logike i kako treba da bude.

I ne pada na pamet nedokazanima dokazujem bilo šta. Pokušao jednom pre par godina u jednoj sličnoj raspravi na jednom drugom domaćem forumu, pa je prvo bilo "Ne verujemo ti, daj slike da se vidi nalepnica", pa kad sam dao slike, onda je bilo "Ma to si našao na netu, daj sad slike iz više uglova", pa kad sam uslikao iz više uglova, onda je bilo "Pa dobro, imaš legalan OS al ti je sigurno sve drugo nelegalno", pa kad sam uslikao i desktop i izvod iz add/remove programs, onda je bilo "Pa dobro, imaš legalan softver, ali sigurno nemaš filmove i muziku koji su 100% legalni", pa kad sam uslikao i spisak foldera gde se vidi da nemam uopšte filmove i muziku na kompu, onda su usledili napadu u stilu "Pa dobro, nemaš filmove i muziku na kompu, ali ko zna šta imaš na CD-ovima", a jedan je čak predložio da skeniram strukturu foldera i okačim je, jer sam eto mogao da renejmujem folder "Muzika" u "Dokumenti", pa da onda okačim screenshot. Ma važi, saće dobijete i strukturu foldera i brojeve računa i JMBG i PIN kodove mojih kreditnih kartica i izvode iz banke za prethodnih N godina i izveštaj od biroa i potvrdu da nisam osuđivan... hebote, da sam kojim slučajem završio na sudu ne bi me toliko mrcvarili. Tako da mi je tu pukao film i lepo sam pobrisao sve što sam pisao i kačio, jer nema svrhe. Da sam dao strukturu foldera, bilo bi da imam nešto na CD-ovima, a da sam uslikao te CD-ove bilo bi "A dobro, to su CD-ovi koji su ti tu, a šta je sa onima na tavanu i po fiokama". Od tada više ne pokušavam da dokažem bilo šta, ko hoće da veruje, neka veruje, ko neće ne mora. A sve i da se dokaže ovo ili ono, to ništa ne menja, jer kao što rekoh, nisam ja neki reper po kome se treba upravljati, već treba gledati zakon, a u njemu piše to što piše i to je to.

Marko_L

20.2.2011, 19:12

Ja znam da vi ljudi tehničke struke imate opsesiju da sve uklopite u tačno određene okvire koji uvijek važe. Ali situacija ovdje nije ni blizu takva. Tebi je miješanje baba i žaba – ako uzmeš istu stvar koja jeste na fizičkom mediju i istu svar koja nije na fizičkom mediju. To je suštinski ista stvar. I u jednom i u drugom slučaju kršiš zakon o autorskim pravima. Da, problem jeste u terminologiji ali to ne mijenja suštinu (neka se pravnici bakću sa terminologijom).
Nemam ja nikakvu opsesiju, ali ako nešto može da se uklopi u određene okvire, zašto ne uklopiti. Zakon je poprilično jasan što se tiče krađe. Ako ukradeš fizički medij iz prodavnice, odgovaraćeš za krađu, sve i da imaš licencu da koristiš materijal koji se nalazi na tom mediju. Ako skineš taj materijal elektronskim putem, ne možeš odgovarati za krađu, već isključivo za kršenje autorskih prava.
Ako se ne varam i ti si se u nekom od ranijih postova pozivao na moral, a sad kažeš da pitraterija nema nikakve veze sa moralom. Da, znam da postoji zakon o autorskim pravima i ranije sam se pozivala na njega (u nekom od prethodnih postova). Ali problem sa tim zakonom je što on nema sankciju. Trebalo bi kazniti svakoga ko je nekada nešto nelegalno skunuo. A svi znamo da je to nemoguće. Kakav je zakon bez sankcije?
Zakon ima sankciju, a čini mi se da je Dukes citirao i konkretan član zakona koji govori o tome par postova iznad, pa pročitaj. Druga je stvar što je nemoguće kazniti sve počinioce, pa su ljudi poštovanje autorskih prava shvatili kao moralnu, a ne zakonsku obavezu. I ja ovde uopšte ne pokušavam da budem dežurni moralista i da nekome solim pamet, niti kažem da ja nikada nisam koristio pirateriju. Koristio sam je ponajviše u vreme kada kod nas nije postojao zakon o autorskim pravima, pa samim tim piraterija i nije bila kažnjiva, ali i posle toga jer je bilo softvera do kojeg se nije moglo doći drugim putem. Međutim, ja nikada nisam pokušavao da opravdam to nekakvim nemanjem para, inatom prema amerikancima, lošim političarima i šta ti ja znam, već sam ćutao i koristio ono što sam morao u tom trenutku i istovremeno radio na legalizaciji. Pronašao sam bespklatne alternative za sve što sam mogao, za ono za šta nisam mogao da nađem alternative sam kupio i to je to. A da stvar bude smešnija, za kompletnu legalizaciju sam potroši manje para nego većina pirata koji su softver kupovali na ulici. Kako ? Lako... aukcijski sajtovi. Windows 2000 ili Xp se mogu naći polovni, a legalni za 10-20$, pa i manje. Office isto tako, starije verzije Visual Studija isto tako, mada sad koristim openoffice.org i VS Express, pa me to i ne tangira toliko :)

U svakom slučaju, poenta je da je u 2011. godini, moguće biti legalan za malo para, pa čak i bez potrošenog dinara, a pritom nijednog trenutka ne biti uskraćen za bilo šta, ozbiljan rad, crtanje, programiranje, zabavu... muzika se može slušati na preko milion online radio stanica koje nude svakojaku muziku, filmovi se mogu gledati isto tako (ima milion movie on demand servisa, čija legalnost možda jeste po znakom pitanja, ali ti nemaš nikakve veze sa tim, jer slušaš/gledaš ono što je u etru, a o legalnosti neka brinu oni koji to emituju), postoje prodavnice koje prodaju muziku "na komad" po smešnim cenama, imaš jamendo gde neafirmisani autori postavljaju svoje pesme besplatno... ma ima besplatne muzike da za života ne možeš da je preslušaš. I sad neko kaže da ne može bez piraterije. Ne može jedino ako si bahat i baš hoćeš odmah da imaš sve, i najnoviji album nekog mega popularnog benda i najnoviju AAA igru i najnoviju verziju Photoshop-a, a realno ti ne treba 99% opcija tog softvera, itd.

Mislim, ok, znam da to ljudi rade zato što im se može i zato što retko ko dočeka neku sankciju za to, što je sasvim ok. Samo ne treba zaboraviti da iste motive imaju i oni što obijaju trafike, upadaju ljudima u kuće, pljačkaju banke, bave se organizovanim kriminalom... jer i oni samo žele da imaju nešto više nego što sada imaju, a ne mogu da priušte. Pa ako se i naša intelektualna elita rukovodi istim porivima, onda do mojega da prostite na izrazu.

Miki1987

20.2.2011, 19:48

Znaci autori bi trebali da naplate prvi disk, a svih ostalih (par stotina, hiljada, miliona) bi trebalo da idu za dzabe :D.
Pa ne prodaje se pobogu nosac informacija (disk), vec sadrzaj.

I prestani da gledas Zeitgeist i slicne filmove, vec koristi malo svoj mozak.
Ne kazem da ti filmovi ne govore istinu, ali previse pojednostavljaju stvari.
Crno bijeli svet.

Требали би да направе добру игру која ће да се игра годинама, а не да штанцују једну те исту идеју 15 година само промене паковање и маркетинчку кампању и терају даље (The Sims).

Наравно то њима не одговара, него ето тако шаљу полупроизводе на тржиште, које после надограђују. "Downloadable content" највећа превара и пљачка у историји. Наравно имају будале у Америци и западу који конзумирају то, али то не значи да и ми треба да будемо овце. Погледај пример оних вакцица против грипа, срби су рекли нећемо и ето били су управу, епидемије нема, све је лаж идемо даље...

стоп империјализму :D

Vulee

20.2.2011, 19:53

Наравно то њима не одговара, него ето тако шаљу полупроизводе на тржиште, које после надограђују. "Downloadable content" највећа превара и пљачка у историји. Наравно имају будале у Америци и западу који конзумирају то, али то не значи да и ми треба да будемо овце.
Sumnjam da je pljačka ako neko voljno daje pare. Ovce su tu da bi se šišale.

A i generalizuješ što se tiče tog sadržaja. 80% DLC-a je s***e, ali se uvek nađe nešto kvalitetno što nije moglo da se ubaci u igru, i što je vredno para.

Dekip

20.2.2011, 21:04

Марко, cut the crap.
Нема шансе да никада ништа ниси конфисковао са нета, или да и дан-данас ту и тамо нешто не скинеш. Мани ме морала.

Jim Bravura

20.2.2011, 21:15

Znaci autori bi trebali da naplate prvi disk, a svih ostalih (par stotina, hiljada, miliona) bi trebalo da idu za dzabe :D.
Pa ne prodaje se pobogu nosac informacija (disk), vec sadrzaj.Зезнуто, а? Па да, много је лакше и исплативије лиценцирати, али лиценца није исто што и продаја. Зато ова област и јесте специфична. Убр, о садржају и причамо, носачи нису спорни.I prestani da gledas Zeitgeist i slicne filmove, vec koristi malo svoj mozak. Ne kazem da ti filmovi ne govore istinu, ali previse pojednostavljaju stvari. Crno bijeli svet.Шта ће ми Zeitgeist, када постоји гомила других извора са највишег нивоа. Банкстери и не крију чиме се баве, јер знају да профана јавност то не разуме или је лења да било шта провери: http://www.washingtonsblog.com/2010/03/german-central-bank-admits-that-credit.html

Jim Bravura

20.2.2011, 21:17

Izvini, ali pričaš gluposti. Ako misliš da se software development sastoji iz "kopiraš i ne misliš", to samo znači da se nikada nisi bavio tim poslom. Izrada softvera je samo deo procesa, a tek nakon toga kreće pravi posao, jer treba obezbediti tehničku podršku korisnicima, odgovarati na mejlove, sređivati bagove i izdavati zakrpe... pa ako je softver internacionalne prirode, onda sve to na više jezika. Dakle, posla oko softvera ima sve dok traje life cycle tog softvera, a to može biti i više godina. Muzičari isto tako ne mogu da izdaju CD i sede i broje pare, nego treba i da promovišu taj materijalИзвини ти, али си промашио поенту. Ми овде дискутујемо о производњи добара илити развоју софтвера, а не о маркетингу и техничкој подршци. Како ли си само упетљао маркетинг у читаву причу?! И фризер и аутомеханичар (да употребим твоје примере) имају потребу за промоцијом, али не могу једном обављену услугу да "сниме на диск", већ морају да засучу рукаве и понове је за сваког појединог клијента. Ако су музичари и софтвераши такве поштењачине (или издавачке куће свеједно), зашто не продају своје ауторско право ономе ко први легално купи њихов ЦД? Ах да, ислативије им је да лиценцирају своја дела и музу муштерије до унедоглед, чак и постхумно :kreza:
Srbija je sama sebe svojom politikom svrstala u zemlje trećeg reda. Ti možeš da se tešiš da je drugačije, ali to ni za milimetar neće promeniti činjenicu da je Srbija tu gde jeste zahvaljujući samoj sebi.То је најлашке рећи, нарочито кад не познајеш систем. Народ можда сноси део кривице, али много већи удео има такозвана "домаћа" и белосветска елита и то се може доказати.
Jeste, moja je konstrukcija, ali prati tvoju logiku. Ja sam samo banalnim primerom pokušao da pokažem koliko je ona pogrešna. Ti tvrdiš da je ok piratizovati softver privatne firme, zato što je NATO bombardovao tvoju zemlju ? A kakve veze ima neka privatna firma sa NATO alijansom, to samo ti znaš. Има везе, зато што све те фирме плаћају порез, њихови власници и радници учествују у избору власти, можда неке од њих праве и софтвер за војну индустрију итд. Дакле постоји одређена друштвена одговорност и према сопственој, али и према туђим земљама. Е сад, ако ти исти затварају очи и само броје парице гледајући своје гузице, док њихове елите касапе и претварају у робље друге народе и државе, што би се ми овде цимали и марили за њихов профит.Što znači da su svi oni koji koriste usluge banke saučesnici u krađi. Pa, neće biti. banke su firme kao i svaka druga i pružaju određene usluge. Ti možeš a i ne moraš da koristiš njihove usluge, s tim što ako ih koristiš, moraćeš i da ih platiš. Šta to banke rade, a da ne rade sve ostale firme na ovom svetu ? Шта раде? Ма ништа, сем што рутински фалсификују своја потраживања (кредите) :a_whistli

Sass Drake

20.2.2011, 22:43

Извини ти, али си промашио поенту. Ми овде дискутујемо о производњи добара илити развоју софтвера, а не о маркетингу и техничкој подршци.

I proizvod i tehnička podrška pa i marketing čine završnu cijenu nekog softvera pa i hardvera koju kupac plaća. Misliš li da su drajveri, firmware i stvarno besplatni?

@Miki1987
Zašto bi pravili neku dobru igru kad vide sa se "crap" od novog CoD skida preko torenta u enormno velikim količinama, što implicira da to masa voli i da treba naći način da ih što više plati.

Mali Mrav

21.2.2011, 0:38

Svi potencirate legalnu stranu piraterije (sto je i logicno) ali samo par vas je spomenulo edukativnu stranu. Marko_L kaze da apsolutno nema potrebe skidati pirateriju u edukativne svrhe. Moze se reci da je tako ali je to slucaj kod potpuno izgradjenih osoba koje znaju sta hoce ili nece u zivotu da rade.

Kad sam dobio prvi komp tamo '95e naravno da nisam imao pojma sta je to piraterija i sta je legalno a sta ne i naravno da mi je SVE na kompu bilo nelegalno. Rastuci u takvom okruzenju, potpuno sam sam naucio MNOGO toga potpuno nesvesno iako sam bio klinac koji nije imao pojma sta ce da radi u zivotu i sta ga zanima. Da nije bilo piraterije ne bih ni znao sta sve postoji na ovom svetu. Sada komotno mogu da kazem da sam prevazisao roditelje u nekom sirem opstem znanju (iako me i dalje siju u svojim oblastima sto je normalno). Znanje engleskog mi se povecalo neverovatno brzo cim sam poceo da igram igre na kompu (jer nema lepseg nacina da naucis nesto ako ucis kroz igru). Jednostavno, sve sto nisam imao prilike da naucim u svojoj sredini, pruzila mi je piraterija. Mislim da svi potcenjujete nesvesno ucenje koje vam je upravo pruzio kompjuter napunjen piratskim softverom.

Ja sam poceo da cenim edukativnu stranu piraterije kada sam upoznao nekoliko ljudi koji su potpuno isti drustveni sloj kao i ja (prevedeno, jedva krpe kraj sa krajem a roditelji nisu u stanju da od njih naprave intelektualca), samo su oni rasli bez kompa. Razlika je neverovatna. Iako su oni bistri momci i devojke, kolicina znanja koju posedujem a koju nisam svesno prikupio i kolicina njihovog znanja se ne moze meriti. Lako je meni sad da kazem sta hocu a sta necu da ucim, sad stvarno ne moram da skidam svasta samo da bi mi nesto uslo jos u glavu ali rasti u okruzenju gde ti je toliko oblasti dostupno besplatno je neprocenjivo.

dzambo

21.2.2011, 0:53

- Kradja jeste. Ali statistike su im netacne kolko gube od piraterije. Ne mogu na osnovu xxx downloada da zakljuce da su izgubili xxx para. Jer da igra nije za free skinuti i cesto brzo i obrisana jer je za recycle bin i ni zasta drugo. Drugim recima VELIKA djubra se prave od igara.
Oni koji naprave HIT mogu da zale ali opet je i njima dovoljno da igra ne bude krektnuta 5-15 dana jer sirom sveta gomila deca-zombija stoje i cekaju u redu za novom igrom.

- Iskreno bi voleo da igre ne budu vise tako lakno kreknute a filmovi, serije i ostalo da bude redje i tesko za naci na netu jer nekim cudom da uspeju da iskorene takve sajtove.

- FB i ostale za*****cije da se naplacuju pa oni koji zaista zele da se cuju sa svojom izgubljenom rodbinom i drugovima/drugaricama 'preko grane' neka i plate za to ako tolko istinski i zele.

itd itd.

= vise bi se posvetili drugim aktivnostima, potrudili se ipak zaista i da nadjemo posao, posvetili se socijalizaciji, ne bi robovali za kompjuterima (igranje igrara do beskonacnosti, stelovanje nekih glupih programa, razbacivanje parama na ne potrebne komponente da bi se dobila za par fps, gledanje serija i filmova bez osecaja za iste...),... Da ne filozofiram vise, ko me razume shvatice ;)

Marko_L

21.2.2011, 3:31

@Jim Bravura
Pa ti kad budeš proizvodio softver, onda radi kako misliš da treba, deli besplatno, poklanjaj autorska prava, i šta god tebi odgovara. Dok drugi proizvode softver i imaju autorska prava na njega, oni su ti koji odlučuju pod kojim uslovima (sve dok su ti uslovi u skladu sa zakonom) i za koju cenu se taj softver može koristiti. To je jedino logično rešenje. Pošto vidim da si klinac (ako nisi, tim gore po tebe) i verovatno još uvek ništa ne radiš u životu, razumljivo je takvo razmišljanje. Ali, kad budeš počeo nečim da se baviš za novac, videćeš da ćeš itekako gledati da ti se tvoj rad isplati i da ćeš želeti da budeš plaćen za ono što radiš.

Što se tiče banaka, jel tebe neko bije po ušima da koristiš njihove usluge. Ako ne želiš da otplaćuješ kredit, jednostavno ga nemoj uzimati i rešen problem.

A što se tiče ostalih baljezgarija
То је најлашке рећи, нарочито кад не познајеш систем. Народ можда сноси део кривице, али много већи удео има такозвана "домаћа" и белосветска елита и то се може доказати.
Odlično, uzmi pa dokaži. Eto ti međunarodni sudovi, pa lepo pokreni tužbu.
Има везе, зато што све те фирме плаћају порез, њихови власници и радници учествују у избору власти, можда неке од њих праве и софтвер за војну индустрију итд. Дакле постоји одређена друштвена одговорност и према сопственој, али и према туђим земљама. Е сад, ако ти исти затварају очи и само броје парице гледајући своје гузице, док њихове елите касапе и претварају у робље друге народе и државе, што би се ми овде цимали и марили за њихов профит.
Kakva crna društvena odgovornost. Jedini cilj svake firme je profit i firma ima odgovornost isključivo prema svojim vlasnicima i akcionarima. Ako misliš da su privatne firme odgovorne za to, po toj logici si i ti isto toliko odgovoran. Hebi ga, sigurno si više puta u životu kupio neki proizvod koji nije proizveden u Srbiji nego negde na zapadu i to u nekoj zemlji koja je članica NATO. Samim tim, finansirao si bombardovanje Srbije 99. godine. Ne znam kako možeš da živiš sa tim, izdajniče.

Pjanovic

21.2.2011, 3:37

Kad cujem/procitam rec belosvetskaodmah znam koliko je sati :D.

Jim Bravura

21.2.2011, 23:54

Pa ti kad budeš proizvodio softver, onda radi kako misliš da treba, deli besplatno, poklanjaj autorska prava, i šta god tebi odgovara. Dok drugi proizvode softver i imaju autorska prava na njega, oni su ti koji odlučuju pod kojim uslovima (sve dok su ti uslovi u skladu sa zakonom]) i za koju cenu se taj softver može koristiti.Немам ништа против. Моја реакција се односила на моралисање око пиратерије, без да се сагледа цео контекст, јер није све тако црно-бело ко што би неки да представе.Što se tiče banaka, jel tebe neko bije po ušima da koristiš njihove usluge. Ako ne želiš da otplaćuješ kredit, jednostavno ga nemoj uzimati i rešen problem.Када би банке престале да се баве таквим стварима, не би било пара у оптицају, ни једног јединог динара, долара или јена. То је зове монопол банака да креирају новац и у супротности је са законом. Пробај да замислиш колика је то моћ и уцењивачки потенцијал: оне одлучују коме ће одобрити кредите, а коме не; под којим условима; да ли ће их уопште одобрити, за које сврхе, итд. Ако престану или смање темпо одобравања кредита, настаје економски колапс услед опште неликвидности и задужености.
Kakva crna društvena odgovornost. Jedini cilj svake firme je profit i firma ima odgovornost isključivo prema svojim vlasnicima i akcionarimaМа сјајно. С којим правом онда драмиш око пиратерије? :kreza: Kad cujem/procitam rec odmah znam koliko je sati :D.Кад немаш аргументе, онда ти једино преостаје да се трзаш на речи извучене из контекста и изиграваш баба Вангу :)

Pjanovic

21.2.2011, 23:59

Imam ja argumenata i previse, al gde cu da se argumentovano raspravljam sa covekom koji kupi i upija recenice i reci sa politickih skupova, od pre 20 godina.

Belosvetski, ebo te Sloba :D.

Nije to rec izvucena iz konteksta, nisam siguran da uopste onda i znas sta znaci reci kontekst.
Vec je to cuvena rec iz "90-tih" godina.

Jim Bravura

22.2.2011, 0:19

Иностранство, бели свет, белосветска. Нема то благе везе ни са Слобом, ни са `90-им. Али има везе са условним рефлексом услед медијске тортуре, да не кажем дресуре ;) И што си запео за деведесете и данас је иста екипа на власти, само су карте мало другачије подељене :d

Pjanovic

22.2.2011, 0:29

Ne vidim nesto ljude u crnim bmw-ovima kako jure gradom i rade sta hoce.
Ne vidim da ljudi preko noci nestaju, zato sto se razlikuju (politika, vera, etnicka pripadnost).
Ne vidim mafijaske obracune u gradu.
...

A nisam slep.

Da, mnoge stvari danas jesu iste kao 90-tih, ali to nema veze sa politickim partijama, nego sa nasim narodom. Da si ti ili ja na vlasti, nista se znacajno ne bi promenilo.
A ista je stvar i sa komsijskim drzava, ipak je ovo Balkan.

Al daleko bile, ne ponovile se.
Sto kaze Balasevic, Ma jeb.ite se devedeste... :).

j.radovan

22.2.2011, 1:03

Jedini normalan način borbe bi bio da lepo prate torente, pa kada vide da neko bespravno deli nešto što je njihovo, jednostavno izvrše prijavu protiv NN lica, dostave podatke koje imaju i puste policiju da rade svoj posao. Pa kada tako par njih zaglavi par godina robije zbog piratskog materijala, mnogi će se smiriti i početi da plaćaju ono što koriste.

U svakom slučaju, moje mišljenje je da treba platiti ono što se koristi. Ako ti se to nešto ne sviđa ili ti je preskupo, onda ili nemoj to koristiti ili koristi ređe. Isto kao što ako nemaš para za šišanje svaki dan, nećeš ići od salona do salona, pa bežati iz istih po završenom poslu, nego ćeš se šišati jednom mesečno ili jednom u dva meseca ili pak ići u jeftinije salone koje možeš da priuštiš. Isto tako može i sa igrama. Ako nemaš love, ne moraš baš svaki dan imati novu igru, možeš je kupiti jednom mesečno. Ako nemaš ni za toliko, postoje jeftinije, pa i besplatne igre ili uzmeš nešto da radiš, popraviš svoju finansijsku situaciju, pa onda kupuj šta hoćeš za svoj novac. A to što neko baš hoće odmah da igra najnoviju i najskuplju igru na tržištu, iako nema para za to, nikako ne može biti postupak jadnička čija je finansijska situacija loša, već to predstavlja postupak bezobrazne i bahate, osobe koja bi sutra bez problema zakinula plaćanje i frizeru i automehaničaru i prodavcu hleba, samo da to može da uradi anonimno i sačuva svoju zadnjicu. Pošten čovek, koji nema takvih motiva, bira ono što može da priušti i ne kuka okolo što nema para za ovo ili ono i ne kuje planove kako da to nešto dobije, a da ne plati.

Normalan!? Visegodisnji zatvor zbog gledanja filma !? WTF? Mislis da se RIAA i slicni nisu sjetili toga ? Da nisu osudjivali obicne ljude 100000 $ i vise po pjesmi ? Da nisu DDoS-ovali Pirate Bay i ostale torent sajtove ? Mislis da to nisu radili? Ali opet, procenat se nije smanjio. Oni bi se vratili u vreme pre Interneta samo kad bi mogli. Ili jos gore, pokusavaju sada da ga kontrolisu.Pokusavaju da postave svoje zakone i pravila. Da odobravaju sta smes, a sta ne smes da gledas i da radis. Ali nazalost, ne ide im po planu.
To je ona "You wouldn't download a car" fora. Ne moze se porediti usluga ili fizicki proizvod sa necim sto je sastavjeno od 1 i 0. Ja na primer pjesmu mogu da kopiram koliko hocu, dok je hleb (barem dok ne dobijemo replikatore poput onih iz Star Treka) ne mogu.
To je tvoje misljenje. Meni torrenti omogucavaju upravo to, da koristim, a da ne platim. Hocu li platiti ili necu, zavisi samo od mene. Ja imam kontrolu, a ne oni, i to je sto im najvise smeta. Smeta im sto nisam zombi poput drustva iz "Vrlog novog svijeta".
Posten covjek? Koliko ih ti poznajes? Ja u svojoj okolini ne poznajem ni jednog.

Pjanovic

22.2.2011, 1:09

Meni torrenti omogucavaju upravo to, da koristim, a da ne platim. Hocu li platiti ili necu, zavisi samo od mene. Ja imam kontrolu, a ne oni.

Ako imas pistolj, sto ne odes u banku, ionako cuvar ne sme da puca na tebe, razoruzas ga i onda imas kontrolu :).
Zavisi od tebe, dal ces pare uzeti ili ne uzeti.

Ajmo svi zakon u svoje ruke, pa kuj koga stigne krstachu mu digne.

Sto kaze narod cuti tu i ne ****, ok, koristis pirate, dobro, al nemoj se time hvaliti em diciti, i vikati na sav glas.

Marko_L

22.2.2011, 1:20

Немам ништа против. Моја реакција се односила на моралисање око пиратерије, без да се сагледа цео контекст, јер није све тако црно-бело ко што би неки да представе.
Kakvo moralisanje moliću lepo ? A inače, tačno je da stvari nisu uvek crno-bele, ali po pitanju piraterije, o kojoj ovde i diskutujemo jel, stvari su poprilično jasne. Firma ili pojedinac koji razvije neki softver ima autorsko pravo na njega i slobodan je da taj softver deli besplatno, da proda kompletan izvorni kod i transferuje sva prava na neku firmu ili pojedinca ili da izdaje licence za korišćenje tog softvera za određenu novčanu nadoknadu. To je valjda jasno. A ti imaš legalan izbor da prihvatiš da koristiš taj softver pod tim uslovima ili da ga ne koristiš uopšte. Sve drugo spada u kršenje zakona. Šta tu nije crno belo ?
Када би банке престале да се баве таквим стварима, не би било пара у оптицају, ни једног јединог динара, долара или јена. То је зове монопол банака да креирају новац и у супротности је са законом. Пробај да замислиш колика је то моћ и уцењивачки потенцијал: оне одлучују коме ће одобрити кредите, а коме не; под којим условима; да ли ће их уопште одобрити, за које сврхе, итд. Ако престану или смање темпо одобравања кредита, настаје економски колапс услед опште неликвидности и задужености.
Banke ne kreiraju novac, već je novac bankama osnovno sredstvo za rad, odnosno roba kao i svaka druga i naravno da sa svojom robom mogu da rade šta hoće, što znači i da odlučuju kome će izvršiti uslugu, a kome ne. Isto kao što ti imaš pravo da izabereš za kojeg ćeš poslodavca raditi i za koliku nadoknadu. A tebi ako se banke ne sviđaju, jednostavno ne moraš da ih koristiš. Dogovori se sa poslodavcem da platu primaš na ruke, a račune plaćaj isključivo lično i u kešu, nemoj uzimati kredite, nemoj štedeti u banci, neko čuvaj novac u slamarici i voila, nemaš nikakve veze sa bankom = rešen problem. Meni ipak odgovara što postoje banke, jer mi omogućavaju da imam jedan račun i da mi svi klijenti uplaćuju novac na taj račun, a ja istog momenta sa tog računa mogu da poplaćam sve račune i usluge preko e-bankinga. Jeste da ta usluga košta, ali me košta višestruko manje nego vreme i benzin koje bi potrošio da moram da idem od klijenta do klijenta i skupljam pare u kešu. Znači ima ljudi kojima usluge bane itekako trebaju i isplati im se da ih koriste, Kome se ne isplati, logično je da ih neće koristiti. Gde je tu problem ?
Ма сјајно. С којим правом онда драмиш око пиратерије?
Ja ne dramim, ja diskutujem. A ti očigledno imaš problem sa shvatanjem određenih pojmova. Firma nema nikakvu društvenu odgovornost po defaultu, osim onih koje im zakon propisuje, a koliko je meni poznato, ni u jednom zakonu ne postoji član koji kaže "Nemojte plaćati porez državi ukoliko znate ili sumnjate da bi taj novac mogao biti upotrebljen u ratne svrhe". Ako nađeš, javni, pa ću pojesti sve što sam do sada pisao, bez kečapa.

Dakle, firma jedino ima obavezu da poštuje zakon kao i svi drugi. Naravno, ukoliko želi i ima mogućnosti za to, firma može na razne načine biti društveno odgovorna i u nekim oblastima koje im zakon ne propisuje kao obavezu (sve dok je i to u skladu sa važećim zakonima), i to je lični izbor firme. Sa druge strane, korišćenje legalnog softvera ne spada u društvenu odgovornost i nije izbor, nego je upravo zakonska obaveza. Prema tome, nepostojanje društvene odgovornosti u firmama nikako nije opravdanje za nekoga da krade ili uskraćuje plaćanje usluga toj firmi.

Uostalom, i sam taj pojam društvene odgovornosti je rastegljiv pojam i ako ga dovoljno rastegneš, svako može ispasti sponzor kojekakvih zlodela. Eto, ni ti još nisi odgovorio na pitanje zašto si sponzorisao bombardovanje Srbije. Jel misliš da je to društveno odgovorno ? Ajde kad na to odgovoriš, onda možemo dalje o toj temi.

j.radovan

22.2.2011, 1:23

Ako imas pistolj, sto ne odes u banku, ionako cuvar ne sme da puca na tebe, razoruzas ga i onda imas kontrolu :).
Zavisi od tebe, dal ces pare uzeti ili ne uzeti.

Ajmo si zakon u svoje ruke, pa kuj koga stigne krstachu mu digne.

Sto kaze narod cuti tu i ne ****, ok, koristis pirate, dobro, al nemoj se time hvaliti em diciti, i vikati na sav glas.

Zato sto je to lose.
Anarhija nije kaos :-).
A ti? Ili si mi samo odgovorio da malo trolujes.

Pjanovic

22.2.2011, 1:26

Ko kaze da je to lose ?

Evo kao sto ti mislis da nema niceg loseg u tome sto koristis piratski sadrzaj, tako ja mislim da nema niceg loseg u pljackanju banke.

A sto bi ti ili ja bili pravu, u pravu je zakon drzave koji si ti obavezan da postujes.

DA, i ja koristim pirate, imam piratski Windows i dosta igara skinutih sa neta nelegalno, mada imam i podosta originala.
Al ne pokusavam svoje koriscenje pirata da opravdam nekim jadnim "argumentima" i razlozima.

Nemas ni mrvicu argumenata, a busas se tu u grudi, kako jelte ti imas prava.

kuureee

22.2.2011, 1:33

Pjanovic je priznao sve ,banuj te ga po zakonu i pravilma foruma.:dedica:

Aj kad vec nesto pisem da napisem i moje misljenje verovatno ne tako pametno.
Ne podrzavam pirateriu ,a i ne podrzavam cene orginala ,sto je mnogo ,mnogo je ,ali opet cena verovatno utice zbog pirata.

I da imam mogucnosti tj. da zivim u normalnoj drzavi samo bih orginali dolazili u obzir.
Ali ove godine izlazimo iz krize pa ce biti orginala.:D

Miki1987

22.2.2011, 1:39

ne vidim nesto ljude u crnim bmw-ovima kako jure gradom i rade sta hoce.
Ne vidim da ljudi preko noci nestaju, zato sto se razlikuju (politika, vera, etnicka pripadnost).
Ne vidim mafijaske obracune u gradu.
...

A nisam slep.

Da, mnoge stvari danas jesu iste kao 90-tih, ali to nema veze sa politickim partijama, nego sa nasim narodom. Da si ti ili ja na vlasti, nista se znacajno ne bi promenilo.
A ista je stvar i sa komsijskim drzava, ipak je ovo balkan.

Al daleko bile, ne ponovile se.
Sto kaze balasevic, ma jeb.ite se devedeste... :).

Не видиш јер не желиш да видиш.

Још увек цариници краду, још увек пандури шурују са дилерима, судије суде политички (Татон), политичари лажу (млађа), краду (жути), крадуцкају (магистар).
Рата нема јер се рат завршио (слоба потписао Дејтон и Куманово). Албанија и Македонија имају већу просечну плату. Сваки дан у Бг-у се опљачка пар пошта/мењачница/банака јер само у Бг-у и има шта да се опљачка. Ал господин то не види.

j.radovan

22.2.2011, 1:39

Marko_L

22.2.2011, 1:50

Normalan!? Visegodisnji zatvor zbog gledanja filma !? WTF? Mislis da se RIAA i slicni nisu sjetili toga ? Da nisu osudjivali obicne ljude 100000 $ i vise po pjesmi ? Da nisu DDoS-ovali Pirate Bay i ostale torent sajtove ? Mislis da to nisu radili? Ali opet, procenat se nije smanjio. Oni bi se vratili u vreme pre Interneta samo kad bi mogli. Ili jos gore, pokusavaju sada da ga kontrolisu.Pokusavaju da postave svoje zakone i pravila. Da odobravaju sta smes, a sta ne smes da gledas i da radis. Ali nazalost, ne ide im po planu.
A ne, daleko bilo. Kakve crne višegodišnje robije za gledanje filma :) Taj što gleda film ne bi ni trebao da odgovara, jer realno gledano, on je mogao film da odgleda kod drugara i da ne zna da li se radi o piratskom filmu ili da ode na neku internet stranicu koja streamuje neki film ilegalno... to je bezveze. Treba da odgovaraju oni koji dele filmove, odnosno postavljaju za download ili streamuju. To je tako i funkcionisalo dok nije došao p2p, pa sada svako ko skida film, istovremeno i deli isti, pa se industrija našla u nebranoim grožđu, jer ne možeš osuditi ne znam ni ja 1.000.000 ljudi koji dele neki film. Međutim, industrija je tada napravila pogrešan potez, pa umesto da samo poveća broj tužbi za ilegalno deljenje filmova (recimo kada bi njih 1.000 bilo osuđeno u nekom kraćem vremenskom periodu, mnogi bi razmislili pre neko što krenu da šeruju nešto), oni su počeli da šikaniraju legalne korisnike raznim drmovima, sekjuromovima, tricama i kučinama i time izazvali revolt i zapravo još veći porast piraterije.

Ja samo kažem da bi trebalo da se vrate na pravi put i da ne drndaju legalne korisnike, već da lepo jure i tuže ove koji dele materijal. Pa ako ne mogu da ih stignu, šta ću im ja. Generalno, ja da sam u industriji, filmskoj naravno, skroz bi promenio način distribucije materijala, pa umesto da taj materijal ide na fizičkom mediju gde više od pola cene zapravo čine štampanje, izrada menija, marketing, distribucija... lepo digao streaming servere i naplaćivao neku simboličnu cenu da se pogleda film, plus popuste ako se film gleda više puta, ili recimo mesečne i godišnje pretplate koje ti omogućuju da odgledaš bilo koji film na streamu u toku pretplate. To bi se čak više isplatilo nego gubljenje vremena na skidanje divx-a koji može biti i lošeg kvaliteta i sadržati viruse i biti lažan fajl i šta sve ne.

No, nebitno sve to. To je njihov izbor. Ja samo kažem da je po zakonu ilegalno šerovati i koristiti piratski materijal, te ako to radiš, kršiš zakon, bez obzira šta ti tvoj moral govori o tome. Ništa manje, ništa više od toga.
To je ona "You wouldn't download a car" fora. Ne moze se porediti usluga ili fizicki proizvod sa necim sto je sastavjeno od 1 i 0. Ja na primer pjesmu mogu da kopiram koliko hocu, dok je hleb (barem dok ne dobijemo replikatore poput onih iz Star Treka) ne mogu.
Pa zato i postoji poseban zakon o krađi koji se odnosi između ostalog i na krađu hleba i poseban zakon o autorskim pravima koji se odnosi na te nule i jedinice koje je tako lako kopirati. Znači, nije ista stvar u pitanju kada se ukrade hleb ili iskopira i deli pesma za koju nemaš dozvolu da to radiš, ali i jedno i drugo je kršenje zakona.
To je tvoje misljenje. Meni torrenti omogucavaju upravo to, da koristim, a da ne platim. Hocu li platiti ili necu, zavisi samo od mene. Ja imam kontrolu, a ne oni, i to je sto im najvise smeta. Smeta im sto nisam zombi poput drustva iz "Vrlog novog svijeta".
Kao što ti je Pjanović lepo rekao, to može da se odnosi i na bilo koje krivično delo. Upadneš pištoljem u bilo koju prodavnicu i ti imaš kontrolu. I samo od tebe zavisi da li ćeš platiti robu ili ne. Zašto da budeš zombi i plaćaš hleb, kada si ti lepo u svojoj glavi sračunao da je isplativije da ga ne platiš, ne ? :) E pa vidiš, ima samo jedan problem sa tim. To se zove razbojništvo i kažnjivo je zakonom, isto kao što je i piraterija kažnjiva zakonom. Jedina je razlika u tome što je manja šansa da odgovaraš za pirateriju, no to ne znači da treba da se ponosiš time. Imaš i ubica koji nikada ne budu uhvaćeni i privedeni licu pravde, pa ajde sad da likujemo zbog toga, mislim ono, uspeo čovek u životu, zeznuo sistem, jel ?
Posten covjek? Koliko ih ti poznajes? Ja u svojoj okolini ne poznajem ni jednog.
Jako malo nažalost, ali se situacija popravlja. Sve više ljudi kupuje računar sa instaliranim operativnim sistemom koji je uključen u cenu računara, pogotovo kada se radi o laptopovima. Sve više gotovih konfiguracija se nudi na taj način, što je po meni odličan način borbe protiv piraterije. Istina, još uvek možeš da kupiš delove i sklopiš konfu, ali je sve manje ljudi koji žele da se zezaju sa tim, čak i onih koji bi umeli sami da sklope sve to. Evo, na primer, ja sam u poslednjih 2 godine kupio oko 15-tak računara što za sebe što za firmu i sve sam uzeo gotove konfe sa instaliranim OS-om, iako sam bez problema mogao da kupim delove i sklapam sam. Jednostavno mnogo je lakše ovako, nego da se zezam sa konfigurisanjem, sklapanjem, instalacijom... pa ako nešto ne radi kako treba, imam koga da hvatam za uši da sredi to dok traje garantni rok. Milina :)

Marko_L

22.2.2011, 1:56

Још увек цариници краду, још увек пандури шурују са дилерима, судије суде политички (Татон), политичари лажу (млађа), краду (жути), крадуцкају (магистар).
Рата нема јер се рат завршио (слоба потписао Дејтон и Куманово). Албанија и Македонија имају већу просечну плату. Сваки дан у Бг-у се опљачка пар пошта/мењачница/банака јер само у Бг-у и има шта да се опљачка. Ал господин то не види.
Pa kad je već rafalno, da se okoristiš i ti koliko može, jel :) Super je to, samo treba da znaš da jedan kriminal ne opravdava drugi, tj. to što je neko opljačkao banku, ne daje ti za pravo da ti ukradeš auto i to pravdaš upravo tom pljačkom banke. To ti ne bi prošlo ni na jednom sudu :)
Zakoni se mogu promijenjti i nisu svuda isti. U Kanadi je npr. legalno skidati mp3.
Pa legano je i u Srbiji, sve dok imaš licencu za to što skidaš. Evo i ja imam intaliran Windows skinut sa piratebay-a, ali imam licencu za njega, tako da nema problema.

Miki1987

22.2.2011, 2:13

pa kad je već rafalno, da se okoristiš i ti koliko može, jel :) super je to, samo treba da znaš da jedan kriminal ne opravdava drugi, tj. To što je neko opljačkao banku, ne daje ti za pravo da ti ukradeš auto i to pravdaš upravo tom pljačkom banke. To ti ne bi prošlo ni na jednom sudu :)

Не бих рекао да баш не оправдава. Јел неко замера овима у Египту, Тунису, Либији што пале аутомобиле, зграде итд? Не, они су борци за слободу :d
Јел неко замера Робину Худу за оно што је радио? Ако је постојао :d А извршио је многе кривичне радње.
Све зависи из ког угла гледаш, ја гледам из оног угла из којег скидање садржаја са нета не представља прекршај :)

j.radovan

22.2.2011, 2:33

@Marko_L
Film sam uzeo za primer. Koliko znam jos niko nije osudjen. Mislio sam ljude koji su stvarno osudjivani na ogromne kazne po jednoj pjesmi.
Slazem se da su potrebne promene. Pre svega nize cijene. Stvari poput iTunesa i Netflixa su pocetak. Cak su i oni imali problema sa industrijom.
Opet, ne mozes porediti pirateriju sa plackom banke. Ako gledas zakon, moze ali kao sto sam rekao u npr. Kanadi je legalno skinuti mp3 ako ce se koristiti privatno. Koliko ce ljudi danas nekoga ubiti, a koliko ce skinuti film, knjigu,igru itd ?
Poenta je u tome da pirateriju koriste stotine milion ljudi i to je cinjenica koja se mora prihvatiti svidelo se to nekome ili ne.

Pjanovic

22.2.2011, 2:33

Не видиш јер не желиш да видиш.

Још увек цариници краду, још увек пандури шурују са дилерима, судије суде политички (Татон), политичари лажу (млађа), краду (жути), крадуцкају (магистар).
Рата нема јер се рат завршио (слоба потписао Дејтон и Куманово). Албанија и Македонија имају већу просечну плату. Сваки дан у Бг-у се опљачка пар пошта/мењачница/банака јер само у Бг-у и има шта да се опљачка. Ал господин то не види.

Balavi klinci ne bi trebali da pricaju o periodu kada nisu razlikovali pacja gov.na od dudinja :).
E koji si moralni kamicak, kad mozes da kazes da je sudjenje i presude za Tatona politicka.

Zuti kradu :D, haha, samo oni ?
A ko kopao po Kolubari ? Il ti je to promaklo ?
A da, to je B92, oni po difoltu lazu.

Ma idi bre dete, sta ti znas o bilo cemu, samo ono sto su te trovali godinama koliko mogu videti. Okolina, porodica i neke politicke partije.

Idi kod Vojislava Kostunjavog Seselja, da te malo uteshe.

Drustvo kaze.
Lazes.
Zakoni se mogu promijenjti i nisu svuda isti. U Kanadi je npr. legalno skidati mp3.
Zasto onda koristis pirate? Mora da imas opravdanje.
Kao ni ti. Otkud tebi pravo da koristis nelegalan Windos?

Radovane, tebi covek da istetovira na celu nesto, ti to ne bi mogao shvatiti.
Drustvo kaze da je nelegalno koristiti pirateriju, jel to tebi jasno il imas problema sa inteligencijom ? Zakoni to kazu.
Zakoni se mogu promeniti, da bude legalno pljackati banku, ili recimo tvoju kucu.
Nemam prava da koristim nelegalan Windows, ali se ne busam u grudi i ne hvalim se time, niti stajem na stranu piraterije.

voodoo_

22.2.2011, 2:57

Što se tiče banaka, jel tebe neko bije po ušima da koristiš njihove usluge. Ako ne želiš da otplaćuješ kredit, jednostavno ga nemoj uzimati i rešen problem.
Ovo je rezon u rangu onog "ako zažmurim, ono što mi se ne sviđa će nestati" :) Sitni krediti i tekući računi za stanovništvo su samo dlaka na pipku tog ogromnog čudovišta, i to što nećeš uzeti kredit ni slučajno ne znači da se svaki dalji uticaj banaka na tvoj život završio. Svetom vladaju elitni bankari sa ciljem da gro novca i dalje ostane u njihovim rukama, i pored toga što mnoge svetske ekonomije pucaju po šavovima, penzioni fondovi su odavno pojedeni, narodu se više nego ikada ranije ispira mozak da kupuje nekakve proizvode koji mu ne trebaju da bi mu se izmuzlo i to malo crkavice što mu se teškom mukom isplaćuje, a na sve strane se gistro obrću neke virtuelne pare preko izmišljenih poslova i zanimanja. A pogodi ko vuče konce da bi to sve i dalje nekako stojalo na nogama.

j.radovan

22.2.2011, 3:08

Radovane, tebi covek da istetovira na celu nesto, ti to ne bi mogao shvatiti.
Drustvo kaze da je nelegalno koristiti pirateriju, jel to tebi jasno il imas problema sa inteligencijom ? Zakoni to kazu.
Zakoni se mogu promeniti, da bude legalno pljackati banku, ili recimo tvoju kucu.
Nemam prava da koristim nelegalan Windows, ali se ne busam u grudi i ne hvalim se time, niti stajem na stranu piraterije.

Ja smatram pirateriju drustveno-prihvatljivom, a posto nisam sa druge planete u tome su verovatno ucestvovao nacin i mjesto gde sam odrastao, razni uticaji poput medija, filmova, muzike itd.
Znas li ti koliko ljudi koristi pirateriju? Ljudi koji misle kao ja
? Koliko procenata ljudi na Balkanu ili na svijetu ? Nisi mi odgovorio na pitanje zasto koristis nelegalan Windows ?

Marko_L

22.2.2011, 3:13

Film sam uzeo za primer. Koliko znam jos niko nije osudjen. Mislio sam ljude koji su stvarno osudjivani na ogromne kazne po jednoj pjesmi.
Niti će biti osuđen. Jednostavno nema smisla pokretati postupak protiv nekoga ko je odnekud skinuo film i pogledao ga. A ovi što su osuđeni, osuđeni su zbog šerovanja, a i zbog toga što su se pravili blesavi i vršili opstrukciju krivičnog postupka. Uostalom, ni ovi iz piratebay-a nisu pali zbog piraterije nego zato što su jeli go*na i javno kačili upozorenja koja su dobijali da uklone određene torente koji pokazuju na neki piratski materijal sa sve duhovitim odgovorima tipa "Go fu*k yourself". Da su jednostavno poskidali to što je traženo od njih, neko drugi bi to okačio ponovo, a oni bi i danas bili na slobodi, jer realno gledano oni ne hostuju piratski materijal i ne mogu da odgovaraju za to, niti mogu da odgovaraju za to šta će drugi ljudi okačiti. Akcenat dakle treba baciti na one koji šeruju materijal, pogotovo na one koji to rade na veliko i njih saseći u korenu, jer ionako većina materijala dolazi iz svega nekoliko izvora, pa se to posle raširi.
Opet, ne mozes porediti pirateriju sa plackom banke. Ako gledas zakon, moze ali kao sto sam rekao u npr. Kanadi je legalno skinuti mp3 ako ce se koristiti privatno. Koliko ce ljudi danas nekoga ubiti, a koliko ce skinuti film, knjigu,igru itd ?
Mp3 je samo format. Ako možeš legalno da skineš mp3 onda možeš i bilo šta drugo. Čisto sumnjam da je to slučaj u Kanadi ili bilo gde drugde u svetu gde postoji zakon o autorskim pravima. Ono što možeš, jeste da skineš mp3 neke pesme za koju imaš licencu. Recimo, kupiš neki album, šta znam, metalike na primer, i ti imaš puno pravo da pesme sa tog albuma skineš odakle hoćeš i u kom obliku hoćeš, jer imaš licencu za njihovo korišćenje. Ako nemaš, onda je svejedno da li ćeš skinuti mp3 ili iskopirati disk od nekoga, prekršićeš zakon o autorskim pravima u svakom slučaju. Možda i grešim, pa ako je tako, molio bih te da mi citiraš taj deo iz kandskog zakona koji kaže da je dozvoljeno skidati mp3 numere iako nemaš licence za njihovo korišćenje. to bi onda značilo da ja mogu da zakupim hosting od neke firme koja drži servere u Kanadi i da na njima držim mp3 pesme za koje nemam licencu i koristim ih potpuno legalno.

Marko_L

22.2.2011, 3:24

Ovo je rezon u rangu onog "ako zažmurim, ono što mi se ne sviđa će nestati" Sitni krediti i tekući računi za stanovništvo su samo dlaka na pipku tog ogromnog čudovišta, i to što nećeš uzeti kredit ni slučajno ne znači da se svaki dalji uticaj banaka na tvoj život završio. Svetom vladaju elitni bankari sa ciljem da gro novca i dalje ostane u njihovim rukama, i pored toga što mnoge svetske ekonomije pucaju po šavovima, penzioni fondovi su odavno pojedeni, narodu se više nego ikada ranije ispira mozak da kupuje nekakve proizvode koji mu ne trebaju da bi mu se izmuzlo i to malo crkavice što mu se teškom mukom isplaćuje, a na sve strane se gistro obrću neke virtuelne pare preko izmišljenih poslova i zanimanja. A pogodi ko vuče konce da bi to sve i dalje nekako stojalo na nogama.
Tvoje poznavanje ekonomije je u rangu onog kada Homer Simpson pokušava da spase kuglanu od propadanja. Kakve veze ima propadanje penzionog fonda sa bankama ? Penzioni fond je bio osuđen na propast onog trenutka kada je osmišljen, jer se radi o jednoj najobičnijoj piramidalnoj prevari. Narod se motiviše da kupuje više proizvoda i koristi više usluga zato što je to neophodno za rast i održanje privrede. Ti kad kupiš neki proizvod nije ti niko izmuzao pare nego si ti dobio određeni proizvod ili uslugu, a novac je raspoređen tako da najveći deo dobiju oni koji su taj proizvod proizveli ili izvršili uslugu, koji su isto tako ljudi kao i ti i koji će taj novac potrošiti na nešto što si ti možda proizveo ili kod nekoga ko će potrošiti na nešto što si ti proizveo ili na nekoga ko potrošiti kod nekoga ko će potrošiti kod nekoga ko će ga potrošiti na tvoj proizvod, itd. Drugi manji deo će otići putem poreza u budžet iz koga će se graditi infrastruktura koju ti koristiš, pomoći tvoji sugrađani koji predstavljaju socijalne slučajeve, plaćati polcija koja se brine za tvoju bezbednost, itd. Istina, nekad novac iz budžeta nezavrši na pravoj strani, ali to je već mana ljudi koji su na vlasti, kao i onih koji ih podržavaju, a ne mana samog sistema. I ne znam koji su to virtuelni poslovi i zanimanja... može malo prosvetljenje ?

Btw, sve i da svet kontrolišu bankari, masoni, reptilijanci, Bildeberg grupe ili marsovci... šta ćeš tačno ti povodom toga da uradiš ?

Pjanovic

22.2.2011, 3:26

Ja smatram pirateriju drustveno-prihvatljivom, a posto nisam sa druge planete u tome su verovatno ucestvovao nacin i mjesto gde sam odrastao, razni uticaji poput medija, filmova, muzike itd.
Znas li ti koliko ljudi koristi pirateriju? Ljudi koji misle kao ja
? Koliko procenata ljudi na Balkanu ili na svijetu ? Nisi mi odgovorio na pitanje zasto koristis nelegalan Windows ?

Broj ljudi koji koristi pirateriju, u svetu, je manji od broja ljudi koji kupuju originale :).

A zasto ja koristim nelegalan Windows, stvar lose navike.
Evo gledam levo, za poslednjih 15 godina, imam milion diskova, i jos toliko na hard disku piratizovanog materijala.

Ali navike se mogu promeniti, tako sam recimo za 6 meseci od kad imam konzolu PS3, kupio 7-8 originalnih igara u vrednosti od 100e. I dalje cu kupovati neke igre, al necu odmah cim se pojave, cekacu da padne malo cena. Ne planiram jailbreak-ovati konzolu i igrati pirate na njoj.

A isto tako na Steam nalogu imam 28 originalnih igara, manjih i vecih, kad je bio popust, kupio sam neke odlicne igre po niskoj ceni. Recimo Mafia 2, Half-Life 2 serijal, F.E.A.R. 1 serijal, Crysis, STALKER 1 i 2.

Te neke igre su kostale manje od 5 evra, ali kapiram da bi to za tebe bilo i dalje preskupo, ne zato sto je skupo, vec zato sto imas naviku da ne placas za ono sto ne moras.

I recicu ti jos jednom, koristis pirateriju, odlicno, ali cuti i smrdi :).
Nemoj to siriti kao nesto sto je pozitivno, jer nije.

j.radovan

22.2.2011, 3:43

@Marko_L
Moze Wiki?
http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing_in_Canada
Koliko sam shvatio, oni placaju porez na medije, i odnosi se samo na muziku, ne i na knjige i.slicno.
@Pjanovic
Onda se mozemo sloziti da je cin piraterije nije izolovan slucaj poput ubistva, pljacke i sl. i da je stopa piraterije visestruko veca te se ne mogu porediti.
Losa navika kazes ? Zasto imam utisak da upravo sada skidas nesto sa torrenta ? Jednom lopov, uvjek lopov :-). Ja sam da 60 eura za COD.BO. Kupim i ja ponesto :-)

Pjanovic

22.2.2011, 4:04

CoD BO, to nije vredno ni piratizovanja...

Bolje da si za tih 60e, kupio 5-10 kvalitetnih igara na popustu, na Steamu.

Marko_L

22.2.2011, 5:48

Moze Wiki?
http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing_in_Canada
Koliko sam shvatio, oni placaju porez na medije, i odnosi se samo na muziku, ne i na knjige i.slicno.
A koliko sam ja shvatio, tamo se navodi da RCMP samo toleriše download muzike za personalnu upotrebu, kao i da im to nije prioritet, što je manje više slučaj svuda u svetu, barem kada su demokratske zemlje u pitanju. Jedino što se to možda u drugim zemljama ne priznaje tako otvoreno. A i logično je jer u demokratskim zemljama postoje vrlo jake institucije koje se bave zaštitom privatnosti građana, pa dokazivanje da je neko skinuo i slušao neku muzičku numeru postaje teško do nemoguće, te se ne isplati trošiti resurse na to. Dodatni razlog zašto se to javno toleriše u Kanadi je i činjenica da je piraterija u toj zemlji čini negde oko 15% svog prometa digitalnih dobara, što je mizeran procenat u odnosu na većinu drugih zemalja i šteta je zanemarljiva, tj. mnogo manja nego što bi bili troškovi istrage, pribavljanja dokaza, suđenja, pogotovo uz činjenicu da bi u najvećem broju slučajeva bilo nemoguće dokazati krivicu, pa bi to bila uzalud potrošena sredstva. Ne jure se ni u zemljama gde piraterija čini preko 50%. To i dalje ne znači da je legalno.

Mislim, generalno gledano, sve to važi i za filmove, knjige, pa i softver, jer nije ilegalno posedovati piratski materijal. Ilegalno je koristiti taj materijal i distribuirati ga. Samim tim, ti možeš posedovati gomilu piratske muzike i filmova, ali ako ih nisi slušao/gledao nisi prekršio zakon, a pošto je gotovo nemoguće dokazati da li ti jesi ili nisi koristio taj materijal bez povrede privatnosti, u većini zemalja se to prećutno toleriše, pa otud i tolika rasprostranjenost piraterije, pogotovo u zemljama gde većem delu naroda životni cilj da živi na mufte.

Zato ja nigde i nisam naveo da mislim da treba juriti tu vrstu prekršioca, jer nema svrhe, već se maksimalno skoncentrisani na one koji šeruju taj materijal, čisto kako bi se otežao dolazak do piratskog materijala, ali i da bi se stavilo do znanja da je piraterija ilegalna rabota, što je itekako bitno u zemljama poput Srbije gde je verovatno preko 90% svog materijala piratsko, a to već pravi ogromnu štetu ekonomiji zemlje. No, Srbi su poznati po pucanju sebi u noge i sečenju grane na kojoj sede.

Spawn BG

22.2.2011, 11:36

prudentia

22.2.2011, 12:41

Banke ne kreiraju novac...

Ako ovo dokazes, bices glavni kandidat za Nobelovu nagradu za ekonomiju.
Nemam sad vremena da odgovorim na ostatak, pa cu poslije.

Pipboy

22.2.2011, 15:04

CoD BO, to nije vredno ni piratizovanja...

Bolje da si za tih 60e, kupio 5-10 kvalitetnih igara na popustu, na Steamu.

Da, sledeći put Pjanu da pitaš za savet na čega da trošiš sopstveni novac, zna on bolje, a i nećeš ispasti glup u društvu opet.

Pjanovic

22.2.2011, 15:19

Pipboy

22.2.2011, 15:24

Ne kaze se na chega nego na sta.
A moze svojim novcem da radi sta hoce, samo je sasvim jasno da Black Ops ne vredi 60e, ne pricam samo o nekvalitetu (to je subjektivno, ali kad vecina recimo na ovom forumu kaze da je igras krsh, onda i to nesto znaci), nego i po pitanju bagovitosti.

...a ispred i iza recimo ide zarez, npr.
Lol, "ako većina na ovom forumu kaže da je igra krsh, onda i to nešto znači...", sjajan argument.

nameless1

22.2.2011, 15:31

Ako ovo dokazes, bices glavni kandidat za Nobelovu nagradu za ekonomiju.
Nemam sad vremena da odgovorim na ostatak, pa cu poslije.

Pa, dobro, ipak je to malo komplikovanija stvar; ne treba ga mnogo kuditi zbog toga..:D

Pjanovic

22.2.2011, 15:48

...a ispred i iza recimo ide zarez, npr.

Nigde ne ide zarez u toj recenici.
Nemoj svoje neznanje da relativizujes sada.

Neces ti Milku Canic uciti gramatici i pravopisu, ooo ti neobrazovani covece :D.

Lol, "ako većina na ovom forumu kaže da je igra krsh, onda i to nešto znači...", sjajan argument.

Pa nije jak argument, jel sam ja napisao da jeste ?
Nego sam napisao to, da ne bi ispalo kako ja kazem da je losa i automatski je igra losa.
Igra je bruka CoD serijala, od PC ekskluzive nekada (CoD 1 i 2) dobismo portovanje nogama i ocajne kontrole, i osecaj za pucanje.
Ja, kao iskusni snajperista :D, to mogu lako da ocenim.
Kao da robotskim rukama pucas, kao da nemas analognih 360 stepeni prostorne slobode, nego se puska pomera za po 10 stepeni.
A igrao sam toliko fps-ova i pucao iz toliko snajpera, tako da DA, to jeste argument.

Carnex

22.2.2011, 16:06

Ajde i ja da se nešto raspišem. O ovome sam vodio rasprave naveliko i naširoko.

1) Kada su programi u pitanju važi ista politikao kao i za sva ostala dobra.
Ako imaš para vozićeš Volkswagen Passat i živeti u svojo kući od 150 kvadrata.
Ako nemaš para vozićeš Yugo i živeti u iznajmljenoj garsonjeri.
Isto tako,
Ako imaš para koristićeš Adobe Lightroom, Adobe Photoshop, Sony Vegas i sl
Ako nemaš para koristićeš RawTherapee, PaintShopPro i Pinacle Studio 12
Ako baš nećeš ništa da platiš koristićeš fabrički RAW konvertor, GIMP i npr WAX

Svemu postoji jeftinija pa i besplatna alternativa.

2) Lišavanje nekoga njegovih para jeste krađa. Piratovanjem igre/programa/filma/pesme/knjige autora/e lišavamo njegovog/njihovog profita stoga krademo od njega. Nisam svetac, piratujem i ja iako se trudim da to ne radim.

A sve ostalo što mislim možete da pročitate ovde gde sam već pisao o tome.
http://www.sk.rs/forum/showpost.php?p=1239608&postcount=57

P.S.
Da dodam još i to da se može i dosta profi raditi u besplatnim/jesftinim programima. Najbolji primer za to je Domar, domaći film urađen kombinacijom Blender-a i GIMP-a

Miki1987

22.2.2011, 16:36

Balavi klinci ne bi trebali da pricaju o periodu kada nisu razlikovali pacja gov.na od dudinja :).
E koji si moralni kamicak, kad mozes da kazes da je sudjenje i presude za Tatona politicka.

Zuti kradu :D, haha, samo oni ?
A ko kopao po Kolubari ? Il ti je to promaklo ?
A da, to je B92, oni po difoltu lazu.

Ma idi bre dete, sta ti znas o bilo cemu, samo ono sto su te trovali godinama koliko mogu videti. Okolina, porodica i neke politicke partije.

Idi kod Vojislava Kostunjavog Seselja, da te malo uteshe.

Јел сам ја говорио о деведесетим или о периоду после "демократских промена"? Пази сад господин хоће да ми забрани да говорим и о тренутном стању у држави, јер се он заглавио у 90тим. Изгледа да живиш на 20том спрату и да ти не ради лифт да сиђеш доле да видиш какво је стање. Знаш она јурњава код ћошка, не, не играју се деца "шуге", то неко пљачка експозитуру.
И не лаже Бранкица (напокон) за Колубару, само што ти изгледа мислиш да су једине пљачке оне које она обзнани. Слеп си матори... у92 управља тобом.

Иначе, кад скинете нешто капитално :D типа Napoleon : Total War (15GB) пустите ово да додате мало театралности:

0nmuxtR-TCk

Модерни Робини : RELOADED, SKIDROW, RAZOR 1911

Pjanovic

22.2.2011, 16:59

Јел сам ја говорио о деведесетим или о периоду после "демократских промена"? Пази сад господин хоће да ми забрани да говорим и о тренутном стању у држави, јер се он заглавио у 90тим. Изгледа да живиш на 20том спрату и да ти не ради лифт да сиђеш доле да видиш какво је стање. Знаш она јурњава код ћошка, не, не играју се деца "шуге", то неко пљачка експозитуру.
И не лаже Бранкица (напокон) за Колубару, само што ти изгледа мислиш да су једине пљачке оне које она обзнани. Слеп си матори... у92 управља тобом.

Модерни Робини : RELOADED, SKIDROW, RAZOR 1911

Dobro ja znam gde i u koje vreme zivim, nisam slep.
Ali poenta cele price, je da je sramno uopste i porediti 90-te i godine posle 2000-te, jer je 90-tih godina drzava ubijala svoje gradjane. I tu treba staviti tacku i ne napisati nista vise.
To se vise ne dogadja.

Neke stvari su ostale iste, kao sto su tajkuni, koji su preziveli promene vlasti, sve promene vlasti, i to je bila poenta onoga sto sam napisao, da para kod Srba vrti ne kao burgija nego 10x bolje.

A ti si kao slucajno zaboravio Kolubaru, nego si po svaku cenu hteo da ne spomenes Kostunicu, glavnog i odgovornog na radovima u Kolubari, tj. veci deo te politicke partije.

Ajd ajd, lepo ti na aerodrom, da sacekas povratak tvog mentora iz Haga. Sad ce on, samo sto nije, valjalo bi ga sacekati. Jer je tvoje poimanje proslosti jednako njegovog, totalno iskrivljeno.
Mada to nije tvoja proslost, to je proslot tvojih roditelja, tvoje okoline, koja ti je punila glavu lazima i glupostima. Sta si ti znao sa 5-15 godina zivota sta se stvarno desavalo u zemlji.

I piratske grupe i timovi nisu nikakvi Robin Hudovi, da kradu od banaka stranih i da dele narodu, onda bi bili.
Oni kradu radove od programerskih timova koji su cele zivote ugradili u to, zanemarujuci i porodice, sve dok igra recimo ne bude gotova, i sad neko treba da im uzme to a da ne plati.
Pod ovim ne mislim na "timove" koji prave CoD i slicne baljezgarije.

Miki1987

22.2.2011, 17:13

i piratske grupe i timovi nisu nikakvi robin hudovi, da kradu od banaka stranih i da dele narodu, onda bi bili.
Oni kradu radove od programerskih timova koji su cele zivote ugradili u to, zanemarujuci i porodice, sve dok igra recimo ne bude gotova, i sad neko treba da im uzme to a da ne plati.
Pod ovim ne mislim na "timove" koji prave cod i slicne baljezgarije.

Наравно да јесу, јер ни ти ни ја, ни 95% људи са овог форума не би могло себи да приушти већину игара које је играло у последњих 10-20 година. Или би морало себи да ускрати неке најосновније ствари типа одећу, обућу и храну да би уштекало за игру.

Остало не могу више да коментаришем, понављаш се.

Pipboy

22.2.2011, 17:17

Nigde ne ide zarez u toj recenici.
Nemoj svoje neznanje da relativizujes sada.

Neces ti Milku Canic uciti gramatici i pravopisu, ooo ti neobrazovani covece :D.

Well, u konkretnoj rečenici reč recimo ide između zareza, double checked sa profesorom književnosti, ne da je i bilo potrebe za tim. Zato se ne trudi da izigravaš grammar Nazija bez ikakve potrebe, naročito s obzirom da moj prvobitni odgovor nema nikakve veze sa tim.

Vulee

22.2.2011, 17:24

Наравно да јесу, јер ни ти ни ја, ни 95% људи са овог форума не би могло себи да приушти већину игара које је играло у последњих 10-20 година. Или би морало себи да ускрати неке најосновније ствари типа одећу, обућу и храну да би уштекало за игру.

Ako neko nema dovoljno para za najosnovnije stvari, onda taj neko nema ni para za kompjuter koji bi poterao najnovije naslove, znači nema ni para za igre. Porediti igre sa hranom je u najmanju ruku, glupo, jer su igre lukzuzna roba.
Robin Hud je poznat kao borac za pravdu, vraćajući ljudima ono što je oteto od njih. Povlačenje paralele sa onima koji omogućavaju kršenje autorskih prava nema smisla.

Ne pada mi na pamet da morališem jer i sam koristim pirateriju, ali takođe mi ne pada na pamet da proglašavam pirate "šampionima ugnjetavanog naroda".
Lepo je Pjana rekao, ćuti i skidaj.

nameless1

22.2.2011, 17:33

Наравно да јесу, јер ни ти ни ја, ни 95% људи са овог форума не би могло себи да приушти већину игара које је играло у последњих 10-20 година. Или би морало себи да ускрати неке најосновније ствари типа одећу, обућу и храну да би уштекало за игру.

Остало не могу више да коментаришем, понављаш се.

Decko, a da li ti znas od koga je Robin Hood otimao svoj plen (ako je ikada doticna persona postojala)? Evo, reci cu ti- od lazne, korumpirane vlasti, koja je izrabljivala ljude, otimala im ono sto su stvarali.. Ovde je stvar potpuno suprotna, zrtve su upravo oni koji nesto stvaraju, koji ulazu svoj rad i novac da bi nesto napravili. Naravno, tebe, kao i svakog ko zagovara pirateriju, to uopste ne interesuje- samo sopstveno doope, da dobijes nesto a da ne platis..

P.S. Naravno, nije sve crno belo, nisu svi developeri/izdavaci isti. Neki od njih se itekako mogu poistovetiti sa alavim lovatorima (Activision).. iskreno, zabole me kad neko piratizuje COD, ali problem je sto piraterija najmanje takvima steti, ona unistava one koje zele nesto kreativno, novo i kvalitetno da naprave. Ali, stvarno necu vise da gubim vreme; isuvise sam se dugo mlatio sa takvima kao sto si ti, da bih znao da se bukvalno 'borim protiv vetrenjaca'..

Miki1987

22.2.2011, 17:47

ako neko nema dovoljno para za najosnovnije stvari, onda taj neko nema ni para za kompjuter koji bi poterao najnovije naslove, znači nema ni para za igre. Porediti igre sa hranom je u najmanju ruku, glupo, jer su igre lukzuzna roba.
Robin hud je poznat kao borac za pravdu, vraćajući ljudima ono što je oteto od njih. Povlačenje paralele sa onima koji omogućavaju kršenje autorskih prava nema smisla.

Ne pada mi na pamet da morališem jer i sam koristim pirateriju, ali takođe mi ne pada na pamet da proglašavam pirate "šampionima ugnjetavanog naroda".
Lepo je pjana rekao, ćuti i skidaj.

Па ја и ћутим, не мислиш да идем по граду и гуслам о најновијем завршеном торенту :)
Али ова тема је отворена ваљда да би се рекло нешто, не да би се ћутало.

Просечна месечна расположива средства по домаћинству износила су 49760 динара.
Структура личне потрошње:

• Храна и безалкохолна пића
- Република Србија – 41,1%

• Становање, вода, струја, гас и друга горива
- Република Србија – 14,7%

• Транспорт
- Република Србија – 8,6%

• Комуникације
- Република Србија – 4,0%

• Остала добра и услуге
- Република Србија – 4,6%

Сад ти ту негде углави све те игре, мораћеш да скинеш или из хране или да престанеш да плаћеш струју, воду, да престанеш да путујеш до факса или посла, угасиш интернет или телефон. Остала добра не знам шта су, али то је 2300 то је мизерно. Ту спада кафана ваљда :)

Dukes

22.2.2011, 17:50

Ja ću samo da se složim Markom da su i vlasnici autorskih prava preterali... Ako već kupujem originalni DVD, kupujem ga zbog filma. Oni su sebi dali za pravo da me NATERAJU da odgledam neke trejlere, upozorenja, reklame... sve to zna da traje i po 10 minuta, dok stignem do menija za izbor prevoda i startovanje filma. PUO (prohibited user operation) - ne možeš da preskočiš te reklame, trejlere... Da li oni imaju prava da mi oduzmu 10 minuta života svaki put kad ubacim DVD u plejer (ako je film dobar, možda poželim da ga pogledam opet)?
Naravno, ja lično mogu to da zaobiđem (naravno, kopiram u komp...), ali ne mogu (ne znaju) svi. Hajde matematičari da izračunaju broj prodatih legalnih kopija×minuta PUO materijala... koliko je to minuta, sati, dana... nečijeg života koje su oni oduzeli?

Slažem se sa ovim viđenjem! Ja bih samo dodao da ti matematičari probaju da izračunaju koliko je PUO u srazmeri sa bubrežastim očima i napetim živcima nakon gledanja kvalitetnog divljixa, u kojoj razlikuješ glavnog glumca samo po crvenoj košulji koju nosi, a taj uzvišeni momenat prepoznavanja začini se glasnim gunđanjem publike u bioskopu i čikicama koji ustaju da odu do toaleta. ;)

Bitno je samo znati kad se priča o autorskim pravima, pošto su zakoni od zemlje do zemlje različiti, koje stvari važe kod nas a koje ne. Za početak, Zakon o autorskim pravima (http://goo.gl/DlMhz) definiše, a Krivični zakon (http://goo.gl/8NALC) kažnjava.
I jedan izvod - interesantan član oko kojeg je bilo reči ranije:
"
4.2.4. Право давања примерака рачунарског програма на послугу
Члан 24.
Аутор рачунарског програма има искључиво право да другоме забрани или дозволи давање на послугу примерака свог дела. Давање на послугу, у смислу овог закона, је давање примерака дела другоме од стране институција доступних јавности, без непосредне или посредне имовинске користи.
"

Sonic

22.2.2011, 18:06

Ne vidim nesto ljude u crnim bmw-ovima kako jure gradom i rade sta hoce.
Ne vidim da ljudi preko noci nestaju, zato sto se razlikuju (politika, vera, etnicka pripadnost).
Ne vidim mafijaske obracune u gradu.
...

A nisam slep.

Da si slep, bar bi imao opravdanje za svoje baljezgarije.
Ovako si samo žalostan primerak nesrećnika koji u 2011-oj ponavlja šuplje fraze kojima je izdresiran na mitinzima 90-tih, a nije u stanju da vidi da su njegovi idoli "vizionarski" Srbiju opljačkali i uneredili za ovih 11 godina gore nego Turci za 500. Pa još kada se pogleda ko sedi u vladi i sa kim, najbolje bi ti bilo da se pokriješ ušima i ostaviš svoje lupetanje za LjDP-ovske grupe za samopomoć kojima bez sumnje pripadaš. :)

Dekip

22.2.2011, 19:08

Па ја и ћутим, не мислиш да идем по граду и гуслам о најновијем завршеном торенту :)
Али ова тема је отворена ваљда да би се рекло нешто, не да би се ћутало.

Просечна месечна расположива средства по домаћинству износила су 49760 динара.
Структура личне потрошње:

• Храна и безалкохолна пића
- Република Србија – 41,1%

• Становање, вода, струја, гас и друга горива
- Република Србија – 14,7%

• Транспорт
- Република Србија – 8,6%

• Комуникације
- Република Србија – 4,0%

• Остала добра и услуге
- Република Србија – 4,6%

Сад ти ту негде углави све те игре, мораћеш да скинеш или из хране или да престанеш да плаћеш струју, воду, да престанеш да путујеш до факса или посла, угасиш интернет или телефон. Остала добра не знам шта су, али то је 2300 то је мизерно. Ту спада кафана ваљда :)
Није лоше виђење.
Наравно, ове без обавеза у животу, ово не дотиче. Ја и када успем да саставим 50 јура поред свих ових ствари које си набројао (плус издржавање/школовање деце), тај новац оде на неке друге много битније ствари. Рецимо нова гума за кола, па покварио се фрижидер, па пандур писао казну за појас :p... Мора много више новца да ми остане да бих могао да одвојим кинту за гушт.

Није спорно да је скидање торената илегално. Колико је морално је за дискусију. Сви ми би много хтели али нешто не иде.
Што се windows-а тиче мислим да ће микрософт преживети без мојих пара. У њиховом производу не уживам, само га користим. Са произвођачима софтвера је друга ствар, они му дођу као колатерална штета.
А ови легалисти... Ако сте купили 99% а само 1% скинули са нета, нисте БАШ легални, зар не. Са друге стране, помогли сте у већој мери да неки баја из издавачке куће купи нова кола а у мањој мери да програмер плати своје рачуне. Ја бих радије порадио на куповини новог аута за себе.

Грубо речено, илегално је, није у реду, треба да ме је срамота,али... заболе ме.:a_whistli

player1

22.2.2011, 19:13

Realno, kako se osecamo kao korisnici ili nekorisnici piraterije, i dal je to ovako ili onako nije bitno.

Sto je bitno je kako ce da se izdavacke kuce nose sa piraterijom, tj. kako ce da minimizuju potencijalne gubitke. Zar ne?

Dukes

22.2.2011, 19:40

Грубо речено, илегално је, није у реду, треба да ме је срамота,али... заболе ме.:a_whistli
Zaboravio si - i to radim svesno i sa potpunim znanjem o mogućim (zakonskim) konsekvencama. ;)

Dodaću na tvoje razmišljanje nešto dosta staro, ali u dobroj meri važi i danas:

"Činjenica je da nam je višegodišnje piratstvo u neku ruku pomoglo da brzo napredujemo u programiranju. Programski paketi koji u razvijenim zemljama koštaju hiljade dolara kod nas su se mogli naći za „šaku” dinara, a najčešće besplatno. Sličan zaključak može se izvesti i kada je u pitanju aplikativni softver – veliki je broj ljudi koji poznaju AutoCAD, Adobe Photoshop i slične korisničke programe. Naravno, nismo mi pametniji od ostalih, nego su naši ljudi imali priliku da se sretnu s programima i nauče ih kroz piratske kopije. Međutim, postoji i druga strana medalje. Veliki broj domaćih programera otišao je u inostranstvo najviše zbog toga što nisu mogli da nađu zaposlenje u struci. Programerska struka je upravo zbog piratstva u našoj zemlji gotovo uništena jer se skoro svaki pokušaj izdavanja softvera završavao neslavno – piratskom verzijom. Tako je svaki rad softverske kuće ili pojedinca-programera ubrzo postajao besmislen."

http://www.sk.rs/2004/02/skak02.html

Pjanovic

22.2.2011, 19:51

Сад ти ту негде углави све те игре, мораћеш да скинеш или из хране или да престанеш да плаћеш струју, воду, да престанеш да путујеш до факса или посла, угасиш интернет или телефон. Остала добра не знам шта су, али то је 2300 то је мизерно. Ту спада кафана ваљда :)

A znaci ti racunas da sve igre treba kupiti.
Jel ti svaki mesni proizvod sto vidis u prodavnici kupis ?
Ili ipak biras, danas ces parizer sutra nesto drugo.

E tako je i sa igrama, ne moze se kupovati svaka igra koja ti se svidi u izlogu, skine se demo pa se proba.
Uostalom, ako zelis da igras neku kvalitetnu igru preko neta, a preko pirata to ne moze, izbora nema, ili plati il se klati.

Ovako si samo žalostan primerak nesrećnika koji u 2011-oj ponavlja šuplje fraze kojima je izdresiran na mitinzima 90-tih, a nije u stanju da vidi da su njegovi idoli "vizionarski" Srbiju opljačkali i uneredili za ovih 11 godina gore nego Turci za 500. Pa još kada se pogleda ko sedi u vladi i sa kim, najbolje bi ti bilo da se pokriješ ušima i ostaviš svoje lupetanje za LjDP-ovske grupe za samopomoć kojima bez sumnje pripadaš. :)

LjDP, evo ga jos jedan belosvetski radikal.
Kupe fore sa mitinga i slusaju slepo kao kerovi, al dobro za bolje i nisi.

I nisu samo moji "idoli" pljackali, pljackali su svi, al to je do Srba, ne do partija, jer ne sede u partijama marsovci, nego nasi dragi preposteni sunarodnici.

Ja sam veoma otvoren i kritican prema svim partijama koje su bile na vlasti.
Ako se slozimo da svi kradu, jedina je razlika sto neko i zna nesto da uradi, da dovede neku investiciju, dok su drugi nesposobni za bilo sta.
Uostalom, u kakvom je stanju zemlja ostavljena 2000/01 godine, pravo je cudo da smo uspeli da opstanemo kao drustvo.

Ajde ajde i ti polako, jesi li kupio kartu, ne znam koji tacno bus ide do aerodroma, mislim 600 i neki, da sacekas svog idola, koji ce doneti spas Srbiji, bas kao sto ga je donosio i 90-tih godina :paranoia:.

Al dobro, napredovaces i ti jednom :).

Dekip

22.2.2011, 20:32

Zaboravio si - i to radim svesno i sa potpunim znanjem o mogućim (zakonskim) konsekvencama. ;)

Dodaću na tvoje razmišljanje nešto dosta staro, ali u dobroj meri važi i danas:

"Činjenica je da nam je višegodišnje piratstvo u neku ruku pomoglo da brzo napredujemo u programiranju. Programski paketi koji u razvijenim zemljama koštaju hiljade dolara kod nas su se mogli naći za „šaku” dinara, a najčešće besplatno. Sličan zaključak može se izvesti i kada je u pitanju aplikativni softver – veliki je broj ljudi koji poznaju AutoCAD, Adobe Photoshop i slične korisničke programe. Naravno, nismo mi pametniji od ostalih, nego su naši ljudi imali priliku da se sretnu s programima i nauče ih kroz piratske kopije. Međutim, postoji i druga strana medalje. Veliki broj domaćih programera otišao je u inostranstvo najviše zbog toga što nisu mogli da nađu zaposlenje u struci. Programerska struka je upravo zbog piratstva u našoj zemlji gotovo uništena jer se skoro svaki pokušaj izdavanja softvera završavao neslavno – piratskom verzijom. Tako je svaki rad softverske kuće ili pojedinca-programera ubrzo postajao besmislen."

http://www.sk.rs/2004/02/skak02.html
Не! Заборавио сам да кажем да то радимО свесно и са потпуним знањем о могућим (законским) последицама. То што је неко у прилици да му због потреба посла доста тога дође на ноге за џабе је сасвим друга ствар.

А и овај одломак ми је смешан.
Неко је код нас направио софтвер и због пиратерије је запалио преко? А преко нема пиратерије? Тамо постоји нека верзија било ког програма која није пиратизована?:facepalm

Едит:
A ako se postupi prema zakonu i krene u ozbiljnu borbu protiv piraterije, očekuje se još jedna povoljna posledica – ubrzani rast broja korisnika Linuxa i ostalog alternativnog softvera.
Ово пролази у земљама које су сузбиле пиратерију или шта?

Eдит 2:
Ево вам један занимљив линк (http://www.ggmania.com/?smsid=30447).
А за њим одмах и други (http://www.eurogamer.net/articles/2011-02-21-the-boy-who-stole-half-life-2-article?page=1).