Prikaži potpunu verziju : KDE 4 razocarenje
Covenant
21.10.2010, 12:40
Evo proslo je vec par godina od izlaska KDE 4-orke i koliko god ja preferirao i voleo KDE, moram da priznam da je prosto neverovatno da stvari jos uvek u njemu deluju nedovrseno
Ono sto mi najvise bode oci u vezi 4-orke je tendencija da je nekako sve podredjeno eyecandy-ju a da se ostale sitnice koje obicno zivot znace zanemaraju
Ok je i to, znam ja da srenis privlaci nove korisnike i mami ih da probaju linux ali i podredjenost tome je rezultovala da generalno samo okruzenje izgleda lepo ali da na svakom koraku covek srece nekakve gluposti koje pre ili kasnije krenu da smaraju
Recimo ako se koristi laptop mogu da primetim da je KDEpowerdevil blago receno nedovrsen - eto u verziji 4.4.x nisu radili fn keys za osvetljenje a u 4.5.x se pojavi regulator ali pritisak na tastere ne daje nikakav rezultat dok rucna kontrola ostvljenja radi ok mislim wtf :confused:
Takodje dodavanje plasma widgeta sa neta preko implementirane opcije radi u zavisnosti od raspolozenja, kako kad
KDE Bluetooth aplikacija takodje ne radi tj nece da salje nista sa kompjutera dok recimo gtk Blueman radi ok pa je jasno gde je problem
Celo okruzenje deluje nekako tromo, kao da se prozori sporo iscrtavaju i zaista to bode oci, problema nisu postedjeni kako vlasnici Nvidia tako i vlasnici ATI kartica, doduse postoji i workaround koji donekle ublazava usporene ali opet je to primetno, mislim....
Sa druge strane Gnome deluje sve bolje i bolje iz verzije u verziju i zaista sam u poslednje vreme ozbiljno krenuo da se premisljam da predjem na isti, iako sam godinama koristio KDE
Zaista steta jer KDE 4 ima dosta dobrih stvari - recimo Phonon, Dolphin, vecina aplikacija koje dolaze uz okruzenje je poprilicno cool npr Gwenview i novi Ksysguard, Nepomuk i semanticka pretraga desktopa su zaista dobri i konacno rade kako valja, al opet nekako uvek ostaje neki gorak utisak u ustima zbog stvari koje sam napisao gore
Just my 2 cents
KDE 4 sam omrzo od prvog trenutka kad sam ga stavio. Usporenja, nestabilnosti, sam default izgled mi je odbojan, čak štaviše uveren sam da smo mi kao korisnici imali više slobode sa 3. nego sa 4. u pogledu opcija, funkcija, i customizacije. Aplikacije da ne spominjem. Pogledajte samo Amarok 1.4 i Gwenview pa uporedite na šta sad liče i njihovu funkcionalnost u 4-ci.
Smatram da su prerano poslali 3.5.10 u smrt, jer je isti i dan danas em brži em stabilniji u poređenju sa bilo kojom verzijom KDE 4, i sigurno je moglo još mnogo toga da se odradi sa njim, makar da se portuje u qt4. Lepa vest je što i drugi smatraju da isti još nije za bacanje te je tako nastao fork KDE 3 pod imenom Trinity project http://trinity.pearsoncomputing.net/ .
Ko hoće da proba ima par ISO-a ovde http://trinity.lv/
blast beat
21.10.2010, 15:52
Bilo bi lepo da se 3.5 portuje u qt4. KDE4 mi je na izgleda prelep, moram priznati. Ali ne mogu reci da pruza bas puno opcija za izmenu izgleda recimo panela. A plus stvarno jeste trom, makar na mom kompu koji imam 1GB RAM-a i Intel integrusu. Voleo bih da ga probam na nekoj zveri od kompjutera, zanima me da li bi i koliko bio brzi. Jer to je jedino sto mu ne mogu oprostiti, ostalo bih i mogao nekako da je brzi.
Covenant
21.10.2010, 16:58
Ne gresis, u KDE 3 je bilo daleko vise opcija za podesavanje panela, da se primetiti da su iz opcija na nekim mestima nestale uprave te stvari za fino stimovanje sto je za mene veliki minus
Kao da su prekopirali Gnome filozofiju jer je kompleksnost opcija za podesavanje pretvorena u nedostatak istih sto je maltene bio glavni feature KDE-a ;)
I šta, nema nikog da brani četvorku? Neočekivano skroz. U svakom slučaju slažem se da ima boljih rešenja...
http://www.dodaj.rs/f/m/5Q/1awgZ34I/motivatord14746f3ecceab1.jpg
-> Covenant, ovu tromost okruženja koju si pomenuo a definitivno proizilazi iz sporosti iscrtavanja sadržaja prozora sam primetio pri prelasku sa Kubuntu 9.10 (KDE 4.3) na Kubuntu 10.10 (KDE 4.5) samo trenutno nemam vremena da se ozbiljno pozabavim problemom. Planirao sam da uradim nekoliko benchmark-ova grafičkog sistema tipa render_bench, xrenderbenchmark, gtkperf, x11perf... Planirao sam da instaliram i GNOME i KDE3 pa da uporedo vidim kako se koje okruženje ponaša. Ljudi se žale i na "tromost" u GNOME-u, ne samo u KDE-a ali s obzirom na to koliko KDE zavisi od eyecandy-ja, u KDE-u je verovatno više izraženo. Nešto je definitivno krenulo naopako na liniji Xorg, Qt, nVidia drajveri (moj slučaj) a verujem da je najmanji krivac sam KDE. Jedino mesto gde je KDE krivac za "tromost" je što su Oxygen temu nabudžili animacijama što definitivno podiže zahtevnost ali nije uzrok problema. Kada se u opcijama Oxygen-a pogasi sve što iole može da poveća zahtevnost, sistem i dalje pati od "tromosti". Najsmešnije je što podignem Kubuntu 10.04.1 (KDE 4.4) LiveCD a ono sistem leti u odnosu na instaliran 10.10. Mislio sam da je nouveau, koji je u upotrebi na LiveCD-u, zaslužan za to, međutim, žonglirao sam sa nouveau i nvidia drajverima u 10.04.1 i 10.10 i u svakom slučaju 10.10 se vukao ko puž. Upalim Konsole, maksimiziram, upalim Krusader, maksimiziram, i sad prebacujem se sa jednog na drugi program. Konsole se momentalno pojavi. Prebacim se na Krusader i poljubim prozor popunjen sivom bojom nekih sekund ili nešto manje pre nego što se iscrta sardžaj prozora. Takav je slučaj i sa većinom dijaloga i sl. koji iskaču. Prvo sivi prozor, osetna zadrška, pa tek onda dobiješ sadržaj prozora. Probam to isto na 10.04.1, sve se odigra momentalno, dovoljno brzo da moj spori ljudski mozak ne primeti zadršku. Ovo je samo kratak primer ali "tromost", bolje reći sporo iscrtavanje odnosno loše 2D performanse su prisutne i na drugim mestima - skrolovanje, minimizovanje pa maksimizovanje, prelazak mišem preko nekih ikonica gde treba da iskoči nekakav tooltip itd. S obzirom da sve ovo radim na prilično staroj mašini (skoro 7 godina), svaka "tromost" se itekako primeti. Ovo sve radim sa isključenom kompozicijom prozora jer sa uključenom kompozicijom neke stvari su brže pošto nije potrebno iscrtavati sadržaj prozora stalno.
Ono što se promenilo između 10.04.1 i 10.10 -> Xorg, bumpovan na 1.9, Qt biblioteke na 4.7, a nVidia drajveri su imali strašne probleme sa 2D performansama u verziji 256.xx sa novim Xorg-om 1.9. Deo problema je rešen u 260.19.06 beta drajverima.
Čitajući komentare na netu, imam utisak da je Xorg 1.9 krivac za sve i moguće da nisu samo nVidia drajveri ispaštali nego se to odrazilo na sve drajvere - open-source, closed-source, ATI ili nVidia. Nažalost bez detaljnog ispitivanja kombinacije Xorg, Qt, GTK, drajveri ne mogu da utvrdim ko je krivac. Nije isključeno ni da je kernel krivac.
Firefox se takođe očajno vukao zadnji put kad sam probao - odziv očaj, skrolovanje ni približno glatko, ponekad krenem da skrolujem a on stoji tek posle sekund skonta pa skoči za pola strane, prebacivanje s jednog taba na drugi je bolno sporo itd.
Znači tvoje KDE razočaranje sa "tromošću" možda nema veze sa samim KDE-om.
P.S. Ne trči pred rudu sa prelaskom na GNOME jer je GNOME 3 iza ćoška a očekujem da će imati istu sudbinu kao KDE 4.0 svojevremeno ;).
Covenant
21.10.2010, 20:23
E bas to
Dakle pojavi se sivi prozor jedno sekund dve pre nego sto se pojavi sadrzaj istog, i spor minimize/maximize naravno iskljuceni svi efekti posto ja ne volim te 3d zezalice
I ovo za Firefox si u pravu, on se vuce najvise od svega, mada interesantno je primetiti da je to prisutno i u Gnome ali ako se dobro secam icrtavanje prozora je bilo ok u Gnome, dakle tu je kocio samo Firefox (dakle ista masina, isti drajveri ista distribucija (Arch Linux, Xorg 1.9 i Catalyst drajveri za ATI)
Nisam stigao da isprobam ovo sto i ti, jedino sto mogu je da isprobam kako se sistem ponasa sa slobodnim ATI drajverima jer sam citao da Catalyst drajveri imaju bas problema sa 2d accel mada postoji neki pecovan Xorg u nezvanicnom Arch repou koji bi trebao da resi ovaj problem ali iskreno cak i posle toga nisam primetio nikakve razlike, jedino ako eventualno nesto nisam uradio kako treba, mada ne verujem :confused:
Ovako,moja iskustva sa Gnome i Firefox su od kako sam instalirao arch(pre toga slabo pamtim) su izvanredni,ne znam tacno o kakvim problemima se susrecete sa firefox-om.
Sa najnovijim kernelom nisam imao problema,osim kod jedne podverzije pm-suspend iz terminala nije radilo,dok pomocu dialog-a sve je bilo u redu.E sad,najveci problem sam naisao kod Xorg 1.9,nista ne pomaze,ni pacovan xorg iz aur-a,ostaju ti artifekti po ekranu,narocito kod tultipa,kad iskacu,pa umesto da nestanu,ostane sivilo na mestu gde su bili.
Kde4 sam deinstalirao pre nekoliko meseci totalno razocaran,tako da o njemu trenutno ne mogu nista da napisem.
Nemam mnogo iskustva sa KDE 4 (kraće vreme sam koristio Kubuntu 10.4 na laptopu i mnogo se, ali baš vukao) ali moram da primetim da postoji pad performansi i u Gnome-u tj. u samom Ubuntu-a kada se poredi 10.10 sa ranijim verzijama. Od ona tri osnovna podešavanja desktop efekata (isključeni, umereno i svi) sada samo prvo obezbeđuje elegantan rad. Ako uključim jedno od druga dva javlja su primetna usporenja u mnogim operacijama, čak mi i vizualizacija u Audacious-u usporava. Naglašavam da je hardware na laptopu prilično "pitom" - 1Gb RAM + Intel C2D na 1,4Ghz + GMA3100.
Dakle, mislim KDE 4 svakako prezahtevan ali nisam siguran da je uzrok svih pomenutih problema.
pivonroll
21.10.2010, 22:50
Arch + KDEmod 4.5.2 = brrrrrrrm brrrrrrrrm brrrrrrrrrm
Jos jedan od razloga zasto volim Arch :)
Od efekata koristim, magic lamp, login, logout, wobbly windows, taskbar thumbnails, translucency, highlight window, slide back i flip switch.
Animation speed na normal. Sve sljaka ko podmazano.
Sad kada qml upadne u opciju za kreiranje plazmoida al' ce da bude veselo :alealeee:
blast beat
22.10.2010, 0:54
Arch + KDEmod 4.5.2 = brrrrrrrm brrrrrrrrm brrrrrrrrrm
Jos jedan od razloga zasto volim Arch :)
Od efekata koristim, magic lamp, login, logout, wobbly windows, taskbar thumbnails, translucency, highlight window, slide back i flip switch.
Animation speed na normal. Sve sljaka ko podmazano.
Sad kada qml upadne u opciju za kreiranje plazmoida al' ce da bude veselo :alealeee:
Imas jos 4 meseca da ga koristis dok ga ne ugase, tako da uzivaj. :) Mada ja nisam primetio neku veliku razliku izmedju KDE-a i KDEmod-a u performansama.
miša topola
22.10.2010, 9:21
Dakle pojavi se sivi prozor jedno sekund dve pre nego sto se pojavi sadrzaj istog
Jel to može nekako da se isključi/ukloni na Ubuntu-u 10.10?
Imas jos 4 meseca da ga koristis dok ga ne ugase, tako da uzivaj. :) Mada ja nisam primetio neku veliku razliku izmedju KDE-a i KDEmod-a u performansama.
Misliš na kdemod?
Da li je dovoljno da se samo instalira kde,pa da se tera dalje?Ili se mora deinstalirati kdemod?
Jack In The Box
22.10.2010, 12:46
Ja sam na Kubuntuu 10.10, a tu sam bogami od neke šestice...
Na Gnome nikada nisam mogao da se naviknem. Nekako mi je isprazan...
Ali to je stvar ukusa.
Što se tiče problema sa performansama ja ga zaista nisam primetio. Sve aplikacije se odazivaju jako brzo, naravno sa uključenim desktop efektima... Ozbiljnijih bagova nema. Čak mi je Maverick stabilniji nego 10.04. Sve radi savršeno na E6300, 2GB rama i nvidia 9500 GT. KDE u verziji 4.5.2 je potpuno stabilan, solidno brz i potpuno funkcionalan. Moja firma radi na njemu (6 računara, od kojih su dva sa svega 1GB rama i integrisanim grafikama, sa dva mrežna štampača, jednim umreženim skenerom)....
I da se osvrnem na prvi post:
- Tromost - mislim da je to ipak pojedinačni slučaj (ko zna šta su uzroci) i da nije pravilo. Kao što je kod autora posta to problem, kod mene nije. A bogami i kod mnogih drugih...
- Bluetooth - od Kubuntua 10.10 podrazumevan je Bluedevil koji radi odlično... Za bluetooth ima više aplikacija i sve je stvar izbora. Ima boljih, ali i lošijih, kao i za bilo šta drugo.
- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)
- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.
- "Šareniš i gluposti koje smaraju" mogu da se potpuno isključe ali i naglase - prema volji. KDE je potpuno prilagodljiv i opet - sve je stvar ukusa.
- Podredjenost "eyecandy-ju" u najmanju ruku je površna ocena. Različite distribucije različito podrazumevano podešavaju izgled KDE (npr. Kubuntu sa KDE je mnogo manje šaren nego Ubuntu koji je sa Gnome)
blast beat
22.10.2010, 13:24
Misliš na kdemod?
Da li je dovoljno da se samo instalira kde,pa da se tera dalje?Ili se mora deinstalirati kdemod?
Da, na KDEmod mislim. Moras izbrisati KDEmod pre nego sto stavis obican KDE.
Covenant
22.10.2010, 16:08
I da se osvrnem na prvi post:
- Tromost - mislim da je to ipak pojedinačni slučaj (ko zna šta su uzroci) i da nije pravilo. Kao što je kod autora posta to problem, kod mene nije. A bogami i kod mnogih drugih...
Nije pojedinacan slusaj, eto vidis da ja i bvitnik imamo graficke razlicitih proizvodjaca i razlicite distribucije pa su problemi opet prisutni, takodje i na12 rece da je primetio usporenja
Da je izolovan slucaj, svakako nije - imalo je jos dosta ljudi problema sudeci po komentarima sa neta
Samo da napomenem da i nemam bas slabu masinu - laptop koji koristim ima Turion X2 na 2,2 giga, Radeon HD 3200 i 2 giga RAM-a ;)
Bluetooth - od Kubuntua 10.10 podrazumevan je Bluedevil koji radi odlično... Za bluetooth ima više aplikacija i sve je stvar izbora. Ima boljih, ali i lošijih, kao i za bilo šta drugo.
Bluetooth aplikaciju sam pomenuo kao primer nedovrsenosti KDE okruzenja jer kbluetooth aplikacija spada u KDE okruzenje, bluetooth radi to nije sporno
Rekoh ti vec da preko Blumana radi sve, ali sam morao da svucem 1/3 Gnome okruzenja jer je ista predvidjena za rad u istom :opanachke
- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)
Eh, mislis da nisam probao rucno preko odgovarajucih opcija, jednostano regulacija osvetljenja preko fn tastera ne radi tj pokaze se OSD indikator na ekranu ali kada pritiskas tastere ne desava se nista
Inace u KDE 4.4 nije hteo cak ni taj osd indikator da se pojavi a posle vise sati googlanja nisam nasao nikakvo konkretno resenje iako su se na ovo zalili mnogi a sto je jos smesnije regulacija direktno preko Powerdevila radi ok, dakle opet je neki propust u samom KDE-u
BTW u Gnome-u SVI fn tasteri rade otb a na netu sam i nasao zasto je to tako - Gnome cita direktno keycodes iz samo Xorg-a i to radi zdravo za gotovo, dok kod Powerdevila ima neki sublayer kao posrednik i koji nije jos uvek uradjen kako treba i onda nece otb da rade svi fn tasteri - kao sto rekoh nedovrsenost
- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.
- "Šareniš i gluposti koje smaraju" mogu da se potpuno isključe ali i naglase - prema volji. KDE je potpuno prilagodljiv i opet - sve je stvar ukusa.
Problem sa plasmoidima je vrlo konkretan
Izaberem neki i instaliram ga, a od njega nema ni traga ni glasa u KDE-u, bilo u cpanelu bilo drugde i uvek se to provlaci kroz nekoliko verzija KDE-a unazad
Od slicnog "sindroma" je patio i Knemo monitor i jos neke aplikacije u formi plasmoida - instaliras ga i nema ga nigde u okruzenju :D, to se ispravilo tek skoro
- Podredjenost "eyecandy-ju" u najmanju ruku je površna ocena. Različite distribucije različito podrazumevano podešavaju izgled KDE (npr. Kubuntu sa KDE je mnogo manje šaren nego Ubuntu koji je sa Gnome)
Ne smeta meni sarenis, lako se to iskljuci ali mnogo je bitnije kako sistem radi i jesi li ispeglane sve sitnice koje su bitne korisniku, a ne samo da se forsira lep izged okruzenja koji dosadi pre ili kasnije, narocito 3d efekti
BTW Arch ima vanila KDE 4 - dakle onakav kakvog su ga plasirali njegovi tvorci, dok Kubuntu ima verziju koja je patchovana i verovatno su u njoj neki propusti i ispravljeni od Kubuntu devela, jer sam naisao da recimo Fn tasteri u Kubuntu rade ali u drugim distorima NE
Ono sto se meni posebno ne svidja u KDE 4 je da su izbacene mnoge opcije za fino stimovanje (recimo podesavanje panela i broj opcija u 4-orci su smesni u odnosu na verziju 3) ocigledno kopirajuci filozofiju koju fura Gnome, a meni kao dugogodisnjem KDE korisniku svakako ne treba bilo sta od Gnome-a u KDE okruzenju inace i ne bi koristio KDE vec Gnome :D
To je dovelo dotle da u cpanelu nema nekih opcija iz 3-ojke koje se odnose na fina podesavanja i sitna crevca, a dosta korisnika je upravo i zbog tih stvari i izabrala KDE - podesavanja za sve moguce sitnice, sto sa Gnome i nije bas slucaj :)
blast beat
22.10.2010, 16:22
- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)
- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.
I ja sam imao problem kao Covenant jer powerdevil nije hteo da radi preko fn tastera, isti simptomi, a "rucno" iz njega samog radi. A o problemima sa plazmoidima i temama koje instaliram a njih nema da ne pricam. Koliko god volim KDE, moram priznati da su malo zalutali sa strategijom razvoja...
Covenant
22.10.2010, 16:36
Konkretno u KDE 4.4 nisu hteli da mi rade fn tasteri za sleep, osvetljenje i lock ekrana, ovo poslednje nije strasno jer se lako da namestiti ali za sleep je bilo potrebno malo vise cimaze, dok regulaciju osvetljenja nisam uspeo da namestim
Ne znam kako je u KDE 4.5.1 jer ga nisam koristio od nule vec je unapredjen sa 4.4 (Arch Linux) a kako mi se instalacija nesto zahebala (mojom krivicom sam obrisao pacman bazu) moram da uradim reinstall i probam to ispocetka
Sto se tice usporenja, jedino da probam sa slobodnim radeon drajverima, moguce da Catalyst pravi probleme ali videcemo ;)
Ne kazem ja da ne volim KDE, koristim ga trenutno ali jednostavno moram da konstatujem neke stvari jos uvek nisu na svom mestu :ciao:
Ovaj problem s plazmoidima što pominješ je sigurno prouzrokovan promenom API-ja između verzija KDE okruženja. Plazmoide koje možeš da povučeš sa neta su third-party plazmoidi koji se razvijaju nezavisno od okruženja. Problem nastaje kad autor plazmoida ne prati razvoj KDE-a i ne update-uje kod svog plazmoida pa se desi da odbija da radi na novoj verziji KDE-a a manifestuje se time što nigde ne možeš da ga nađeš posle instalacije. Tu nema mnogo pomoći i jednostavno treba čekati dok autor ne uradi nešto povodom toga.
Jack In The Box
22.10.2010, 23:43
Instalaciju plazmoida (i tema, dekoracija prozora...) možeš da uradiš na dva načina. Možeš da ih povučeš iz repozitorijuma i tu nema problema. Takođe, možeš da ih potegneš iz samih aplikacija, kojom prilikom se one vuku sa sajta KDE-look. Ukoliko je autor plazmoida (teme ili čega god) postavio isti u nekom zipovanom formatu ili (što se često dešava) postavio umesto direktnog downloada samo link na neki drugi sajt, onda se plazmoid ne instalira nego se fajl u prevuče u direktorijum gde su plazmoidi, pa kako nije u formatu kakav bi trebalo da bude, onda ne može da se startuje, ali za to ne možeš da kriviš KDE...
Covenant
25.10.2010, 13:56
Evo uradio sam update na KDE 4.5.2 i mogu da primetim da je lag kod iscrtavanja prozora dosta manji, moguce da je i zbog toga sto sam iz nezvanicnog Arch repoa instalirao patchovan Xorg koji ublazava ove probleme, a stavio sam i nove 10.10 Catalyst drajvere iz istog repoa kao i raster tip renderinga za qt
Nisam jos cackao toliko ali mi se cini da sve radi ok izuzev sto mi ne rade fn dugmici za regulaciju osvetljenja - tj kao sto rekoh pojavi se OSD indikator ali tasteri kao da ne reaguju
Bluedevil koga je Jack-In-The-Box preporucio radi kako treba, dakle bluetooth radi dobro a svidja mi se sto u KDE 4.5 imas u Power Devilu da izaberes sistemski scaling procesora tj umesto ondemand seta koga Power Devil koristi po defaultu on sada moze to da prepusti i cpufreq utlis-ima sto mi je ok jer ja koristim conservative set
Cool :)
I opet samo da napisem da radost nije bila kratkog veka :n-cc2:
Evo koristim KDE 4.5.4 na Arch Linux-u, nije Chakra vec vanila iz regularnog repoa i zaista iritira ona izrazena sporost kod iscrtavanja prozora (dakle kada se pokrene bilo koja aplikacija, pojavi se siv prozor na par sekundi koji zaista smara, a narocito je izrazeno kod Firefox-a gde na momente primecujem i spor skrol na nekim stranicima)
Kada kreces da palis vise prozora istovremeno u nekom programu zaista smara sve ovo i bas bode oci
Koristim pecovan Xorg 1.9.2 (backclear patch) i najnovije Catalyst drajvere (imam integrisani HD 3200 na laptopu) i zaista izgleda da su 2d performanse ocaj zivi
Sto je najsmesnije od svega primetio sam da tog sporog iscrtavanja uopste nema kada sam prvi put pokrenuo KDE - dakle bili su ukljuceni 3d efekti i u upotrebi slobodni Radeon drajveri - medjutim cim ugasim efekte koje ne koristim, eto sporosti - tako da je vise nego ocigledno da je u pitanju losa 2d accel bar kada su u pitanju ATI drajveri ili...novi X...ko zna
Promenio sam i tip renderinga sa native na raster, kako savetuju po netu jer to donosi ubrzanje ali iskreno nisam primetio ama bas nikakve razlike
Sve u svemu, sve sam blizi odluci da predjem na Gnome jer ovaj KDE 4 nikako da proradi a da valja - te u ovoj verziji fali ovo, te u onoj radi to a ne radi nesto drugo, veselje jedno :opanachke
E da - Hristos se rodi i sve najbolje :ciao:
Gnome :eek:
welcome to dark side :kreza:
Takođe sam pre neki dan prešao na KDE 4.5.4 sa KDEmod-a i bilo je problema sa prikazom prozora i generalnim ponašanjem okruženja sve dok nisam isključio desktop efekte. Desktop je za nijansu manje privlačan, ali zato nemam probleme u funkcionisanju. Probaću uskoro sa compiz-om i njegovim efektima. Grafika je nVidia sa vlasničkim drajverima...
I opet samo da napisem da radost nije bila kratkog veka :n-cc2:
Evo koristim KDE 4.5.4 na Arch Linux-u, nije Chakra vec vanila iz regularnog repoa i zaista iritira ona izrazena sporost kod iscrtavanja prozora (dakle kada se pokrene bilo koja aplikacija, pojavi se siv prozor na par sekundi koji zaista smara, a narocito je izrazeno kod Firefox-a gde na momente primecujem i spor skrol na nekim stranicima)
Kada kreces da palis vise prozora istovremeno u nekom programu zaista smara sve ovo i bas bode oci
Koristim pecovan Xorg 1.9.2 (backclear patch) i najnovije Catalyst drajvere (imam integrisani HD 3200 na laptopu) i zaista izgleda da su 2d performanse ocaj zivi
Sto je najsmesnije od svega primetio sam da tog sporog iscrtavanja uopste nema kada sam prvi put pokrenuo KDE - dakle bili su ukljuceni 3d efekti i u upotrebi slobodni Radeon drajveri - medjutim cim ugasim efekte koje ne koristim, eto sporosti - tako da je vise nego ocigledno da je u pitanju losa 2d accel bar kada su u pitanju ATI drajveri ili...novi X...ko zna
Promenio sam i tip renderinga sa native na raster, kako savetuju po netu jer to donosi ubrzanje ali iskreno nisam primetio ama bas nikakve razlike
Sve u svemu, sve sam blizi odluci da predjem na Gnome jer ovaj KDE 4 nikako da proradi a da valja - te u ovoj verziji fali ovo, te u onoj radi to a ne radi nesto drugo, veselje jedno :opanachke
E da - Hristos se rodi i sve najbolje :ciao:
ATI drajveri generalno imaju lošu 2D akceleraciju, to je nekako već postalo standard. Doduše ni nVidia u zadnje vreme nije nešto mnogo bolja po tom pitanju, makar što se tiče starijih čipova. Nije ni za čuđenje jer i ovi iz Xorga često iz verzije u verziju znaju da zeznu neke API pozive pa umesto da budu akcelerisani hardverski oni budu emulirani softverski.
Što se tiče Catalyst drajvera, probaj da uključiš onu famoznu Direct2DAccel opciju -> uputstvo (http://www.webupd8.org/2010/04/how-to-enable-direct2d-acceleration-in.html). Ovo nek ti bude samo eksperiment da vidiš da li ima ikakve razlike jer ova opcija verovatno nije potpuno funkcionalna.
Od verzije 4.5, Kwin je izgleda zveknuo neki performance regression što bi trebalo da bude rešeno u 4.6. Blur i Lancoz filtri nisu baš prijateljski nastrojeni ka nekim grafičkim kartama/drajverima. Oxygen temu su takođe napumpali raznim efektima što na nekim konfiguracijama izaziva ove simptome koje ti imaš. Tim rečeno, probaj da Kwin zameniš Compizom a Oxygen temu nekom manje zahtevnom tipa Plastique ili QTQurve i vidiš da li ima ikakvih poboljšanja.
Probaj da eksperimentišeš i sa gašenjem/paljenjem anti-aliasing-a fontova. Neki drajveri imaju problema kada je anti-aliasing upaljen/ugašen.
Promena renderer-a sa native na raster u tvom slučaju neće doneti nikakva ili skoro nikakva poboljšanja. Raster se oslanja u potpunosti na CPU a pošto tvoj laptop ima skroman CPU, performanse će biti poprilično ograničene. Svi koji preporučuju korišćenje raster-a u principu imaju besne procesore koji stvarno mnogo brže obavljaju posao od GPU-a.
Eto par saveta pa javi ako bude poboljšanja. Ako te ne mrzi, probaj i KDE 4.6 RC2, možda sa nekog Live distroa (Chakra?) pa vidi da li ima ikakve promene.
Evo namestio sam tip renderinga na native, ukljucio sam switch za 2d accel za ATI drajvere, a uleteo je i update za KDE 4.5.5 danas prepodne :)
Mozda su stvari za nijansu bolje, ali jos uvek je primetan lag kod isrctavanja prozora - dakle ponavljam imam najnovije Catalyst drajvere i pecovan Xorg server 1.9.2 koji ima backclear patch koji bi trebao da eliminise spor minimize/maximize prozora i jos ponesto
Dakle to bi bilo to, jedino jos nisam probao sa slobodnim drajverima, ali to mi se nesto ne mili s obzirom da Catalyst ima bolji power managment i 3d accel pa je to jedan od glavnih razloga zasto ih koristim
Svejedno hvala, izgleda da mi ne preostaje nista drugo nego da cekam KDE 4.6, za utehu je sto je vec RC2 i verovatno ce jos malo i final :ciao:
P.S. Instalirao sam naporedo i Gnome okruzenje, i ipak usporenje je primetno u tu - doduse prozori se iscrtavaju brze i isprva je malo teze primetiti, ali opet se da se primetiti taj lag, samo je osetno manje izrazen nego kod KDE okruzenja, tako da ovo, cini se, izgleda nema neke preterane veze sa okruzenjem koje se koristi ;)
Uglavnom ovaj xserver 1.9 je zesce sr***.Ipak mislim da bi ti 2d performanse bile za nijensu bolje sa slobodnim drajverom.
Шта да вам кажем, Дебиан + КДЕ 3.5 рулеЗ ;)
Sto je najsmesnije u celoj prici, KDE 4 generalno deluje OK
Kada ne bi bilo te sporosti za sta je krivac verovatno relacija Xorg 1.9-drajveri za graficke, sve bi to bilo super jer je okruzenje konacno dostiglo svoju zrelost uz pokoju glupost tu i tamo, kojih doduse nisu postedjeni i Gnome i ostala okruzenja ;)
Samo da dodam da sam probao i sa slobodnim radeon drajverima i da je prica potpuno ista, iskreno nisam primetio nikakvu razliku u odnosu na Catalyst drajvere (pride koristio sam i KMS kao i git verziju drajvera)
Dakle problem pravi ili Xorg ili sam KDE, nema treceg mada ovaj poslednji je izgleda krivac jer je kod Gnome okruzenja taj lag jedva primetan ;)
Vredelo bi probati neki Live cd koji ima Xorg 1.8 ili nizi i KDE 4 - cisto da vidimo kako se ponasa tu :opanachke
EDIT: Evo probah Kubuntu 10.4 kao live cd i ista prica, iako ima Xorg 1.8 i KDE 4.4.2 , isto slobodni drajveri po defaultu
Mozda je iscrtavanje za trunku brze ali to je otprilike to
Kde4 jos nije sazreo i vecinu problema pravi on,mada i ovaj xorg 1.9 nije ni blizu onog sta je bio 1.8 na drugim DE/WM.Sta su ovo uradili ja nemam pojma.Pa ako ne moze bolje ostavi ga onako kako je najbolje radio,a ne ova regresija,totalno nerazumljiv potez ovih iza ovog projekta.Mislim da je X dosegao svoj vrhunac i da sad jedino pomaze sve iz pocetka praviti.Ovo kalemljenje vise ne vodi nikuda.
Evo uleteo je KDE 4.6 u Arch repo, uradio sam upgrade, a bio je i update za Catalyst drajver, sada je verzije 11
Iskreno, nisam primetio neke preterane razlike u odnosu na KDE 4.5 sem novog artworka i novog rasporeda nekih opcija, ovako na prvu loptu
Problem o kome sam pricao gore je, nazalost, i dalje tu :(
Doduse, konacno rade Fn tasteri za regulisanje osvetljenja, sto je problem koji se u vanila KDE 4-u vukao jos pooodavno, makar je to sredjeno :)
Ja vec dosta dugo pratim ovu temu na Arch Forumu i koristim taj radeon repo
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=79509
i zadovoljan sam kako radi 2d, evo danas sam i ja update-ovao KDE 4.6 rc2 u finalnu verziju i nemam zamerki za sada.
Graficka kartica je HD5750.
Ja sam moje zapazanje napisao na Linuxo pa da se ne ponavljam.Samo da kazem da sam razocaran veoma.Po meni su trebali da pocnu od jednostavnog interfejsa i nekoliko opcija,i to dobro da urade,da bude stabilno i da radi brzo,i onda da polako dodaju opcije i kojekakve drangulije onim tempom da ne naruse stabilnost i donekle brzinu.A ne ovako nakitili ga ko mladu, a ovamo blagi uzas.Pa ja ako hocu nesto lepo da gledam otici cu na neki sajt sa lepim slikama i kojekakvim djakonijama.Ljudima treba desktop da im odradi posao brzo i efikasno,a ne za gledanje.
Evo upravo sam posle dugo vremena startovao jedan stari racunar da ga update-ujem posto nisam dugo to radio,obicno koristim laptop.I prosto sam odusevljen,dodje mi da ga svakodnevno koristim a laptop da ostavim za neka bolja vremena.Iako ima samo 256MB RAM-a i 1.5GHz procesor sve leti na njemu.Dok na laptopu od 1GB RAM-a i 1.8GHz dualcore procesor secka samo tako,narocito me nervira skrolovanje.I na jednom i na drugom je Arch Linux sa Openbox-om(znaci xserver 1.9),ali je razlika sto na laptopu imam ATI kartu koju vise ne podrzava proizvodjac pa moram da koristim slobodne drajere,dok na desktop racunaru koristim nvidia96 vlasnicki drajver.
Ono sto meni najvise smeta je to sto je xserver 1.8 fenomenalno radio sa ATI slobodnim drajverom,a sada su ga upropastili totalno.Pa ne bi mi bilo ni krivo da je i sa vlasnickim drajverima isti slucaj,vec je obrnuto.Kao da se programeri koji rade na razvoju xserver-a trude da sve radi dobro samo sa vlasnickim drajverima.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.