PDA

Prikaži potpunu verziju : Windows (XP, Vista) VS Linux


Strane : [1] 2

AxeZ
17.4.2006, 17:08
Хајде да "направимо" компјутер који ће имати све бесплатно и легално,али да купимо само WinXP:


Ne vidim poentu kupovine XPee-a pored zivog Linuxa na kome radi sav taj besplatan i legalan softver...;)

piskoonline
17.4.2006, 18:22
E, komunisti, komunisti...
A šta ćete da igrate? Mario forever free version? Minesweeper for linux pc? PING? ... pa ne čuva Gay-tsa zaštita od kopiranja i BSA, već to što nema igrica za Linux... a čik da se neka veća kuća usudi da to uradi...
A, da, ima EMULATOR.... pa, oženite se onda plastičnom lutkom ili onom laptop verzijom na naduvavanje... :qliranje: :icon_stud pa, gde je opet gitra? :nov_guita :nov_guita

Carl Jonson CJ
17.4.2006, 18:25
Једноставно пуно људи користи Win.А ионако је све за Linux je бесплатно ;)

AxeZ
17.4.2006, 18:50
E, komunisti, komunisti...
A šta ćete da igrate? Mario forever free version? Minesweeper for linux pc? PING? ... pa ne čuva Gay-tsa zaštita od kopiranja i BSA, već to što nema igrica za Linux... a čik da se neka veća kuća usudi da to uradi...
A, da, ima EMULATOR.... pa, oženite se onda plastičnom lutkom ili onom laptop verzijom na naduvavanje... :qliranje: :icon_stud pa, gde je opet gitra? :nov_guita :nov_guita

A da...igrice....zaboravio sam da je ovde uglavnom balavurdija.

Sto se tice vecih kuca..ne znam..zar nije ID Software dovoljno velika.

AxeZ
17.4.2006, 18:51
Једноставно пуно људи користи Win.А ионако је све за Linux je бесплатно ;)

Nope..nije sve besplatno.

Carl Jonson CJ
17.4.2006, 19:44
Nope..nije sve besplatno.

Па добро,али кажем за Win бесплатне програме ;)

brainZ
18.4.2006, 22:38
Podrska za ppp je deo kernela, moguce je da je bug prisutan u kernelu, ili bilo kojoj od aplikacija koja se direktno - u ovom slucaju - oslanja na implementaciju ppp-a... ili ti nesto nisi dobro uradio ;) Ali znas sta, prijavi bug, i bice ispravljen sutra. The beaty of free software. A to sto si pri tunnelingu dobio kernel panic, a ne pri jednostavnom bootovanju sistema ili izbacivanju CD-a ... konkluzija bi uglavnom bila da Linux nije savrsen, jer inace nista na ovom svetu nije, ali je daaaaleko bolji od Wintenda...

korisnik
18.4.2006, 22:41
Nema temi kraja, ali veruj mi kad ti kazem, da se recimo na poslu bavim samo Linuxom, a nikad nebi menjao desktop za Linux desktop.

brainZ
18.4.2006, 23:40
Nema temi kraja, ali veruj mi kad ti kazem, da se recimo na poslu bavim samo Linuxom, a nikad nebi menjao desktop za Linux desktop.

Rispekt ;) Ovo je misljenje a ne FUD i to je sasvim ok. Kod mene je vice versa, a samo da naglasim da je po startovanju Ubuntu Dappera (alfa softver) sa Gnomom 2.14 itd. zauzece memorije je 80 mb. XGL fenserice, 3d cube, wobbly windows, providnost... dodaju jos par desetina megabajta.

urke
19.4.2006, 14:11
E, komunisti, komunisti...
A šta ćete da igrate? Mario forever free version? Minesweeper for linux pc? PING? ... pa ne čuva Gay-tsa zaštita od kopiranja i BSA, već to što nema igrica za Linux... a čik da se neka veća kuća usudi da to uradi...

Igre? Misliš na Igrice? :D Čemu igre? Ako hoćeš da se igraš, kupiš igračku platformu. Jeftinije će da te košta. Inače, za moj ukus ima i više nego dovoljno igara za Linux (native) a emulacija onih drugih se sastoji u dodavanju jednog prefixa izvršnoj datoteci. Komplikovano, veoma, ali ipak manje od „kupovine softvera bez novca” a.k.a. krekovanje.

Billi ima dovoljno para za letovanje taman kad bi sad prestali sa prodajom Windows-a :rofl:

Pa njemu nije najveci profit od prodaje Windows-a !!!

Da si ti jedan od bilijardera, svaki us*ani cent bi ti bio bitan. Ali pošto nisi, nemaš predstavu o toj gramzivosti. Btw, Windows je samo alatka u procesu zarade debele kinte koja se ostvaruje na HARDVERU. Ko razume, shvatiće :)

ATI`
19.4.2006, 15:59
Igre? Misliš na Igrice? :D Čemu igre? Ako hoćeš da se igraš, kupiš igračku platformu. Jeftinije će da te košta. Inače, za moj ukus ima i više nego dovoljno igara za Linux (native) a emulacija onih drugih se sastoji u dodavanju jednog prefixa izvršnoj datoteci. Komplikovano, veoma, ali ipak manje od „kupovine softvera bez novca” a.k.a. krekovanje.



Da si ti jedan od bilijardera, svaki us*ani cent bi ti bio bitan. Ali pošto nisi, nemaš predstavu o toj gramzivosti. Btw, Windows je samo alatka u procesu zarade debele kinte koja se ostvaruje na HARDVERU. Ko razume, shvatiće :)

Odavno Billi i Windows ne guraju razvoj hardware-a. Tu ulogu su preuzeli ATi i nVidia i proizvodjaci igara naravno.

Sto se tice Linux-a, da je on pretnja Windows-u to je obicna smejurija. Ja znam da koristim Linux, ti i jos 1-2% korisnika racunara :confused: a mozda ni toliko ?!?!

Koja je prednost Linux-a? Sto je Free, sto je bezbedan?
Da nije free niko ga ne bi koristio, da je instaliran na preko 80% racunara u svetu ne bi bio toliko bezbedan veruj mi.

Sav taj Free software na Linux-u ima Free i za Windows.

A sta je sa onim ozbiljnijim software-om? Extra PC i Windows su smesno malo ulaganje za nekoga ko hoce amaterski i poluprofesionalno da se bavi npr. video montazom, 3d animacijom... Daj mi pandane Lightwave-u, Ilustrator-u... koje mogu koristiti na Linux-u! :confused:

Linux je i ostace OS za servere i entuzijaste i nista vise od toga! Koristice se u bankama i silicnim ustanovama, ali nece nikad doci do prosecnog korisnika!
A takvih je najvise :cool:

Koliko god Windows bio los i nesiguran jos dugo ce biti OS broj 1 u svetu. Svidjalo se to nama ili ne!

AxeZ
19.4.2006, 21:47
Odavno Billi i Windows ne guraju razvoj hardware-a. Tu ulogu su preuzeli ATi i nVidia i proizvodjaci igara naravno.

Mislis....a sta mislis sto svaka nova verzija windowsa zahteva novi komp....



Sto se tice Linux-a, da je on pretnja Windows-u to je obicna smejurija. Ja znam da koristim Linux, ti i jos 1-2% korisnika racunara :confused: a mozda ni toliko ?!?!

Pa to da znas da ga koristis cisto sumnjam.


Koja je prednost Linux-a? Sto je Free, sto je bezbedan?

Pa vidis..da znas da ga koristis kao sto ne znas sigurno bi znao koje su prednosti.


Da nije free niko ga ne bi koristio, da je instaliran na preko 80% racunara u svetu ne bi bio toliko bezbedan veruj mi.

Vidis..malo argumentacije ne bi skodilo umesto da ovako siris obican FUD. Ah da, zaboravio sam da si ti samo obican windows zealot.


Sav taj Free software na Linux-u ima Free i za Windows.

Da, pa....grehota je koristiti sav taj free softver na tako infantilnoj platformi kao sto je windows.
ALi sta da se radi....ima boljih ljudi od mene koji ga portuju na win.


A sta je sa onim ozbiljnijim software-om? Extra PC i Windows su smesno malo ulaganje za nekoga ko hoce amaterski i poluprofesionalno da se bavi npr. video montazom, 3d animacijom... Daj mi pandane Lightwave-u, Ilustrator-u... koje mogu koristiti na Linux-u! :confused:


Stvarno gubim vreme sa luzerom koji se nije potrudio ni da konsultuje google. Sta hoces ti u stvari da ti nabrajam fuckin pro softver...hoces li biti zadovoljan?

Evo, pandan Lighwaveu, mislim da jedan Softimage XSI ili Maya mogu sasvim fino da posluze.

Video montaza i efekti...Discreet Smoke, Flame, Inferno

CAD..Pro|Engineer

Vektorska Grafika...Xara je postala open source...

itd, itd, itd

I sta sad...?
Hoces li sad nestati odavde sa svojim FUD-om



Linux je i ostace OS za servere i entuzijaste i nista vise od toga! Koristice se u bankama i silicnim ustanovama, ali nece nikad doci do prosecnog korisnika!
A takvih je najvise :cool:


Yeah right, a ti si neko kome se moze verovati..pre ce biti da si obican troll.
Btw..Linux ni nije namenjen prosecnim korisnicima vec malo naprednijim korisnicima koji imaju predstavu sta zele od svog racunara

Koliko god Windows bio los i nesiguran jos dugo ce biti OS broj 1 u svetu. Svidjalo se to nama ili ne!

TO jeste...samo zaboravljas da kazes da ce biti No 1 DESKTOP OS...sto je jel sreca. Linux odavno pretenduje da bude No 1 OS za ozbiljnje stvari na svetu, pocevsi od superkompjutera, profesionalnde 3D animacije pa do servera.
Vi imate igrice...to je vrhunac koji mozete da dostignete.
Zamisli strahote da svi ti windows lameri predju na Linux....

ATI`
19.4.2006, 22:52
AxeZ: Radio sam u svim OS-ovima jos od Amiga Workbench-a :D

A sta to mozes da uradis u Linux-u da surfujes netom :D

Pa ja to mogu i na mojoj Amigi 1200 :P

I znas ako preko 90% ljudi koristi Windows a onih 3 % kaze da su oni pametni i koriste Linux onda su tu pobrkani loncici ?!?!

WindowsXP radi i na celeronu566 mhz :D a Oblivion nece :D

Koristio sam SuSE 9.2 i nisam video nikakvu prednost osim sto pola hardwera nisam mogao da koristim :D

Lightwave nema pandan :D Izvorno je pisan za Amigu i nije izgubio nista sto se tice funkcionalnosti. A sto se tice Maye i Softimage-a, Maya nije ni postojala kad su u Holivudu modele i animacije pravili u Lightwave-u a renderovali u SoftImage-u zbog brzine :D

Xara nije ozbiljan program.

A sta to ti radis sa Linux-om :D pa ti je neophodan :D?

Ja sa Windows-om zaradjujem lepe pare i ne smetaju mi njegove mane :D

P.S. Nisam ja rekao da je Windows savrsen OS ali trenutno nema alternativu !

I zaboga zar ne zivimo u demokratiji!!! Ja nikoga ne teram da koristi Windows samo iznosim svoje misljenje ! Najradije bi da radim u Workbench-u !!! a da ti i ne znas sta je to :D

ZoNi
19.4.2006, 23:03
sta mislis sto svaka nova verzija windowsa zahteva novi komp
pa, naravno da to NIJE tacno...

ajde, modovi, opomenite malo ovog trola da ne troluje mnogo... ima svoju BIZON... pardon, GNU :opanachke sobu, pa neka tamo uziva :)

Magneto
19.4.2006, 23:47
Na urketovu, moram reći nadasve bizarnu i prilično nepromišljnu :D, ideju otvaram ovu temu. Poruke kojima ste već uveliko smorili temu "Бесплатно а легално" su sada ovde premeštene pa nastavite svoju diskusiju.

Treba li uopšte da napominjem? Svaki off-topic, apsolutno svako prozivanje, međusobno pljuvanje i poruke kočijaškog rečnika u sebi, istog momenta ću obrisati. Nemojte praviti ispade da ne bi bilo kaznjavanja i nakndanog kajanja.

AxeZ
20.4.2006, 0:04
99% njih misle da su najpametniji na svetu zato sto koriste Linux :D

a 98% njih i ne zna sto ga koristi :D
Wrong..mi znamo da smo pametniji od vas..ne zato sto koristimo Linux..vec zato sto NE koristimo windows...:)
Hehe....u principu nas ne interesuje windows, ali moramo da odreagujemo ako neka neznalica prica o necemu o cemu nema pojma. To daje nagativan publicitet i ma sta ko govorio, negativan publicitet nije isto sto i pozitivan ili bar neutralan.

AxeZ: Radio sam u svim OS-ovima jos od Amiga Workbench-a :D

A sta to mozes da uradis u Linux-u da surfujes netom :D

Pa ja to mogu i na mojoj Amigi 1200 :P
Pa rekoh ja.....nisi kompetentan da pricas kad ne znas ni sta sve moze sa Linuxom da se uradi...
Ako je tebi surfovanje netom pojam necega sto moze da se uradi..onda te iskreno zalim.



I znas ako preko 90% ljudi koristi Windows a onih 3 % kaze da su oni pametni i koriste Linux onda su tu pobrkani loncici ?!?!

Pa stvar je vrlo jednostavna, 90% ljudi koristi windows iz jednog prostog razloga. Zato sto nisu mogli da koriste nista drugo i zato sto ne znaju ni zasta bolje.
Zloupotrebom monopola, kao i pretnjama i ucenama microsoft je primorao prodavce hardvera da im placaju rojalty za svaki kompjuter koji prodaju bez obzira imao on windows na sebi ili ne.
To je dovelo do potpunog pustosenja OS trzista i unistavanja konkurencije ( BeOS naprimer )
Prema tome, ta vasa tvrdnja o 90% je cist lopovluk i kriminal.


WindowsXP radi i na celeronu566 mhz :D a Oblivion nece :D


Da pa? Linux radi na cemu god hoces.



Koristio sam SuSE 9.2 i nisam video nikakvu prednost osim sto pola hardwera nisam mogao da koristim :D
Definisi "koristio"



Lightwave nema pandan :D Izvorno je pisan za Amigu i nije izgubio nista sto se tice funkcionalnosti. A sto se tice Maye i Softimage-a, Maya nije ni postojala kad su u Holivudu modele i animacije pravili u Lightwave-u a renderovali u SoftImage-u zbog brzine :D

Ma ozbiljno...
Pretpostavljam da nisi nikad cuo za Alias power animator?



Xara nije ozbiljan program.
I sad treba da ti verujemo....ma hajde.



A sta to ti radis sa Linux-om :D pa ti je neophodan :D?

Sve sto mi je potrebno



Ja sa Windows-om zaradjujem lepe pare i ne smetaju mi njegove mane :D
Pitanje je..da li si ti platio taj windows....ako nisi onda si lopov.


P.S. Nisam ja rekao da je Windows savrsen OS ali trenutno nema alternativu !

Zao mi je sto neko troluje ovako a ni ne shvata da to radi na tom Linuxu koji tako pljuje.
Sta ti mislis na cemu radi ovaj sajt naprimer?


I zaboga zar ne zivimo u demokratiji!!! Ja nikoga ne teram da koristi Windows samo iznosim svoje misljenje ! Najradije bi da radim u Workbench-u !!! a da ti i ne znas sta je to :D
Iznosenje misljenja je jedno, FUD, tj ono sto ti radis je drugo. Kad se iznose ovakve gluposti onda ode tema u off-topic.

ATI`
20.4.2006, 0:17
Pa to je smesno!

Pazi ja na compu imam uredjaje koji imaju drajvere samo za windows !
Sa njima zaradjujem, zar cu da kazem da je windows los a Linux dobar ?!

Nemam ni jedan razlog da tako nesto kazem !

Hocu li da instaliram Linux pa da masinu od 100 i kusur hiljada da gledam kao ukras na stolu ??? :icon_scra samo da bih bio korisnik Linuxa i da se razlikujem od ostalih ?!?!

P.S. nisam ukrao windows !!!

urke
20.4.2006, 8:27
E pazi, ATI, i ja volim windows, zato što ima mnogo ovaca koje će MORATI da plati da im se apdejtuje antivirusni softver, očisti komp od virusa i trojanaca, našteluje rezolucija i osvežavanje monitora, instalira neki program (ilegalno, jer neće da plate normalno za legalno) i slične fore, kojih kod kućnih korisnika GNU/Linux sistema, na žalost ili sreću, nema. E zato ja volim Windows, što mi je dodatni izvor prihoda od ovaca koje ga koriste :) Na sreću, ima veoma malo onih koji znaju da ga koriste.

Dakle, ekvivalent broju korisnika slobodnih operativnih sistema u svetu je broj ljudi u ovoj državi koji ZNAJU da koriste Windows oeprativne sisteme. To što na forumu ima toliko ljudi koji manje ili više znaju da koreste svoje mašine i operativne sisteme je NIŠTA u odnosu na sve korisnike Windowsa, priznali vi to sebi ili ne.

Btw, meni za kućnu upotrebu mnogo jednostavnije radi moj Slackware nego Doza na poslu. Ako hoću da rekompresujem gomilu DivX/XViD-a u nekom direktorijumu, kod kuće ću samo da odkucam tri slova i stisnem enter, a na poslu ću morati da klikćem u programu pola sata da bih sve podesio kako želim. I šta je tu brže i praktičnije?

AxeZ
20.4.2006, 8:43
Pa to je smesno!

Pazi ja na compu imam uredjaje koji imaju drajvere samo za windows !
Sa njima zaradjujem, zar cu da kazem da je windows los a Linux dobar ?!

Nemam ni jedan razlog da tako nesto kazem !

Hocu li da instaliram Linux pa da masinu od 100 i kusur hiljada da gledam kao ukras na stolu ??? :icon_scra samo da bih bio korisnik Linuxa i da se razlikujem od ostalih ?!?!

P.S. nisam ukrao windows !!!

Poenta je da ti govoris da je Linux los bez da poznajes materiju.

I sta fali, ja ovo pisem na Linuxu sa masine koja kosta skoro 200.000 pa sta?

Vidis, ti apsolutno ne razumes nista sto se ovde pise.
Kakve gluposti..ko je rekao da ja Linux koristim da bih se razlikovao od drugih..to je glupost svoje vrste.
Linux se koristi iskljucivo zato sto je bolji, brzi, fleksibilniji, sigurniji i jeftiniji.

Molim te ako ti nije tesko navedi sta ti to toliko znacajno zaradjujes i cime se to bavis.

Pazi...kazes da ti je windows legalan, to je ok, ali ako ti je sve ostalo nelegalno i trsis se svojom zaradom na windowsu..to je opet lopovluk.

Vidis, ja nemam nista protiv da covek koristi sta god misli da mu radi posao bolje, medjutim ako to podrazumeva kradju onda nema sta vise da pricamo. Izvini, mislis da ti to pasuje, vrsi posao, izvoli pa ga plati posteno.

ATI`
20.4.2006, 11:12
Poenta je da ti govoris da je Linux los bez da poznajes materiju.

I sta fali, ja ovo pisem na Linuxu sa masine koja kosta skoro 200.000 pa sta?

Vidis, ti apsolutno ne razumes nista sto se ovde pise.
Kakve gluposti..ko je rekao da ja Linux koristim da bih se razlikovao od drugih..to je glupost svoje vrste.
Linux se koristi iskljucivo zato sto je bolji, brzi, fleksibilniji, sigurniji i jeftiniji.

Molim te ako ti nije tesko navedi sta ti to toliko znacajno zaradjujes i cime se to bavis.

Pazi...kazes da ti je windows legalan, to je ok, ali ako ti je sve ostalo nelegalno i trsis se svojom zaradom na windowsu..to je opet lopovluk.

Vidis, ja nemam nista protiv da covek koristi sta god misli da mu radi posao bolje, medjutim ako to podrazumeva kradju onda nema sta vise da pricamo. Izvini, mislis da ti to pasuje, vrsi posao, izvoli pa ga plati posteno.

Nisam govorio o kompjuteru od 100.000!!! nego o masini koja je zakacena na njega ! inace mi comp vredi vise od tih 200.000 :)

Zaradjujem na Corelu koji sam platio 280 eura i imam NOD32 koji sam platio 58,5 $ ostalo je free software ! Sto znaci da nema kradje!!!!

A koliko je Linux bezbedan pitaj Kevina Mitnick-a :aplauz:

Dosta mi je bre tih gluposti o bezbednosti Linux-a, pa vi se busate da svi sajtovi, banke i sl. rade na Linuxu, pa zasto se onda obaraju sajtovi, provaljuju banke.... ?

ATI`
20.4.2006, 11:15
E pazi, ATI, i ja volim windows, zato što ima mnogo ovaca koje će MORATI da plati da im se apdejtuje antivirusni softver, očisti komp od virusa i trojanaca, našteluje rezolucija i osvežavanje monitora, instalira neki program (ilegalno, jer neće da plate normalno za legalno) i slične fore, kojih kod kućnih korisnika GNU/Linux sistema, na žalost ili sreću, nema. E zato ja volim Windows, što mi je dodatni izvor prihoda od ovaca koje ga koriste :) Na sreću, ima veoma malo onih koji znaju da ga koriste.
Pa i ja zaradjujem na odrzavanju Windows-a kupcima mojih racunara :D

Ali da instaliram Linux na 8 compova u igraonici uzmem 400 eura a Windows svako zna instalirati :D

urke
20.4.2006, 12:13
Dosta mi je bre tih gluposti o bezbednosti Linux-a, pa vi se busate da svi sajtovi, banke i sl. rade na Linuxu, pa zasto se onda obaraju sajtovi, provaljuju banke.... ?

Zato što na tim Linux mašinama stoje web aplikacije sa propustima. Dakle, nije u pitanju OS nego ručno pravljen softver sa greškama.

Miloš
20.4.2006, 13:44
Nije sija nego vrat :kreza:
OS i aplikacije (programi) nisu ni približno slični.:kreza: Uostalom "Nije šija nego vrat" je izreka za sinonime, a OS i aplikacije definitivno nisu sinonimi.:)

ATI`
20.4.2006, 15:16
OS i aplikacije (programi) nisu ni približno slični.:kreza: Uostalom "Nije šija nego vrat" je izreka za sinonime, a OS i aplikacije definitivno nisu sinonimi.:)

Linux je siguran samo su aplikacije nesigurne :eek:

Windows je nesiguran i aplikacije su nesigurne :eek:

U cemu je razlika na kraju :confused:

brainZ
20.4.2006, 16:17
A koliko je Linux bezbedan pitaj Kevina Mitnick-a :aplauz:


... e, sad sam definitivno sve cuo :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

AxeZ
20.4.2006, 16:31
Linux je siguran samo su aplikacije nesigurne :eek:

Windows je nesiguran i aplikacije su nesigurne :eek:

U cemu je razlika na kraju :confused:

U onih 100.000 virusa razlike....

firefly
20.4.2006, 18:37
Neznam,A sta je to KNOPIXX,samo mi to recite.
I jedno pitanje u vezi linux-a;Ko je njegov idejni tvorac i koje je godine poceo da se koristi?

Goran
20.4.2006, 18:43
A ajde sad linuxovci neka kazu sta konkretno rade na linuxu, osim sto znaju da ga instaliraju, u cemu su videli da je linux bolji? Cisto informativno i konkretno? Samo bez pominjanja bezbednosti, meni je i Windows savrseno bezbedan, za moje potrebe i na nacin na koji koristim Windows. Mislim, uvek insistiram na konkretnim cinjenicama... da cujemo nesto pametno i iz iskustva.

urke
20.4.2006, 20:00
Ajmo ovako. GNU/Linux koristim za sledeće stvari (kako mi šta padne na pamet od onoga šta radim):

- web dizajn
- obrada rasterske i vektorske grafike
- manipulacija audio i video sadržajem (snimanje, obrada, kompresovanje)
- komunikacija (chat, mail, nntp, voice, video)
- učenje i posao (Internet, kancelarijski poslovi, modifikacija i kreiranje TTF fontova, pravio program za obračun LD za firmu u kojoj radim, pravio gomilu raznoraznih user-space utilityja)
- zabava (igrICe :D, muzika, filmovi)
- desktop - igram se temama okvira prozora, interfejsa, bojama, wallpaperima, ikonicama, instaliram gomilu programa koje pokrenem jednom ili nijednom, deinstaliram iste te programe, dovlačenje multimedijalnog sadržaja sa neta (audio, video, slike), narezivanje DVD sadržaja, kućni DTP (ranije GNUzilla, sada Ekološki bilten GKG), igram se i učim 3D modelovanje, slušam MP3, gledam DivX i DVD, za****vam windows korisnike koji mogu sve to samo uz više kliktanja :p ne mogu više ništa da se setim, smara me Prince sa njegovim Korazonom :D

Miloš
20.4.2006, 20:11
Тачно. Када сам добио Linux, опет сам доста ствари радио у Windowsu, међутим како га све више користим, све више упознајем програме, који ми полако постају потпуна замена за Windows програме.:)

brainZ
20.4.2006, 21:37
Imam komsiju koji kada god svrati, a to je prilicno retko thank you Almighty, uspe da me iznervira recenicom: "E, ovaj Linux je stvarno tezak, gde je ovde My Computer?!"... Ergo genije, ali odlicno ilustruje kakav se mentalitet gaji u zajednici - ako je ta masa koja ima jedinstven stav samo ako se neko usudi da kaze kako koristi nesto bolje uopste zajednica - Windows korisnika. Poseban specijalitet predstavljaju likovi poput nekih i nekolikih ovde koji ismevaju ono sto nikada nisu koristili... ej! Domanovicevo "Mrtvo more" - rings a bell anyone? Sve ovo samozadovoljno uzdisanje nad tastaturom nije potkrepljeno nijednim argumentom... Shvatite, vecina onih koji koriste Linux su zaista bili (visegodisnji) korisnici Wintenda i sada imaju svako pravo da o tom OS-u govore, dok vas potpun izostanak iskustva sa Linuxom ili koriscenje od 20 dana i formatiranje ext particija ne mogu da posluze kao osnova za ikakve zakljucke.

I uopste, sta se primate? Ako je Windows toliko superioran i ako radite na njemu toliko bitne i vazne stvari, zasto gubite svoje dragoceno vreme poducavajuci druge njegovim tako ocevidnim prednostima? Meni je jedino vazno da ne pricate gluposti o OS-u koji se ne moze videti na svakom koraku, cime biste ljude lako mogli da prevarite, kao satro 'iskusni korisnici', nekom svojom nebulozom o tome kakav je, odn. kakav nije Linux kao OS. Dakle, za onog koji ako nema programa koje on koristi (vidi My Comp parabolu gore), jednostavno proglasava apsolutno mu nepoznati OS inferiornim gubljenjem vremena postoji ime, ali nije za novine ;)

mare_bj
20.4.2006, 21:39
Neznam,A sta je to KNOPIXX,samo mi to recite.
I jedno pitanje u vezi linux-a;Ko je njegov idejni tvorac i koje je godine poceo da se koristi?
Knoppix je distribucija Linuxa koja se diže sa CD-a tj. ne zahteva instalaciju. Tvorac Linuxa je Linus Torvalds, i počeo je da se koristi 1991. godine.

Miloš
20.4.2006, 21:43
@brainZ Апсолутно се слажем. Стварно сам приметио да многи пљују Linux иако су га видели само на сликама што је сасвим небулозно. Јел' ико приметио да скоро нико ко је пробао (имао) Linux није пљувао по њему, него то само раде они који своје тврдње заснивају на сликама и понеком тексту.

TheProphecy
20.4.2006, 22:06
Retki su ljudi koji odlicno znaju da rade u Linuxu,ali oni koji dobro poznaju oba operativna sistema kazu da je Linux bolji.Ja mislim da su upravu!Istina ja jos uvek dosta vise koristim Win,ali cim u potpunosti osposobim linux preci cu na njega.I tacno je da neke stvari ne rade dobro pod Linom,ali i to ce se jako brzo promeniti sto je jos jedan dokaz njegovog kvaliteta.

djuricdjordje
20.4.2006, 22:16
. Ideja da Linux mora da stiže Windows je smešna. Takva priča ima smisla samo kad se govori o funkcionalnosti OSa kao desktop sistema i ograničava se samo na "koliko Linux mora da liči na Windows" i samim tim diskretuje samu sebe kao ozbiljnu. .
Шта је Linux на серверу то је друго питање, а на десктопу Linux дебело заостаје за Windowsom у сваком погледу.И сам Линус је рекао да му треба још 10 година да постане зрео за десктоп.Почев од подршке за хардвер,мултимедије,игара па до робустних апликација Linux је у свему инфериоран..
Ne, djoko, vec je Linux elita, a windows masa.... ...
Није Линукс никаква елита већ маргинални десктоп ОС .То што га користи мањина не значи да је елита,већ да није успео да се наметне као озбиљан систем на десктопу.Огромна већина људи користи Windows иако се скупо плаћа(у већини држава) а упркос цени користи га 90 % људи,да је Линукс толико добар,ситуација би била обрнута,90 % људи би користило нешто бесплатно а не би плаћали.



ovde je neko lupetao o kernel panic i core dump - kernel panic jos nisam video na svojoj masini i posle visegodisnjeg koriscenja Linuxa a core dump izbacuju programi koji imaju neki bug - ali kakve to veze ima sa Linuxom? Nista nije savrseno, ali je sve mnogo bolje od Windowsa... ...
Чак сам и ја у свом скромном искуству са Линуксом имао прилике да се упознам са kernel panic,а неко ко више година користи Линукс је сигурно имао доста искуства са овим.Какве има везе да ли kernel panic и core dump изазивају сам Линукс или програми и у Windowsu су за падове система најчешће одговорне апликације и драјвери а не сам систем.

Dalje, zar ti nije palo na pamet da s obzirom da kombinacija Linux/Apache pogoni 70% servera vaskolikog interneta postoji sasvim dovoljna motivacija mnogobrojnim haXXorima i haXXorcicima za pisanje virusa/trojana ili bilo kakvog drugog malwarea...? Ako nije, onda su tvoje sposobnosti logicke dedukcije u najmanju ruku diskutabilne, i ovo sto pises automatski potpada pod FUD.
http://www.theregister.co.uk/2003/10/06/linux_vs_windows_viruses/
Bedtime read... Nista posebno, ali objasnjava osnovne koncepte...
Линукс јесте безбеднији али,али то би било од користи само прилично неуким десктоп корисницима Windowsa који имају највише проблема са вирусима,али шта такви уопште могу да траже на Linuxu када се ни у Windowsu не сналазе најбоље.Иоле упућенији корисник на Windowsu може да уз помоћ антивируса,firewall-а,antispyware-a,добро заштити свој систем.

ATI`
20.4.2006, 22:17
@brainZ Апсолутно се слажем. Стварно сам приметио да многи пљују Linux иако су га видели само на сликама што је сасвим небулозно. Јел' ико приметио да скоро нико ко је пробао (имао) Linux није пљувао по њему, него то само раде они који своје тврдње заснивају на сликама и понеком тексту.

e pa gresis, poznajem Linux bolje od ovih ovde koji se kunu u njega i necu da se pravim pametan da bih bio protiv nekoga (citaj: korisnika Windowsa), jednostavno mi se NE SVIDJA !!! i prekidam prepucavanje na ovu temu neka koristi ko sta hoce !!!

AxeZ
20.4.2006, 23:11
e pa gresis, poznajem Linux bolje od ovih ovde koji se kunu u njega


Pa dobro..da te vidimo pametnjakovicu


1. crw-rw---- 1 root lp
srw-rw-rw- 1 root root

Objasni detaljnije ove dve linije


2. /etc/passwd u danasnjim distribucijama je:
- citljiv samo za korisnika root
-citljiv za sve korisnike koji su clanovi grupe root
- citljiv za sve

3. Prilikom kompajliranja 2.6.x verzija kernela mora se obavezno navesti make dep
-da
-ne
-nijedno ..:)


4. Sta znaci ovo?
PS1='\u@\h:\w\$ '


5. Sta ovo radi
ls -l | grep ^- | sort -nr -k 5 | more


6. Kako se koriste carrots u Linux shellu?

7. KAko pauziras trenutni job koji se izvrsava i saljes ga u pozadinu ako radis u C Shellu ( i baziranim na njemu )? Kako ga vracas?


Mislim da je ovo dosta za sada..:)

Dimo
21.4.2006, 12:05
Hej,AxeZ,nije ovo neko ispitivanje ili proveravanje,jednostavno se razgovara o Linuxu.Ako covek tvrdi da poznaje taj operativni sistem,njegova stvar cak i ako laze ;)
Sto se mene tice,koristicu Windows jos dugo vremena iz prostog razloga sto u ovom jbnom gradu nema 2 % ljudi sa Linuxom,a kamoli neko ko bi mi objasnio kako se radi na njemu i slicno.Po dosadasnjim postovima u ovoj temi,zakljucio sam da je Linux bezbedniji i bolji za server racunare,ali da je Windows daleko zastupljeniji kod desktop racunara.Posto spadam u ovu drugu grupu,izbor je jasan :)

AxeZ
21.4.2006, 12:44
Hej,AxeZ,nije ovo neko ispitivanje ili proveravanje,jednostavno se razgovara o Linuxu.Ako covek tvrdi da poznaje taj operativni sistem,njegova stvar cak i ako laze ;)
Sto se mene tice,koristicu Windows jos dugo vremena iz prostog razloga sto u ovom jbnom gradu nema 2 % ljudi sa Linuxom,a kamoli neko ko bi mi objasnio kako se radi na njemu i slicno.Po dosadasnjim postovima u ovoj temi,zakljucio sam da je Linux bezbedniji i bolji za server racunare,ali da je Windows daleko zastupljeniji kod desktop racunara.Posto spadam u ovu drugu grupu,izbor je jasan :)

Sve je to ok...covek koristi ono sto mu vise lezi , medjutim ako neko ko ovi lameri ati i djuricdjordje gore ignorantno pokusavaju da pljuju nesto u sta se nimalo ne razumeju onda ce dobiti po prstima, tj svima cemo prikazati kakve su neznalice u pitanju.

TheProphecy
21.4.2006, 14:56
Dimo upravu si,mada mislim da je onaj test sto je postavio AxeZ na mestu.Ipak malo glupo i neskromno deluje kad neko kaze da poznaje bilo sta bolje od ostalih ljudi,a da pritom ljude koje stavlja ispod svog nivoa ni ne poznaje.A sama ova prepirka gubi smisao cim ljudi pocnu da se ljute kad se necije misljenje ne slaze sa njihovim.

Bryan Fury
22.4.2006, 21:02
Kad već pominjete bezbednost... ;)

Myth - "Windows has more Security Vulnerabilities than Linux/Unix"

Reality - "Between January 2005 and December 2005 there were 5198 reported vulnerabilities: 812 Windows operating system vulnerabilities; 2328 Unix/Linux operating vulnerabilities; and 2058 Multiple operating system vulnerabilities" - source: http://www.us-cert.gov/cas/bulletins/SB2005.html

Izvor: http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/XPMyths.html

AxeZ
22.4.2006, 21:42
Kad već pominjete bezbednost... ;)



Izvor: http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/XPMyths.html


Prvo, sto ne pominjes viruse???
Sta...to nisu security problemi...haha..koji FUD

Drugo, iz ovoga nije jasno da li se podrazumeva neka Linux distribucija sa preko 1000 aplikacija i windows bez ikakvih aplikacija, osim mozda standardne svite IE,Outlook..itd

Obican FUD kao sto rekoh.

Bryan Fury
23.4.2006, 9:47
Sve zavisi iz kog ugla se gleda; možeš instalirati XP64 i onda se hvaliti kako je minimalna ili skoro nikakva opasnost od virusa i sl. Upravo su priče kako je neko u velikoj opasnosti od "zaraze" ako koristi Windows običan FUD kako ti kažeš. Ako se koristi neka najosnovnija zaštita (a ti programi su najčešće i besplatni), ne surfuje po xxx/serials/click-here-to-win-1000000-dollars sajtovima i ne klikće na svaki .exe prilog u e-pošti sa nepoznate adrese, neće biti problema - nema potrebe za paranojom ;)

Kerber
23.4.2006, 12:29
Za taj link (citat) koji naveo Bryan je vec dokazano da je nema veze sa stvarnim stanjem. Po toj listi kod Windowsa je najveci broj propusta u samom operativnom sistemu, dok su kod Linuxa ubrojani i propusti svih open source programa od kojih se neki koriste i na Windows-u (Open Office kao jedan od primera). Drugo, propusti MacOS X i njegovih programa su takodje strpani u tu listu, BSD-a takodje (Free, Net, OpenBSD) a sto je najcrnje veci broj propusta se ponavlja na Unix/Linux listi. O crapware-u nema ni pomena. Toliko o nebuloznosti same te liste.
DjordjeDjuric iliti DjuricDjordje je vec poznat na vecem broju foruma tj korisnik sa tim nickom se vec duze vreme pojavljuje samo po diskusijama koje su vezane za linux VS windows pljujuci prvi sto moze vise. Momak ocigledno ima nesto zestoko protiv linuxa i same linux zajednice.
Koliko sam primetio najvise po linuxu pljuju oni koji su zastali kod podesavanja hardvera na istom. Instalirali su kilo distribucija i posto im ni jedna od njih nije uspela da odradi detekciju i podesavanje hardvera (najcesce modema ili graficke) dosli su do zakljucka da je linux bezveze. Tu se jos nabacuju komentari kako je softver za lin nikakav, jerbo decaci nisu uspeli da nameste da xine ili mplayer prikazu nasa slova kako treba ili ne mogu da teraju svoje omiljene igrarije preko wine-a. Smeta im kuckanje po consoli jer ne znaju da koriste TAB za autocomplete, navikli su na DOS komande pa ih od ovih novih boli glava i tako sve u krug.

bobzilla
23.4.2006, 13:00
e pa gresis, poznajem Linux bolje od ovih ovde koji se kunu u njega i necu da se pravim pametan da bih bio protiv nekoga (citaj: korisnika Windowsa), jednostavno mi se NE SVIDJA !!! i prekidam prepucavanje na ovu temu neka koristi ko sta hoce !!!

Ne znam ko je protiv koga... Na mnogim forumima je došlo do sličnih prepirka. Kao što reće Kreber, većina, ali većina žestokih protivnika Linuxa i jeste u toj kategoriji.

Druga kategorija su oni koji su Linux poslednji put koristili 1997 i "razočarali se"... Njih ni ne zanima napredak ili slično. Pričaju iz "sopstvenog iskustva"... Iskustva iz vremena kada je Linux kao desktop tek sistem počeo da se razvija...

Treća kategorija su korisnici koji su od nekoga maznuli neki stari Red Hat 7 i na osnovu utisaka sa njega flameovali naokolo kako je Linux đubre.

Stvarno argumentovanih "zamerki" ima jako malo. I to takve kakve su: najviše su u službi vređanja ili pljuvanja, a ne argumentovanog iznošenja činjenica...

Kažeš: "poznajem linux bolje od ovih ovde koji se kunu u njega". Šta to znači? Imaš iskustva u radu (konkretno šta je u pitanju)? Imaš neki sertifikat? Položio si neki kurs? Razjasni... Na osnovu čega smatraš da poznaješ linux bolje od bilo koga ovde? Bez argumenata ovo je samo nezasnovana tvrdnja.

bobzilla
23.4.2006, 14:03
Шта је Linux на серверу то је друго питање, а на десктопу Linux дебело заостаје за Windowsom у сваком погледу.И сам Линус је рекао да му треба још 10 година да постане зрео за десктоп.Почев од подршке за хардвер,мултимедије,игара па до робустних апликација Linux је у свему инфериоран..

Koliko li je tvoje poznavanje linuxa? Na osnovu čega se zasniva?

Ajdemo ovako:

podrška za hardver - što se tiče podrške za hardver, malo si ti tu karikirao. Verovao ili ne, sam kernel (bez dodatnih drajvera) dolazi sa mnogo većim brojem drivera nego bilo koja instalacija Windowsa. Druga je stvar što postoji ograničen broj "zvaničnih" drivera, suprotno Windowsu... Ali ovde je u pitanju čisto podrška proizvođača hardvera... A šta to znači...

To znači da to nije do linuxa. U pitanju su neki drugi faktori.
multimedija - ko te je ovo slagao. :lol: Što se tiče multimedije, postoje multimedijalne aplikacije za linux koje su u stanju da reprodukuju svaki mogući multimedijalni sadržaj... Sa izuzetkom onoga koji sadrži DRM (digital rights management). A da ne govorim da se određene aplikacije profesionalno koriste čak i u filmskoj industriji...
igre - Što se tiče igara, ne postoji tolika podrška... Ali nije za zanemarivanje recimo, aktivnosti ID Softwarea (jedne od najvećih kompanija u ovoj industriji) koja već duže vreme nudi podršku za linux za većinu svojih igara. Ali nisu oni i jedini...

Ne računajući to... Ako izuzmemo komercijalne igre, za linux postoji veliki broj besplatnih igara odličnog kvaliteta.
robustne aplikacije - kah kah... Robustne aplikacije? Da li hoćeš da kažeš da nema stabilnih aplikacija? Ili da nema aplikacija koje (skoro bezrazložno) prosto jedu sistemske resurse kao u Windowsu? Ima i jednog, a nažalost i drugog.


Није Линукс никаква елита већ маргинални десктоп ОС .

Uh, uh... Marginalni desktop os. :) hehehe... Sad si lupio, ali ti opraštam. Svako ima pravo da bude neinformisan. ;)

Огромна већина људи користи Windows иако се скупо плаћа.

Ne, nego zato što nisu informisani o alternativama. Drugi razlog zato što određene kompanije (pitam se koje) imaju interes u antireklamama... Zato plasiraju neistine kako bi onemogućili bilo kakvo ozbiljnije učešće GNU/Linux na tržitu OS.

да је Линукс толико добар,ситуација би била обрнута"

Oh.. Pa zar je tako? A monopolističke igrarije najbogatije kompanije na svetu to ne bi mogle to da spreče? Para vrti gde burgija neće. ;)

то би било од користи само прилично неуким десктоп корисницима Windowsa који имају највише проблема са вирусима

heh... Prilično neuki.. U našoj zemlji su većinom prilično neuki... Čast izuzecima...

Uzgred, izvinjavam se na "kratkoći" ovog posta, dozvoljeno je samo 3000 karaktera. :n-cc2:

urke
23.4.2006, 15:54
Rock'n'Roll honey! :D Jedno pitanje „psima Linuxa“ - Gde oteraste „linux stručnjake koji koriste windows“?! AxeZ, svako ima pravo da bude u zabludi i ti protiv toga ne možeš NIŠTA! Uostalom, znaš li koliko je _pismenih_ i precizno _informisanih_ u ovoj državi? Najgore je kad te informiše država - http://blog.urosevic.net/?postid=122

Na žalost, kernel panic nisam video od Slackwarea 8.1 :( Mogu li mi ATI i Đorđe objanisti korak po korak kako se stiže do Kernel panic i Core dump osi korišnjenjem xscreensavera? Hvala.

Miloš
23.4.2006, 16:09
Хех. Не би Mac i Linux били овде где јесу да није Microsoftovog монопола и пара, и AntiLinux Кампања.:mad:
Боље рећи Anti-Unix.:mad:

djuricdjordje
23.4.2006, 19:36
Verovao ili ne, sam kernel (bez dodatnih drajvera) dolazi sa mnogo većim brojem drivera nego bilo koja instalacija Windowsa. Druga je stvar što postoji ograničen broj "zvaničnih" drivera, suprotno Windowsu... Ali ovde je u pitanju čisto podrška proizvođača hardvera
Да,Линукс долази са више драјвера него „чист“ Windows,али по правилу оних драјвера који требају нема.Нећу причати о модемима јер је то давно прежвакана тема,али Линукс има великих проблема са тв картицама,нарочито мало егзотичније марке.Поред тога толико извикани Сусе је имао код мене енормних проблема са екстерним хард дисковима,није могао ни да се правилно бутује док се не искључе.И друге дистрибуције се нису боље показале.Ни са скенером није било ништа боље.

To znači da to nije do linuxa. U pitanju su neki drugi faktori. .
Ја не улазим у то ко је крив што Линукс има лошу подршку за хардвер,само је чињеница да је то тако.Зашто би просечног корисника занимале теорије завере између Microsofta i произвођача хардвера против Линукса,њему треба ОС под којим ради сваки комад хардвера који је поштено платио.

Ne računajući to... Ako izuzmemo komercijalne igre, za linux postoji veliki broj besplatnih igara odličnog kvaliteta. .
Постоји огроман број тетриса,карти,и сличних „игрица“.Ја сам пробао Alien Arenu 2006,која има верзију и за Линукс и за Windows и благо речено игра је очајна,ни на шта не личи није ни принети Quaku 2.Такође ни nequiz није ништа бољи.А ове две игре се представљају као „чудо“ од бесплатних игара за Линукс.
Drugi razlog zato što određene kompanije imaju interes u antireklamama... Zato plasiraju neistine kako bi onemogućili bilo kakvo ozbiljnije učešće GNU/Linux na tržitu OS. . ...A monopolističke igrarije najbogatije kompanije ...Para vrti gde burgija neće. ;)

Много тешка демагогија,као зле компаније хоће да све комерцијализују само да би згртале профит,само су им паре важне,воде анти линукс кампању итд.Па где ви живите,тако је у свим областима живота,капитал,тржиште и профит су најважнији што би индустрија софтвера била изузетак.Сличне приче сам прочитао у Stallman-овом интервју у Gnuzilli,као власнички и комерцијални софтвер је зло,треба само користити софтвер који је програмиран из љубави а не због пара.Што се Stallman и његови Линукс-истомишљеници баве само комерцијализацијом у области софтвера када је она присутна у много важнијим сферама живота,што се лепо не боре против капитализма отворено и не оснују неку нову КП,па када уведу комунизам онда ће и софтвер бити бесплатан,сви ћемо користити УТУТУ дистрибуцију Линукса као Stallman и бити срећни.

iurisvulgaris
23.4.2006, 20:48
Огромна већина људи користи Windows иако се скупо плаћа а упркос цени користи га 90 % људи...
Često se širi zabluda da su 90 % ljudi korisnici Windows,što je netačno.Treba praviti razliku između korisnika Windowsa i onih koji imaju instaliran Windows na svom kompjuteru.Ogromna većina(preko 90 %) „korisnika“ Windowsa zna samo da pusti muziku,film ili pokrene igru,eventualno nešto otkuca u Wordu i ništa više.Takvi nisu nikakvi korisnici ni Windowsa ni računara,već su samo slučajno zalutali za PC,verovatno neobavešteni da bi drugi uređaji(konzola,pisaća mašina itd)mogli da budu podjednako dobri ili čak i bolji nego računar za njihove potrebe.Samo izrazita manjina nekih 10 % ljudi koji imaju instaliran Windows,se bave Controlom panelom,regeditom,particijama i sličnim stvarima,tih 10% su realna i stvarna brojka korisnika Windowsa.Stvarno,da li iko normalan računa babe na šalterima ili decu koja se igraju u korisnike Windowsa.Takvi često ne znaju ni šta je Windows,kao jedan „korisnik“ koji me je nedavno pitao koji sistem da instalira Windows xp ili Office jer se dvoumi.
Ako ovako gledamo onda su windows i Linux skoro izjednačeni po zastupljenosti.Ako uračunamo ljude koji imaju instaliran windows a uglavnom i ne znaju šta je Windows,u korisnike Windowsa onda se svi koji su ikada probali neku live distribuciju Linuxa moraju uračunati u korisnike Linuxa.
Сусе је имао код мене енормних проблема са екстерним хард дисковима,није могао ни да се правилно бутује док се не искључе.
Za tvoju informaciju Linux odlično prepoznaje eksterne hard diskove a neke distribucije(Mandriva 2006 na primer) se mogu čak i instalirati na eksterni hard disk,za razliku od Windowsa sa kojim nešto slično ne treba ni pokušavati.
To što nisi umeo da pravilno konfigurišeš Suse čak i pored user-friendly Yasta(što verovatno znači da ni Control panel u Windowsu ne umeš da koristiš),ne znači da Linux ima problema sa eksternim hard diskovima.

...тако је у свим областима живота,капитал,тржиште и профит су најважнији што би индустрија софтвера била изузетак.Сличне приче сам прочитао у Stallman-овом интервју ,као власнички и комерцијални софтвер је зло...па када уведу комунизам...бесплатан,сви ћемо користити УТУТУ дистрибуцију Линукса као Stallman и бити срећни.
Sve si pobrkao,pa još i i tendeciozno i ironično protumačio.Linux nije nikakva pobuna protiv tržišta i kapitala,nikakav komunizam i slične gluposti.Pre svega,reč je upravo o nastojanju da se tržište očuva a ne da se nametne monopol MS-a i još par kompanija.Monopol nije tržište,već njegova suprotnost.
Takođe,Stallman jeste istaknuti pobornik Linuxa i slobodnog softvera,ali daleko od toga da svi moraju da slušaju njega i da mu se povinuju.Naprotiv,ogroman broj distribucija je prekršio njegova pravila i uvrstio i vlasnički softver u svoju ponudu,što upravo dokazuje da u svetu Linuxa vlada sloboda izbora a ne nekakav komunizam.

Bryan Fury
24.4.2006, 20:33
Često se širi zabluda da su 90 % ljudi korisnici Windows,što je netačno.Treba praviti razliku između korisnika Windowsa i onih koji imaju instaliran Windows na svom kompjuteru.Ogromna većina(preko 90 %) „korisnika“ Windowsa zna samo da pusti muziku,film ili pokrene igru,eventualno nešto otkuca u Wordu i ništa više.Takvi nisu nikakvi korisnici ni Windowsa ni računara,već su samo slučajno zalutali za PC,verovatno neobavešteni da bi drugi uređaji(konzola,pisaća mašina itd)mogli da budu podjednako dobri ili čak i bolji nego računar za njihove potrebe.Samo izrazita manjina nekih 10 % ljudi koji imaju instaliran Windows,se bave Controlom panelom,regeditom,particijama i sličnim stvarima,tih 10% su realna i stvarna brojka korisnika Windowsa.

Hajde, daj neki dokaz za ovako smelu tvrdnju! Slažem se da ima ljudi koji se slabo razumeju u računare, ali ne vidim čemu takvo omalovažavanje? Ispada da ako neko nema neki ozbiljan sertifikat ne treba ni da koristi računar? To je kao kada bi rekao da samo Šumaher i njegove kolege smeju da voze automobile ;) Meni je sasvim opravdano da neko koristi računar i za takve stvari kao što su divx, internet, kucanje ponekog dokumenta i email. Pobogu, živimo u 21 veku i računar je valjda nešto što bi svi trebalo da imaju, mani se pisaćih mašina. ;) A i takvim korisnicima treba operativni sistem isto kao i administratorima.

brainZ
25.4.2006, 0:41
@djuricdjordje

Distribucija se zove UTUTO.

Covenant
25.4.2006, 1:38
Vidim,rasprava se raspalila:D
Apsolutno se slazem sa onim sto je rekao iurisvulgaris
Jeste se povecao broj korisnika kompjutera,ali na zalost ne i onih koje nesto o njima i znaju...
Tvorci DOS-a i Workbencha su,kada su pravili svoja ceda,prepostavljali da komjuter koriste ljudi koji makar malo znaju da koriste i svoj mozak...
Nazlost,ta vremena su prosla-a glavni krivac je znate vec ko....
Eh da!Linux jeste bolji od Win-a!

seymourc64
25.4.2006, 2:16
Pa pretpostavljam da su i u automobilskoj industriji na pocetku njenog razvoja,kola vozili samo neki zaludjenici i bogati excentrici,a danas eto,zamisli,domacica posto je skuvala rucak,odveze svoju decu tim istim kolima u skolu.Vremena kada je kompjuter bio zanimacija elektrotehnicara i wanna be genijalaca su prosla,jer je on danas alatka koja pored upotrebe u profesionalne svrhe ima takodje ulogu i u zabavi prosecnog konzumenta istog.Ne vidim sta je lose u zabavi,ne treba svi da zaradjuju uz pomoc kompjutera,kao sto ne treba svi ni da zaradjuju pomocu bilo cega drugog,niti strucnjaci iz,recimo geografije,ne treba da koriste kompjuter jer,boze moj,ne znaju koje sve ring-ove njihov OS podrzava.
A vi "napredni" korisnici ste posebna prica:crtate malo u paintu za mamu i tetku,malo pojmite da postoje neki termini kao sto su thread,proces,pipe,kernel,kompajlirate,instalirate i formatirate po celi dan i znate sve komande sa sve svicevima...Eto, pre 10 godina ja sam znao sve moguce sviceve arj-a i mislio da sam faca...a onda sam odrastao...

urke
25.4.2006, 9:17
Kada će mi neki korisnik „superiornog OS-a“ pobrtojati ono što njegov voljeni & ljubljeni Windows može da uradi brže&bolje nego što može GNU/Linux, a da vidim šta je to stvarno bolje na tom Windowsu? I da, tiče se desktop korisnika gde je „Windows neprikosnoveni vladar“.
Dakle, otvorite mi oči! Hvala unapred.

@seymourc64: Danas eto kola voze i napaljeni klinci koji ginu na svaki korak u skupim automobilima koje su im kupili mama i tata za 15ti rođendan, domaćice otkidaju ulivna creva na benzinskim pumpama i ostavljaju farbu sa stranica automobila po fasadama, a na ivičnjacima krive felne pri skretanju „u žurbi“. I naravno, ništa od toga nisu fanatici već „obični korisnici“. Deca u školu treba da idu sa svojim drugovima, pešaka, a ne da ih roditelji isporučuju iz kreveta u školsku klupu!
Što se tiče tih tvojih kvazi-znalaca, koja budala još zna sve switcheve i komande napamet? Ko po celi dan formatira, kompajlira i instalira? I šta je to taj „ring“ koji pominješ (predpostavljam da misliš na The Ring i Ringu?). Zabava se, uzred rečeno, ne sastoji samo u ubijanju zombija i naslađivanjem hektolitrima krvi prosutih unaokolo (kakve su te vaše zabavne igre danas), već u drugim stvarima (muzika, filmovi, serije, logičke igre/glavolomke) kada je računar u pitanju, odnosno kafica i pićence sa prijateljima u bašti, parku, šetnja, šoping, roštiljanje... Ja mislim da je to normalna zabava, a ne jurcanje po bojnom polju. Green?

Mario Pavićević
25.4.2006, 10:31
Moj glas ide za windows.iz kog razloga?jednostavno nista od softvera koji koristim za muziku ne funkcionise na njemu.Guitar Pro ne radi(a njemu jednostavno nema pandana)kao ni jedan popularniji gitarski procesor.

Bryan Fury
25.4.2006, 11:22
Malo stariji članak, ali poučan :)

http://www.newsfactor.com/story.xhtml?story_id=37750

A što se tiče priče kako samo neozbiljni i neuki koriste Windows a eksperti Linux, evo malo opipljivih podataka (a ne paušalnih tvrdnji kao što su neki ovde izneli)

http://news.com.com/Windows+bumps+Unix+as+top+server+OS/2100-1016_3-6041804.html

http://www.linuxinsider.com/story/48999.html

P.S.
Nemam ništa protiv Linuksa (na kojem nisam imao prilike mnogo da radim) i najviše se slažem sa tvrdnjom u prvom članku da na tržištu ima dovoljno mesta za sve OS-eve, ali su mi priče kako je Windows "neozbiljan OS" "izuzetno loš", "katastrofa" i sl. krajnje proizvoljne i teško da odgovaraju stvarnosti.

Covenant
25.4.2006, 13:09
Vremena kada je kompjuter bio zanimacija elektrotehnicara i wanna be genijalaca su prosla,jer je on danas alatka koja pored upotrebe u profesionalne svrhe ima takodje ulogu i u zabavi prosecnog konzumenta istog.

Na zalost,kao sto rekoh...
A ako je neko hteo iskljucivo da se igra mogao je da uzme i neku konzolu-em je jeftinija dva puta,em nema drajvera,zongliranja,directX-a i ostalih Win-ovih "poslastica",potrebno je samo pritisnuti power taster i ubaciti cd/dvd....
Ili pak neki standalone DVD/divX player koji je 5x jeftiniji nego bilo koji PC-a moze da pusta i muziku i filmove,a ima i daljinski upravljac-eto raja za muziku i filmove-zasto bi takav lik kupovao uopste kompjuter ako ga interesuje samo to...
Mozda da se u komsiluku pohvali da je kupio novu Pentijum cetvorku....
Interesantno je kako ste svi zapenili iz petnih zila da odbranite svoje stavove-mozda cu biti bezobrzan,ali svi ste se lepo prepoznali kada su ljudi gore rekli da 90% korisnika kompjutera nema blage veze o njima-digli ste glas jer vi spadate u tih 90% korisnika:p


Ne vidim sta je lose u zabavi,ne treba svi da zaradjuju uz pomoc kompjutera,kao sto ne treba svi ni da zaradjuju pomocu bilo cega drugog,niti strucnjaci iz,recimo geografije,ne treba da koriste kompjuter jer,boze moj,ne znaju koje sve ring-ove njihov OS podrzava.

Ala si me provalio-a ja eto kompjuter koristim uglavnom za net i muziku i igre,i uobicajene desktop poslove,a pazi molim te dobar deo toga obavaljam iz linuxa...
Toliko o tome da linux koriste samo "napredni" korisnici


A vi "napredni" korisnici ste posebna prica:crtate malo u paintu za mamu i tetku,malo pojmite da postoje neki termini kao sto su thread,proces,pipe,kernel,kompajlirate,instalirate i formatirate po celi dan i znate sve komande sa sve svicevima...Eto, pre 10 godina ja sam znao sve moguce sviceve arj-a i mislio da sam faca...a onda sam odrastao...

Pre bi rekao da si nazadovao,kada si sve svoje znanje o DOS-u ili Workbenchu odlucio da bacis u vodu,zarad prividne komfornosti Win-a i par klikova misa...

Covenant
25.4.2006, 13:38
Nemam ništa protiv Linuksa (na kojem nisam imao prilike mnogo da radim) i najviše se slažem sa tvrdnjom u prvom članku da na tržištu ima dovoljno mesta za sve OS-eve

Drago mi je ako tako mislis,ali MS to nije ni na kraj pameti


...ali su mi priče kako je Windows "neozbiljan OS" "izuzetno loš", "katastrofa" i sl. krajnje proizvoljne i teško da odgovaraju stvarnosti.

Neozbiljan i los u smislu da vec skoro celu deceniju nije uopste poradjeno na njemu nesto kapitalno,vec su samo dodavane sitnice i sminke-toliko o revolucionarnosti MS-ovih prozivoda-sta je drugo Vista do nasminkani XP,a XP je nista durgo do nasminkani Win2000,Millenium je nasminkana 98-ica....
Jedini Win koji je zaista uneo neku svezinu u njihovu liniju proizvoda je Win98 koji je ujedno i njihovo najbolje i najstabilnije izdanje...
IE je takodje odlican primer-naredjao je on evo sad 7 verzija,a u principu je isto parce koda jos od 1995 godine koje nije pipunto,vec su uradjene samo neke kozmeticke popravke-mislim sta reci za browser koji je tek do skora dobio tabbed browsing...
E,s obzirom da nista tu nije radjeno godinama,nije ni cudo sto postoji toliko rupa u njemu-rekao bi da je busan kao sito...
Prilicno neozbiljno sa jednu veliku kompaniju koja poseduje milijarde i ciji browser koristi 90% korisnika-pa ko je onda krivac za nebezbednost surfovanja i mreze-oni koji prave viruse,ili oni kojima se namece koriscenje krsine od borwsera za surf...
Tek da ne spominjem Vistu-bitno da je da fancy igleda i da ima 3D aplete-a niko ne pominje bezbednost i stabilnost(koga to jos interesuje)sto su i najvaznije stvari kod bilo kog OS-a,tek da i ne spominjem astronomske hardverske zahteve....
Vidis i to je neozbiljno-kod MS je udobanost koriscenja na prvom mestu o sve ostalo je podredjeno tome-kod ozbiljnog OS-a kakav je linux ili unix stabilnost,robusnost i sigurnost je na pravom mestu,a tek posle ide udobanost i sve ostale stvari....
Mnogi ljudi kada porede Win i linux skoro nikad ne posmatraju to kao poredenje dva OPERATIVNA SISTEMA,vec obicno brze bolje udare u to kako Win ima bolje programe-ljudi,mi ne pricamo o programima vec o samom OS-u-kada se tu uporede Linux(tek BSD da ne pominjem) i Win-dileme nikakve nema-Win deluje kako kakva igrackica za decurliju u odnosu na kompleksne sisteme kao sto je linux/unix,tek o stabilnosti da ne pricam,za razliku od Win-a gde su ljudi vec ono navikili kao na neko nuzno zlo,da hard formatiraju svakih par meseci i da ima se posle nesto vise instaliranih programa s**** registry baza i boot postane dvostruko duzi,a i sam Win sporiji-prilicno neozbiljno od OS koji,jelte,kobojagi pretenduje da bude ozbiljan-zar ne?
Toliko....

Miloš
25.4.2006, 13:46
Јес' вала. Једини Windows који по мени нешто ваља је 2000, зато што је базиран на NT технологији и (како-тако) је стабилан.

Bryan Fury
25.4.2006, 14:17
Neozbiljan i los u smislu da vec skoro celu deceniju nije uopste poradjeno na njemu nesto kapitalno,vec su samo dodavane sitnice i sminke-toliko o revolucionarnosti MS-ovih prozivoda-sta je drugo Vista do nasminkani XP,a XP je nista durgo do nasminkani Win2000,Millenium je nasminkana 98-ica....
Jedini Win koji je zaista uneo neku svezinu u njihovu liniju proizvoda je Win98 koji je ujedno i njihovo najbolje i najstabilnije izdanje...

Teško da se mogu složiti sa ovim. XP se ne može ni porediti sa Win 98. Da li si stvarno radio u obadva operativna sistema? Ako je Win98 najstabilnije izdanje onda verovatno nisi radio u xp-u više od par sati sveukupno. Ja sam na poslu svaki dan radio u win 2000 i bilo mi je drago kada sam konačno prešao na XP. Nije razlika nebo i zemlja, ali sitnice život znače. 98 i XP su već nebo i zemlja ;)
Nisi u pravu ni za Vistu - već su beta verzije pokazale da će potrošnja hardverskih resursa biti na nivou XP-a ili čak i manje. Itekako se pominje bezbednost, pročitaj malo detaljnije koje su novine. :)

Vidis i to je neozbiljno-kod MS je udobanost koriscenja na prvom mestu o sve ostalo je podredjeno tome-kod ozbiljnog OS-a kakav je linux ili unix stabilnost,robusnost i sigurnost je na pravom mestu,a tek posle ide udobanost i sve ostale stvari....

Ako je to tačno, kako onda tumačiš da je trenutno broj jedan operativni sistem za servere Windows (možeš pročitati na linkovima koje sam ostavio u prethodnoj poruci)? Ako si ikad imao prilike da administriraš server, znaćeš da li je tu bitan izgled ili stabilnost i robusnost. Što se tiče udobnosti korišćenja, ne bunim se - mnogo mi je brže da sa dva klika napravim novog korisnika na serveru nego da čukam dsadd... ;)

Јес' вала. Једини Windows који по мени нешто ваља је 2000, зато што је базиран на NT технологији и (како-тако) је стабилан.

P.S. Windows XP i 2003 su takođe bazirani na NT tehnologiji ;)

seymourc64
25.4.2006, 15:49
I šta je to taj „ring“ koji pominješ (predpostavljam da misliš na The Ring i Ringu?)
Evo ti objasnjenje:Pa ringovi u osu bi trebali da predstavljaju nivoe prava pristupa(nivoe privilegija) za odredjene programe.Mislim da na windowsima,a bogami i na linuxu(ima) postoji tacno dva(neka me neko ispravi ako gresim,verovatno ce vista doneti vise nivoa,sto automatski znaci veca bezbednost...).Elem,postoje dva ringa na windowsima i to su:
ring 0-program se izvrsava sa najvecim privilegijama,moze pristupiti svim hardverskim resursima.Na tom nivou se izvrsava sam kernel,drajveri...
ring 3-ovaj nivo ima manje privilegija,mogu se pozivati samo razni API-ji i interfaceovi OS-a,da se ne bi omogucio pristup hardverskim(low level) stvarima.Obicne aplikacije se izvrsavaju na ovom nivou.
Ozbiljniji Os-ovi od windowsa i linuxa(zamisli) imaju vise ovih ringova...

E sada posto vidim da to ne znas,kako sebe mozes nazvati "naprednim" korisnikom?Znaci tebi je dozvoljeno da ne znas to sto ne znas,a "obicnim" korisnicima se ne prasta,sto ne vole da rade u konzoli?Zasto bi iko znao sta je virtualna i segmentacija memorija(sa sve problemima u arhitekturi procesora),ako zeli da pise mailove i krstari internetom,eventualno napravi cestitku mami za rodjendan u wordu!?!??Enkapsulacija je majka...

A ako je neko hteo iskljucivo da se igra mogao je da uzme i neku konzolu-em je jeftinija dva puta,em nema drajvera,zongliranja,directX-a i ostalih Win-ovih "poslastica",potrebno je samo pritisnuti power taster i ubaciti cd/dvd....
Ili pak neki standalone DVD/divX player koji je 5x jeftiniji nego bilo koji PC-a moze da pusta i muziku i filmove,a ima i daljinski upravljac-eto raja za muziku i filmove-zasto bi takav lik kupovao uopste kompjuter ako ga interesuje samo to...
Mozda da se u komsiluku pohvali da je kupio novu Pentijum cetvorku..

A zasto ljudi kupuju savremene mobine aparate sa sve kamerom,fotoaparatom i igrama,kada mogu da kupe YYY uredjaja koji jos i bolje rade taj jedan posao za koji su namenjeni?

Pre bi rekao da si nazadovao,kada si sve svoje znanje o DOS-u ili Workbenchu odlucio da bacis u vodu,zarad prividne komfornosti Win-a i par klikova misa...
Pa ako mi za obavljanje posla treba 1 minut preko kliktanja i 160 minuta preko veoma intelektualno izazovne konzole ja biram ono prvo->vreme je novac.By the way,nisam ni rekao da mi je os windows,ili da imam samo windows...

seymourc64
25.4.2006, 15:50
Posto nije sve stalo -> nastavak


Ja mislim da je to normalna zabava, a ne jurcanje po bojnom polju. Green?

Za ovo sto si napisao se apsloutno slazem,mada ne vidim kako mozes da poredis to sto neko izaziva sudare,gde ljudi ginu i sto neko laicki koristi racunar(citaj za igru)...Sta tebe provocira sto neko klikce po celi dan,ako ti to ne nabacuje na nos...Veruj mi,nisu svi pametni,a neki i ne zele da to budu.Sto se mene tice,ja samo ponekad odigram boks na emulatoru za atari520...

Komparacija linux/unix?Mislim da bi te Ken Thompson ubio(ili makar tesko ranio) na licu mesta za ovo..

Inace,najvise me nervira sto vi koji zastupate "ja sam genije,ja koristim linux" stav, nemate apsolutno nikakav autoritet ili bilo kakvu osnovu za te vase stavove(niste profesionalni programeri,niste projektanti niti hardwera niti softwera,nemate nikakvu ulogu u IT industriji),vec ste obicni korisnici,koje izgleda najvise nervira sto postoji jos gomila takvih(dobro koji vise vole da klikcu,a manje da kompajliraju sa gcc-om svoj novi kernel).
Ovde treba primetiti,da se ja uopste nisam izjasnio koji je bolji:LINUX ili WIN...

A oni koji kao jedini adut u raspravama na strani windows-a vide igre,ti su kompetentni kao i ovi gore pomenuti...

Covenant
25.4.2006, 16:30
Teško da se mogu složiti sa ovim. XP se ne može ni porediti sa Win 98. Da li si stvarno radio u obadva operativna sistema? Ako je Win98 najstabilnije izdanje onda verovatno nisi radio u xp-u više od par sati sveukupno. Ja sam na poslu svaki dan radio u win 2000 i bilo mi je drago kada sam konačno prešao na XP. Nije razlika nebo i zemlja, ali sitnice život znače.


Radio sam na 98-ici tri godine,i jos toliko na XP-u za tvoju informaciju-e pazi sad kada mi je 98-mica radila kao sat sve do trenutka kada sam kupio bolji hardver i odlucio da stavim(nevoljno)XP(a prestali su da pisu i drajvere),koji retko moze da izdrzi vise od pola godine bez formatiranja-a trudim se da sistem odrzavam i sve sto uz to ide...


98 i XP su već nebo i zemlja

Pogotovu po hardverskoj zahtevnosti u korist XP-a,koji tek sa 512MB RAM-a lici na ono sto bi trebalo(a totalno neopravdano),dok 98-ica radi odlicno na 32MB RAM-a...


Nisi u pravu ni za Vistu - već su beta verzije pokazale da će potrošnja hardverskih resursa biti na nivou XP-a ili čak i manje. Itekako se pominje bezbednost, pročitaj malo detaljnije koje su novine. :)

Videcemo,to grakcu za svaki Win,a znamo koliko je super-sigurni XP imao problema sa virusima pa su SP 1 i 2 tezine 200MB(mislim sta reci-zakrpe od po stotinu MB)popravili sve to i to samo donekle-dokle god se MS bude drzao uboge NT arhitekture nista dobro ne treba da se ocekuje od Win-a sem hardverske zahtevnosti

Ako je to tačno, kako onda tumačiš da je trenutno broj jedan operativni sistem za servere Windows (možeš pročitati na linkovima koje sam ostavio u prethodnoj poruci)?

E sad si me slatko nasmejao-70% servera pogoni linux ili neka unix varijanta-ne kazem da je bas svaki server na linuxu,jer ih ima dosta i pod Solarisom...
Mora da Google-u jako lose ide,kada njegove super servere pogoni FreeBSD...
A isto tako Yahoo i Sony Inc koriste isti OS-sve same minorne komapnije...
Tek hardvesku zahtevnost da ne spominjem-ja P I mogu pod BSD-om ili linux-om da namestim za router,firewall ili server kako hocu i da radi ekstra,a to ce sa Win 2003 serverom malo teze da ide+treba li da kazem da cu 10e(toliko kosta PI sada)dobiti server out of the box...
Ko imam para za bacanje,mazohista je i voli da se cupa za kosu i udara po kompjuterskim komponentama i plus ima makar prosecnu konfiguraciju(za razliku od PI koji sam pomenuo)-samo napred-nek stavlja Win za server-samo oni znaju koje su to muke:p

AxeZ
25.4.2006, 16:39
Malo ste odlutali od prvobitne diskusuije.
Ovde smo poceli da kritikujemo ignorantne neznalice koje pljuju ono sto ne poznaju. Evo i posle koliko dana ovaj Ati ne moze da nadje odgovor na ova prilicno prosta pitanja koja sam postavio.


P.S.Google je na Linuxu

urke
25.4.2006, 18:14
Evo ti objasnjenje:Pa ringovi u osu bi trebali da predstavljaju nivoe prava pristupa(nivoe privilegija) za odredjene programe....

Odlično. Ja i daljene znam kako je to implementirano na GNU/Linux platformi. Da li su ti ringovi „po srpski“ sitem korisničkih i grupnih dozvola dozvola ili nešto treće?

E sada posto vidim da to ne znas,kako sebe mozes nazvati "naprednim" korisnikom?Znaci tebi je dozvoljeno da ne znas to sto ne znas,a "obicnim" korisnicima se ne prasta,sto ne vole da rade u konzoli?

Gde si ti video da sam ja rekao ili napisao da sam napredni korisnik? TO tako klasifikuju lameri one koji koriste GNU/Linux|*BSD sisteme, ili znaju da isčačkaju neki detalj u Registryju i da narežu DVD na OS-u koji koriste. Ja sam kućni korisnik računara, nisam školovani programer...

Zasto bi iko znao sta je virtualna i segmentacija memorija(sa sve problemima u arhitekturi procesora),ako zeli da pise mailove i krstari internetom,eventualno napravi cestitku mami za rodjendan u wordu!?!??Enkapsulacija je majka...

„Segmentacija memorija“ nem' pojma šta je (naslućujem, kad deo nekog programa, loše projektovan, ne može da se snađe u radu sa memorijom pa pukne. Je l' to to ili grešim? Mene nije sramota da pitam ono što ne znam, a ni da pomognem ono što znam, onome ko pita :)

A zasto ljudi kupuju savremene mobine aparate sa sve kamerom,fotoaparatom i igrama,kada mogu da kupe YYY uredjaja koji jos i bolje rade taj jedan posao za koji su namenjeni?

Pa ljudi kupuju fancy mobilne telefone zato što Pera ima isti takav, a Laza ima stariji model (stariji 3 dana) i nema dva pixela širi ekran od tog modela koji ima Pera. I svi gledaju u Peru kad stavi telefon na sto u kafiću i kad telefonom uzme da slika cice koje su mu u društvu. Možda zbog toga? Evo meni na mom Siemensu A57 smeta samo što nema reminder. Sve ostalo mi zadovoljava potrebe. Za slike u boji imam računar :)

[QUOTE=seymourc64]Pa ako mi za obavljanje posla treba 1 minut preko kliktanja i 160 minuta preko veoma intelektualno izazovne konzole ja biram ono prvo->vreme je novac.By the way,nisam ni rekao da mi je os windows,ili da imam samo windows...

A zašto umesto kliktanja ne iskoristiti mogućnost skriptovanja, ako već može? Mene recimo i ta lakoća i jednostavnost skripting jezika lepi za GNU/Linux. I tako ne moram da kliknem čak ni jednom, već da otkucam dva-tri slova, pritisnem TAB i Enter. Ovo recimo za dovlačenje, konfigurisanje i kompajliranje nove verzije kernela, sa instalacijom i izmenama u BOOT konfiguracionim skriptama. Ili recimo nadogradnja grafičkog okruženja. Zašto bi to radio ručno (kliktao i kuckao) ako skripta u pozadini, bez moje intervencije, sve to može da odradi i samo me obavesti da je završila posao, a za to vreme ja da gledam film, ili recimo slušam muziku, ili čak šetam po parku? ;)

Bryan Fury
25.4.2006, 18:22
@Covenant

Pazi, sve zavisi od ličnog iskustva. Ja sam neko vreme radio na PII/233 sa 32 i kasnije sa 64Mb ram-a i imao instaliran Win98 pa Win98SE i to je bilo pravo mučenje. Mislim, radilo je sve, ali daleko od toga da je bilo savršeno. Mislim da u situaciji kad 512Mb ram-a košta jedva 50 evra to više nije neka bitna stavka; tim pre što količinu memorije više ne diktira OS već aplikacije. Meni je XP radio zadovoljavajuće (mislim funkcije OS-a) na 96Mb ram-a, ali kada bih hteo da pokrenem nešto zahtevnije (Photoshop, Nero, itd) sigurno da ne bi bilo dovoljno; ne vidim da je to velika krivica samog OS-a.
Što se tiče virusa, naravno da ima propusta u Windows-u, ali ipak su korisnici ti koji svojim rizičnim ponašanjem i nepridržavanjem nekih osnovnih stvari (da kažem opšte kulture pri korišćenju interneta) najčešće navuku sebi bedu na vrat.
Nemoj izvrtati moje reči, rekao sam da je win server trenutno najprodavaniji serverski OS što je činjenica sviđalo se to nekom ili ne, a ne da su ostali serverski sistemi bedni ili jadni. Naprotiv, drugi su ovde izjavljivali kako je windows nesposoban za ozbiljan rad što u svetlu toga jednostavno ne stoji. Uzgred, mislim da se veliki broj ljudi neće složiti da je Unix=Linux, ali stvarno nisam kompetentan na tu temu ;)
Na PI nećeš namestiti Win2003 da radi kako treba ali na PIII verovatno da hoćeš, a razlika u ceni između ta dva je možda 40 evra ;)

ZoNi
25.4.2006, 19:26
... XP ... retko moze da izdrzi vise od pola godine bez formatiranja-a trudim se da sistem odrzavam i sve sto uz to ide...
hm... ovo mi je uvek bilo zanimljivo... instaliram svake nedelje bar 20 programa, i vecinu ih ubrzo deinstaliram... u ovom trenutku imam instalirano preko 150 programa, svih mogucih namena... ne koristim nikakve programe za "odrzavanje" registryja, tweakovanje i slicno... nikakve programe za ubrzavanje sistema... surfujem po svakakvim sajtovima Maxthonom (baziranim na IE-u)... imam samo 3 godine stari besplatni firewall i takođe besplatni antivirus...

i?

pa, sve funkcionise savrseno... ne primecujem nikakvu razliku u odnosu na trenutak instalacije WinXP-a... a taj trenutak je bio otprilike dve nedelje nakon izlaska SP2 (ne secam se kad je to bilo)...

Magneto
25.4.2006, 22:07
Samo jedno neutralno stanovište, odnosno razjašnjavanje. Windows 98 ni u snu ne može da bude najstabilniji operativni sistem koji je potekao iz Microsofta. Daleko od toga. Čistokrvni 98 je klasičan primer "iz šupljeg u prazno" sistema sa brdom propusta (nebitno koja je sfera u pitanju). Najstabilniji OS je windows 95, što se itekako osetilo posle tranzicijie 95 -> 98. A Windows XP je u poređenju sa 98-icom više nego pojmovna stabilnost i funkcionalnost.

bobzilla
25.4.2006, 23:00
Ozbiljniji Os-ovi od windowsa i linuxa(zamisli) imaju vise ovih ringova...

Ali ne na PC platformi. :)

Building on the Multics approach, Intel
x86 processors have supported a ring based protection
architecture (Figure 1) since the 286 chip. This four level
design, with ring 0 being the most privileged and ring 3
the least, is intended to allow the operating system kernel,
(which implements the reference monitor) to operate at a
higher level of hardware enforced privilege than device
drivers, other operating system components and code
libraries which in turn can have higher privilege than
users and application processes. The higher level of
privilege ensures that the reference monitor mechanism is
more resistant to bypass or tampering by other less
trusted processes running in rings of lesser privilege. The
quantity and complexity of code that must be trusted to
enforce the mandatory security policy is thereby
substantially reduced. This makes it easier to establish
confidence in its correctness. The x86 hardware
architecture is capable of supporting highly secure and
trustworthy operation. When correctly utilised, its ring-
based architecture combined with its fine-grained
memory segmentation allow it to enforce effective
domain separation and confinement at the hardware level.
Unfortunately, with rare exceptions, (e.g. the GEMSOS
OS described in Schell et al. (1985)) the protection rings
and memory segmentation/capability features of the Intel
x86 have not been used by mainstream, general purpose
operating system designers as they were intended.
Mainstream operating systems use only the most and least
privileged rings for system and user space respectively,
emulating two state machines.
While PC operating
systems may not have been designed with security as a
high priority, the same cannot be said of the processor on
which they are based"

http://eprints.qut.edu.au/archive/00000515/01/Reid2005-AISW-DRM-TrustedComputing.pdf

Šta se babi snilo, to joj se i htilo. Ajde da prvo vidimo to u praksi, pa onda da pričamo o tome... ;) Zaboravio si da Microsoft veoma polaže na kompatibilnost... A ovakvi sistemi bi zahtevali drugačiju arhitekturu i drugačije drajvere nego prethodne verzije.

E sada posto vidim da to ne znas,kako sebe mozes nazvati "naprednim" korisnikom?

A po čemu bi on to trebalo da zna? Ili bilo ko drugi... Ovo su koncepti koje ne može naučiti napredni korisnik. To su koncepti koje uče studenti tehničkih nauka, tako da je to vrlo stručna oblast. Osim toga, pošto taj koncept nije zaživeo u praksi (mislim na Intel x86 i kompat.), nema vrednosti ni za admine. Tek kad bilo koji OS za x86 implementira gore rečeno, tek onda se može postaviti pitanje: "kako to ne znaš?", itd...

bobzilla
25.4.2006, 23:13
a "obicnim" korisnicima se ne prasta,sto ne vole da rade u konzoli?Zasto bi iko znao sta je virtualna i segmentacija memorija(sa sve problemima u arhitekturi procesora),ako zeli da pise mailove i krstari internetom,eventualno napravi cestitku mami za rodjendan u wordu!?!??

Ček... A što si zapeo za tu konzolu... Po tebi neko ko ne poznaje konzolu ne može koristiti Linux? Po čemu to...

BTW, urke lepo reče za skripting... Doduše ja bih dodao još nešto... Nadovezao bih se na ovo tvoje:

Pa ako mi za obavljanje posla treba 1 minut preko kliktanja i 160 minuta preko veoma intelektualno izazovne konzole ja biram ono prvo->vreme je novac.

Dok ti odradiš 10 stvari koje želiš kliktanjem naokolo za 1-2h, jednostavni skript jezici u Linuxu ti omogućavaju da te stvari odradiš parelelno za manje od 15 minuta. Doduše i u Linuxu možeš da kliktaš, samo to smanjuje efektivnost... A kao što ti reče, vreme je novac. ;)

BTW, nisam expert, samo korisnik nekog viseg srednjeg nivoa... Nisam uber-hacker...Jock... Nikad to nisam ni tvrdio.

Inače, u ovakvim diskusijama se ne može govoriti o manama i prednostima jednog ili drugog... U njima se obično govori samo o manama suprotne strane. Pogotovo što suprostavljene strane imaju vrlo različita mišljenja. Ali, koliko sam ja primetio uglavnom se svodi na napadanje i branjenje Linuxa. Čak je i win zilotima manje važno da dokažu da je on bolji, od toga da dokažu da je Linux đubre. Totalno pogrešna filozofija. :) Pogotovo što su im "dokazi" traljavi. :p

seymourc64
26.4.2006, 4:24
A po čemu bi on to trebalo da zna? Ili bilo ko drugi... Ovo su koncepti koje ne može naučiti napredni korisnik. To su koncepti koje uče studenti tehničkih nauka, tako da je to vrlo stručna oblast. Osim toga, pošto taj koncept nije zaživeo u praksi (mislim na Intel x86 i kompat.), nema vrednosti ni za admine. Tek kad bilo koji OS za x86 implementira gore rečeno, tek onda se može postaviti pitanje: "kako to ne znaš?", itd.
U pravu si...Ja sam i rekao da me neko ispravi ako gresim,jer nisam bio siguran da li x86ce imaju implementirana samo dva ringa...I tacno je da je to znanje specifino za oblast primene i da cak i vecina aplikativnih programera o tome nema pojma.Znaci ovo nije neophodan preduslov za koriscenje racunara.Sta jeste?E u tome je problem:ono sto znate,vi proglasavate kao apsolutno potrebno za koriscenje racunara,a ono sto ne znate,to je,naravno,ne bitno...Ajde jedva cekam da vidim taj vas manifest pa da vidim da li zadovoljavam makar delimicno vase kriterijume
I zapamti,obican korisnik ne zeli da menja kernel i okruzenje da podesava sistem u sitne detalje i pise skriptove...

Dok ti odradiš 10 stvari koje želiš kliktanjem naokolo za 1-2h,
Ko te je slagao za ovo?Za sta ti to treba 2 sata,a sa konzolom radis neuporedivo brze?Skriptovi,ok,ali to treba znati napisati?Kazes lako?Ja kada vidim te skript jezike sa gomilom $#@%@./ znakova po.izdim,licno...

Pa ljudi kupuju fancy mobilne telefone zato što Pera ima isti takav
Inace ne kupuju svi,recimo,n-gage zato sto su fensi,vec zato sto im je potreban i telefon i zanimacija(igrice) u jednoj spravi...Sta ti imas protiv fensera,da nisi bio autsajder u srednjoj?Ja sam bio i ostao,evo i posle faksa,pa ih ne mrzim,cak sta vise,svaki "fenser" mi je apriori bolji od bilo kog agitatora fanatika...

Cela moja prica:Vi koji niste iskodirali ni p od programa znate sve i apsolutno ste merodavni da objektivno procenite bolji izmedju ova dva sistema!?!??Pa da,kada znate bolje da sastavite reprezentaciju od selektora ,sto ne biste znali i da napravite bolji os od mswin-a?U stvari vec ste ga napravili...GNU/LINUX, uvod u novo hriscanstvo i fanatizam...A Stallman da je lik i strucnjak,jeste,ali verovatno kada ostane sam kuci,smeje se vama,******ma...
Na kraju:Ja ne mrzim LINUX,naprotiv,ali mrzim ljude koji se pale na bilo sta(pa i na njega),a samo paljevine mogu da pisu LINUX RULLS,WINDOWS SUCKS i prosto zapene kada objasnjavaju vrline njihovog os-a(pardon mane onog drugog)...

Covenant
26.4.2006, 10:54
Inace ne kupuju svi,recimo,n-gage zato sto su fensi,vec zato sto im je potreban i telefon i zanimacija(igrice) u jednoj spravi.

Jes-dati brdo eura da bi se igrao Doom negde na ulici-ajde bre....
No to su ti fenseri....
A i ovi mobilni-nabuzdeni kojecime,a coveku realno na mobu ne treba nista vise do samog telefona,poruka,reminder-a i gprs-a.....
Kome treba multipraktik-eto Plam-ova,a tu je i,eto,digitalna kamera ciji je kvalitet video zapisa 10x bolji nego neki mob sa kamerom koji kosta par stotina eura....
Pazi kad vec tri i po godine koristim Nokiu 3330 kojoj baterija(pride NiMH)jos uvek drzi nekoliko dana za razliku od ovih ultra-modernih didza-bidza kojima tek oformljene baterije(Li-Jon) drze plafon dva dana,te kada uopste nisam osetio potrebu da kupim novi mob-jedino sto nema gprs vec wap...

cak sta vise,svaki "fenser" mi je apriori bolji od bilo kog agitatora fanatika...
Nikad!
Kako da gotivim ljude koji se oblace u bele zenske providne pantalone i bermude,nose tesne majcice kao kakvi pedercici-fale im jos samo tange,i uzane paticice kao curice,kukaju kako se nema para,a svakog bogovetnog dana bleje u Plato-u....
A slusaju techo ili narodnjake-treceg nema-kao da su svi liveni u istoj fabrici....
I koji se eto deklarisu kao neki predstavnici strejt omladine-a pankeri,rokeri,reperi,metalci i ostali su bagra i narkomani...
I da-imaju telefone od po 500e,a na njima verovatno samo salju poruke...
Begaj...

Vi koji niste iskodirali ni p od programa znate sve i apsolutno ste merodavni da objektivno procenite bolji izmedju ova dva sistema

Naravno da sam merodavan kada Win vec koristim 6 godina,a linux skoro 4-tako da sam vise nego kompetentan da tvrdim kako je jedan bolji od drugog i obrnuto....
Ono-kao moram da budem programer da bi znao koji OS valja ili ne valja-znam gomilu super programera koji razbijaju C++,a ne znaju ni Win da instaliraju ili da ubace TV karticu-i takav covek da mi prica o prednostima ovog ili onog OS-a ili kernela:a_bleh:

Na kraju:Ja ne mrzim LINUX,naprotiv,ali mrzim ljude koji se pale na bilo sta(pa i na njega),a samo paljevine mogu da pisu LINUX RULLS,WINDOWS SUCKS i prosto zapene kada objasnjavaju vrline njihovog os-a

Mozda sam bio takav kada sam tek poceo da koristim linux-ali nigde ovde nisam rekao Win sucks,Linux rules....
Sto se penjenja tice-pa vidis ljudima koji znaju zaista nesto(citaj koriste linux:p )je stalo da razrese neke "dileme",koji im serviraju neupuceni(u najmanju ruku)Win korisnici...
Cisto da ljudi koji hoce da probaju linux,ne steknu neku pogresnu predstavu.....

ZoNi
26.4.2006, 11:42
Ako si radio ikad, u ono vreme, na Win 95 i prešao na 98 i kasnije prelazio na njegove sledeće derivate, znao bi o čemu govorim
da, radio sam na Win 95 (legalni) na legalnom Compaq-u, gotovo od trenutka njegovog pojavljivanja... 95 sam koristio jako dugo, tj. do 98, koji je bio jadan... e, onda se pojavio 98se, koji je bio stabilan skoro kao winXP... uzgred, sve su bile ciste instalacije...

nego, ne razumem poentu topica Win vs. Lin... sta bi trebao da bude neki logican zakljucak? i zasto samo ova dva OSa? Gde je npr. MacOS???

seymourc64
26.4.2006, 20:38
Jes-dati brdo eura da bi se igrao Doom negde na ulici-ajde bre....No to su ti fenseri....A i ovi mobilni-nabuzdeni kojecime,a coveku realno na mobu ne treba nista vise do samog telefona,poruka,reminder-a i gprs-a.....

N-gage mozes kupit polovan za 70e,barem je moj drug za te pare...Kazes da je samo gore navedeno treba na mobilnom?Evo meni ne treba gprs,a nekom verovatno ni poruke.I sta sad?Prepostavljam da si ti u pravu,jer,boze moj,ocigledno je da si veci poznavalac potreba za svakog pojedinca i od njega samog...Sto ne napises par knjiga iz filozofije i sociologije,tipa:"Sta sve smete da radite da biste bili normalni po Covenantovim kriterijumima" .


Sto se penjenja tice-pa vidis ljudima koji znaju zaista nesto(citaj koriste linux:p )je stalo da razrese neke "dileme",koji im serviraju neupuceni(u najmanju ruku)Win korisnici...

Pa pusti neuke korisnike windows-a da koriste windows...Sta tebi to smeta?Sto se ms bogati?A ne smeta ti sto se mcDonalds i ostale multinacionalne kompanije bogate,na 10^100 prljavije nacine od MS-a?Bre,bas ne volim te selektivne komuniste...Ili budi iskren,ili nemoj da se foliras...A ljudima mozes pomoci i na druge nacine,osim da ih prepadas kako je glavni njigov problem u zivotu sto koriste windows ili slusaju Draganu Mirkovic...

Edit: obrisan početak jednog veeelikog OffTopica koji nema blage veze sa IT-om

bobzilla
28.4.2006, 2:52
U pravu si...Ja sam i rekao da me neko ispravi ako gresim,jer nisam bio siguran da li x86ce imaju implementirana samo dva ringa...I tacno je da je to znanje specifino za oblast primene i da cak i vecina aplikativnih programera o tome nema pojma.Znaci ovo nije neophodan preduslov za koriscenje racunara.Sta jeste?E u tome je problem:ono sto znate,vi proglasavate kao apsolutno potrebno za koriscenje racunara,a ono sto ne znate,to je,naravno,ne bitno...

Čekaj, čekaj... U jednom trenutku kažeš da sam u pravu, a u drugom da to nije baš tako. Nema toga... Ili jesi ili nisi. :D

I zapamti,obican korisnik ne zeli da menja kernel i okruzenje da podesava sistem u sitne detalje i pise skriptove...

Običan korisnik to ni ne radi. :) To rade napredniji korisnici koji to žele. A zašto žele? Zato što tako mogu podesiti sistem da radi baš onako kako oni hoće, mogu da optimizuju OS za sopstvenu mašinu i izvuku maksimum iz sistema. Nisam siguran da je to moguće sa Windowsom. ;)

Ko te je slagao za ovo?Za sta ti to treba 2 sata,a sa konzolom radis neuporedivo brze?Skriptovi,ok,ali to treba znati napisati?Kazes lako?Ja kada vidim te skript jezike sa gomilom $#@%@./ znakova po.izdim,licno...

Većina skript jezika za linux su veoma slični C-u, čak i jednostavniji... Toliko pišeš o onima koji nisu kodirali ni p od programa, a problem ti je jednostavan skript jezik? :opanachke Mada, običnim korisnicima ni nije neophodno poznavanje tih jezika. ;)

Cela moja prica:Vi koji niste iskodirali ni p od programa znate sve i apsolutno ste merodavni da objektivno procenite bolji izmedju ova dva sistema!?!??

A po čemu su programeri merodavni po oceni sistema... Običan programer zna o arhitekturi sistema koliko i moja pokojna baba. Druga stvar su sistemski programeri. Ali i oni imaju ograničen uvid u funkcionisanje sistema van njihove stručnosti. A opet kada bi imali, retki su oni koji u detalje poznaju i jednu i drugu platformu. :)

BTW, uopšte nije važno koliko sam linija koda napisao... A pisao sam... Meni je programiranje već duži niz godina hobi... Bavim se time tu i tamo kad imam slobdnog vremena. ;)

GNU/LINUX, uvod u novo hriscanstvo i fanatizam...A Stallman da je lik i strucnjak,jeste,ali verovatno kada ostane sam kuci,smeje se vama,******ma...

Fanatizam? Stalman? Pa nije Stalman jedini u FOSS zajednici... Čak staviše postoje različita mišljenja. Stalman jeste jedna vrlo značajna figura u FOSS zajednici, ali to ne znači da je on "bog i batina".

BTW, nije li ovo "budale" vređanje... Gde li su moderatori? :icon_scra

bobzilla
28.4.2006, 2:52
Na kraju:Ja ne mrzim LINUX,naprotiv,ali mrzim ljude koji se pale na bilo sta(pa i na njega),a samo paljevine mogu da pisu LINUX RULLS,WINDOWS SUCKS i prosto zapene kada objasnjavaju vrline njihovog os-a(pardon mane onog drugog)...

U svom izlaganju do sada nisam rekao da "windows suckz". Govorio sam da je Linux bolji, ali to je subjektivno mišljenje. Meni je uistinu i bolji. Čak sam izneo i argumente zašto mislim da je tako. A i već rekoh ranije da se ovakve diskusije uglavnom svedu na pljuvanje po suprotnoj strani (pročitaj malo i svoje postove). To je već objektivna činjenica. ;)

urke
28.4.2006, 10:21
I dobro, hoće li neko da mi kaže zašto je „Windows bolji“ nekim konkretnim činjenicama, ili će doveka biti samo „običan korisnik ne kompajlira kernel, ne petlja po /dev-u i /etc-u...“? Ili je u pitanju jednostavno nedostatak argumenata? Je l' ima taj Windows Svemoćni simboličke veze? Nema? Ništa onda, mogu reći da je s*anje kroz gusto granje. Ili možda ima, pa neću to reći?

ZoNi
28.4.2006, 11:41
1. hoće li neko da mi kaže zašto je „Windows bolji“ nekim konkretnim činjenicama
2. Je l' ima taj Windows Svemoćni simboličke veze?
1. hm... reci cu zasto je *meni* bolji... zato sto je jednostavniji za upotrebu, zato sto ima bezbroj programa za njega na sve strane, zato sto je ipak standard, zato sto je stabilan kao stena, zato sto je uobicajen ;)

ne kazem ja da je Lin los (naprotiv), ali kad bih kupovao neki software, jedino bih Win kupio (ostalo ionako skoro sve koristim freeware)... par puta sam isprobavao neke Linuxe na po par dana i suvise sam se smorio... moguce je da je problem navika na Win, pa mi sve u Linu deluje "nakaradno", ali ja sam posle toga izgubio svaku volju da koristim Lin (mada povemeno koristim neke od Live linuxa, kad nemam nista pametnije da radim)

2. nemam ni najblazu ideju sta je to...

korisnik
28.4.2006, 12:10
Je l' ima taj Windows Svemoćni simboličke veze? Nema? Ništa onda, mogu reći da je s*anje kroz gusto granje. Ili možda ima, pa neću to reći?

Soft links nisu stvar sistema. Imao jih je i Windows do NTFS 5.0 Inace jos postoje ali nisu dokumentovani, zovu se junktion points, a u novije vreme reparse point.
Znaci cisto za rekord ima i toga ali niko ne koristi :)

Prave se inace sa fsutil naredbom (hardlinkovi) te Sysinternalovim Junction.exe programom (Soft Linkovi).

Jedno malo protupitanje: Jel ima Linux sytem restore, inplace upgrade, domain support, system file checker, group policy ...?

optimus_prime
7.5.2006, 12:16
Pozdrav svima,
Moram da kazem da ste me zesce iznervirali oko ovog prepucavanja Linux VS Win, Sta ste zapeli toliko koji je sistem boji, nijedan nije boljii nego nema doborog sistema. Bavim se od svoje pete godine racunarima i do sada sam uvek koristio Microsoftowe operativne sisteme, i sad imam jedno pitanje za Linuksase!!!

bavim se Muzikom i studiram Harmoniku na univerzitetu u Austriji, i sad mene lepo zanima, lepo ste vi naveli te ovaj program za montazu te ova zamena za ovo te za ono, slazem se svaki os ima prednosti i mane ali ajde recite vi meni gde ja da nadjem CUbase sx koji lepo da radi na Linuksu a pri tom da mi se u masini nalazi zvucna karta Creamware Luna od 350e a pritom da mi svi VST instrumenti budu portabilni ili pisani za linuks???

Samo da naznacim, nisam ni za jedan OS opredeljen volim promene i izazove!!!!

Covenant
7.5.2006, 13:43
Moram da kazem da ste me zesce iznervirali oko ovog prepucavanja Linux VS Win, Sta ste zapeli toliko koji je sistem boji, nijedan nije bolji nego nema doborog sistema.
Prepucavanja ce uvek biti,i to ne toliko zbog nadobudnih linux korisnika,vec onih drugih koji nisu nikad probali linux,ili su ga probali ovlas,te nisu uspeli da namste graficku ili modem(a pritom nisu ni pipnuli readme ili pogledali na nekom linux forumu koji ima toliko),pa su posto-poto krenuli da pljuju bez ijednog argumenta...
I uvek u svakoj ovakvoj raspravi ima najvise takvih likova koji zastupaju Win stanoviste....
Po meni,takvi likovi uopste ne bi trebalo da bilo kada ili gde probaju neki linux ili unix-nek se oni u sreci i veselju drze svog Win-a....


Bavim se Muzikom i studiram Harmoniku na univerzitetu u Austriji, i sad mene lepo zanima, lepo ste vi naveli te ovaj program za montazu te ova zamena za ovo te za ono, slazem se svaki os ima prednosti i mane ali ajde recite vi meni gde ja da nadjem CUbase sx koji lepo da radi na Linuksu a pri tom da mi se u masini nalazi zvucna karta Creamware Luna od 350e a pritom da mi svi VST instrumenti budu portabilni ili pisani za linuks???
Ja se slazem da je Win daleko bolji u nekim segmentima PROFESIONALNE upotrebe-sam si rekao za audio,a ja bi dodao i video obradu,fotgrafiju,web dizajn,CAD i DTP.....
Sto se tice ostalih tipa mreze i interneta,servera,programiranja,3D renderinga(LOTR scene su renderovane na linux grafickim stanicama)linux je prosto naprosto sjajan,plus dobijas jeftiniji,brzi i stabilniji sistem nego Win....
To je to sto se tice profi upotrebe-samo linux pretenduje i na dekstop trziste koje cine obicni korisnici koji kompjuter koriste za uobicajene stvari(muzika,filmovi,kucanje...),a takvih je oko 99%
Sto se toga tice Linux moze da zameni Win apsolutno u potpunosti,a paradoksalno najvise takvih korisnika koristi upravo Win...
Neko ce reci da je linux tezi za konfigurisanje i instalciju,a sve to zavisi od distroa-a mnogi nisu svesni da postoje distroi poput MDK-a,SuSE-a ili Fedore koji za razliku od WinXP-a imaju graficku instalaciju kod koje se sve svodi na par klikova misa,a tu je i gomila user-friendly GUI alata za konfigurisanje sistema....
Tako da mnogi argumenti(sem igra)da je Win jedino resenje padaju u vodu....

PoZ!

optimus_prime
7.5.2006, 16:31
Upotpunosti se slazem sa tobom, mislim na Caovenanta, Linux sam koristio vrlo malo ali me privlaci sve vise, nemo da pradjem u potpunosti na njega jer nemam te programe koje ja koristim za njega, ako ih nekad bude bilo preci cu.

optimus_prime
7.5.2006, 16:36
Covenant , imam jedno pitanjce za tebe!!!
Prosle godine sam ovamo kupi neki Magazin posvecen na linuksu, i dobio sam Debian, i Dobio sam Suse 10, instalirao sam suse to nije bio problem ali mi se javio problem, ne moze da prepozna DVD romove i kaze da je potreban Mount, mislis da znam o cemu se radi samo jos kako da uradim, a inache trenutno skidam PClinuxOS sa neta, pa me interesuje tvoje iskustvo sa njim?
Poz!!!

Miloš
7.5.2006, 19:14
a inache trenutno skidam PClinuxOS sa neta, pa me interesuje tvoje iskustvo sa njim?
Poz!!!
Ево ја ћу: Одличан је! За почетника је супер, све је испеглано, аутоматизовано, и упште је добар и за кориснике који емигрирају са Windowsa и за искусне Линуксаше. А најбоље је што га је могуће покренути као Live дистрибуцију и тако га користити, а после га нормално инсталирати. Пробао сам га и стварно ме је одушевио, и има пристојан број програма.:aplauz:

ZoNi
7.5.2006, 20:12
ako nekoga interesuje jos jedna solidna (live) mini distribucija Linuxa, neka proba NimbleX - oko 180MB, tj. staje na jedan 8cm CD, a ima svasta nesto :)

http://nimblex.net/

optimus_prime
7.5.2006, 20:40
Hvala na odgovoru, taj ninblex cu da skinem cim se skine PclinuxOS!!!

imam jos jedno pitanjce, kako se uopste instaliraju programi u linuksu, i kako se na primer podesava kablovski internt?

urke
8.5.2006, 12:23
Soft links nisu stvar sistema. Imao jih je i Windows do NTFS 5.0 Inace jos postoje ali nisu dokumentovani, zovu se junktion points, a u novije vreme reparse point.
Znaci cisto za rekord ima i toga ali niko ne koristi :)

Prave se inace sa fsutil naredbom (hardlinkovi) te Sysinternalovim Junction.exe programom (Soft Linkovi).

Kod mene na XP PRo SP2 nema tog junction.exe-a nigde a fsutil ima.

Jedno malo protupitanje: Jel ima Linux sytem restore, inplace upgrade, domain support, system file checker, group policy ...?

Čemu služi sistem restore? Mislim, čemu to? Šta je inplace upgrade? Domain support... nešto oko mreže? (nema veze sa desktopom, cenim?), system file checker (to je ono kad oćeš da modifikuješ tastaturu a windows ti kaže da je sistemski file izmenjen i pita te da li hoćeš da ga zadržiš ili da vratiš originalni? Ako je to, čemu to služi, ako sam modifikovao tastaturu, znači da sam to hteo da uradim). Group policy, jesu li to korisničke dozvole iliii... nešto drugo?

optimus_prime
8.5.2006, 16:51
Kako se zove i gde moze da se skine onaj emulator za Win na Linukasu, ako gresim u pitanju isoravite!!! P,S Iskalaisao sam Linuks na racunar i evo dva dana se ne skidam sa njega , bas je super
POZDRAV, SVIMA!!!!

ZoNi
8.5.2006, 17:41
System Restore je super stvar! :) pomogao mi je par puta!

AxeZ
12.5.2006, 18:08
Kako se zove i gde moze da se skine onaj emulator za Win na Linukasu, ako gresim u pitanju isoravite!!! P,S Iskalaisao sam Linuks na racunar i evo dva dana se ne skidam sa njega , bas je super
POZDRAV, SVIMA!!!!


Ako mislis na Wine, imas ga ovde> http://www.winehq.com/

Covenant
28.6.2006, 1:42
Hocu li da instaliram Linux pa da masinu od 100 i kusur hiljada da gledam kao ukras na stolu ??? samo da bih bio korisnik Linuxa i da se razlikujem od ostalih ?!?!

Uh,uh-opet pominjes neke vrtoglave cifre-mora da ti je tata kupio tako opasan hardver....
Ali morao si prosto da napomenes....

Zaradjujem na Corelu koji sam platio 280 eura i imam NOD32 koji sam platio 58,5 $ ostalo je free software ! Sto znaci da nema kradje!!!!

Pa ti rece da ti softver vredi 1000e u onom topic-u

Dolazim do zakljucka da si ti jedan najobicniji spamer koji nema blage veze sa zivotom i koji se zabave radi ukljucuje u ovakve teme....
Puno trucanja bez vidnih argumenata...

Cudo kako niko nije imao komentare na postove #37 i #59 u ovom topic-u BrainZ i Kerber su u par pasusa rekli sve sto treba da se kaze o ovakvim likovima-procitati od slova do slova.....

korisnik
28.6.2006, 8:57
junktion.exe je tool koji skines s neta.

Sta je group policy? Korisnicka prava, da. Ali ne na nivou user, group, world, nego na nivou kontejnera active direktorija.

Ajmo reci ovako, jer vidim da ovde ima mnogo zaljubljenika u Linux bez nekih corporate iskustava.
Kako se resavaju problemi oko managiranja hiljadu korisnika na Linuxu. Recimo onima 30 korisnika u racunovodstvu treba da instaliram open office, a kada neki predje u neki drugi odelak da mu se to samo izbrise. Ili recimo da proverim patch, pa kada sam siguran da radi to pustim u neki department. Pa recimo kazem, koja grupa moze od kada do kada da pristupa mrezi preko neta. Pa da dam grupe zaposlenih sa dva klika u mailing liste.

Ili recimo system restore. Da se ne pravimo pametni, probas nesto iz sourca da kompajliras, pocne da klasicno gnoji o dependencima, probas malo rpm, popizdis das --force pa onda hoces da odinstaliras, pa ***** da nije ni instaliran. kad imas system restor vratis lepo to na tacku kada je radilo.

System file checker, posto je to sa --force lepo s****lo neke knjiznice, ajmo mi vratiti kljucen fajlove u radno stanje. sfc/scannow :)

ima toga jos i treba Linux mnoooogo jos godina do tada. Svaka cast Linuxu na jednostavnijim i utoliko robustnijim stvarima koje radi, a to je naravno vecina network servisa. A sto se tice domain enviromenta, osim sto se trudi uvalit sa sambom ...

Sve vise i vise srecem linux samo kod siromasnih stranki/firmi, ko ima pare ima MS

Covenant
28.6.2006, 11:51
Ili recimo system restore. Da se ne pravimo pametni, probas nesto iz sourca da kompajliras, pocne da klasicno gnoji o dependencima, probas malo rpm, popizdis das --force pa onda hoces da odinstaliras, pa ***** da nije ni instaliran. kad imas system restor vratis lepo to na tacku kada je radilo.

Ti mora da nikada nisu cuo za yum(Fedora)koliko ja znam sve zavisnosti u obliku RPM-a se automatski vuku sa neta ili iz lokalnog repozitorijuma po zelji....
Slicno je i u SuSE 10.1 preko Yast-a a za Mandrivu ne znam.....
Takodje tu je i Debian-ov apt
Tesko da ce ti ikad i source zatrebati pored ovakvih stvari-jedino ako hoces da patch-ujes kernel....
A sto se kompajliranja tice-probaj Gentoo ili FreeBSD-bice dovoljno da ukucas emerge ime paketa ili make clean install i cao....
U kojoj godini vi zivite-1997?Mora da na masinama vrtite jos uvek neprevazidjeni RH 7.0 Enterprise....

korisnik
28.6.2006, 12:25
Da, yum isto radi fantasticno, masu puta mu fali dependencie. A i za povratak sistema u stanje od pre recimo tjedean dana je dobar:) Sve je to vrlo stihijsko, mada se radi na unapredjenjima. uglavnom kada bi Linux imao system restore bio bi bolji.

iurisvulgaris
28.6.2006, 23:47
Postoji nezvanična vest(ili trač)da će od septembra svi korisnici Windowsa xp morati da instaliraju Windows Genuine Advantage Tool (WGA Tool) koji će periodično javljati Microsoftu da li je Windows legalan ili piratski.Ukoliko u roku od 30 dana ne instalira WGA,korisniku će Microsoft navodno “isključiti” operativni sistem. http://arstechnica.com/journals/microsoft.ars/2006/6/28/4465/p1

Covenant
29.6.2006, 0:28
Da, yum isto radi fantasticno, masu puta mu fali dependencie. A i za povratak sistema u stanje od pre recimo tjedan dana je dobar:) Sve je to vrlo stihijsko, mada se radi na unapredjenjima. uglavnom kada bi Linux imao system restore bio bi bolji.

Ja sam koristio Fedoru jedno mesec dana i nisam uopste primetio da je yum prijavio da mu nesto fali-kako je,bogati,mogao da prijavi da mu nesto fali,kada ima razresavanje zavisnosti?
I sta ce BILO KOJEM korisniku linux/unix-a uopste System Restore-udjes preko instalacionog cd-a u rescue mod,mount-ujes particije,uradis chroot i ispravis sam u konzoli ono sto ti treba....
Tacnije,sta se uopste nekom unix-oidu System Restore-to je rezervisano za "ozbijne" sisteme poput Win-a...
Aposolutno,ponavljam,nepotrebna stvar za bilo koji unix-tako da ti argument nikakav....

korisnik
29.6.2006, 8:28
Ja sam koristio Fedoru jedno mesec dana i nisam uopste primetio da je yum prijavio da mu nesto fali-kako je,bogati,mogao da prijavi da mu nesto fali,kada ima razresavanje zavisnosti?
I sta ce BILO KOJEM korisniku linux/unix-a uopste System Restore-udjes preko instalacionog cd-a u rescue mod,mount-ujes particije,uradis chroot i ispravis sam u konzoli ono sto ti treba....
Tacnije,sta se uopste nekom unix-oidu System Restore-to je rezervisano za "ozbijne" sisteme poput Win-a...
Aposolutno,ponavljam,nepotrebna stvar za bilo koji unix-tako da ti argument nikakav....

Ma genijalno! Znaci kada neznas sta se desilo, a veruj mi neznas uvek, udjes malo u init 1 i ne budi len krenes malo u sredjivanje sistema. Vrlo produktivno. A da ima system restore, onda bi bilo kakva kanta je taj XP, da nema. Isto je verovatno vrlo slaba funkcija "shadow copy", koja ti omogucava spremanje verzija dokumenata na sharu. Da sigurno imas argumenata, da je to gubitak prostora na disku, i da korisnik, koji sam pobrise doklument ili bi hteo staru vrziju bolje da trazi admina, da mu ovaj povrati dokument iz najverovatnije .tgz fajla, nego da sam preko explorera kaze previous versions i resi problem.

Covenant
29.6.2006, 11:14
Ma genijalno! Znaci kada neznas sta se desilo, a veruj mi neznas uvek, udjes malo u init 1 i ne budi len krenes malo u sredjivanje sistema. Vrlo produktivno.

Vidis,vrlo interesantna stvar u vezi linux/unix-a je da ti u principu uvek znas sta se desilo-jer nesto moze da krene naopako samo zaslugom korisnika,opet za razliku od Win koji moze da se upuca iz cista mira iz samo njemu poznatih razloga....
Ono o cemu ti pricas je karakteristika Win-a,a ne linux-a

I jos nesto-pomenuo si podesavanje linux-a da bi to na kraju izgledalo i radilo kao XP-kada instaliras recimo SuSE ili Slackware ostaje ti samo da skines par paketa i mozes poceti sa poslom/zabavom....
A kada instaliras Win potrebno ti je bar dva sata za instaliras sve drajvere i programe(jer gospoda iz MS-a nisu nasla za shodno da stave makar koji koristan program) i da to dovedes u red,tek da ne pominjem cuveni reset zarad najobicnijih stvari

I nisi odgovorio za yum-ja ama uopste nisam primetio da pravi bilo kakve probleme...

iurisvulgaris
29.6.2006, 13:16
A kako će da nas nateraju? Ućiće u kuću s drugovima organima i pod pretnjom batinama će nam instalirati? Oće to...
Pa ako ne instaliraš u roku od 30 dana operativni sistem će ti biti isključen.Navodno,takva mogućnost je ugrađena u sve Windowse XP počev od SP 1.Da li će računar morati da bude priključen na net da bi se to postiglo ne znam,ali navodno ni to neće biti potrebno,jer u Windowsu xp ima timer koji odbrojava do septembra/oktobra 2006 a ukoliko ne instaliraš WGA,onda će sistem postati neupotrebljiv.

korisnik
29.6.2006, 17:01
Vidis,vrlo interesantna stvar u vezi linux/unix-a je da ti u principu uvek znas sta se desilo-jer nesto moze da krene naopako samo zaslugom korisnika,opet za razliku od Win koji moze da se upuca iz cista mira iz samo njemu poznatih razloga....
Ono o cemu ti pricas je karakteristika Win-a,a ne linux-a


Vidis, ja jednako znam sta se je desilo u WInXP, kao i u Linuxu, a ipak radije onda dam undo nego "go do". Naravno jos i pod uvetom da moram da znam a ako neznam me ceka dosta sati rada.


I jos nesto-pomenuo si podesavanje linux-a da bi to na kraju izgledalo i radilo kao XP-kada instaliras recimo SuSE ili Slackware ostaje ti samo da skines par paketa i mozes poceti sa poslom/zabavom....
A kada instaliras Win potrebno ti je bar dva sata za instaliras sve drajvere i programe(jer gospoda iz MS-a nisu nasla za shodno da stave makar koji koristan program) i da to dovedes u red,tek da ne pominjem cuveni reset zarad najobicnijih stvari


Hmm, ovisi sta ti treba, ja instaliram ceo WinXP u kojem su slipstrimovani patchovi, te instaliram aplikacije za najvise sat vremena.
Resetovat takodjer netrebas, ako oces da restartujes service, kao sto i na Linuxu moras restartovati daemone.


I nisi odgovorio za yum-ja ama uopste nisam primetio da pravi bilo kakve probleme...

Yum ne pravi probleme, nego kada instaliras RPM moze da zadovolji samo dependencije koje ima u svojem repotu, dok kao normalan lopov, kada koristis winxp, svi programi rade "out of the box" ako su za WinXP

Jos jednom cu da ponovim i stojim iza toga, Linux kao desktop sam sretao samo u siromasnim firmama. Najvise se upotrabljava za firewalle, kotrolu pristupa stranicama, webservere te mail servere.

iurisvulgaris
30.6.2006, 3:12
a ipak radije onda dam undo nego "go do". ..
90 % korisnika Windows Xp ne radi uopšte undo,odnosno odmah po instalaciji isključuje System restore.Da valja nešto takav undo ne bi ga ogromna većina uvek isključivala.Da ne pominjem da može da zauzme ogroman komad hard diska,niti da korisnik ima ikakvu kontrolu gde će system restore skladištiti svoje tačke za povratak sistema.Još ako je sistemska particija relativno mala zajedno sa virtuelnom memorijom system restore može pojesti veći deo drajva.

kada koristis winxp, svi programi rade "out of the box" ako su za WinXP..
I u Linuxu veliki broj programa radi "out of the box" jer su sadržani u samoj distribuciji pa su spremni za upotrebu odmah posle instalacije samog sistema.Na jednom dvd-u sa jednom prosečnom distribucijom dolazi ogroman broj programa najčešće i office paket,dok u Windowsu dobijaš "go" sistem,sve se mora instalirati(i platiti) a sa većim brojem instalacija dolazi do pada performansi.

Jos jednom cu da ponovim i stojim iza toga, Linux kao desktop sam sretao samo u siromasnim firmama. Najvise se upotrabljava za firewalle, kotrolu pristupa stranicama, webservere te mail servere.
Pre svega pitanje je da li se samo na osnovu tvog iskustva može procenjivati o rasprostranjenosti Linuxa.
Iz mog skromnog iskustva sa firmama,mogu zaključiti da ljudi koji upotrebljavaju računare u njima imaju veoma skučeno znanje,najčešće znaju da koriste samo jednu aplikaciju i da igraju Zumu ili tetris.

korisnik
30.6.2006, 10:10
Gluposti da jih 90% iskljucuje system restore. Mozes da oznacujes koliko ti uzme prostora, znas gde se skladisti i radi perfektno jer nije drugo nego backup system statea. Uopste neznam sta smo se toliko okacili za taj promil dobrote u WinXP. Takvi kojima system restore zauzme veci deo diska, neka se drze linuxa. Vidim ovde ima i ljudi koji ne instaliraju SP2, jer to zli Billy zeli.

To da ti sa Linux distribucijom dobijas masu korisnih programa dzabe nije sporno. Performanse radi rasta registrija stvarno upadnu, ako instaliras milon stvari, ni tu se ne moze nista reci..

Dal se moze na osnovu mog iskustva reci da socialci koriste linux desktope u firmi?
Da.
A zasto oni koji imaju pare koriste WinxP? Zato sto je to zasluga administratora, koji zele da rade udobnije na odrzavanju sistema radi prednosti active directorija, pa oni u firmama, koje su bogatije kupe MS.

Analogija auta moze i tu da se primenjuje, u Zastavi (firmi) ljudi idu na sluzbeni put Skodom, dok recimo u bogatijim firmama idu Audijima. Zasto kada Audi kosta vise, servis kosta vise, bogati se Audi koncern, i zahteva se redovni servis za garanciju mobilnosti?

Inace kao free alternativa je Linux vise nego dobar. A najbolji odgovor koji sam dosad dobio na forum, kada sam pita zasto bi neko isao iz WinXP na SuSE, je bilo kada mi je neko rekao: "Da nauci nesto novo". Potpuno se slazem, treba probati sto vise da znas sto vise.

Miloš
30.6.2006, 22:03
koliko znam, postoji nešto slično već postoji (ili je postojalo :D ) - Lindows
Он се сад зове Linspire, и у питању је Linux који се плаћа и може да покреће неке Windows програме.

djuricdjordje
2.7.2006, 3:48
Uopšteno gledajući Linux je kao desktop sistem u značajnom zaostatku za windowsom zbog slabije podrške za hardver,stalne potrebe za komandnom linijom,za prosečnog korisnika nepristupačnom načinu instalacije novih programa.Međutim,sve gore navedeno prosečan čovek i može nekako "nabudžiti" ali ono što najviše "kolje" Linux u trci sa Windowsom je nedostatak dobrih igara što odbija veliki deo potencijalnih korisnika.Mislim da i ubuduće neće biti mnogo dobrih igračkih naslova za Linux,jer kao ne baš mnogo raširen OS nije dovoljno atraktivan da bi pravili igre za njega,a sve dok ne bude imao dosta igara neće ni biti dovoljno raširen.

Miloš
2.7.2006, 4:29
Uopšteno gledajući Linux je kao desktop sistem u značajnom zaostatku za windowsom zbog slabije podrške za hardver
Погрешно схватање. Linux има одличну подршку за hardware у самом кернелу. Чак има бољу подршку за hardware од Windowsa. Његов проблем је то што се не испоручују драјвери за њега уз специфичне уређаје.
Пример: Када сам инсталиrао Windows, чини ми се да је само USB меморија радила без проблема. Све остало је било немоћно без драјвера. Када сам инсталирао Linux, скоро све је одмах радило. Једини уређај који неће да ради са Linuxom је моја Nokia. Шта мислиш, да сам на диску за Nokiu, уз драјвер за Windows, добио и драјвер за Linux, да ли би радила?
stalne potrebe za komandnom linijom,za prosečnog korisnika nepristupačnom načinu instalacije novih programa.
У новим дистрибуцијама се све обичне операције могу обавити без употребе терминала. Такође, много програма се налази на инсталационом диску дистрибуције, а ако је потребно инсталирати неки други програм, велика је могућност да он постоји у облику пакета за ту дистрибуцију. А инсталација таквих пакета (rpm, deb...) се врши помоћу неколико кликова мишем.
Međutim,sve gore navedeno prosečan čovek i može nekako "nabudžiti" ali ono što najviše "kolje" Linux u trci sa Windowsom je nedostatak dobrih igara što odbija veliki deo potencijalnih korisnika.Mislim da i ubuduće neće biti mnogo dobrih igračkih naslova za Linux,jer kao ne baš mnogo raširen OS nije dovoljno atraktivan da bi pravili igre za njega,a sve dok ne bude imao dosta igara neće ni biti dovoljno raširen.
Linux је итекако атрактиван, а игара би било више када би Microsoft престао да притиска компаније које се баве производњом игара.;)

Surovi
2.7.2006, 11:15
pomalo je neravnopravno porediti ova dva sys-a...
kod nas, dok je cvetala piraterija, a bogami jos uvek ima primera, novi kompovi se isporucuju sa eto tako nekim os-om koji je naravno windows i tacka... tu u startu ne postoji sansa za pocetnika koji kada se navikne na to okruzenje koje mu je poklonjeno, i koje nije lose(da se ne lazemo), narocito za pocetnike, koji nemaju previse zelje za eksperimentisanjem, niti hrabristi zbog nedostatka novca(misle kao:"sta je ovo contol panel? ma ne znam ja nije to word ako to kliknem moze svasta da se desi..." itd). oni za linuks nisu culi, i kad cuju nemaju zelju da predju sa necega sto im je dovoljno za basic needs njihove... zasto bi se mucili kad vec imaju ovo sto radi... ako se win spuca, oni misle da su oni krivi(sto ustvari jesu, ni win se ne spucava sam od sebe) zato sto nemaju dovoljno znanja... sta ce njima sad neki tamo linux koji moraju ponovo da uce kako se radi u njemu/gde mi je start?/gde je word?/gde je pobogu solitaire ili minesweeper:D /...

ne znam kako je u upravnim(da ne kazem normalnim) zemljama, valjda komp dolazi go, ili sto je logicnije, sa nekom linux distribucijom(osim onih kojima u konfiguracji pise winxp included ili sl.). to bi vec bilo malo ravnopravnije, ovako uvec ce linux zajednica biti u manjini, sve dok piraterija ne bue skroz iskorenjena i nasi ljudi vide kad kupuju os da je jedan lupam 150e a ovaj 150din:D sta mislite koji ce os onda biti najpoppularniji a?

opet postoje ljudi koji koriste lunux, i vecina njih je ili presla sa win-a ili koristi oba(pobogu pa win je dosao uz konfiguraciju:p ) i sasvim je normalno da brena linux... ali polako sticem utisak da je cela ova tema osmisljena da win hateri napadaju ocajno los winxp:D :D i na neki nacin hrane svoj ego, zato sto oni koji su sposobni da sami instaliraju linux, oni ce to i uraditi, a svi ostali kojima je dovoljno ovo sto imaju, koji nemaju zelju za novim znanjima, novim pobedama ostace na winu. nekako je jednosmerno prepucavanje, zato sto onaj ko brani windows nije probao linux(cast izuzecima), vec pljuje po njemu na osnovu glasina, a linuxsashi su probali oba i imaju objektivnu sliku o svemu... jednostavno neravnopravna borba:cool:

urke
11.7.2006, 8:32
...ali polako sticem utisak da je cela ova tema osmisljena da win hateri napadaju ocajno los winxp...

Odmah da te ispravim. Inicirao sam formiranje ove teme iz nekog flejma upravo zbog pružanja argumenata svim čitaocima foruma, šta koji OS može da pruži, u uporednom pregledu. Međutim, kada naš čovek vidi ono „vs.”, to ga odmah asocira na međusobnu pljuvku, i tako se i ponaša. Takav sam i ja bio, to je jednsotavno stadijum shvatanja :)

L&M, na poslu intenzivno koristim Windows XP i on uopšte nije loš za potrebe za koje ga koristim. Mogu da proverim poštu (Pegazus Mail), da radim u OpenOffice-u, Inkscape, GIMP, Firefox, Miranda, PSPad, RSSOwl, Audacity, MPlayer, X-Chat, Ethereal i mnogo drugih programa koji nemaju veze sa Micro$oftom. Dakle, WinXP mi služi samo kao osnova (plaćen je, pa kad je već plaćen, da ga koristim i otkrivam nedostatke).

Sa druge strane, Windows mi kod kuće ne ispunjava potrebe kako treba. Ne želim antivirusnu zaštitu, nesigurni firewall, too-fancy žderanje resursa. Treba mi siguran pristup Internetu, automatizovano upravljanje resursima računara, jednostavno ripovanje DVD materijala i linearna obrada videa, kućna obrada zvuka i slike, kontrolisani p2p, ubrzavanje poslova skriptama, promena izgleda radnog okruženja po želji (trenutno mi okruženje ima Royality XP izgled, sa paketićem od svega 20 KB za teme/skinove), slobodan izbor i modifikacija programa prema mojim potrebama, višekorisnički rad sa jednostavnim prelaskom sa naloga na nalog na jedan pritisak dugmeta. Sve što od hardvera imam perfektno radi na Linuxu, i jedino od dodatnih drajvera što m ije trebalo je NVidia za grafiku (što i za Windows treba) i spca5xx za web kameru (za koju treba instalirati Logitech drajver da bui optšte radila). Da bi mi foto aparat radio preko PTP-a, na windowsu moram da instaliram HP softver, na Linuxu to već imam u paketu sa sistemom. Za zvuk ne moram da instaliram drajver sa CD-a proizvođača zvučne karte jer on radi „po defaultu”, ne moram da instaliram drajver za matičnu ploču na kojoj je i audio čip, jer i ona radi „po defaultu”. Možemo istovremeno da budemo ulogovani i žena, i sin i ja, i svi da imamo pokrenute željene programe i da ih koristimo gotovo trenutno kad nam zatreba prelaskom na odgovarajući desktop, bez „switch user”. Mogu da igram Quake3 (što me interesuje), klinac može da igra neverball (što ga interesuje). Mogu da komuniciram sa korisnicima Windowsa preko aMSN-a (i da se vidim i čujem) i drugih IM klijenata. Mogu da biram koji će program/proces imati kakav prioritet i lako da ubijem proces koji mi se ne sviđa i gotovo trenutno „odmrznem” mašinu AKKO se uspori. Dakle, ne moram da restartujem mašinu da bih nešto resetovao.

E da, ovo je moja kućna mašina - http://img73.imageshack.us/img73/6858/royalityperverzija9vy.png

ZoNi
11.7.2006, 12:54
ne znam kako je u upravnim(da ne kazem normalnim) zemljama, valjda komp dolazi go, ili sto je logicnije, sa nekom linux distribucijom
po mom iskustvu, i na Zapadu kompovi obicno dolaze sa instaliranim WinXP Home... vrlo retko sam video komp sa vec instaliranim Linuxom, a ne secam se da sam ikada video komp bez OS-a (osim ako uzimas nesto custom-made)

bg-sasa
18.7.2006, 10:34
Jel moze neko da mi kaze koliko se dobro ponasa Linux u smislu kada se koristi za internet surf,i ostalo tipa divx,dvd,mp3 i tako te zanimacije?
BTW,koji Linux i gde se moze pronaci?:confused:

K'R' HooD
18.7.2006, 13:41
https://shipit.ubuntu.com
Ubuntu 6.06, porucis , stigne ti na kucnu adresu, free (nemoj vise od 10)
Edit: No flame, please!

urke
18.7.2006, 18:45
Jel moze neko da mi kaze koliko se dobro ponasa Linux u smislu kada se koristi za internet surf,i ostalo tipa divx,dvd,mp3 i tako te zanimacije?
BTW,koji Linux i gde se moze pronaci?:confused:

Ponaša se izuzetno kvalitetno. Boravak na NET-u je kućna atmosfera za GNU/Linux OS.
Što se multimedije tiče, prelistaj poslednjih 5-6 brojeva SK i pronaćićeš dosta multimedijalnog sadržaja za GNU/Linux, pa proceni sam situaciju.

Nabavka se sastoji ili u preuzimanju željene distribucije sa Interneta (torrent, FTP, HTTP, RSYNC repozitorijumi GNU/Linux distribucija), naručivanjem diskova kod distributera (poput Ubuntu distribucije), kupovinom pouzećem kod domaćih prodavaca (Overburn, Linuxo), ili uz pomoć prijatelja koji će ti narezati distribuciju koju on ima.

holodoc
18.7.2006, 19:33
Kad je već neko pomenuo multimediju na Linux-u ono što ja ne mogu da shvatim (ili možda ne mogu da verujem) je da se filmovi DivX i ostali tipovi prikazuju bolje u Linux-u!!!

Primera radi dešavalo mi se da neki lošiji primerci DivX-a u Windows-u u Linuxu izgledaju stvarno dobro. Takođe, pre neki dan skinem par nekih trailera sa neta i prilikom puštanja na Windows-slika nije bila dobra jer neki delovi uopšte nisu bili vidljivi a bilo je i dosta đubreta.

Na moje opšte zaprepašćenje sasvim slučajno sam pustio trailere i na mom najnovijem ljubimcu Ubuntu 6.06 i slika je bila perfektna (čak sam video delove trailera koji nisu bili vidljivi u Windowsu!)

Inače, prva distribucija koju sam imao instaliranu na kompu bio je SUSE 10 i moram da priznam da sam njime razočaran! Jednostavno nije mogao da pruži ono što je meni trebalo a to je dobra, stabilna i brza!!! podloga za rad u C, C++-u i PHP. Sa SUSE-om je sve to išlo nekako loše počevši od problema sa kompajlerom (koji sam opisao u jednoj temi) pa sve do "šašavog" YAST-a koji nije baš umeo da se snađe nešto posebno sa instaliranjem paketa. Treba li da pominjem da sam se užasavao KDE-a koji je jednosatvno jeo resurse u pored toga što teram 64-bitnu mašinu sa poprilično FLOPS-a ;) . Na kraju, posle određenog vremena provedenog sa SUSE-om, počeo sam sve manje i manje da "ulazim" u njega.

I onda sasvim slučajno:D kupim "Svet kompjutera" i u njemu vidim "Ubuntu Dapper Drake". Ajde reko što da ne?

Dovoljno je reći da sam oduševljen i prezadovoljan Ubuntu-om u nedostatku boljih izraza. Iznenadio sam se lakoćom instalacije paketa a ono što me je stvarno oduševilo je da je Ubuntu bez problema "progutao" par sorseva posle jednostavnog "./configure+make" tretmana. Bio sam zapanjen. Ponekad bi Ubuntu samo prijavio da mu fali neki dodatni paket ali sam po prvi put do sada znao tačno šta treba da radim da bi neki problem naterao da radi. Ubuntu je toliko intuitivan i lak za upotrebu da za tako nešto ne postoje reči hvale. Druga stvar je fenomenalna GNOME tema koja za posledicu ima fantastičnu!!! brzinu.
Dodavanje paketa je moguće uraditi na mnogo načina a za apsolutne početnike je najbolja opcija "Add/Remove" koja će sama sa neta da skine sve što je potrebno. Fantastična "EasyUbuntu" alatka sadrži opcije za skidanje svih potrebnih kodeka sa neta kao i pluginova za Mozillu i sl.
I što je najbolje Ubuntu na veoma intuitivan način pomaže korisniku da se snađe u konzoli. Sećam se prvi put kad mi je instalacija jednog paketa zaglavila pa kada nisam uopšte mogao da podignem "Synaptec". Odgovor za moj problem sam dobio odmah u vidu prozora u kome je pisalo "Idite u Terminal i ukucajte to i to"!!! I sve je proradilo kako treba.

Znam da Linux tek treba da pokaže svoj potencijal (i ne sumnjam da hoće jer ako su cena i jednostavnost jedino što je Windows održalo do sada onda će Linux u skorije vreme baš zbog svoje koncepcije da pojede Windows).

Do tada ostaje samo uživanje u fantastičnom Ubuntuu:)

Covenant
19.7.2006, 0:26
Inače, prva distribucija koju sam imao instaliranu na kompu bio je SUSE 10 i moram da priznam da sam njime razočaran! Jednostavno nije mogao da pruži ono što je meni trebalo a to je dobra, stabilna i brza!!! podloga za rad u C, C++-u i PHP. Sa SUSE-om je sve to išlo nekako loše počevši od problema sa kompajlerom (koji sam opisao u jednoj temi) pa sve do "šašavog" YAST-a koji nije baš umeo da se snađe nešto posebno sa instaliranjem paketa. Treba li da pominjem da sam se užasavao KDE-a koji je jednosatvno jeo resurse u pored toga što teram 64-bitnu mašinu sa poprilično FLOPS-a ;) . Na kraju, posle određenog vremena provedenog sa SUSE-om, počeo sam sve manje i manje da "ulazim" u njega.

Ja sam probao SuSE 10.1 i zaista se odusevio,ali samo jedan dan-ono sto me je najvise razocaralo je bug u package manageru koji treba da se patch-uje da bi sve funkcionisalo kako treba,sto meni nije nikako polazilo za rukom... uprkos uputstvu koje sam imao-Yast mi je uvek zakucavao na istoj opciji....
Potpuno razocarenje za mene-pre svega zbog toga sto su zapostavili odlicni Yast i krenuli da forsiraju ono Zen cudo kada je u pitanju manipulacija paketima....
BTW zauzece resursa moze da se sredi-pogasis one silne procese u Yast-u sto ti ne trebaju i oslobodis skoro 200MB memorije:)
Inace sto se brzine i stabilnosti tice-tu SuSE(bar verzija 10.1)blista-prilicno je ubrzan boot kao i sam sistem u odnosu na verziju 9.3 koju sam zadnju koristio-tu zaista nemam nikakve zamerke.....

Dovoljno je reći da sam oduševljen i prezadovoljan Ubuntu-om u nedostatku boljih izraza.

Da,zaista je sjajan zar ne-meni se neda da probam Dapper Drake,ali je verzija 5.10 koju sam koristio odlicna:)
I upravo je ono sto si ti naveo njegov mozda najveci plus(pored Synaptica i apt-a naravno:) )-vrlo intuitivan i user-friendly(a ne moron friendly kao recimo SuSE ili Mandriva sa svojim win simptomima tipa "Are you really really sure?")
Prosto tera coveka da nesto novo i nauci,a ne samo da klikce misem-ima zaista odlican odnos GUI-a i konzole-ono da bi se bas zadovoljili svaciji afiniteti-sjajno
Slican pristup gaji i Fedora i to mi se jako svidelo....
Sto se tice brzine okruzenja-to je pre svega posledica novog Gnome-a 2.14 koji je,moram to priznati kao ljubitelj KDE-a,zaista sjajan,a prosto je za ne poverovati koliko je brzi od 2.12 serije i koliko manje memorije koristi...
Ono sto mene sprecava da mi Gnome bude default desktop je:
-nedostatak kvalitetnog native fajl menadzera(Gnome Commander je smesan u odnosu na Krusader)
-nedostatak kvalitetnog programa za GUI rezanje(ako ne racunamo Nero Linux:) )-Gnome Baker obecava,ali je i dalje daleko od komfornog i upotrebljivog....
-KDE Control Centre je sjajna stvar koju Gnome nema:)
-i naravno-AmarkoK:)
Poz!

holodoc
19.7.2006, 1:21
-nedostatak kvalitetnog native fajl menadzera(Gnome Commander je smesan u odnosu na Krusader)
-nedostatak kvalitetnog programa za GUI rezanje(ako ne racunamo Nero Linux:) )-Gnome Baker obecava,ali je i dalje daleko od komfornog i upotrebljivog....
-KDE Control Centre je sjajna stvar koju Gnome nema:)
-i naravno-AmarkoK:)
Poz!

E to jeste veliki problem. Koliko sam oduševljen GNOME-om malo teško pada na stomak da su skoro sve najbolje aplikacije pisane za KDE. Moj prvi problem je što nisam uspeo da nađem dobar ekvivalent KDeveloper-u. Tražio sam i tražio ali nikako da nađem nešto što bi bilo iole i prineti njemu. Znači, pomalo sam razočaran činjenicom da veoma mali broj aplikacija koristi GNOME. Da budem precizniji, veoma mali boj kvalitetnih aplikacija koristi GNOME. Znam da j eu jednom "Svetu kompjutera" bila data čini mi se lista ekvivalentnih programa u Linuxu koji treba da zamene Windows-ove. Možda bi sada bilo dobro u nekom broju napraviti novu listu na kojoj bi se našao i GNOME i ekvivalentni programi KDE-u u ovom okruženju.

Inače što se tiče quote-a, nisam neki preterani ljubitelj šarenila. Amarok jeste dobar ali ume ponekad da pretera. Lično sam zadovoljan sa aplikacijama koje rade. Mada, kad sam već kod šarenila GNOME daje nekako mnogo bolji utisak u Ubuntuu jer je naravno tema vezana za afrički kontinent pa GNOME daje neki rudimentarni feeling. Cool. Inače ja za rezanje diksova koristim "k3b" i nemam nameru da prelazim na Nero. Dovoljno mi ga je u Windows-u.

Što se tiče fajl menadžera Nautilus mi za sada odgovara. Ne radim baš nešto preterano sa fajlovima ali bi bilo interesantno videti kako bi se jedan štedljivi hladnokrvni ekvivalent Total commander-u poneo u GNOME okruženju. Na SUSE-u sam koristio Krusader i nije bio toliko loš ali mi je kažem opet bio mnogo "zašarenjen". Za multimediju sam ipak skinuo "Kaffeine" mada bih možda i ostao na "Totemu" ali u ovom drugom nemam subtitle-ove. Kad sam već kod toga nemam ih ni u "Kaffeinu" pa ovaj problem pokušavam da rešim. :)

Control centar? Ne patim nešto za njim jer ono što od hardvera nije prepoznato pri instalaciji ionako moram da provučem kroz kompajler:) A to bi za sada bila jedino Leadtek-ova kartica. A što se tiče svih ostalih podešavanja sve lepo stoji u Preferences.

peramitic
19.7.2006, 14:48
Ja sam probao SuSE 10.1 i zaista se odusevio,ali samo jedan dan-ono sto me je najvise razocaralo je bug u package manageru koji treba da se patch-uje da bi sve funkcionisalo kako treba,sto meni nije nikako polazilo za rukom... uprkos uputstvu koje sam imao-Yast mi je uvek zakucavao na istoj opciji....

Kod novih susea posle 9.2 primetio sam da se mnogo lose snalaze sa eksternim usb hardovima,yast se uvek blokira kada hocu nesto da radim sa particijama na njima,posle malo eksperimentisanja sam samo dobio read only pristup ali ne i da mogu da pisem po njima cak ni kao root iako su u fat32.Mnogo lose uradjeno,cak i Mandriva bolje radi sa usb hardovima,mogla je i da se instalira na njih.

Da,zaista je sjajan zar ne-meni se neda da probam Dapper Drake,ali je verzija 5.10 koju sam koristio odlicna:)

Novi (k)ubuntu je dosta poboljsan,mnogo je brzi od suse,steta sto nema vise softvera uz njega, i sto nije bar na par cd-ova.Ovako skidati sve to sa modemom je veliko cimanje.Glupo je sto u najnovijem grafickom instaleru ne moze da se odredi gde ide grub vec mora na mbr.

Covenant
19.7.2006, 15:21
Kod novih susea posle 9.2 primetio sam da se mnogo lose snalaze sa eksternim usb hardovima,yast se uvek blokira kada hocu nesto da radim sa particijama na njima,posle malo eksperimentisanja sam samo dobio read only pristup ali ne i da mogu da pisem po njima cak ni kao root iako su u fat32.Mnogo lose uradjeno,cak i Mandriva bolje radi sa usb hardovima,mogla je i da se instalira na njih.

Kao da se ponavlja ista prica-tipicno srozavanje kvaliteta-jer su gospoda iz SuSE-a odlucila da se orjentisu na enterprise resenja(skoro preslikana situacija sa Red Hatom koji je od verzije 7.3(zadnje izdanje koje je bilo kvalitetno)zakljucno sa verzijom 9.0 pa preko Fedore 1 do 3 jedan najobicniji trash pun bagova....
Dobro je sto je Fedora Core uhvatila korak-izdanja 4 i 5 su odlicna,a isto ce(nadam se) biti i sa verzijom 6-mnogo brze i stabilnije negoli SuSE ili Mandriva,odlicni yum spreman za upotrebu out-of-the-box(za razliku od fizikalisanja na SuSE-u i Mandrivi),odlican community i gomila korisnika koja vec ima odgovore na(skoro) sva pitanja....
Sto se tice distroa za desktop-redosled je jasan i to prema nekom mom iskustvu-(K)Ubuntu,Fedora,Vector i Memphis-SuSE i Mandriva nisu ono sto su nekad bili-nazalost....

bg-sasa
19.7.2006, 15:22
Ponaša se izuzetno kvalitetno. Boravak na NET-u je kućna atmosfera za GNU/Linux OS.
Što se multimedije tiče, prelistaj poslednjih 5-6 brojeva SK i pronaćićeš dosta multimedijalnog sadržaja za GNU/Linux, pa proceni sam situaciju.

Nabavka se sastoji ili u preuzimanju željene distribucije sa Interneta (torrent, FTP, HTTP, RSYNC repozitorijumi GNU/Linux distribucija), naručivanjem diskova kod distributera (poput Ubuntu distribucije), kupovinom pouzećem kod domaćih prodavaca (Overburn, Linuxo), ili uz pomoć prijatelja koji će ti narezati distribuciju koju on ima.

Uskoro mi stize naruceni disk iz SK,sa LINUX Mandriva 2006 LIVE.Pokrece se sa diska,i poseduje gomilu korisnickih programa.Dali neko ima iskustva sa Mandriva,i kakva je ona u komparaciji sa ovim ostalim verzijama ili distribucijama?:confused:

dbaja
19.7.2006, 20:26
Dali neko ima iskustva sa Mandriva,i kakva je ona u komparaciji sa ovim ostalim verzijama ili distribucijama?:confused:

Naslednik Mandrake distribucije, po meni najlakše za instalaciju (ako se odlučiš, ovo je ipak LIVE koji radi i bez instalacije), jedna od vizuelno najdoteranijih distribucija i veoma dobro snabdeven aplikacijama svih vrsta, jako pouzdan.

Marko_L
18.9.2006, 22:58
Ali ipak morash priznati da je WinXP daleko od savrshenog.Eto, ja juce deinstalirao Zone Alarm i posle toga iz Add/Remove Programs liste nestade vishe od pola programa.Sve je radilo kao i pre ali ih nije bilo u listi.Ja za to sigurno nisam kriv.
Kao što rekoh, nijedan softver na ovom svetu nije savršen, niti je idiot proof, ali konkretno Win nije ni izbliza toliko nestabilan i bušan sistem kako neki žele da ga predstave. U tvom konkretnom slučaju, trebalo bi da kriviš ZA, tj. kompaniju koja ga je proizvela, a ne Win. MS nije mogao da predvidi kako će da radi deinstaler ZA, pa da napravi nekakvu zaštitu od toga, prema tome ne može biti kriv, a i da je mogao, nije na njemu da to rešava. To bi bilo kao da kupiš auto, ugradiš u njega neki cd player, pa prilikom ugradnje polomiš kontrolnu tablu, a onda kriviš proizvođača automobila za to.
Pripisati ljudski faktor kao izvor svih nestabilnosti Win-a je deplasirano...
Mnogo puta sam video i kod sebe i kod drugova da Win sam od sebe ode u aut,iako je Win koriscen "po uputstvu" a ti drugovi i ja samo prilicno potkovani sto se tice kompjutera...
Nije svih, ali većine jeste. Ne znam koliko ste ti i drugovi potkovani, ali ja recimo koristim PC od 95. godine, što znači nekih 11 godina a od toga 10 godina radim sa Win-om (prvu godinu sam proveo na MS DOS-u) i nikada mi se nije desilo da sistem postane nestabilan ili da se sruši, a da ja nisam uradio nešto pre toga. Isto tako, SVAKI PUT kada mi je neko pomenuo nestabilnost Windowsa, kada sam otišao kod njega, ispostavilo se da je u pitanju nesipravan ili loš hardver, ili nestručno rukovanje, tipa "slučajno" obrisan neki fajl, prčkanje po konfiguracionim fajlovima bez znanja o tome šta se tačno radi , instaliranje nekog softvera koji je napravio haos u registry bazi i slično. Daj mi konkretan primer kada si video da je Win postao nestabilan sam od sebe.
I sta sad?Pominjes neke uninstalere od npr. igara koje vole da brljaju po registry-ju?Ispada da sve kompanije koje se bave proizvodnjom igara(ili programa) ne umeju da napisu dobru unistall rutinu,a da je Win "nevin" u celoj toj prici-znas,pre ce biti da OS nije uradjen bas kako treba
Izvini, a kako se to pravi OS koji može da predvidi šta će sve da se napravi za njega i kako će raditi deinstaleri toga što se instalira. Uostalom, nisam rekao da niko ne zna da napravi dobru uninstall rutinu, ali ima ih dosta. Dovoljno je da ti jedan softver napravi haos u registry bazi i da ti posle gomila toga ne radi. Kako Windows može da bude kriv za to. Uostalom i tu su krivi najviše korisnici računara koji ne prave bekap (korišćenjem system restore-a recimo), sistema pre nego što nešto instaliraju, kao što se preporučuje.

Simke
18.9.2006, 23:41
@Marko_L
Pripisati ljudski faktor kao izvor svih nestabilnosti Win-a je deplasirano...
Mnogo puta sam video i kod sebe i kod drugova da Win sam od sebe ode u aut,iako je Win koriscen "po uputstvu" a ti drugovi i ja samo prilicno potkovani sto se tice kompjutera...
...

Osećam da ćeš ovo da shvatiš kao napad na tebe i tvoje drugove ali kako god...

Čitajući ovo što ti ovde javno tvrdiš ako prihvatim da je tačno onda se pitam:
Kako izgleda rad na računarima korisnika koji nisu upućeni poput tebe i tvojih drugova kod kojih Windows tako mnogo puta pada iz čista mira... :confused:
po toj logici niko ne bi koristio taj OS, izbor svakako postoji, pa bi onda prešli na njega... razmisli malo.

Dalje, ako misliš da te smatramo za ozbiljnog sagovornika onda ne možeš u jednoj rečenici da iznosiš suprotne tvrdnje. Zapamti kod pravih poznavalaca OS-a nema šanse da pada mnogo puta, čak bih pre rekao ne pada uopšte a da nije izazvan nekom akcijom korisnika.
Tako da se sa pravom mogu pitati koliko ste potkovani?
Bojim se da ako bih poverovao u prvi deo tvoje rečenice
Mnogo puta sam video i kod sebe i kod drugova da Win sam od sebe ode u autu tom slučaju ne bih pustio ni tebe ni tvoje drugove u sobu gde mi stoje računari.

Ni jednog momenta ne tvrdim da sam apsolutno zadovoljan Windowsom i da je on idealan OS ali me nervira kada se preteruje. Ne smem ni da napišem koliko godina se maltretiram sa raznim računarima a nisam video da Win pada mnogo puta iz čista mira.

Na tvrdnju o mnogo puta bih rekao kao što bi lale rekle: Ma, ajte, molim Vas, manite se gluposti...

Pišimo normalno, normalno argumentovano kritikujmo i sve će biti podnošljivije... ovako deluje dečje neozbiljno i navijački.

ps
pošto posle nekih godina hteo ne hteo stekneš neko iskustvo, na osnovu iskustva bih smeo da tvrdim da kod tebe i tvojih drugova na računarima ima igrica za jednu prosečnu igraonicu...
najlakše mi je to proveriti ako vidim koliko si aktivan u delu foruma o igrama...

■ piratske igre, razni piratski softver i stabilnost OS se ne slažu baš najbolje :dedica: tako da ako bi malo dublje analizirali lako bi došli do sasvim tačnih zaključaka u kom grmu leži zec što se tiče stabilnosti...

Covenant
19.9.2006, 0:20
Zapamti kod pravih poznavalaca OS-a nema šanse da pada mnogo puta

Mislis kod onih koji cuknu koju u Wordu i igraju malo Solitaire-eh pa ni ni cudo sto im Win tako dugo radi dobro,kada ga koriste na tako postan nacin;)
Ono,kao kad vozis Ferari(mada Win tesko da moze da bude metafora za njega) samo i uvek 50 na sat...
Nemam vise nista da kazem,a raspravu mogu da ostavim pravim "poznavaocima"

Simke
19.9.2006, 0:40
Mislis kod onih koji cuknu koju u Wordu i igraju malo Solitaire-eh pa ni ni cudo sto im Win tako dugo radi dobro,kada ga koriste na tako postan nacin;)
Ono,kao kad vozis Ferari(mada Win tesko da moze da bude metafora za njega) samo i uvek 50 na sat...
Nemam vise nista da kazem,a raspravu mogu da ostavim pravim "poznavaocima"

Znaš ti vrlo dobro šta sam ja napisao tj šta mislim i tvrdim!
Bio sam vrlo precizan u svojoj poruci.

To što ti navodiš su delimično upućeni korisnici računara, kojih je najviše ... ali koji ne ruše sistem niti prave neke velike probleme jer je to izvan njihovih moći,
a poznavalaca pa i stručnjaka ima raznih vrsta, oni su već opasniji po operativni sistem pa proporcionalno svojoj potkovanosti prave veće egzibicije... da ne upotrebim neki narodskiji termin... :)

Marko_L
19.9.2006, 0:45
Opet bez ikakvih argumenata. I kako onda misliš da te neko ozbiljno shvati ? Naravno da se ne priča o korisnicima koji samo kuckaju po Wordu i igraju Solitarie, već o svima onima koji vode računa o sistemu i pridržavaju se specifikacija proizvođača. Koliko puta ste ti i drugovi pročitali kompletan readme fajl nekog programa ? Naravno da onaj ko često instalira i deinstalira gomilu softvera, i ne čita specifikacije i uputstva koji idu uz njih, ima veliku šansu da destabiliše sistem. To nikako ne može biti problem operativnog sistema. Uzgred, i Ferari, kao i svi brži automobili uostalom, se lakše kvare ako se voze malim brzinama, jer je njihov motor predviđen za veći broj obrtaja, pa ga male brzine guše.

Simke
19.9.2006, 1:05
@Marko
mislim da je argument/i ovde u ovoj staroj poruci-odgovoru na pitanje:
Za šta vam računari služe?
Gde se kaže:
Uglavnom za zabavu i opustanje-internet,muzika,filmovi igre,linux.....

firefly
19.9.2006, 1:10
,,,ali konkretno Win nije ni izbliza toliko nestabilan i bušan sistem kako neki žele da ga predstave. ...
Koliko god hteo neko da prica o rupama u win-u,taj win kao OS i ne poznaje,bar deo o bezbednosti(daleko od toga da je savrsen) ima toliko podesavanja da mogu skoro sve rupe da se zatvore.Koristiti win u domenskom okruzenju je prava pesma.Ako si sve odradio kako treba,nema sanse da dodje do nestabilnosti OS-a,jer jednostavno korisnici ("hakeri") nemaju pristupa. Eto ja ukratko toliko,sto vec i ti znas.

Covenant
19.9.2006, 12:12
Nisam:)
Znas ono sto mene nervira je da neki na linuxu/unix gledaju kao ne neki nizerazredni OS koji ne moze ni da primirise Win-u-iako su obicno takvi ljudi koristili linux jedan dan,a mozda i manje ili nikako i odmah se,pazi,nasli pametni da kazu zasto je Win bolji od linux-a...
Znaci treba paziti sta instalirati da bi Win radio dobro?Hmmmm ja sam novembra prosle godine instalirao Slackware Linux,dodao gomilu softvera,dosta toga i iz source-a i sve radi jos uvek kao i prvog dana,kompajlirao kernel,tune-ovao dosta toga po mom ukusu,i tako....
Reinstall radim jednom godisnje kada dodje nova verzija,jer imam dial-up pa ne mogu da uradim upgrade kao covek,inace reinstall ne bi radio sa linuxom nikad i nikad....
Malo ste pomesali stvari-linux instliras podesis i ostavis ga da radi sve dok ti ne crkne nesto od hardvera(vidim ljudi rabe jos npr SuSE 9.1 jos od pre 4 godine i ne bune se nimalo)-e a za Windows treba konstantni bejbisitinig,a fragmentacija i registry su njegovi specijaliteti i "standardi".....
I koji je onda OS ozbiljniji?
Mada ljudi cesto poistovecuju programe za odredjeni OS(npr Photoshop) sa samim tim OS-om,a izvini molim te,to nikako nije isto....
Interesantno kao doticni gospodin Marko debatuje zucno na ovakvim sporednim postovima kako je Win bolji od Linux-a-sto nije lepo dosao na raspravu Win vs Linux koja je bila vrlo aktulena na ovom forumu-zato sto bi bio pokopan argumentima,a drugde vec moze svasta da se prosipa-eh sta da se radi....
Ajd poz!

ATI`
19.9.2006, 14:16
Nije istina da stabilnost Win-a zavisi samo i od korisnika,njegovih akcija i hardvera-zna Win da prsne(i pored nege kao za setomesecnu bebu)ko zvecka iz cista mira i sam od sebe,tako da nesposobnost drugih(citaj MS-a) da naprave pristojan OS,ne treba svaljivati uvek na krajnje korisnike....
Tek toliko da se zna....
Kako to meni Win nije pukao jos od juna 2005 a instalirao sam i deinstalirao gigabajte demo, trial i shareware programa???

I koji je onda OS ozbiljniji?
Mada ljudi cesto poistovecuju programe za odredjeni OS(npr Photoshop) sa samim tim OS-om,a izvini molim te,to nikako nije isto....
Ozbiljniji je onaj OS koji ima bolju softversku podrsku. Izvini ali ako racunas GIMP, Inkscape ili Xara-u u ozbiljan softver onda imas problem sa sistemom vrednovanja, ili ipak teras inat na forumu, jer primecujem da kao zagrizeni "linuxovac" ipak stignes da probas sve Win programe :kreza:

Sto je tice pucanja sistema, sam od sebe mi je jedino "pukao" SuSE 10 i nijedan drugi (naravno sad ces reci da je SuSE s....e i da bas on ne valja :D). Sto se tice instaliraj i zaboravi jedini takav OS na kom sam radio je bio Amiga Workbench :n_klanja: njega sam na mojoj A1200 instalirao samo JEDNOM (1)!!!

Covenant
19.9.2006, 15:31
Sto je tice pucanja sistema, sam od sebe mi je jedino "pukao" SuSE 10 i nijedan drugi (naravno sad ces reci da je SuSE s....e i da bas on ne valja :D)

SuSE je jedan najobicniji trash od distroa od verzije 9.1 koja je poslednja bila dobra(znaci,koristio sam verzije 9.1,9.2,9.3,10.0),pa sve do verzije 10.1 koja je katastrofa i koju sam takodje probao,i samo mogu da se slozim sa raznim slicnim iskustvima na raznim linux forumima:)
To je rezultat nove politike Novell-a i SuSE da sva buduca izdanja Open SUSE-a budu neka vrsta test-poligona za resenja(dobar primer je Zen u verziji 10.1)koje ce biti inkorporirane u njihova enterprise resenja koja se naplacuju-znaci maltene kao beta verzija sa gomilom poluupotrebljivog i nestabilnog softvera....
Skoro preslikana situacija kao sa RH-om,a slicnu politku fura i Mandriva....
Tako da mi tvoje "prosvetljivanje" nije potrebno.....
SuSE i Mandriva zive od stare slave,a postoji gomila dobrih,brzih i stabilnih distroa(kao sto su Ubuntu,Mepis ili Vector),koji su ih uveliko pregazili po pitanju kvaliteta,a naravno tu su i Slackware i Debian koji mozda nisu toliko sareni kao SuSE,i kod koji nije sve na dva klika,ali rade brzo,stabilno i zavrsavaju posao sto ja od OS-a i ocekujem,a ne neki sarenis,spor pride u koji spada i SuSE...
Probaj neki drugi linux,nemoj SuSE:D

Covenant
19.9.2006, 15:53
Kako to meni Win nije pukao jos od juna 2005 a instalirao sam i deinstalirao gigabajte demo, trial i shareware programa???
Mislis,uninstalirao/instalirao si ih sa Advanced Uninstaller-om ili Your Uninstallerom-to se ne racuna:D


Ozbiljniji je onaj OS koji ima bolju softversku podrsku. Izvini ali ako racunas GIMP, Inkscape ili Xara-u u ozbiljan softver onda imas problem sa sistemom vrednovanja
Sure,poredis Xaru sa Win pandanima i koja je jos uvek u beta fazi-right....
A Inkscape je tek u verziji 0.44,skoro je poceo sa razvojem(pre par godina),i sad ga poredis sa Corelom koji je za 10 godina dogurao do verzije 13....
Gimp je odlican program za home upotrebu ili web dizajn,ali ako se profi bavis fotografijom(jedno 10% korisnika racunara)bolji je naravno Photoshop.....
Sad ko tu ima problem sa sistemom vrednovanja,ja ne znam....

....ili ipak teras inat na forumu, jer primecujem da kao zagrizeni "linuxovac" ipak stignes da probas sve Win programe :kreza:

Tesko da covek ne moze da se sretene sa Win-om kada je on nasiroko zastupljen,a nalazi se i na kompu koga ne koristim samo ja;)
Tako da ti ovo nije nikakav argument.....

Ovde cu da prestanem,jer znam kuda ovo vodi i sa kojom je namerom,cim si i ti krenuo u raspravu...

ATI`
19.9.2006, 16:41
...Sure,poredis Xaru sa Win pandanima i koja je jos uvek u beta fazi-right....
A Inkscape je tek u verziji 0.44,skoro je poceo sa razvojem(pre par godina),i sad ga poredis sa Corelom koji je za 10 godina dogurao do verzije 13....
Gimp je odlican program za home upotrebu ili web dizajn,ali ako se profi bavis fotografijom(jedno 10% korisnika racunara)bolji je naravno Photoshop.....

Prica sta bi bilo kad bi bilo je besmislena. Cinjenica je da su ti programi bez obzira u kojoj verziji daleko iza Win programa, a ja kao i 99% korisnika kojima trebaju nece cekati 10 godina da bi dostigli njihov kvalitet, jer meni oni trebaju DANAS a ne za par godina!!!
Mozes pricati sta hoces, ali je cinjenica da je Linux sto se tice softverske podrske jos u povoju, a sto se tice koriscenja Interneta i slanja mial-ova, pa to mogu da urade i neki mobilni telefoni :D

Nemam potrebe da probam gomile raznih distroa, Windows mi radi sasvim dobro, i ne vidim mu neku alternativu osim mozda u MacOS-u u nekoj daljoj buducnosti.

Covenant
19.9.2006, 17:05
a ja kao i 99% korisnika kojima trebaju nece cekati 10 godina da bi dostigli njihov kvalitet, jer meni oni trebaju DANAS a ne za par godina!!!


Bice da 99% ljudi koji koriste kompjutere radi web dizjan ili profi obradu fotografije
Gde prestaje logika tu pocinju tvoji postovi,tako da nadji neku drugu temu za spam;)
Kada nisi uspeo da se snadjes sa SuSE-om,koji je povrh svega,vrlo jednostavan za koriscenje,o tvojoj kompetenciji ne samo za linux vec i za Win ne treba nista vise da se kaze,jer je sve jasno...

ATI`
19.9.2006, 18:04
Bice da 99% ljudi koji koriste kompjutere radi web dizjan ili profi obradu fotografije
Gde prestaje logika tu pocinju tvoji postovi,tako da nadji neku drugu temu za spam;)
Kada nisi uspeo da se snadjes sa SuSE-om,koji je povrh svega,vrlo jednostavan za koriscenje,o tvojoj kompetenciji ne samo za linux vec i za Win ne treba nista vise da se kaze,jer je sve jasno...

Ako je sa ovim mojim postovima prestala logika, onda to isto mozes reci i za Simke-a i Marko_L-a. :icon_scra

Sto se mene tice Linux je za ljude sa viskom slobodnog vremena koji vole da se po svaku cenu razlikuju od drugih. Sto se tice moje kompetencije, tvoja kvalifikacija me zanima kao.... da ne kazem sta.

Da se vratim na temu. Sto se tice Worst Software-a na mestu broj jedan je ubedljivo Linux uopste, sto se mene tice. Citava prica o Win-u i Linux-u mi lici na Iznoguda. Pokusava da postane kalif umesto kalifa :rofl: Softver koji samo sto nije stigao do verzije 1.0, zaklinjanje u legalnost a u isto vreme pokretanje Win programa i igara u emulatorima, prica o besplatnom softveru a precutkivanje da isti ti programi su free i za Windows (GIMP, OpenOffice, Inkscape...), prica kako su proizvodjaci "egzoticnog" hardvera krivi zato sto nece da radu u Linux-u (pa necu valjda u Xari ili Inkscape-u da radim pripreme za Cutter :icon_scra, ili da sedim pored njega i psujem proizvodjace sto nema driver za Linux :rofl: ), ili treba da idem u banku i nosim naloge zato sto njihov program ne radi u Linux-u....

Ovako bih mogao da nabrajam do sutra. Ja sam izneo svoje misljenje i dao razloge i ne spamujem kao ti sa umisljenim tvrdnjama da je Linux bolji bez i jednog razloga zasto je bolji.

Marko_L
19.9.2006, 19:14
Interesantno kao doticni gospodin Marko debatuje zucno na ovakvim sporednim postovima kako je Win bolji od Linux-a-sto nije lepo dosao na raspravu Win vs Linux koja je bila vrlo aktulena na ovom forumu-zato sto bi bio pokopan argumentima,a drugde vec moze svasta da se prosipa-eh sta da se radi....
Ajd poz!
zato što gospodin Marko nije toliko dokon da raspravlja sa "kompjuterski potkovanim" likovima kojima se Windows sruši sam od sebe čim ga instaliraju. Zato što gospodin Marko nema nameru da mu kao rešenje svakog drugog problema kažu "Promeni distro ili pređi na noviju verziju". Zato što gospodin Marko neće da menja modem, samo zato što je neko smatrao da on spada u egzotično parče hardvera. Zato što gospodin Marko neće da na pitanje kako da instalira Visual Studio sa kojim zarađuje za 'leba dobije odgovor "A pa nema to kod nas, ali imaš nekakav kompajler, pa piši programe u tekst editoru". I zato što gospodin Marko ne želi da ga ubeđuju kako neka kupusara, koja niti je standardizovana (jedan program će da radi na jednoj verziji Linuxa, a na drugoj neće, jedna ima kodeke, druga nema, mora posebno, jedna dolazi sa ovim setom programa, druga ni sa čim), niti ima tehničku podršku (kad mi se nešto zezne, kome da se obratim, Linux zajednici i forumima na kojima ću da dobijem sjajna rešenja tipa "Promeni hardver", "Promeni distro", "Pronađi noviji kernel" ?), koje postoji toliko verzija i distribucija da ti treba jedan dan samo da ih sve nabrojiš, a ne da se upoznaš sa njima i vidiš koja ti najviše odgovara, treba da se smatra za ozbiljan sistem koji je user friendly i na kome sve radi kao sat... Ljudi, manite se, kad budete radili nešto profesionalno, gde morate da odgovorite na sve zahteve klijenata, gde morate da budete efikasni, gde se nema vremena za rešavanje problema po sistemu "menjaj distribucije dok sve ne proradi", kada budete koristili kompjuter ya ne[to vi[e od slu[anja muyike, gledanja filmova i kuckanja ponekog teksta, i za to budete koristili Linux, i kad budete dovoljno potkovani da vam se Windows ne "ruši sam od sebe" čim ga instalirate, onda možemo da pričamo kao odrasli ljudi. A ovako zaista nema smisla.

Rocker
19.9.2006, 19:39
Ne znam što su se pojedinci okomili na Linux. Činjenica je da je Linux (kao i svi Unix based OS-ovi) namenjem korisnicima sa mnogo više znanja od Win-a. Zato je toliko komplikovaniji. Uostalom, kad već pominjete sigurnost, recite mi ko još drži svoje servere na Win-u? Koliki je procenat takvih u odnosu na Linux servere? Win je user friendly OS iza koga stoji najveći kapital na svetu, zato je toliko i podržan softverski i hardverski. Ja da imam prilike, koristio bih Mac i njegov OS. Mnogo mi se više sviđa od Win-a a solidno je zastupljen i podržan. Da vi plaćate sve te programe koje koristite na Winu, drugačiju bi priču pričali. Onda bi vam lošija, ali besplatna rešenja na Linuxu bila mnogo manje odvratna. Programi koje pominjete koštaju po par soma €. Da li su neki problemi toliki da je bolje platiti ovu cifru ili se ipak potruditi malo i naći besplatno rešenje? Vaš izbor!:to_care:

optimus_prime
19.9.2006, 20:14
@Covenant

Kojim to argumentima mozes da pokopas Win??
Ja polako koristim i Linux pored Wina-a(ubuntu, kubuntu) , dobro ja ne pozbajem linux verovatno kao ti, ali ja jedan kasvetan paket nisam mogao da instaliram a da nije prijavio neku gresku, i poceo je da non stop nervira.

Niti Linux u sebi ima dovoljno programa, niti je softwerska podrska linuxa na zavidnom nivou, zato jos uvek linux nece moci da parira win*u, mozda je on bolji po stabilnosti, (mada meni win nijednom nije puko sam od sebe, uvek ga ja zaebem ali dobro),

nemoj da me krivo shvatis, ne mrzim ja linux niti imam nesto protiv njega, bas naprotiv, ali toliko velicanje linuxa pa cak da je bolji od Wina, nece da bidne!!!

Covenant
19.9.2006, 21:25
I dosta više o Lin vs Win, ima tema o tome. Ajde da se vraćamo polako na temu.

Da posto je ispalo da je linux worst software ever,da nastavimo....
Znaci,kada tako malo uvazavate rad open-source zajednice,trebalo bi da NE koristite programe poput Firefox-a ili Thunderbird koji se smatraju njihovom krunom...

Tvoj i ATI-jev post(Automatski Teram Inat:p )je bi pun "argumenata" koje meni odricete-lepo ste naveli da ne radi nista-a sta to?Koji MODEL modema,graficke-e?
A sto se tice menjanja distro-pa nista drugo od zgrizenih Win korisnika kao sto ste vi ne treba ni da se ocekuje,tako da se sasvim lepo prepoznajete:p
Jedan probao jedan distro,drugi ih menjao kao na traci jer nije umeo da namesti nista(i smatraju se potkovanim za kompjutere)-i takvi likovi ce da mi pricaju o manama linux-a i prednostima Win-a?
Zao mi je,ali ne koristi svako kompjuter za poslove koje radite vi-a vi vrlo SEBICNO polazite upravo od te pretpostavke!
Blago vama,to samo govori dosta o vama kao licnostima....

Covenant
19.9.2006, 21:34
Zapravo, sa ovim možeš da se obrišeš s obzirom da ćeš mnogo stručniju podršku pre naći na forumima (recimo ovom) nego od tehničke podrške gde se najčešće zapošljavaju taze svršeni studenti bez iskustva (ako kupiš brendiranu mašinu i čudiš se što ti rezač reže disk sat vremena, ovde ćeš dobiti odgovor u roku od najviše pola dana kako da ga prebaciš u UDMA, dok će ti zvanična tehnička podrška reći da doteraš mašinu u servis gde će ti najverovatnije reinstalirati Windows). A u MS-u ti na probleme sa Windowsom sigurno neće odgovarati lead programeri nego osobe sa default spiskom odgovora ("proveri konekciju", "kontaktiraj proizvođača third-party softvera koga pokušavaš da instaliraš" i slično)

@Marko_L
A Voodoo je prilicno dobro rekao sta treba ocekivati od onoga sto se zove "tehnicka podrska" kada kupis orginalni Win i na koju se toliko pozivas-cutao si lepo,kada je ovo napisano!

Marko_L
19.9.2006, 21:44
Znaci,kada tako malo uvazavate rad open-source zajednice,trebalo bi da NE koristite programe poput Firefox-a ili Thunderbird koji se smatraju njihovom krunom...
E pa vidiš, ja softver ne koristim radi ideologije kao neki, već koristim ono što mi u datom momentu završava posao, tako da mi uopšte nije bitno da li je program open source, da li je besplatan ili nije, već isključivo gledam kako on radi. Windows mi se sviđa kao OS jer radi po sistemu sipaš i ne misliš, Firefox mi se sviđa zato što ima tabove i dosta korisnih ekstenzija koje nisam video u drugim browserima (u to vreme kada sam počeo da ga koristim), Thunderbird mi se dopada jer ima dobar filter koji se jednostavno podešava... itd. Dakle, nijednom nisam rekao da mi se Linux ne sviđa zbog njegove filozofije, niti zbog ne znam ni ja čega, već isključivo zbog loše podrške, nikakve standardizacije, i nemogućnosti da instaliram ono što mi donosi novac... Simple as that.

Covenant
19.9.2006, 21:49
E sad odgovor na post broj dva:dzavo:
Tehnicka podrska...

Marko_L
19.9.2006, 21:52
A Voodoo je prilicno dobro rekao sta treba ocekivati od onoga sto se zove "tehnicka podrska" kada kupis orginalni Win i na koju se toliko pozivas-cutao si lepo,kada je ovo napisano!
Što samo pokazuje da gospodin Voodoo nikada nije koristio tehničku podršku i insistirao na odgovorima. Doduše, tačno je da se obično javljaju osobe sa pripremljenim spiskom odgovora, jer tu podršku vrlo često zovu nestručni ljudi kod kojih je u pitanju neki banalan problem koji se upravo i rešava sa nekim od tih odgovora sa spiska. Mislim, ako ti neko kaže da ne može da otvori web stranicu u IE, sasvim je logično da mu kažeš da proveri konekciju, i gotovo u 90% slučajeva se ispostavi da je zaista bio problem u tome što se lik nije konektovao na internet. Ne očekuješ valjda da neki expert sedi i objašnjava ljudima da treba da se konektuju da bi imali pristup internetu. Ili recimo, neće štampač da radi, a u velikom broju slučajeva se ispostavi da isti uopšte nije prikačen na komp. Jel i tu treba da sedi expert i objašnjava kako utaći štampač u struju ili kućište ? Sasvim je normalno da ćeš prvo dobiti odgovor da proveriš da li je sve povezano kako treba, pa ako to ne valja, onda se ide dalje sa pričom o drajverima i babarogama. Dakle, nemojte preterivati. Kada imate neki veći problem, verovatno ćete razgovarati sa nekim stručnijim licem.

ATI`
19.9.2006, 22:49
...trebalo bi da NE koristite programe poput Firefox-a ili Thunderbird koji se smatraju njihovom krunom...

Tvoj i ATI-jev post(Automatski Teram Inat:p )je bi pun "argumenata" koje meni odricete-lepo ste naveli da ne radi nista-a sta to?Koji MODEL modema,graficke-e?
A sto se tice menjanja distro-pa nista drugo od zgrizenih Win korisnika kao sto ste vi ne treba ni da se ocekuje,tako da se sasvim lepo prepoznajete:p
Jedan probao jedan distro,drugi ih menjao kao na traci jer nije umeo da namesti nista(i smatraju se potkovanim za kompjutere)-i takvi likovi ce da mi pricaju o manama linux-a i prednostima Win-a?
Zao mi je,ali ne koristi svako kompjuter za poslove koje radite vi-a vi vrlo SEBICNO polazite upravo od te pretpostavke!
Blago vama,to samo govori dosta o vama kao licnostima....

Ne koristim Firefox jer mi je iskreno odvratan, koristim Operu.

Ja NISAM napisao da mi ne radi modem ili graficka kartica, ali takvo tvoje izvrtanje tudjih reci mi je vec poznato. Napisao sam da mi ne radi Cutter, a za tvoju informaciju to je masina koja reze pvc ili flok foliju i radi kao ploter. I koja mi uzgred donosi lep profit. Druga stvar koju sam napisao je E-banking, bilo koji od moje 2 banke naravno ne radi na Linux-u. I da je samo to, dovoljno mi je da kazem da je Linux smece koje mi ne treba.

Linux se ne moze ni koristi za poslove kojim se mi bavimo, prosto receno.

Sto se mene tice profil 99% korisnika Linuxa je sledeci: besposlena osoba koja ne zna sta da radi i ima visak slobodnog vremena pa pokusava da dokaze kako je 90% covecanstva glupo sto koristi windows, i uz put ceka 10 tak godina da omiljeni joj program dodje do prve stabilne verzije.

I ne budi sebican nego nam otkrij te tajne zbog kojih je Linux najbolji :rofl: :rofl:

I da ne zaboravim. Poznajem ljude koji su se kleli u Linux i pricali kako je on najbolji, kako sa njim sve moze i trosili silno vreme da nadju drajver, adekvatan softver. Medjutim, kad su poceli da zaradjuju za zivot na Windows-u isti ti ljudi su pricali o Linux-u ovo sto ja sad pricam :rofl:
Ocigledno ne koristimo kompjuter za iste stvari, ja ga koristim jer od njega zaradjujem za zivot, a ti ocigledno za ubijanje vremena i ovakve rasprave po forumima.

Covenant
19.9.2006, 23:22
Zao mi je,ali ne koristi svako kompjuter za poslove koje radite vi-a vi vrlo SEBICNO polazite upravo od te pretpostavke!
Blago vama,to samo govori dosta o vama kao licnostima....

Ovo procitaj^
Cutter vau.....to mora da je sastavni deo svake konfiguracije
Da,sad kada treba da se nabraja hardver,sve radi sem Cutter-a:p
To bi hteo da se svi korisnici kompjutera ravnaju prema TVOJIM potrebama...
Sto samo pokazuje koliko si sitna dusa...
I ja nesto da ne zaboravim-dovoljno je bilo da u samo nekom kontekstu neko(ja) pomene linux,i da ti nanjusis,kao lovacka dzukela,potencijalni flame i iniciras jos jednu raspravu,sto te verovatno vrlo zabavlja,a nisi samo to radio i u ovoj temi,ima njih jos....
Kao sto sam rekao najobicniji spamer,sve izvlaci iz mog ili necijeg drugog konteksta(jer iz svoje glave ne moze i posto nema pojma zapravo o cemu se ovde prica),i jos spamer pa drugima soli pamet o kolicni vremena koje ljudi imaju na raspolaganju....

Garson
20.9.2006, 0:11
E pa vidiš, ja softver ne koristim radi ideologije kao neki, već koristim ono što mi u datom momentu završava posao, tako da mi uopšte nije bitno da li je program open source, da li je besplatan ili nije, već isključivo gledam kako on radi.
Bilo bi ti bitno kad bi kupovao legalan softver.;)
Druga stvar koju sam napisao je E-banking, bilo koji od moje 2 banke naravno ne radi na Linux-u. I da je samo to, dovoljno mi je da kazem da je Linux smece koje mi ne treba.
E-Banking ne radi ni na FF-u a kamoli na Linux-u.:n-cc2: Za to su krive slepacke banke a ne Linux.

Covenant
20.9.2006, 0:39
E-Banking ne radi ni na FF-u a kamoli na Linux-u.:n-cc2: Za to su krive slepacke banke a ne Linux.

Da,ti dalje od Active X standarda(jos jedan MS-ov "specijalitet")kad su pitanju web tehnologije nisu u zivotu videli,sto govori dosta toga o njihovom (ne)profesionalizmu i potkovanosti....
Sva sreca pa ATI zna o cemu mi pricamo;)

paterfamilias
20.9.2006, 3:58
U tvom konkretnom slučaju, trebalo bi da kriviš ZA, tj. kompaniju koja ga je proizvela, a ne Win. MS nije mogao da predvidi kako će da radi deinstaler ZA, pa da napravi nekakvu zaštitu od toga, prema tome ne može biti kriv, a i da je mogao, nije na njemu da to rešava.
Na jednom uopštenom nivou,može se kriviti MS i za ovo,odnosno windows-way rada i instalacija aplikacija,gde je svaki installer priča za sebe i može da brlja po registru i sistemu uopšte.Windows aplikacije su zamišljene kao celovito rešenje za određenu stvar bez obzira što bi određenu funkciju mogla da odradi neka opcija koja je već ugrađena u sam sistem.

Isto tako, SVAKI PUT kada mi je neko pomenuo nestabilnost Windowsa, kada sam otišao kod njega, ispostavilo se da je u pitanju nesipravan ili loš hardver, ili nestručno rukovanje, tipa "slučajno" obrisan neki fajl, prčkanje po konfiguracionim fajlovima bez znanja o tome šta se tačno radi , instaliranje nekog softvera koji je napravio haos u registry bazi i slično. Daj mi konkretan primer kada si video da je Win postao nestabilan sam od sebe. .
Najčešće je besmisleno tražiti uzrok(sem hardvera)za nestabilnost Windowsa,mnogo je lakše i brže uraditi reinstalaciju.Tu se najbolje vidi “superiornost” Windowsa gde bilo kakav softver može da prčka po registru i modifikuje sistem.

Izvini, a kako se to pravi OS koji može da predvidi šta će sve da se napravi za njega i kako će raditi deinstaleri toga što se instalira. Uostalom, nisam rekao da niko ne zna da napravi dobru uninstall rutinu, ali ima ih dosta. Dovoljno je da ti jedan softver napravi haos u registry bazi i da ti posle gomila toga ne radi. Kako Windows može da bude kriv za to. Uostalom i tu su krivi najviše korisnici računara koji ne prave bekap (korišćenjem system restore-a recimo), sistema pre nego što nešto instaliraju, kao što se preporučuje.
Ako stvari posmatraš u okvirima Windowsa,onda ne može operativni system da bude “kriv” što neki installer napravi haos u sistemu.Ali ako izađeš iz okvira windows-way funkcionisanja aplikacija,videćeš da je to inferioran koncept po kome neki beznačajan softver ili igra može da potencijalno ugrozi čitav system.Drugim rečima (ne)stabilnost Windowsa i njegovo funkcionisanje zavisi ne od MS-a i samog Windowsa,već od sposobnosti programera drugih kompanija da naprave dobar installer.Pošto mnogi programi nemaju dobru (de)instalacionu rutinu onda je lako zaključiti da je Windows nestabilan.

paterfamilias
20.9.2006, 4:00
Sto se mene tice Linux je za ljude sa viskom slobodnog vremena koji vole da se po svaku cenu razlikuju od drugih
Što se mene tiče Windows i njegovi programi su za ljude sa viškom novca za bacanje(legalan softver) ili sa manjkom osećaja za poštovanje zakona(piraterija).


Da se vratim na temu. Sto se tice Worst Software-a na mestu broj jedan je ubedljivo Linux uopste, sto se mene tice. Citava prica o Win-u i Linux-u mi lici na Iznoguda. Pokusava da postane kalif umesto kalifa :rofl: Softver koji samo sto nije stigao do verzije 1.0,
Vidi se da slabo poznaješ operativne sisteme.Linux nije jedina alternativa Windowsu,postoje i BSD,Solaris,OS/2,React os itd.Da si bar malo upućen u ovo,znao bi da Linux ne pokušava da bude “kalif umesto kalifa”,već neki windows-klonovi(OS/2,React os itd) koji slede windows koncepciju.Pored svih alternativa Windowsu,od kojih su neke propale(BEOS i sl),Linux je opstao uprkos negativnoj kampanji MS-a,i danas ima mnogo više korisnika nego pre nekoliko godina. Zato me čudi da neko može da kaže da je Linux “TheWorst Software”,a u pitanju je po zastupljenosti drugi os na svetu,a po stabilnosti i bezbednosti nesporno prvi os.Po tvojoj logici bi Francuska bila najgora fudbalska reprezentacija na svetu iako je vicešampion.

zaklinjanje u legalnost a u isto vreme pokretanje Win programa i igara u emulatorima, prica o besplatnom softveru a precutkivanje da isti ti programi su free i za Windows (GIMP, OpenOffice, Inkscape...), .
U emulatorima se može pokretati i legalan softver.Mnogo se više emulira Linux na Windowsu u vmware i virtual pc,nego što se emulira windows na Linuxu.

paterfamilias
20.9.2006, 4:03
prica kako su proizvodjaci "egzoticnog" hardvera krivi zato sto nece da radu u Linux-u (pa necu valjda u Xari ili Inkscape-u da radim pripreme za Cutter :icon_scra, ili da sedim pored njega i psujem proizvodjace sto nema driver za Linux :rofl: ), ili treba da idem u banku i nosim naloge zato sto njihov program ne radi u Linux-u.... .
Pa taj tvoj Cutter i jeste egzotičan hardver,njega 99% korisnika ne da nema nego nisu ni čuli za njega.Ja ne mogu da zamislim egzotičniji hardver od toga.
". Zato što gospodin Marko neće da menja modem, samo zato što je neko smatrao da on spada u egzotično parče hardvera. .
Promena modema nije neka investicija,pseudohardverski modem intel 536 ep koji će raditi na skoro svakoj distribuciji košta 5 evra.
Možda deluje neverovatno ali za većinu ljudi u Evropi i SAD modem je zaista egzotičan hardver jer samo sirotinja u Srbiji,Albaniji,Rumuniji i sličnim državama koristi dial up.

Zato što gospodin Marko neće da na pitanje kako da instalira Visual Studio sa kojim zarađuje za 'leba dobije odgovor "A pa nema to kod nas, ali imaš nekakav kompajler, pa piši programe u tekst editoru". .
Prosečan korisnik ne zarađuje hleb sa Visual Studiom.Ljudi kojima zarada i posao zavisi od rada u jednoj aplikaciji koja postoji samo u jednom OS-u,silom prilika su vezani za taj sistem.To što si prinuđen da koristiš Windows uopšte ne znači da je on zbog toga bolji.


I zato što gospodin Marko ne želi da ga ubeđuju kako neka kupusara, koja niti je standardizovana (jedan program će da radi na jednoj verziji Linuxa, a na drugoj neće, jedna ima kodeke, druga nema, mora posebno, jedna dolazi sa ovim setom programa, druga ni sa čim), niti ima tehničku podršku (kad mi se nešto zezne, kome da se obratim, Linux zajednici i forumima na kojima ću da dobijem sjajna rešenja tipa "Promeni hardver", "Promeni distro", "Pronađi noviji kernel".
Što je problem promeniti kernel ili distribuciju,u Linuxu ne moraš koristiti nešto što je staro 5 godina(windows xp).svakih nekoliko meseci važniji distroi izbacuju nove verzije,koje su po pravilu unapređene i bolje.Ne čeka se na mig nekog tajkuna iz Redmonda da se izbaci bolji i noviji OS.
Neće se menjati hardver zbog Linuxa,već upravo zbog Windowsa(Viste).Vista neće korektno raditi na 70% mainstream mašina,za nju će egzotičan hardver biti neki Athlon Xp ili Pentium 4,512 mb ram-a,ili neka low-end grafička kartica.


koje postoji toliko verzija i distribucija da ti treba jedan dan samo da ih sve nabrojiš, a ne da se upoznaš sa njima i vidiš koja ti najviše odgovara, treba da se smatra za ozbiljan sistem koji je user friendly .
Ima mnogo distribucija jer postoje različiti korisnici sa svojim potrebama,i dosta se radi na izbacivanju boljih distribucija.MS-u treba 5-6 godina da izbaci novi Windows i opet ga ne urade kako treba pa izbacuju zakrpe i servisne pakete.

paterfamilias
20.9.2006, 4:07
Ljudi, manite se, kad budete radili nešto profesionalno, gde morate da odgovorite na sve zahteve klijenata, gde morate da budete efikasni, gde se nema vremena za rešavanje problema po sistemu "menjaj distribucije dok sve ne proradi", kada budete koristili kompjuter ya ne[to vi[e od slu[anja muyike, gledanja filmova i kuckanja ponekog teksta, i za to budete koristili Linux, i kad budete dovoljno potkovani da vam se Windows ne "ruši sam od sebe" čim ga instalirate, onda možemo da pričamo kao odrasli ljudi. A ovako zaista nema smisla.
U velikoj si zabludi ako misliš da su korisnici Linuxa neuki za Windows i da su zbog neznanja prešli na Linux da bi slušali muziku i kuckali u open officu.Bar kod nas 99 % korisnika Linuxa su prvo dosta solidno ovladali Windowsom,i svesni određenih ograničenja prešli na nešto bolje.Veoma se mali broj ljudi koji su iole savladali Linux,vratio na Windows.
S druge strane neuki korisnici windowsa kojima se “sistem sruši čim ga instaliraju”,prilično su slabo upućeni u sam Windows i neće im pasti na pamet da prave ext2/ext3 particije i upuste se u nešto takvo kao što je instaliranje Linuxa.



Linux se ne moze ni koristi za poslove kojim se mi bavimo, prosto receno.
.
Pa ne pravimo svi cutterom kese za zamrzivače.Nije to jedina profesija na svetu.



Sto se mene tice profil 99% korisnika Linuxa je sledeci: besposlena osoba koja ne zna sta da radi i ima visak slobodnog…
Ocigledno ne koristimo kompjuter za iste stvari, ja ga koristim jer od njega zaradjujem za zivot, a ti ocigledno za ubijanje vremena i ovakve rasprave po forumima

Ti na osnovu toga što neko koristi neki OS,izvlačiš zaključke o njegovim ličnim I psihičkim osobinama?A korisnici Windowsa su sve sami poslovni ljudi koji su po defaultu ozbiljni i donose važne poslovne odluke svakih 15 minuta.
Pogledaj malo oko sebe videćeš da su 90 % korisnika Windowsa deca koja igraju igre,službenici koji se satiru od igranja tetrisa i Zume,i ljudi koji ne znaju ni wallpaper da promene sami.Preko 90 % korisnika Windowsa u našoj zemlji su izuzetno besposleni ljudi koji ubijaju slobodno ili radno vreme uz zabavu na računaru.

vremena pa pokusava da dokaze kako je 90% covecanstva glupo sto koristi windows .
U našoj zemlji 2-3 % korisnika Windowsa ima legalan softver a ostali su prekršioci zakona.Korisnika Linuxa ima mnogo više od ovih par procenata korisnika licenciranog Windowsa.Prema tome u Srbiji 80-90 % legalnih korisnika softvera koristi Linux a svega 10-20 % legalan windows.Većinu koja koristi pirateriju ne treba uzimati u obzir jer su to prekršioci zakona.

paterfamilias
20.9.2006, 4:46
Cutter vau.....to mora da je sastavni deo svake konfiguracije

Verovatno Windows xp ima ugrađene drajvere za ovaj famozni cutter.Ako ih nema Windows xp,sigurno će vista biti 100 % cutter-kompatibilna i još tokom njene instalacije će cutter veselo seckati folije,da poslovni ljudi ne gube vreme i novac.
Ili ipak čitava fama o cutter kompatibilnosti počiva na činjenici da je neki proizvođač cuttera iz Zambije ili Bangladeša,stavio na prateći cd samo drajvere za Windows.
Stvarno ne znam kako 99,999 % vlasnika PC-ija može da živi bez cuttera,ja već danas trčim da nabavim jedan za sebe i željno ću čekati izlazak Viste koja će sigurno imati cutter-aplet u control panelu. :rofl:

paterfamilias
20.9.2006, 5:07
E pa vidiš, ja softver ne koristim radi ideologije kao neki, već koristim ono što mi u datom momentu završava posao, tako da mi uopšte nije bitno da li je program open source, da li je besplatan ili nije, već isključivo gledam kako on radi. Windows mi se sviđa kao OS jer radi po sistemu sipaš i ne misliš, Firefox mi se sviđa zato što ima tabove i dosta korisnih ekstenzija koje nisam video u drugim browserima (u to vreme kada sam počeo da ga koristim), Thunderbird mi se dopada jer ima dobar filter koji se jednostavno podešava... itd. Dakle, nijednom nisam rekao da mi se Linux ne sviđa zbog njegove filozofije, niti zbog ne znam ni ja čega, već isključivo zbog loše podrške, nikakve standardizacije, i nemogućnosti da instaliram ono što mi donosi novac... Simple as that.
Najlakše je tako rezonovati.Windows i MS skupo koštaju našu zemlju jer je naša vlada zaključila ugovore sa MS po kojima će celokupna naša administracija koristiti Windows i Office,a kupovinu softvera će finansirati iz poreza koje plaćaju svi građani.Tako ćeš jednom platiti MS-u prilikom kupovine njihovog softvera ali ćeš ponovo finansirati MS kroz plaćanje dažbina državi.Duplo ćeš finansirati MS samo da bi državni slušbenici imali 100 % podršku za direct x,bez čega je verovatno nezamisliva državna uprava.
Najgore od svega je što Windows uopšte ne radi "po sistemu sipaš i ne misliš",već stalno moraš brinuti o antivirusu,firewallu,antispyware-softveru uz dodatne utilities za sređivanje registra i održavanje sistema u upotrebljivom stanju.Pored toga dodaj fragmentizaciju i stalno drljanje Windowsa po pagefile umesto da koristi fizičku memoriju.

urke
20.9.2006, 9:48
Prica sta bi bilo kad bi bilo je besmislena. Cinjenica je da su ti programi bez obzira u kojoj verziji daleko iza Win programa, a ja kao i 99% korisnika kojima trebaju nece cekati 10 godina da bi dostigli njihov kvalitet, jer meni oni trebaju DANAS a ne za par godina!!!
Vidiš, tvoj sistem vrednovanja se zasniva na trenutnom stanju stvari. Poređenje koje pominješ identično je poređenju baba i žaba. O stepenu upotrebljivosti softvera poređenje možeš da vršiš sa softverom koji je razvijan u podjednakom trajanju. Dakle, Inkscape (recimo) poredi sa Corelom i Ilustratorom posle dve godine njihovog razvoja. I naravno, uvidećeš da je Inkscape daleko ispred tog vremena. Daleko od toga da je neupotrebljiv. Koliko si platio taj profesionalni softver koji ti je superioran u odnosu na Free softver? I koliko to mogućnosti CS/Corela si koristio uopšte? Jesi li preko 10%?

Mozes pricati sta hoces, ali je cinjenica da je Linux sto se tice softverske podrske jos u povoju, a sto se tice koriscenja Interneta i slanja mial-ova, pa to mogu da urade i neki mobilni telefoni :D
Au batice, ti ne samo što si strašno sujetan, nego si i strašno bezobrazan. Možda je to zato što si neinformisan, ne znam, ali tako su ti postovi „obojeni”.

Nemam potrebe da probam gomile raznih distroa, Windows mi radi sasvim dobro, i ne vidim mu neku alternativu osim mozda u MacOS-u u nekoj daljoj buducnosti.
Niko te i ne tera da probaš. Koristi šta ti volja.

Sto se mene tice Linux je za ljude sa viskom slobodnog vremena koji vole da se po svaku cenu razlikuju od drugih.
Što se mene tiče, Windows je za ljude koji bi da ušićare koji dinar na račun malog mekanog. takođe, iskompleksirani šarenim mogućnostima Win OS-a (vidi leptirići, providni prozori, a ima i šareni START).:Freddy:

urke
20.9.2006, 9:55
Zato što gospodin Marko neće da na pitanje kako da instalira Visual Studio sa kojim zarađuje za 'leba dobije odgovor "A pa nema to kod nas, ali imaš nekakav kompajler, pa piši programe u tekst editoru".

Ima, samo si pitao pogrešnu osobu :) Mono Develop. FOS .NET platforma, IDE, kompajler, multiplatformski.

kada budete koristili kompjuter ya ne[to vi[e od slu[anja muyike, gledanja filmova i kuckanja ponekog teksta, i za to budete koristili Linux

Tvoje viđenje situacije je pogrešno. Ekvivalentno bi bilo reći da Windows koriste deca i odrasli samo da bi se igrali. Linux i te kako donosi novac, ako ga koristiš za posao. E sad, ne očekuješ valjda od školaraca da na linuxu pišu poslovne aplikacije za inostrane poslodavce? To rade ozbiljni ljudi (poznajem ih podosta).

ATI`
20.9.2006, 16:33
Bilo bi ti bitno kad bi kupovao legalan softver.;)

E-Banking ne radi ni na FF-u a kamoli na Linux-u.:n-cc2: Za to su krive slepacke banke a ne Linux.

Ovo je najveci biser i pravi pokazatelj tvog neznanja i lupetanja.


Promena modema nije neka investicija,pseudohardverski modem intel 536 ep koji će raditi na skoro svakoj distribuciji košta 5 evra.

Zasto svaki put potezete taj modem?? Ja jos nisam sreo modem koji nije radio u Linux-u.

Što je problem promeniti kernel ili distribuciju,u Linuxu ne moraš koristiti nešto što je staro 5 godina(windows xp).svakih nekoliko meseci važniji distroi izbacuju nove verzije,koje su po pravilu unapređene i bolje.Ne čeka se na mig nekog tajkuna iz Redmonda da se izbaci bolji i noviji OS.
Neće se menjati hardver zbog Linuxa,već upravo zbog Windowsa(Viste).Vista neće korektno raditi na 70% mainstream mašina,za nju će egzotičan hardver biti neki Athlon Xp ili Pentium 4,512 mb ram-a,ili neka low-end grafička kartica.

A zasto ne koristis i dalje mobilni telefon sa monohromatskim displejom, zaboga pa i on radi ono za sta je namenjen. :rofl: :rofl:

ATI je očigledno dobro savladao rad u konzoli i ovladao Linuxom,pa mu je jedini argument ostao to što mu je u Linuxu nepodržan neki super-secko naručen iz TV shopa.

Taj "super-secko" kosta kao 5-6 tvojih masina (ako su novije) :kreza: a zaradjuje godisnje 50-tak prosecnih srpskih plata, tako da ti je jasno da imaju ljudi kojima normalan softver nije skup.

Sto?Ne svidja ti se izbor boja?

Izmedju ostalog ne svidja mi se ni izbor boja ako bas hoces da znas. Ja programe ne koristim iz ideologije kako je vec neko rekao, vec zato sto mi odgovaraju i zavrsavaju posao.

Mislim da je Marko_L bio u pravu, prica sa vama je samo gubljenje vremena, samo vi uzivajte u blagodetima Linux-a i hvalite se kako znate da instalirate modem u njemu :rofl: i kako NEKO DRUGI zna da zaradjuje pare sa njim, ja cu se drzati Windows-a i nadam se biti prezadovoljan kao do sada.

spire
20.9.2006, 16:42
Nepotrebno je Linux i Windows porediti u smislu da je Linux "kupusara" ili da Windows ima jedino sarene ikonice i lepo zeleno dugme start.Ja vise volim da posmatram Linux i Windows kao ravnopravne clanove dual-boota u kojem svaki od njih ima svoje prednosti i mane.Windows ima bolju podršku za hardver i igre,dok je Linux bezbedniji za internet i stabilniji je.Instalacijom linuxa lepo se rastereti windows jer ti vise ne treba firewall niti neki antivirus,posto se celokupan surf netom moze raditi preko Linuxa.
Bolje je imati 2 sistema i znati osnovne stvari iz oba nego biti ogranicen na samo jedan.Danas od ozbiljnijih desktop sistema postoje samo Windows i Linux,eventualno jos BSD a sve ostalo je marginalno cak i taj toliko izvikani MAC OS.Svaki malo upuceniji korisnik bi trebao da ima bar Windows i Linux,bar zbog opste kulture,a Linux nije i ne moze biti kopija Windowsa i to ne treba ni ocekivati,jer kome treba Windows-klon pored originala.

Covenant
20.9.2006, 17:35
Taj "super-secko" kosta kao 5-6 tvojih masina (ako su novije) a zaradjuje godisnje 50-tak prosecnih srpskih plata, tako da ti je jasno da imaju ljudi kojima normalan softver nije skup.]

Mozes da zaradjujes i milon eura mesecno,mene,a i ostale to nije preterano briga....
Moj drugar zaradjuje par hilljada eura mesecno odrzavajuci servere raznim klijentima i nudeci te iste servere sa Solarisom,BSD-om,Linuxom(opet sva sreca pa ATI zna o cemu pricam;) )
No nasem ATI-ju Win donosi milione :rofl:

Ovo je najveci biser i pravi pokazatelj tvog neznanja i lupetanja.

Ili mozda tvog-doticnim sajtovima banaka moze da se pristupi samo iz IE-a(ili nekog drugog browser-a koji koristi njegov engine),a i stranice su im bazirane na ActiveX-u-ne pomaze ni indentifikacija kao IE kod npr. Netscape-a ili Opere-tako da nas postedi tvog "prosvetljivanja"
Tako da to zavisi od browsera,a ne od operativnog sistema-ali ti nisi dovoljno upucen da shvatis razliku izmedju ta dva;)

Zasto svaki put potezete taj modem?? Ja jos nisam sreo modem koji nije radio u Linux-u.

Naravno da nisi,jer nisi nikad ni koristio Linux(ko je rekao spamer?)

Mislim da je Marko_L bio u pravu, prica sa vama je samo gubljenje vremena, samo vi uzivajte u blagodetima Linux-a

Kada ti se traze argumenti,svaki tvoj post se zavrsava(skoro kao copy/paste) ovakvom jednom recenicom,a ti podvijes rep :p
Spam anyone?
Super je sve,ti si nas idol-a sad trk kuci da se igras s svojim cutterom i plastikom(to mora da je neki sastavni element domacinstva:p )i nadji drugi materijal za spam...

ATI`
20.9.2006, 18:13
...Ili mozda tvog-doticnim sajtovima banaka moze da se pristupi samo iz IE-a(ili nekog drugog browser-a koji koristi njegov engine),a i stranice su im bazirane na ActiveX-u-ne pomaze ni indentifikacija kao IE kod npr. Netscape-a ili Opere-tako da nas postedi tvog "prosvetljivanja"
Tako da to zavisi od browsera,a ne od operativnog sistema-ali ti nisi dovoljno upucen da shvatis razliku izmedju ta dva;)...

Nemoj da pokazujes koliko si "pametan". E-bank kod nase se ne koristi ni preko IE-a ni FF-a ni Opere, vec sa softverom koji se dobija od banke.

Kao sto rekoh samo uzivajte u "blagodetima" Linux-a, vase prosvetljenje mi ne treba.

paterfamilias
20.9.2006, 18:27
Zasto svaki put potezete taj modem?? Ja jos nisam sreo modem koji nije radio u Linux-u..
Šta će tebi uopšte bilo kakav modem,pošto ti je super-secko doneo milione ti mora da imaš dvosmerni satelitski link:rofl:

Taj "super-secko" kosta kao 5-6 tvojih masina (ako su novije) :kreza: a zaradjuje godisnje 50-tak prosecnih srpskih plata, tako da ti je jasno da imaju ljudi kojima normalan softver nije skup..
Mora da si mi sa windows media playerom i internet explorerom hakovao mašinu i saznao ne samo ip adresu već i sav hardver koji imam.:rofl:
Ja se kroz maglu sećam tih cuttera iz detinjstva,kada su domaćice pravile sa njima kese za zamrzivače i tada nije toliko koštao,mora da te je neki vešti trgovac grdno zavrnuo za toliku lovu.

paterfamilias
20.9.2006, 18:39
Nemoj da pokazujes koliko si "pametan". E-bank kod nase se ne koristi ni preko IE-a ni FF-a ni Opere, vec sa softverom koji se dobija od banke.

Kao sto rekoh samo uzivajte u "blagodetima" Linux-a, vase prosvetljenje mi ne treba.
Da mi je neko pričao da će neki windows-guru da zamera linuxu što nema drajvera za neki super-secko i što zelenaške banke deru kožu ljudima sa windowsovim softverom,ne bih verovao.
Ja sam verovao da prosečnim windows-korisnicima kod linuxa možda najviše stvara poteškoće instaliranje i podešavanje winmodema,konzola/terminal,kompajliranje i druge stvarčice kojih nema u Windowsu.A sada mi je ATI otvorio oči,glavni problem je e-bank i nepodržani sekač najlona.:aplauz:

ATI`
20.9.2006, 18:41
http://www.sk.co.yu/forum/showthread.php?t=137&highlight=koji+koristite

Ovih 95,32 % je verovatno neupuceno :rofl: ajde ih prosvetlite i nagovorite da koriste Linux :rofl: :rofl:

Marko_L
20.9.2006, 19:04
Pa da počnemo...
Bilo bi ti bitno kad bi kupovao legalan softver.
Na temi o pirateriji sam nabrojao šta tačno koristim od softvera, tako da nemam nameru da se ponavljam.
Na jednom uopštenom nivou,može se kriviti MS i za ovo,odnosno windows-way rada i instalacija aplikacija,gde je svaki installer priča za sebe i može da brlja po registru i sistemu uopšte.Windows aplikacije su zamišljene kao celovito rešenje za određenu stvar bez obzira što bi određenu funkciju mogla da odradi neka opcija koja je već ugrađena u sam sistem.
Pa normalno kad se koristi administratorski nalog i sve je dostupno. Napraviš lepo korisnički nalog (kao što se obično radi na Linuxu) i njega koristiš. Većina komercijalnog softvera za instalaciju i brljanje po registry-ju zahteva administratorski nalog, pa ako mu to daš, ti si kriv za to, a ne MS, on ti je dao mogućnost da biraš.
Najčešće je besmisleno tražiti uzrok(sem hardvera)za nestabilnost Windowsa,mnogo je lakše i brže uraditi reinstalaciju.Tu se najbolje vidi “superiornost” Windowsa gde bilo kakav softver može da prčka po registru i modifikuje sistem.
I ovde važi ista stvar. Korišćenje administratorskog naloga od strane neukog korisnika je majka svih zaje8a. Kao što rekoh, nijedan program ti neće ništa pobrljaviti osim ako mu ti to ne dozvoliš. I traženje uzroka nestabilnosti uopšte nije besmisleno, jer kada nađeš uzrok, onda ćeš sledeći put znati šta ne trebaš da radiš. Ali ne, lakše je samo pregaziti sistem i pričati kako je Windows njesra, jer se "ruši sam od sebe", a nisi se ni potrudio da otkriješ zašto se srušio. I linux tako može da se sruši, i to na mnogo lakši način.
Što je problem promeniti kernel ili distribuciju,u Linuxu ne moraš koristiti nešto što je staro 5 godina(windows xp).svakih nekoliko meseci važniji distroi izbacuju nove verzije,koje su po pravilu unapređene i bolje.Ne čeka se na mig nekog tajkuna iz Redmonda da se izbaci bolji i noviji OS.
Pa to upravo govori o superiornosti Windowsa koji 5 godina nije morao ništa da menja, osim 2 service packa, mada i bez njih radi sasvim dobro i stabilno, za razliku od Linuxa koji eto na svakih mesec dana mora da izbacuje nove verzije i distribucije. A pitanje zašto je to problem, samo pokazuje da računar ne koristiš za profesionalne potrebe. Znaš li ti šta u poslovnom svetu znači kompletno menjati ono što koristiš na svakih par meseci. Ajde da ja znam šta da stavim, pa ok, ali pored toliko distribucija i verzija, dok ja nađem ono što valja i ono što završava posao, klijenti čekaju, gube strpljenje, gubi se vreme, a vreme je novac.

Marko_L
20.9.2006, 19:21
Promena modema nije neka investicija,pseudohardverski modem intel 536 ep koji će raditi na skoro svakoj distribuciji košta 5 evra.
Pa zavisi. Ja recimo nisam uspeo da instaliram jedan sasvim standardan US Robotics modem koji jedini radi kako treba na mojoj centrali, a kao odgovor sam dobio da promenim distribuciju ili modem, ili da sam napišem drajvere ako uz modem nisam dobio one za Linux. Vrlo zanimljivo rešavanje problema.
Možda deluje neverovatno ali za većinu ljudi u Evropi i SAD modem je zaista egzotičan hardver jer samo sirotinja u Srbiji,Albaniji,Rumuniji i sličnim državama koristi dial up.
Ne znam da li si svestan, ali ovim si upravo pobio jedan od najjačih argumenata Linux tabora :) Dakle, zla MS korporacija (monopolista, ucenjivač, ugnjetavač siromašnih...) ipak brine za sirotinju raju koja nema ništa osim modema, dok slobodni i narodni Linux vodi računa samo o bogatijima koji imaju nešto bolje od modema. How fancy. Ako ovako nastavimo, možda ćete sami pobiti sve vaše argumente, pa da se konačno svi složimo da je Windows bolji ;)
Prosečan korisnik ne zarađuje hleb sa Visual Studiom.Ljudi kojima zarada i posao zavisi od rada u jednoj aplikaciji koja postoji samo u jednom OS-u,silom prilika su vezani za taj sistem.To što si prinuđen da koristiš Windows uopšte ne znači da je on zbog toga bolji.
Pa prinuđen sam zato što Linux nema rešenja za mnoge stvari, ili ima ali u različitim distribucijama i zbog toga je Win bolji, jer u njemu imam sve na jednom mestu. Pa zar neko misli da sam ja lud da koristim Windows i skupe alate ako mogu da prođem jeftinije ili čak besplatno ? Nisam, ali jednostavno Linux mi ne pruža dovoljan konfor u radu, niti dovoljno kompletnih alata koji su standard u industriji. Ne mogu da su svi opensource projekti đubre, naprotiv i sam koristim Firefox, Thunderbird, OpenOffice.org... ali svi oni rade i na Windowsu, tako da... :)

Marko_L
20.9.2006, 19:28
U velikoj si zabludi ako misliš da su korisnici Linuxa neuki za Windows i da su zbog neznanja prešli na Linux da bi slušali muziku i kuckali u open officu.Bar kod nas 99 % korisnika Linuxa su prvo dosta solidno ovladali Windowsom,i svesni određenih ograničenja prešli na nešto bolje.Veoma se mali broj ljudi koji su iole savladali Linux,vratio na Windows.
Aha. Reci to Kovenantu i drugovima kojima se Windows "ruši sam od sebe", a najglasniji je ovde kako je računarski potkovan :)
S druge strane neuki korisnici windowsa kojima se “sistem sruši čim ga instaliraju”,prilično su slabo upućeni u sam Windows i neće im pasti na pamet da prave ext2/ext3 particije i upuste se u nešto takvo kao što je instaliranje Linuxa.
Naprotiv. Takvi su najglasniji kada treba da se veliča Linux i pljuje po Windowsu (hint : Covenant). A takvi, obično drže Windows negde skriven koliko da im posluži kada trebaju da se igraju igre ili odradi nešto što ne može u Linuxu. A kada im dođe neko, onda se prebace na Linux da svi vide kako su oni l33t, jer zamisli, ne koriste Windows. Takvih je dosta u Linux svetu.
U našoj zemlji 2-3 % korisnika Windowsa ima legalan softver a ostali su prekršioci zakona.Korisnika Linuxa ima mnogo više od ovih par procenata korisnika licenciranog Windowsa.Prema tome u Srbiji 80-90 % legalnih korisnika softvera koristi Linux a svega 10-20 % legalan windows.Većinu koja koristi pirateriju ne treba uzimati u obzir jer su to prekršioci zakona.
Da, a od tih 80-90% korisnika Linuxa, 99% njih drži piratski Windows na drugoj particiji. Koliko kad ga pritera da opiči neki Kanter ili mora hitno da otkuca tekst, a Linux mu zabaguje :)

voodoo_
20.9.2006, 19:37
Ajmo malo da budemo objektivni.
Na strani Windowsa jeste veći user-friendliness, ali je Linux superiorniji po svemu onome što se očekuje da jedan operativni sistem radi. Znači ne da li ima lep media plejer, podršku za modeme i programe od $10.000, nego bolji memory management, kontrolu procesa, raspodelu posla i druge "sitnice" ispod haube. To je ono što je bitno za operativni sistem, a ne da li je dobar za kancelariju ili ne.
Uostalom, zašto na ETF-u svi serveri voze Linux? Microsoft im je sponzor i cena softvera nije problem, pa opet ne drže Windows 2003 Server.

Marko_L
20.9.2006, 19:39
Najlakše je tako rezonovati.Windows i MS skupo koštaju našu zemlju jer je naša vlada zaključila ugovore sa MS po kojima će celokupna naša administracija koristiti Windows i Office,a kupovinu softvera će finansirati iz poreza koje plaćaju svi građani.Tako ćeš jednom platiti MS-u prilikom kupovine njihovog softvera ali ćeš ponovo finansirati MS kroz plaćanje dažbina državi.Duplo ćeš finansirati MS samo da bi državni slušbenici imali 100 % podršku za direct x,bez čega je verovatno nezamisliva državna uprava.
I drago mi je zbog toga. Ovako bar taj sistem radi. A da su "turili" Linux, pa da kampujem u opštini kada treba da izvadim neki papir, a nešto se zezne, jer prvo nemaju tehničku podršku koju mogu da pozovu, nego će da idu po forumima gde će dobiti savet da promene distro ili pređu na noviju verziju. Divna organizacija državne administracije.
Najgore od svega je što Windows uopšte ne radi "po sistemu sipaš i ne misliš",već stalno moraš brinuti o antivirusu,firewallu,antispyware-softveru uz dodatne utilities za sređivanje registra i održavanje sistema u upotrebljivom stanju.Pored toga dodaj fragmentizaciju i stalno drljanje Windowsa po pagefile umesto da koristi fizičku memoriju.
Ma ja, opet standardna priča o virusima i ostaloj gamadi. A zašto ti moraš da koristiš administratorski nalog i surfuješ po porno sajtovima ? Kao što već rekoh, ja sam mašinu bez ikakvog antivirusa držao godinu dana na netu, i nikad nijedan virus. Činjenica je da ima više virusa pisanih za Win, ali isto tako ima više kriminala u Njujorku, nego u nekom kamenjaru u Crnoj Gori, gde ima ukupno 3 kuće, ako razumeš šta hoću da kažem :) Ali ako se ti pridržavaš normalnog korišćenja računara, nećeš imati problema sa virusima. E sad, ako baš moraš na porno sajtove, e pa hebi ga, ne možeš ići hebati bez kondoma, ne ?

Marko_L
20.9.2006, 19:47
Ima, samo si pitao pogrešnu osobu :) Mono Develop. FOS .NET platforma, IDE, kompajler, multiplatformski.
Da, mono jeste dobra stvar, i navijam za njega da se razvije u zaista dobar multiplatformski framework, ali trenutno sve to što si nabrojao predstavlja budženje i zahteva od programera mnogo više angažovanja, nego ako jednostavno radi za jednu platformu u jeziku predviđenom za to. Vreme koje se izgubi zezancijom, nije vredno 150 evra koliko košta XP Pro recimo.
Tvoje viđenje situacije je pogrešno. Ekvivalentno bi bilo reći da Windows koriste deca i odrasli samo da bi se igrali. Linux i te kako donosi novac, ako ga koristiš za posao. E sad, ne očekuješ valjda od školaraca da na linuxu pišu poslovne aplikacije za inostrane poslodavce? To rade ozbiljni ljudi (poznajem ih podosta).
Da, verovatno dosta toga zavisi od klijentele, ali meni jednostavno 98% klijenata traži program za Windows platformu, a samo 2% me je pitalo da li postoji varijanta da se nabudži nešto za Linux. I onda, kada ih ja uputim na Linux programere, oni im odrape prilično veću cenu nego ja (valjda zato što smatraju da je Linux programiranje nešto elitno), pa se onda čovek vrati kod mene, jer mu dođe jeftinije da kupi Windows i plati meni izradu programa, nego da uzmu besplatan Linux, a onda ga Linux programeri oderu za poslovni softver, pa plati dva puta više nego sa Windowsom.

Marko_L
20.9.2006, 20:00
Više od 30% njih koristi i Linux,malo bolje pogledaj anketu.Pre par godina je možda 5-6 % ljudi koristilo Linux a sada 30%,i to u zemlji Srbiji gde je i Windows “besplatan”.Važan je trend a to je povećanje broja korisnika Linuxa za nekoliko godina će rezultati ovakvih anketa biti drugačiji.
Aha, SK forum i forumi uopšte su veoma dobar pokazatelj koliko se koristi Linux :) Možda, ako se pod korišćenjem svrstava, daj da nabudžim nekako modem i trknem na internet da svi vide kako sam ja kompjuterski potkovan :)
Na strani Windowsa jeste veći user-friendliness, ali je Linux superiorniji po svemu onome što se očekuje da jedan operativni sistem radi. Znači ne da li ima lep media plejer, podršku za modeme i programe od $10.000, nego bolji memory management, kontrolu procesa, raspodelu posla i druge "sitnice" ispod haube. To je ono što je bitno za operativni sistem, a ne da li je dobar za kancelariju ili ne.
Da, a to je bitno kome ? Kompjuterskim geekovima kojih ionako ima 2% na svetu. Svi ostali od OS-a očekuju udobnost, standardizovanost, i da radi upravo bez tih podešavanja "ispod haube", a to su kancelarije, državne administracije, programeri koji rade za novac, a ne za slavu i ostali ozbiljni ljudi.
Kakve veze ima memory management sa muzikom i filmovima? To je ključna stvar na mašinama na kojima se ceo dan i noć vrti više složenih programa, gde NE SME da bude greške, plavih ekrana i buffer overflowa. Ako to nije enterprise domen, ne znam šta je.
Jel možeš da mi okačiš sliku toga, pošto ja to na mojim mašinama koje teraju Windows nisam viđao :)

paterfamilias
20.9.2006, 20:28
Pa zavisi. Ja recimo nisam uspeo da instaliram jedan sasvim standardan US Robotics modem koji jedini radi kako treba na mojoj centrali, a kao odgovor sam dobio da promenim distribuciju ili modem, ili da sam napišem drajvere ako uz modem nisam dobio one za Linux. Vrlo zanimljivo rešavanje problema.)
Verovatno ti je ovaj modem bio neki softverski,a mogao si da nađeš vrlo lako hardverski eksterni modem od istog proizvođača.
Prvo se informišeš pre instalacije Linuxa koji su hardverski(eksterni serijski) a koji softverski modemi(interni i eksterni usb modemi),i ukoliko imaš softverski da li postoje drajveri za njega u Linuxu.Za hardverski modem nisu potrebni drajveri.
Najčešći softverski modem intel 536 ep je podržan u 90 % distribucija i u svim mainstream distroima(Suse,Mandriva,Fedora,Slackware,Debian,Pc linux,Mepis,Ubuntu,itd),njega više i ne nazivaju winmodemom nego linmodemom.A cena mu je nekoliko evra i radi na skoro svim analognim i digitalnim centralama.

Ne znam da li si svestan, ali ovim si upravo pobio jedan od najjačih argumenata Linux tabora :) Dakle, zla MS korporacija (monopolista, ucenjivač, ugnjetavač siromašnih...) ipak brine za sirotinju raju koja nema ništa osim modema, dok slobodni i narodni Linux vodi računa samo o bogatijima koji imaju nešto bolje od modema. How fancy. Ako ovako nastavimo, možda ćete sami pobiti sve vaše argumente, pa da se konačno svi složimo da je Windows bolji ;):)
Ne vodi računa MS o drajverima nego proizvođač hardvera.Koliko MS vodi računa o sirotinji vidi se iz toga što zaključuju u siromašnim zemljama sumnjive ugovore i stiču monopolsku poziciju da se finansiraju iz budžeta tih država a a ne sa tržišta.Dok u EU moraju da plaćaju milionske dnevne globe,jer neke mudre glave u Briselu znaju sa kim imaju posla.Prema odnosu prema MS vidi se lepo koja zemlja je razvijena i pravna država a koja nije

paterfamilias
20.9.2006, 20:37
Pa prinuđen sam zato što Linux nema rešenja za mnoge stvari, ili ima ali u različitim distribucijama i zbog toga je Win bolji, jer u njemu imam sve na jednom mestu. Nisam, ali jednostavno Linux mi ne pruža dovoljan konfor u radu, niti dovoljno kompletnih alata koji su standard u industriji. Ne mogu da su svi opensource projekti đubre, naprotiv i sam koristim Firefox, Thunderbird, OpenOffice.org... ali svi oni rade i na Windowsu, tako da... :)
Za Linux nema određenog softvera zbog negativne kampanje i bojkota MS i ostalih proizvođača komercijalnog softvera,jer se sa pravom MS boji da posle značajnijeg portovanja nekih softverskih rešenja na Linux,više niko ne bi koristio Windows.
Tzv."superiornost" Windowsa je u stvarnosti nametanje kupcima softvera operativnog sistema.Za pošteno plaćeni (ili krekovani) softver oni ne pružaju mogućnost kupcu da sam odabere na kojem će sistemu da koristi softver,već mu nameću Windows.Time te stavljaju u podređen položaj i stvaraju monopol.A onda neko ističe to kao neku "superiornost" Windowsa.Po toj logici bi mogli naš Telekom proglasimo najboljom PTT kompanijom na svetu,jer jedino on ima "podršku" za dial up u Srbiji,a druge kompanije nemaju pa prema tome ništa ne valjaju.

firefly
20.9.2006, 20:40
Uostalom, zašto na ETF-u svi serveri voze Linux? Microsoft im je sponzor i cena softvera nije problem, pa opet ne drže Windows 2003 Server.
Stvarno ne znam(ne zezam se)zasto se na ETF voze Linux-i.Glavni razlog sto se ne koristi W2k3 je to sto ga treba znati konfigurisati ma koliko to glupo zvucalo.Za w2k3 ti potrebno vreme da ga konfigurises i podignes servise koji su ti potrebni.E tu je kvaka,to treba znati.Jednom upeglan w2k3 server ce raditi i raditi bez problema.Pricati o bezbednosti srvera pod Linux-om je suvisno,po meni je on cak i jako neozbiljan jer daje previse mogucnosti klijentima tj."hakerima" koji kao nesto znaju,dok w2k3 ide do takvih tancina da je moguce iskljuciti i desni taster na misu (banalan primer).
Sto se tice sponzorstva od strane Microsofta tice,iako ETF ima sponzorski ugovor sa Ms to ne znaci da ce i dobijati njihov software za dz.,sto opet zavisi od ugovora.

Marko_L
20.9.2006, 20:46
@paterfamilias
Po meni, to je vrlo pametan potez MS-a koji kao velika i ozbiljna kompanija ne radi za kikiriki, nego za keš. Kako MS da se finansira od tržišta koje je 98% piratsko ? Ovako lepo naplate državi, a država ako hoće nek juri prestupnike i naplati im ono što koriste. I ja bih tako uradio.
Što se tiče drajvera, činjenica je da za svaka PC komponente, svaki uređaj koji može da se kontroliše uz pomoć kompjutera, pa i taj super secko koga pominjete dolazi uz drajver za Windows, a tek nekolicina sadrži drajvere i za Linux, dok u većini slučajeva moraju da se pretražuju forumi, pa i tada postoji velika mogućnost da se taj drajver ne nađe i šta onda ? Da juriš nekog ko se bavi Linux programiranjem da ti napiše drajver i naplati ti 3 puta više nego što bi te koštao Windows.
Da rezimiramo, imamo 2 operativna sistema
-Windows XP koji većinu drajvera sadrži u sebi, a sve što ne sadrži se dobija uz uređaj koji kupiš, postoje aplikacije za svaki posao koji može da se radi uz pomoć kompjutera, svi uspešniiji programi iz Linux sveta se portuju za njega, može da tera svaku igru koja se pojavi na tržištu, dobar je kao server...
-Linux za koji trebaš da se ubiješ od posla da bi pronašao sve drajvere koji ti trebaju, a neke možda i ne nađeš, može da se radi dosta poslova (zavisno od distribucije, verzije kernela, vrste posla...), gotovo nijedan uspešan program iz Windows sveta nije portovan na Linux (osim možda Nera :)), ne može da tera igre, i dobar je za server (zavisno od distribucije)...
Dakle, šta zaključujemo ? Da je Windows XP dobar za sve (igre, posao, zabavu...), a Linux je dobar za server (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju) i poneki posao (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju), ah da može i da se gledaju filmovi i sluša muzika (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju). Pa dajte onda da se složimo da je Linux dobar kao server i da tu može da parira Windowsu i ni u čemu drugom, pa da završimo ovu diskusiju.

Covenant
20.9.2006, 21:55
Da rezimiramo, imamo 2 operativna sistema
-Windows XP koji većinu drajvera sadrži u sebi, a sve što ne sadrži se dobija uz uređaj koji kupiš, postoje aplikacije za svaki posao koji može da se radi uz pomoć kompjutera, svi uspešniiji programi iz Linux sveta se portuju za njega, može da tera svaku igru koja se pojavi na tržištu, dobar je kao server...

Kada se instalira linux sve radi out-of-the-box,treba samo instalirati drajvere za ATI ili Nvidiu koji su dostupni na zvanicnim sajtovima,a vidim novije kartice imaju i linux drajvere na pratecim cd-ovima(dakle isto kao Win),pa cak ni to ne mora ako neces da se igras,jer su genericki drajveri u okviru X servera skroz OK...
Ja imam standardnu konfiguraciju,otprilike onakvu koju poseduje vecina ljudi u Srbiji,moras da se slozis velika vecina....
Win jeste mozda bolji sto se tice nego exotic hardvera,a taj hardver interesuje,kao sto su ljudi rekli 0,01% korisnika koje racunare imaju,tako da ti to nije neki jak argument,jer mi pricamo o prosecnim korisnicama kakvih ima najvise...
Takav hardver obicno ima thrid party crap drajvere,koji nisu ni sertifikovani od MS-a...
I da linux ima losiju podrsku od Win-a za exotic hardver uopste ne stoji-recimo DVB(satelitske kartice i tako to)je na linuxu mnogo bolje podrzan nego na Win-u(i to native u samom kernelu,znaci nema nikakvih dodatnih drajvera-sve SkyStar kartice i Hauppage modeli odreda)a programa,dekodera i player-a ima koliko ti dusa pozeli...
Dovoljno je da ubodes karticu i sve radi odmah,dok se bas kod Win-a treba zezati,instalirati drajver,podesavati com "kljuceve" itd....

Zaista nemoj da lupas sto se tice servera-tu Win nema sta da trazi,jer sa linux-om dobijas jeftin(besplatan),a sto je najvazije stabilan server koji moze da radi na vrlo skromnom hardveru(reda P I),tako da njegova zastupljenost kao serverskog OS-a nimalo ne iznenadjuje...
Probaj da pokrenes Win 2003 Server na takvoj masini;)
Moj lokalni wirelles provajder(poznajem ljude i licno)vrti linux na serverima i to RH verzije 8 od pre vise od 5 godina i ne zale se do danas,sve radi ako sat....
Slicno je sa ostalim provajderima po Srbiji,a kompanije poput Google-a i Sony-ja svoje servere vrte pod linux-om,a one su,moras se sloziti daleko od bilo kakve neozbiljnosti....

player1
20.9.2006, 22:12
Moje misljenje o Linuxu:
Dodjeh, videh, pobegoh...

Sve u svemu, razocarala me je losa ergonomija.
Mislim, stavno mi nije bilo prijatno da radim na njemu.

P.S.
Sem sa izuzetkom Umbutua, izgleda da on uci od Windowsa sta je bitno za obicne korisnika.

Covenant
20.9.2006, 22:46
Da rezimiramo, imamo 2 operativna sistema
-Windows XP koji većinu drajvera sadrži u sebi, a sve što ne sadrži se dobija uz uređaj koji kupiš, postoje aplikacije za svaki posao koji može da se radi uz pomoć kompjutera, svi uspešniiji programi iz Linux sveta se portuju za njega, može da tera svaku igru koja se pojavi na tržištu, dobar je kao server...
-Linux za koji trebaš da se ubiješ od posla da bi pronašao sve drajvere koji ti trebaju, a neke možda i ne nađeš, može da se radi dosta poslova (zavisno od distribucije, verzije kernela, vrste posla...), gotovo nijedan uspešan program iz Windows sveta nije portovan na Linux (osim možda Nera :)), ne može da tera igre, i dobar je za server (zavisno od distribucije)...
Dakle, šta zaključujemo ? Da je Windows XP dobar za sve (igre, posao, zabavu...), a Linux je dobar za server (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju) i poneki posao (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju), ah da može i da se gledaju filmovi i sluša muzika (pod uslovom da odabereš dobru distribuciju). Pa dajte onda da se složimo da je Linux dobar kao server i da tu može da parira Windowsu i ni u čemu drugom, pa da završimo ovu diskusiju.

Kao sto sam rekao,na linux-u sve radi odmah,po instalaciji jer sav standardni(a i nestandardni)hardver ima podrsku u okviru kernela....
Odlika je Win-a,da kad uradis svezu instalaciju,pored sebe imas i naramak CD-ova sa kojih instaliras drajvere,a treba ih instalirati za sve vitalne komponente,maticna,graficka,zvucna,stapmac...ma sve
Sto se tice podrske za hardver u okviru Win-a,ona je nikakva,na vrlo bazicnom nivou,cisto stepen koji sledi pre ubacivanja cd-a sa drajverima....
Kada tek instaliras Win,treba ti bar 2-3 sata da instaliras i sredis sve sto ti treba....
A opet kod linuxa u startu imas sve sto ti treba,spremljeno za rad odmah....
I kako je onda kod linuxa komplikovanije,kad ispada da kod Win-a tako!

I kakvo to silno podesavanje linux-a pominjes?Kod linuxa namestis(lakse ili teze) i zaboravis,po tebi bice da svaki dan ljudi dodaju novi hardver pa moraju nesto i da namestaju:confused:
Sto se tice portovanja aplikacija....E pa vidis,velikim kompanijama kao sto su Adobe nije u interesu(profit naravno)da sada izbacuju svoje programe za linux jer on ne drzi toliki deo trzista,ukratko nije im jos isplativo....
Kada jednog dana linux bude drzao oko 50% trzista(a da se ne lazemo broj linux korsnika samo raste i to iz godine u godinu),eto nam kompletnog Adobe paketa(pocev od Photshop-a pa da Macromedie koja je u njihovom vlasnistvu)
Komercijalni softver postoji i za linux-Maya ili Oracle npr.....
Takva interesantna odluka Adobe-a moze da zapecati sudbinu Win-a kao OS-a,tacnije negovu korisnicku bazu,propadale su i vece kompanije(gigant Commodore npr.),zasto MS da bude izuzetak;)

Covenant
20.9.2006, 22:47
Nastavak:)

Dalje,svaka mainstream distribucija je dobra za server-Debian,Slackware,Fedora,SuSE,Mandriva....itd-prilikom instalacije se nudi izbor onoga sto se zeli instalirati(dok kod Win-a ne postoji nikakav:)),a za server je dovoljan base install koji postoji kod SVAKOG distroa(ne racunamo livecd) i koji ne zauzima vise od 200-ak MB....
A sto se tice igra ne znam da li ti je promakla cinjenica da na linux-u postoji emulator Cedega,koji je vrlo jednostavan za upotrebu(opet komercijalna aplikacija;) )preko koga radi 70% Win igara,a i programa(i to verovao ti ili ne brze nego na Win-u zbog kvalitetnijeg memory managmenta),i da Nvidia pise veoma kvalitetne linux drajvere koji nimalo ne zaostaju za istim na Win-u....
A sto se tice kodeka i playera-probaj Mplayer,Xine ili AmaroK i pogledaj koliko su to lose aplikacije;)
Koliko ja znam ni Win ne dolazi sa kodecima niti enkoderima(moze samo da se slusa mp3,wma i wav-vau....),a nema ni Javu sa sobom sto svaki linux u startu ima,bilo komercijalnu JRE ili GNU varijantu...
Da rezimiramo-linux moze da parira Win-u svugde,sem kada je u pitanju PROFESIONALNA obrada fotografije,zatim CAD,vektorska grafika,video montaza,DTP i mozda igre...
Bice da se svi korisnici kompjutera profi bave u ovim oblastima koje sam naveo:)
A sto se programiranja tice-ne koristi svako Visual kao ti,pa shodno tome odredjujes da li je koja platforma pogodna za programiranje ili ne....

Covenant
20.9.2006, 23:07
I jos nesto....

@Marko_L

Koliko,kada i gde si ti koristio linux(koji distro?),kad moje iskustvo diskreditujes-cisto da proverimo,da li je osoba koja nam prica o prednostima Win-a nad Linuxom dovoljno potkovana....
Ne radi mi soft modem ili graficka ne uvazavam jer te stvari RADE u linux-u,a drugi je problem sto to neki ovde nisu uspeli da nameste
Ja sam Win koristio 4 godine,prvo 98,pa 98 SE,Me,pa XP a isto toliko godina i linux pa mogu da kritikujem(tacnije imam osnova)pa i pljujejm Win do mile volje-znas prilicno je bezobrazno da nam predavanje drzi lik koji je linux(pretpostavljam?)koristio jedan dan,kliknuo par puta i zakljucio "Uh nista ovo ne valja",i koji svoje recenice temelji na generalnim frazama koje su prihvatljive za masu,a pre svega za neuke,kao i onim sto je nacuo od drugih ili procitao negde....

Garson
20.9.2006, 23:12
Ovo je najveci biser i pravi pokazatelj tvog neznanja i lupetanja.
O cemu pricash? E-banking kod Rajfajzen banke ne radi na FF-u a radi na Exploreru.Kao shto Covenant rece, dobro je da znash o cemu pricamo.;)

player1
20.9.2006, 23:14
O cemu pricash? E-banking kod Rajfajzen banke ne radi na FF-u a radi na Exploreru.Kao shto Covenant rece, dobro je da znash o cemu pricamo.;)

Slicno za DeltaBanka online.
Ne moze bez ActiveX-a, znaci IE.

optimus_prime
20.9.2006, 23:19
Covenant

Slazem se sa tobom, ali uporno potenciras linux i server , ok linux je opasan za server tu nema sta, mislim da je linux isto tako efikasan kao i win, ili moze da bude ako sa njim radi profesionalac, a sta da radi klinac ili neko drugi koji ne poznaje rcunar (zna samo da je cetvorka), kad mu tresnes linux, nit on zna sta su paketi, nit kako da kompajlira a kamo li da zna sta je to kernel,
Mislim da ce na ovom polju win da vodi jos dugo, jer najvece je ustvari trziste ljudi koji nepoznaju racunar.
Meni se iskreno svidja Linux i vecinu home poslova radim na njemu, malo me nerviraju paketi jer nemam net, ali sta je tu je.

Covenant
20.9.2006, 23:46
Pa znas linux jeste odlican za server,a da ne budem nepravedan on nije sam-tu su razne varijante unix-a(npr Solaris,koji postao i open-souce,da bi se ubrzao razvoj,a kompanija je da ne moze biti neozbiljnija-Sun Microsystems)
Inace,ta ista kompanija je razvila je 3d okruzneje(Looking Glass koji se zasniva na Javi,bilo i u SK odkad-ikad),a MS je(po obicaju)ukrao ideju za svoje pateticno Aero Vista okruzenje,koje deluje kao neslana sala u poredenju sa Sun-ovim cedom koje se NECE distrbuirati na Win-u(amin!)
Samo sto Looking Glass zahteva procesor na 600Mhz i GForce 2 graficku sa 32MB-ram....
MS je odista uvek postavljao standarde,a narocito sto se tice sigurnosnih propusta,virusa i hardverskih zahteva(ko je rekao Vista?)

Malo sam odlutao,ali sto se linux-a tice rekao sam u kojim segmentima profi obrade je Win ispred;)
Sto se tice komplikovanosti koricenja tu su brate distroi kao sto je Fedora(jednostavniji,cistiji i lepsi instaler nisam u zivotu video),Mandriva,SuSE,Mepis,PC Linux OS kod kojih se sve namesta na dva klika bez mnogo truda,lakse se koriste i instaliraju nego Win....
No izgleda sve to pada u vodu kod gospode jerbo "ne radi softverski modem"
Takvi likovi ne znaju da koriste ni Win kako treba,a linux je tek visa matematika za njih....

Garson
21.9.2006, 0:16
Slicno za DeltaBanka online.
Ne moze bez ActiveX-a, znaci IE.
Znaci dve banke ne mogu bez ActiveX-a, Rajfajzen i Delta.Mozda ima josh?
ATI kaze da je to biser, i da je Linux kriv.:confused: :icon_scra

Garson
21.9.2006, 1:09
Pa normalno kad se koristi administratorski nalog i sve je dostupno. Napraviš lepo korisnički nalog (kao što se obično radi na Linuxu) i njega koristiš. Većina komercijalnog softvera za instalaciju i brljanje po registry-ju zahteva administratorski nalog, pa ako mu to daš, ti si kriv za to, a ne MS, on ti je dao mogućnost da biraš.
Pa super.MS nam je ostavio izbor:korisnicki nalog sa kojim ne mozesh nishta ili admin nalog sa kojim ce biti milion problema vezanih za registry.
OK, nije Linux kriv za banke, ajde otidjite u banku i recite im da na vasem linuxu ne radi e-bank i da pod hitno to rese :rofl:
Meni radi u Exploreru a ne radi u FF.Koliko puta treba da ti se ponovi?U FF u Windows-u ne radi.Verujem da kad bih pitao nekoga u banci shto ne radi u FF, ne bi ni znali shta je FF.

player1
21.9.2006, 1:18
Pa super.MS nam je ostavio izbor:korisnicki nalog sa kojim ne mozesh nishta ili admin nalog sa kojim ce biti milion problema vezanih za registry.

Sto jes, jes...
Prakticno pola softvera ne radi ako ne koristis administratorski nalog.

Garson
21.9.2006, 1:47
Vec sam rekao da za e-bank ne koristim ni IE, ni FF ni Operu, vec koristim iBank FX Client softver koji sam dobio u banci!!!
A ja ti kazem da radi i sa IE, ali ne sa FF.

ATI`
21.9.2006, 1:51
A ja ti kazem da radi i sa IE, ali ne sa FF.

Ne znam kakvu vrstu e-bank-a koristis ali ja sam u obe banke dobio softver koji nema veze ni sa jednim browser-om!!

I pazljivije citaj postove, jer ja nisam ni jednom pomenuo e-bank rad sa browser-ima!!

Highlander
21.9.2006, 1:56
Ne znam kakvu vrstu e-bank-a koristis ali ja sam u obe banke dobio softver koji nema veze ni sa jednim browser-om!!

I pazljivije citaj postove, jer ja nisam ni jednom pomenuo e-bank rad sa browser-ima!!
Dečko, to što si dobio je verovatno samo zamena za browser. Skoro sve banke za rad sa klijentima koriste ActiveX aplikacije, tako da mora da se koristi IE zato što FF i Mozilla to ne podržavaju.

Highlander
21.9.2006, 1:59
Većina koristi Windows zato što mora... jednostavno, ili se bave takvim poslom, ili nemaju volje za nešto što nije samo point-and-click.

urke
21.9.2006, 8:53
Da, verovatno dosta toga zavisi od klijentele, ali meni jednostavno 98% klijenata traži program za Windows platformu, a samo 2% me je pitalo da li postoji varijanta da se nabudži nešto za Linux.

Razlog za to je jedan i jedini - stanje stvari na tržištu softvera u Srbiji. Windows je do pre neki dan bio roba koju kupuješ na pijaci, uporedo sa crnim lukom i kupusom. Kada kupiš „pentijum četiri za 200 evra” uz njega dobiješ 4free i Windows sa komplet podrazumevanim softverom za kućne korisnike (CorelDRAW, Adobe Photoshop, Microsoft Office, Macromedia i još dosta toga). Sve to kupca onog „pentijuma od 200 evra” NE KOŠTA NIŠTA! I tako je bilo desetak godina. Razni se „navukli” na besplatno. Ne verujem da je pozamašan procenat tih korisnika legalno obezbedilo sav ili makar par programa iz pomenute svite.

Ja planiram da kupim jedanlegalan Windows, jer sam sinu sklopio drugi komp koji mu služi da se igra na njemu. Takođe, na njemu ću postaviti nelegalnu kopiju M$ Office-a da bi moja supruga mogla da se obuči da radi u njemu, kako bi joj neki budući posao lakše došao. Jer, kako gore rekoh, gazde i gazdice uglavnom koriste nelegalan softver.

I onda, kada ih ja uputim na Linux programere, oni im odrape prilično veću cenu nego ja (valjda zato što smatraju da je Linux programiranje nešto elitno)...

Ne. Programiranje za Linux platformu nije elitno programiranje nego je tržište takvo. Dakle, konkurencija obara cenu usluge. Danas na svakom ćošku možeš pronaći Windows programera, pa je logično da ponudiš uslugu za manji iznos kako bi klijent kupio uslugu baš kod tebe a ne kod Pere, Mike ili Laze. Dodatno, Linux programeri uglavnom rade za strane klijente.

Kod ozbiljnog operativnog sistema ne moras da se informises da li ce tvoj hardver da radi ili ne. U Windows-u radi 100 % hardvera.

U Windowsu NE RADI 100% hardwera. Takođe, dosta hardwera zahteva drajvere proizvođača kako bi uopšte proradili. Proizvođačima je bitan profit, a najviše mogu da zarade od korisnika Windowsa jer ih najviše ima.

urke
21.9.2006, 9:03
Sve u svemu, razocarala me je losa ergonomija.
Mislim, stavno mi nije bilo prijatno da radim na njemu.
WTF?! Hoćeš li biti ljubazan da malo pojasniš ove „argumente”?

P.S. Nije „Umbutu” već „Ubuntu”.

']Kao što reče Marko...i bilo bi dobro da se to ispoštuje.
Nećemo čekati na sporne postove i stalno ih brisati uz stalne napomene, nego ćemo temu lepo da zaključamo i da stavimo tačku na provokacije, prozivanja itd...
Thanks:odoK:
Samo da napomenem da temu nećemo da zaključavamo, jer je sa razlogom napravljena.

Razlog prvi: Da se nebi započinjale nove teme ili iz nekih drugih rađale rasprave sa ovom tematikom, ova je napravljena da prikupi takve „problematične” postove.

Razlog drugi: Još jedna ideja je bila da se iznesu argumenti, ali ne u napadu na „suparnički” OS već u korist onoga koji se koristi. Dakle, kao recenzija OSeva od strane korisnika.

No, kako je stanje takvo da jedna iskra zahtreva sledeću, pa ona sledeću, pa ona još jednu, i tako dok se vatra ne rasplamsa i zahvati celu kuću, tako je i ovde. Zato treba intenzivnim moderisanjem održavati vatru tek koliko da tinja, dok se ne dobije žar - argumentovane činjenice u korist jednog i drugog OS-a.

:tapsh: Kako sam pametan :alealeee:

player1
21.9.2006, 9:24
WTF?! Hoćeš li biti ljubazan da malo pojasniš ove „argumente”?

To nisu argumenti, nego moje licno misljenje i utisak.
A izgleda da o ukusima se ne vredi raspravljati.

Npr. zezanje sa komand promprom samo da mi lunux vidi fat32 particiju ili CD, ceo sistem lunux foldera i mauntovanja, KDA i Gnome koji oba imaju po nesto od windows egronomije, ali ni jedan sve sto mi treba (u jednom od njih, na primer mogu sa backspace da se vratim u maticni folder, a sa drugim ne mogu i slicni biseri), gomila besplatnih programcica uz distribuciju koje ne bi nikad koristio, nemogucnost da vidi US Robotics modem (koji je veci brend za modeme, pa da bude podrzan?), podrzanih 50% kodeka ali ne sve, sprost (tada mi Widows bio 2x brzi nego Linux), itd...

Naravno ovo je iskusto od pre par goina sa poslednjim besplatnim RedHatom (valjda?), i sigran sam da su neke distribucije sada bolje (Ubuntu), ali to nije dovoljno da me vrati na Linux. Ako vec u nekim segmentima Linux ne moze da bude dobar (video igre i slicno, zbog manjka DirectX-a), onda bar mora da bude mnogo dobar u nekim drugim stvarima da bi ga uzeo u obzir da ga koristim sa dual-bootom. To "mnogo dobar" jos nisam video.

urke
21.9.2006, 9:48
Nema zezanja sa konzolom (nema komand prompta na Linuxu) da Linux vidi FAT32/NTFS/DVD/CD.

Struktura direktorijuma je smisleno organizovana i imenovana.

Montiranje je automatizovano. Čak, ne moraš ručno da odmontiraš CD/DVD da bi ga izvadio iz uređaja, dovoljno je da pritisneš EJECT dugme na uređaju. Prenosni uređaji (USB) imaju „Safe remove” na Desktop ikonici.

KDE i GNOME imaju rutine za podešavanje prečica sa tastature korisničkim željama.

Ne znam kakva je situacija sa GNOME fajl menadžerom, ali Konqueror omogućava „krstarenje” po virtuelnim i mrežnim direktorijumima (otvoriš udaljeni FTP server sa korisničkim imenom i lozinkom i radiš na njemu kao sa lokalnim fajl sistemom).

Programe koji će biti instalirani biraš pri instalaciji distribucije Linuxa.

O US Robotics modemu ne znam, moj eksterni serijski Creative modem vidi po deadefaultu, kao i kablovski modem WebStar. Koji ti je model tog modema koji Linux ne vidi?

Stanje od pre godinu dana i stanje danas se ne mogu porediti na Linux tržištu. Slackware, Gentoo, OpenSUSE, Fedora Core, Ubuntu, ..., sve distribucije NAPREDUJU, što na mesečnom, što na kvartalnom/polugodišnjem/godišnjem nivou.

player1
21.9.2006, 9:57
Nema zezanja sa konzolom (nema komand prompta na Linuxu) da Linux vidi FAT32/NTFS/DVD/CD.

Mozda danas.

Struktura direktorijuma je smisleno organizovana i imenovana.

Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Ne znam kakva je situacija sa GNOME fajl menadžerom, ali Konqueror omogućava „krstarenje” po virtuelnim i mrežnim direktorijumima (otvoriš udaljeni FTP server sa korisničkim imenom i lozinkom i radiš na njemu kao sa lokalnim fajl sistemom).

To ima i explorer danas na XPu.

O US Robotics modemu ne znam, moj eksterni serijski Creative modem vidi po deadefaultu, kao i kablovski modem WebStar. Koji ti je model tog modema koji Linux ne vidi?

Bio je US Robotics, eksterni, 56KBit/s, ne mogu da se setim proslo je dosta vremena.

Stanje od pre godinu dana i stanje danas se ne mogu porediti na Linux tržištu. Slackware, Gentoo, OpenSUSE, Fedora Core, Ubuntu, ..., sve distribucije NAPREDUJU, što na mesečnom, što na kvartalnom/polugodišnjem/godišnjem nivou.

A Windows ima service packove i security update...

urke
21.9.2006, 12:07
Mozda danas.

Ne možda. U tome je problem. Što ne možeš da govoriš o nečemu o čemu nisi informisan, ukoliko želiš da drugi ispoštuju tvoje mišljenje.

Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Imam i ja dva diska. Jedan je IDE a drugi SATA. I rade kao jedan, ne primećujem da su razdvojeni i različiti. I izuzetno su ergonomski iskorišćeni.

Bio je US Robotics, eksterni, 56KBit/s, ne mogu da se setim proslo je dosta vremena.

Verujem da si ga kačio na serijski port ako je bilo toliko davno, jer tada nije bilo USB-a. U tom slučaju, nije bio problem u tome da Linux ne prepoznaje modem, nego ta ti nisi znao na kom uređaju da ga nađeš.

avalon
21.9.2006, 12:16
10 godina radim u Nemackoj i jos ni u jednoj firmi nisam sreo instaliran bilo koji Linux. Tacno je da su serveri u nemackoj administraciji na Linuxu, a kako je do toga doslo i zasto se sad toliko placa odrzavanje je prica za neku drugu temu, ali ni jedan racunar u ofisima nije na Linuxu.
Nemojte da pomislite da ja mrzim Linux ili one sto ga koriste, ali je cinjenica da je Linux bar za sada jos nedostojna konkurencija Windowsu, bilo u profesionalnoj primeni bilo kroz zabavu, i tesko ce da napreduje dok ne prevazidje decije bolesti. Moje je misljenje da argumenti tipa "i na Linuxu mogu da slusam muziku, gledam filmove i koristim internet" pokazuju nezrelost kako korisnika tako i samog Linuxa.
Ni Adobe, ni Corel ni ostale firme koje ovde pominjete nisu navijacki orjentisane da bi okrenule ledja necemu sto im donosi enorman profit, jer normalna drustva pocivaju na ekonomiji a ne na ljubavi prema necemu.

Takodje smatram, da treba vise pa polemisete o desktop primeni operativnih sistema a ne pozivati se odmah na servere. Win2003 server u mojoj firmi radi savrseno bez ijednog naknadno ulozenog eura u njegovo odrzavanje.
Poredjenja tipa i sa Yugom od 5-6 hiljada eura mogu da se vozim kao i sa BMW-om od 30.000 je vise odraz ekonomske (ne)moci nego realnog stanja stvari.

Izneo sam samo svoje misljenje i cinjenicno stanje kod mene i dalje se necu ukljucivati u raspravu.

Edit: obrisan uvredljivi tekst

player1
21.9.2006, 12:40
Ne možda. U tome je problem. Što ne možeš da govoriš o nečemu o čemu nisi informisan, ukoliko želiš da drugi ispoštuju tvoje mišljenje.

Kao sto rekoh, ja govorim iz mog licnog iskustva iz pre par godina, ne generalizujem nista. Niti naturam moje misljenje drugima.

Ne mogu da kazem definitivnto danas, ako ga danas ne koristim, zar ne?. :D

Imam i ja dva diska. Jedan je IDE a drugi SATA. I rade kao jedan, ne primećujem da su razdvojeni i različiti. I izuzetno su ergonomski iskorišćeni.

Licno misljenje. Meni je prakcticnije da znam fizicki sta je na kom disku. Tada sam morao da instaliram RedHat jer drugi lunuxi jos nisu ni imali SATA podrsku.

Verujem da si ga kačio na serijski port ako je bilo toliko davno, jer tada nije bilo USB-a. U tom slučaju, nije bio problem u tome da Linux ne prepoznaje modem, nego ta ti nisi znao na kom uređaju da ga nađeš.

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.

urke
21.9.2006, 13:30
Licno misljenje. Meni je prakcticnije da znam fizicki sta je na kom disku. Tada sam morao da instaliram RedHat jer drugi lunuxi jos nisu ni imali SATA podrsku.
Hmmm, nisam znao da jedna distribucija IMA a druga NEMA podršku za hardver. Ja sam svih ovih godina bio ubeđen da je za komunikaciju sa hardverom zadužen kernel, a ne paket uslužnih programa. Ali dobro, svako malo čovek nauči nešto novo.

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.
Naravno da nisam gledao, samo sam zaključio iz tvoje priče da svoje neznanje kompenzuješ „propustima” i „nedostacima” u nečemu što nedovoljno poznaješ.:icon_stud

Covenant
21.9.2006, 13:46
@Player1

Brate mili nemoj da preterujes,ovde smo da razbijemo sve nedoumice koje neki(citaj Marko_L)sire:)
Kao prvo mnoge stvari su jasnije,ako kazes da si koristio neki stariji RH(pretpostavljam 8 ili 9),a puno se svari promenilo otad i to naravno nabolje...
RH je prilicno los(da ne kazem trash)distro od verzije 7.3 koja je zadnja bila kvalitetna jer je upravo u to vreme RH poceo da menja svoju politiku i da se orjentise total na enterprise trziste,po sistemu desktop korisnicima "sta ostane"
Kada sam ja prvi put poceo da koristim linux,prvi mi je saka dopao RH 8 koji sam dobio uz jednu knjigu-to je najvece djubre koje sam u zivotu koristio,mislim da goreg linuxa nisam probao-mislio sam da se ja tripujem,a kasnije sam naleteo na netu na slicna iskustva,a video sam i da je RH 8 proglasen za najgore izdanje RH-a ikad:)
Slicno kao za RH mogu da kazem i za SuSE(od verzije 9.1 pa do 10.1),a Mandrake je negde na granici,opet zbog promene orjentacije ovih kompanija na enterprise trziste...
Pravi sam preporod doziveo kada sam posle RH-a probao MDK 10.0,koji sam takodje nabavio:)
Postoji gomila odlicnih dekstop i user friendly distroa koji se baziraju bilo na Slack-u ili Debianu tako da je razlika u odnosu na mainstrem distore vrlo mala ili nikakva,cak stavise pomenute "obrade" sadrze razna poboljsanja(njihovi tvorci se rukovode uglavnom time da su napravili izmene koje su njima i ostaku korisnika smetale)u odnosu na "uzor"(imas veliki izbor,sto je prednost,a ne mana kako bi to gosn Marko zeleo da vidi i neka razlicitost koju pominje,kada su svi ti distroi u principu isti jer se i baziraju na istoj osnovi)
Vector,Mepis,Ubuntu,pa i Knoppix koji su,rekao bi,odavno pregazili pomenute vec distroe koji zive od stare slave....

Covenant
21.9.2006, 13:49
@Nastavak
Sto se tice kodeka-linux ima podrsku za sve moguce video formate.
Verovatno mislis na vlasnicke kodeke-to se lako postize instaliranjem w32 paketa,a dobar deo distribucija ga ima vec u "paketu"
Pa cak i on nije potreban,ali je neophodan ako se zeli gledati budjavi WMV,Quicktime ili Real format(da se ja pitam treba,zaliti treba samo ovaj poslednji,prva dva su njesra)
I distribucije ne isporucuju kodeke da bi nekog nervirali ili udarali kontru,vec zbog problema sa licencom(tacnije problem sa patentima),sto prestavlja prilicno lep nacin za ogradjivanje jer na korisniku ostaje da doda koje kodeke hoce....
Dobar primer je Novell cija distribucija SuSE na jednom DVD-u dolazi sa apsolutno svim sto ce ti ikad trebati,ali nema samo kodeka-sta mislis,da li to rade namerno?
Velis da si koristio Ubunut-ne shvatam cemu onda bunjenje-to je jedan od najboljih distroa koje sam probao-opet nema kodeke i multimediju(rekao sam iz kojih razloga),ali se to vrlo lako sredjuje(nije nikakav problem ni za dial-up jer sve skupa zauzima oko 20-ak MB)preko Synaptica koji je vrlo jednostavan za upotrebu-bukvalno na dva klika...
I koliko ja znam Ubuntu,automatski radi mount svih Win particija koje odmah budu dostupne preko desktopa,kao ustalom i vecina distroa....
Rucno moras stvari da namestati u Debianu,Slackware-u ili Gentoo-u(a i tu ne sve!),ali su ti distroi namenjeni naprednijim korisnicima koje ne odbija prckanje po konzoli...
U linux svetu uvek imas slobodu izbora,koja u Win ne postoji i sto se kod njega(Win-a)namece u samom startu....
Savy?

player1
21.9.2006, 13:52
Hmmm, nisam znao da jedna distribucija IMA a druga NEMA podršku za hardver. Ja sam svih ovih godina bio ubeđen da je za komunikaciju sa hardverom zadužen kernel, a ne paket uslužnih programa. Ali dobro, svako malo čovek nauči nešto novo.

Dobro, onda jedino je ta distribucija imala kernel koji je podrzavao SATA u to vreme, a druge koje sam tada hteo da probam nisu imale.

Naravno da nisam gledao, samo sam zaključio iz tvoje priče da svoje neznanje kompenzuješ „propustima” i „nedostacima” u nečemu što nedovoljno poznaješ.:icon_stud

Mozda ja ne znam mnogo o linuxu, ali sam imao pomoc onih koji znaju vise nego dovoljno, inace ne bi ni probao da insaliram linux na mom kompu.

player1
21.9.2006, 13:56
@Player1

Brate mili nemoj da preterujes,ovde smo da razbijemo sve nedoumice koje neki(citaj Marko_L)sire:)
Kao prvo mnoge stvari su jasnije,ako kazes da si koristio neki stariji RH(pretpostavljam 8 ili 9),a puno se svari promenilo otad i to naravno nabolje...
RH je prilicno los(da ne kazem trash)distro od verzije 7.3 koja je zadnja bila kvalitetna jer je upravo u to vreme RH poceo da menja svoju politiku i da se orjentise total na enterprise trziste,po sistemu desktop korisnicima "sta ostane"
Kada sam ja prvi put poceo da koristim linux,prvi mi je saka dopao RH 8 koji sam dobio uz jednu knjigu-to je najvece djubre koje sam u zivotu koristio,mislim da goreg linuxa nisam probao-mislio sam da se ja tripujem,a kasnije sam naleteo na netu na slicna iskustva,a video sam i da je RH 8 proglasen za najgore izdanje RH-a ikad:)

Nemoj da mi uzmes za krivo, samo sam prenosio moje utiske.

Nije na meni da dokazujem koji je sistem bolji, ima kompetetnijih ljudi ovde.

I onako ne zelim da pricam o onome sta nisam probao. Inace, vidim i da si se ti opekao verovatno sa istim RHom koji sam ja imao.

I koliko ja znam Ubuntu,automatski radi mount svih Win particija koje odmah budu dostupne preko desktopa,kao ustalom i vecina distroa....

Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.

Covenant
21.9.2006, 14:08
Taj RH je bio uzas,ali stvarno-lako je falilo da zahvaljujuci njemu steknem losu sliku o linux-u:)
Kao sto sam rekao pravi preporod sam doziveo sa Mandrake-om:)
Nemoj da shvatis kao vredjanje-ali brate kako nisi uspeo da podesis serijski RS232 modem na linux-u-pa on radi out-of-the-box,a bas za Win trebaju da instaliraju drajveri:p (moj slucaj sa Sweex modemom,mada kako je pravi hard modem,moze naravno da se doda i rucno iz control panela,ali neki Win potkovani korinici kao Marko bi sigurno posegli za drajverima:p )
Verovatno te je zbunilo obelezavanje serijskih protova u linux-u /dev/ttyS0(je COM1 ili prvi),a /dev/ttyS1(je COM 2 ili drugi) i tako dalje....
Samo izaberes odgovarajuci,podesis konekciju preko kppp ili gnome-ppp-a i vozi....

Covenant
21.9.2006, 14:23
Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.

Ubuntu je fantasticna distribucija,jedna od najboljih koje sam probao-rekao bi da je laksi za koriscenje nego Win,izuzev par koski mozda
A vizuleno tek da ne pricam,Gnome 2.14 je fantazija,za razliku od onog uzasa od wm-a u Win-u...
Upravo ovo sto si rekao potvrdjuje koliko je linux napredovao u periodu od nekoliko godina-on je svoj proboj kao dekstop poceo negde pocetkom 2000 godine i prilicno dobro mu ide do sad;)
Tako da porediti neki RH 6 iz 1997 godine(kada je on bio prevashodno serverski OS i koji je imao slabu podrsku za desktop hardver,kao recimo danas Solaris koji puca na trziste servera),kada ga je verovatno nas prijatelj Marko(mozda)i koristio sa WinXP koji se pojavio 2001 godine i koji je oduvek puca na desktop,je totalno deplasirano,nesto kao mlacenje prazne slame....

player1
21.9.2006, 14:32
Verovatno te je zbunilo obelezavanje serijskih protova u linux-u /dev/ttyS0(je COM1 ili prvi),a /dev/ttyS1(je COM 2 ili drugi) i tako dalje....

Heh, bas se secam tih oznaka. E sad posle ovoliko vremena, stvarno se ne secam zasto na kraju nista nije bilo od modema. Znam da sam probao skoro svaki setting.

Inace, pitanje za one koji koriste novije Linux-e:
Kako moderne distribucije podrzavaju Telekomove ISDN modeme (INTRACOM), a kako SBB-ove (WebSTAR) kablovse modeme?

Ne znam dal to spada u egoticniji hardver? ;)

ISDN modem zahteva sopstven drajver u Windows-u XP, a kablovski moze bez drajvera ako se koristi ethernet prikljucak (za USB mora isto njegov drajver).

Covenant
21.9.2006, 15:36
Mislim da za to imas podrsku u samom kernelu(naravno pricam za seriju 2.6),pogledaj malo pazljivije Urketove postove;)
Ja koristim dial-up,pa se nisam baktao mnogo sa tim:)
PoZ!

optimus_prime
21.9.2006, 15:37
Sto se tice WebStara, pronadje ga odmah i cim se podigne sis odmah si na intenetu bez cackanja, isto kao i na win-u.

Covenant
21.9.2006, 15:49
Dok za Win trebaju drajveri,a naravno da trebaju drajveri i za ISDN-kao sto sam rekao kod linux-a je 90% stvari na nivou kernela....
ISDN podrsku imas takodje u samom kernelu.....
Kao sto sam rekao-sveze instalirani Win je samo jedan prelazni,nugodni stepen,koji ima vrlo bazicnu podrsku sa minimum minimuma hardvera-sve ostalo se instalira sa naramka CD-ova PROIZVODJACA tog hardvera koje korisnik ima pri sebi,te cd-ove nije obezbedio MS nego komapnije koje se staraju da njihov hardver i radi pod doticnim OS-om,i da korisnik dobije ono sto i ocekuje....
Sto se tice podrske za hardver u samo kernelu sistema,Win je jedna najobicnija nula
Tek da ne pominje neku egzotiku kao onaj cutter-takav hardver kao sto sam rekao obicno ima third party crap od drajvera koji i nisu sertifikovani od MS-a....
Samo da vidis kada sam instalirao Nokia Connectivity i PC Suite(koji i nisu bas neka egzotika:p ),kako me je samo docekala gomila upozorenja da drajveri nisu "digitaly signed"
Toliko o tome....

paterfamilias
21.9.2006, 18:22
A takvi, obično drže Windows negde skriven koliko da im posluži kada trebaju da se igraju igre ili odradi nešto što ne može u Linuxu. A kada im dođe neko, onda se prebace na Linux da svi vide kako su oni l33t, jer zamisli, ne koriste Windows. Takvih je dosta u Linux svetu. :
Windows nije „skriven“ već jasno vidljiv u Grub/Lilo boot meniju,po defaultu na mestu drugog sekundarnog os-a,gde mu je i mesto.ljudi drže i windows jer hoće da koriste oba operativna sistema,pošto je kod nas i windows „besplatan“.Većina vlasnika dual boota su novi korisnici Linuxa koji su do tada koristili samo win pa je normalno da neće odmah u potpunosti preći na Linux.

Da, a od tih 80-90% korisnika Linuxa, 99% njih drži piratski Windows na drugoj particiji. Koliko kad ga pritera da opiči neki Kanter ili mora hitno da otkuca tekst, a Linux mu zabaguje :)
Counter strike radi i u wine na Linuxu,uopšte ti ne treba Windows za to.Svi korisnici dual boot-a mogu da primete da moraju da reinstaliraju Windows svakih 6 meseci jer mnogo češće “zabaguje” nego linux koji može više godina da radi bez ikakve instalacije.Jedini problem sa Linuxom u dual-boot-u mogu imati sa reinstalacijom grub/lilo(ako ne koristi nt loader i za butovanje Linuxa) jer će prilikom reinstalacije Windowsa “genijalni” windows setup prepisati mbr ne pitajući ništa korisnika

paterfamilias
21.9.2006, 18:24
Hajde vec jednom pocnite da nabrajate ta "ogranicenja" Windows-a.
Fragmentizacija ,uporno korišćenje hard diska umesto ram-a(pagefile),registar koji posle par meseci naraste na oko 50 mb,nemogućnost da se windows butuje sa logičke particije,nemogućnost custom instalacije,drastičan pad performansi posle više (de)instalacija programi.
Da ne pomiojem uludo traćenje resursa na antiviruse i razne firewallove,koji ne samo da jedu resurse ko nenormalni već mogu i biti nekompatibilni jedni sa drugim i napraviti grdne probleme(kaspersky i zone alarm na primer).
Kod ozbiljnog operativnog sistema ne moras da se informises da li ce tvoj hardver da radi ili ne. U Windows-u radi 100 % hardvera.
Da si advanced windows korisnik verovatno bi imao iskustva sa nlite.U njemu bi video da sve ugrađene drajvere u windows(oko 70 mb) možeš slobodno izbrisati jer su beskorisni jer ćeš ionako sa nekoliko cd-ova morati da instaliraš sve drajvere.
Posle instalacije windowsa ne rade ni 3d akceleracija,ni printer,skener,modem…

paterfamilias
21.9.2006, 18:24
Aha, SK forum i forumi uopšte su veoma dobar pokazatelj koliko se koristi Linux :) Možda, ako se pod korišćenjem svrstava, daj da nabudžim nekako modem i trknem na internet da svi vide kako sam ja kompjuterski potkovan :) .
Pod korišćenjem se itekako podrazumeva surf netom.Za razliku od većine “korisnika” windowsa kojima je dovoljno izbrisati ikonicu da pomisle da je program deinstaliran.

Kompjuterskim geekovima kojih ionako ima 2% na svetu. Svi ostali od OS-a očekuju udobnost, standardizovanost, i da radi upravo bez tih podešavanja "ispod haube", a to su kancelarije, državne administracije, programeri koji rade za novac, a ne za slavu i ostali ozbiljni ljudi. .
Za kancelarije i državnu administraciju je mnogo bitnija bezbednost i puni multitasking koji Linux ima.To je bitno za javni sektor a ne puna podrška za igre i direct x.

Djordje81
21.9.2006, 18:25
neko drugi koji ne poznaje rcunar (zna samo da je cetvorka), kad mu tresnes linux, nit on zna sta su paketi, nit kako da kompajlira a kamo li da zna sta je to kernel,


Ovo je suština problema. Linux i Win se ne mogu porediti, jer je Linux besplatan, a proteklih godina se smatralo kao da je i Win besplatan, sad su još uveli i program za verifikaciju, pa nema novih update-ova, tako da win sve više gubi status "besplatnog operativnog sistema. Da li je za početak upoznavanja Linuxa bolji Ubuntu ili Mandriva?

paterfamilias
21.9.2006, 18:26
I drago mi je zbog toga. Ovako bar taj sistem radi. A da su "turili" Linux, pa da kampujem u opštini kada treba da izvadim neki papir, a nešto se zezne, jer prvo nemaju tehničku podršku koju mogu da pozovu, nego će da idu po forumima gde će dobiti savet da promene distro ili pređu na noviju verziju. Divna organizacija državne administracije. :
Poenta državne administracije je da stvara što manje troškova a ne da troškari pare poreskih obveznika na windows i office.I da ima obučene i efikasne službenike koji će imati svest da je u javnom interesu da koriste nešto što je i bezbedno i besplatno.
Meni je drago da su se u tvojoj opštini lepo snašli sa windowsom,ali moja iskustva su drugačija.U mojoj opštini su u katastru zbog “standardizovanog” i “user-friendly” Windowsa napravili pravu zbrku sa evidencijama o vlasništvu na nepokretnostima.Skoro mesec dana su korišćeni ručno napisani dokumenti iz već davno ukinute zemljišne knjige koji su morali da budu doneti iz Istorijskog Arhiva,sve dok “tehnička podrška” nije odradila svoj posao.Ručno vođeni papiri zadnji put ažurirani pre 10 godina su bili pouzdaniji dokumenti od evidencija vođenih pod Windowsom.

Ma ja, opet standardna priča o virusima i ostaloj gamadi. A zašto ti moraš da koristiš administratorski nalog i surfuješ po porno sajtovima ? Kao što već rekoh, ja sam mašinu bez ikakvog antivirusa držao godinu dana na netu, i nikad nijedan virus. Činjenica je da ima više virusa pisanih za Win, ali isto tako ima više kriminala u Njujorku, nego u nekom kamenjaru u Crnoj Gori, gde ima ukupno 3 kuće, ako razumeš šta hoću da kažem :) Ali ako se ti pridržavaš normalnog korišćenja računara, nećeš imati problema sa virusima. E sad, ako baš moraš na porno sajtove, e pa hebi ga, ne možeš ići hebati bez kondoma, ne ?
Znači ne treba ni antivirus ni firewall ni antispyware,sve su to izmišljotine?Svaki iole upućen korisnik Windowsa zna da mu treba neki kaspersky ili nod 32,ozbiljan firewall a ne ono smeće ugrađeno u win,antispyware,SP 2,i stalni download kritičnih zakrpa za windows ali i za neke programe(office,winamp, win.med.player itd).Zato nemoj širiti dezinformacije.
I što ljudi ne bi išli na porno sajtove?Znači windows je apsolutno siguran samo pusta pornografija pravi probleme? Samo što porno sajtovi čine veliki deo interneta

paterfamilias
21.9.2006, 18:27
Zivot vam prodje u menjanju i isprobavanju distribucija i dokazivanju da sav hardver radi :rofl: :rofl: :rofl:
Mi isprobavamo nove verzije KDE/GNOME,kernel,razne distribucije a vi najnovije verzije Kasperskog,nod 32,norton av,zone alarma,outposta…I posle nekoliko meseci reinstalirate OS iz 2001 godine.


Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.
Posle red hat8 i 9 izašlo je pet verzija Fedore,pa utisci iz prastarog red hat-a nisu relevantni.Iskustvo sa (K)ubuntu je mnogo važnije jer su novije verzije odlične a u pitanju je i ubedljivo najpopularniji distro.

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.
Koliko sam razumeo tvoj modem je bio hardverski i uopšte mu ne trebaju nikakvi posebni drajveri već samo da ga konfigurišeš.

paterfamilias
21.9.2006, 18:28
Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Dva hard diska su idealna za Linux,možeš na drugi montirati home i staviti swap.
Covenant
a sta da radi klinac ili neko drugi koji ne poznaje rcunar (zna samo da je cetvorka), kad mu tresnes linux, nit on zna sta su paketi, nit kako da kompajlira a kamo li da zna sta je to kernel,
Mislim da ce na ovom polju win da vodi jos dugo, jer najvece je ustvari trziste ljudi koji nepoznaju racunar.
.
Pa Linux i nije za klince.A za ljude koji ne poznaju računare postoje Mandriva-potrebna samo instalacija modema a sve ostalo radi odmah posle instalacije,SUSE sa vrlo jednostavnim Yastom i potrebno je samo instalirati modem i drajvere za grafičku i kliknuti na jedan rpm fajl da se instaliraju kodeci,i još mnogo slicnih distribucija –Mepis,PC Linux…na kojima se može raditi bez kompajliranja,konzole itd.kao u Windowsu

Covenant
21.9.2006, 21:25
Sto se tice Mandrive u pitanju je mozda naj user-firendly linux distro-instalacija je izuzetno prijatna i sve se svodi na next,next,a posle instalacije se dobija spremljen out-of-box max user-firendly desktop sistem sa jos svim kodecima pride....
Sto se tice RH i Fedore,Fedora je kao relativno novi projekat i koncept imala grdnih problema da se konsoliduje jer su izdanja 1,2 i narocito 3 bila blagi uzas-no to se na srecu popravilo te su od verzije 4 i 5 stvari bitno promenjene,a sve govori da ce tako biti i u buducem 6 izdanju:)
Stvarno(sada)ekstra distribucija(Fedora),sa veoma jednostavnim installerom,odlicna detekcija hardvera(anaconda)i odlicno doteranim Gnome okruzenjem koje je milina koristiti...

Edit: Obrisan uvredljiv tekst.

Rocker
21.9.2006, 21:33
Iskreno, nikad nisam držao Linux na kompu, mada sam imao prilike da radim u njemu mnogo puta! Vidim da malo zapostavljate Red Hat, koji je po mom mišljenju bio jedna od najboljih distribucija (pre par godina-dok sam još pratio dešavanja). Interesuje me šta se dešava s njim? Da li je i dalje među najboljima ili je izgubio reputaciju? Počeo sam opet da se ložim na Linux i mislim da je pravo vreme da se opredelim za neku distribuciju, samo ne znam koja je naj?:icon_scra Najviše me interesuje emulacija igara, ostalo ioanko radi OK!:to_care:

Covenant
21.9.2006, 22:14
RH Linux vise ne postoji kao Red Hat:)
Kompanija RH se preorjentisala na komercijalno enterprise trziste i sada se njihovo cedo zove RHEL iliti Red Hat Enterprise Linux i nije vise besplatan;)
Zato postoje slobodne varijante kao sto je CentoOS ili Fedora:)
RH zaista ima status legende u linux svetu jer su poceli odmah po njegovom nastanku,zajedno sa Debian-om i Slackware-om,a ova vesela trojka spada i u najstarije distribucije....
Kao sto sam rekao,RH je bio dobar do verzije 7.3,a zatim mu je kvalitet primetno opao zbog pomenute orjentacije na enterprise trziste-zadnja besplatna verzija ja bila 9.0;)
Sto se tice izbora distro-a za pocetnike su najbolji Mandriva,SuSE,Fedora ili Ubuntu,Mepis,PC Linux OS,....
Emulator postoji ali on,nazalost,nije besplatan-Cedega,i preko koga radi vecina igara...
Jos ako imas Nvidia karticu,na konju si,jer su drajveri za linux vrlo kvalitetni,sto se za ATI-jeve kartice ne moze bas reci,mada nisu ni u Win-u nista bolji;)
PoZ!

Djordje81
21.9.2006, 22:53
Sto se tice Mandrive u pitanju je mozda naj user-firendly linux distro-instalacija je izuzetno prijatna i sve se svodi na next,next,a posle instalacije se dobija spremljen out-of-box max user-firendly desktop sistem sa jos svim kodecima pride....
.

Šta karakteriše Ubuntu u kontekstu početnika,i kakva je razlika u odnosu prema Mandrivi ? Sad se, čini mi se pojavio neki novi Ubuntu. Šta to znači, RH nije besplatan, postao je kao Win? Negde kaže da je Debian za prave eksperte.

Rocker
21.9.2006, 23:03
Eto...sećam se da je tad bilo Slackware vs. Red Hat. Tad mi je RH bio prijemčiviji, jer je više bio user friendly!

voodoo_
22.9.2006, 0:13
Negde kaže da je Debian za prave eksperte.
Ubuntu je baziran na Debianu ;)
A Simply Mepis na (K)Ubuntuu :)

player1
22.9.2006, 7:17
Da ne pominjem uludo traćenje resursa na antiviruse i razne firewallove,koji ne samo da jedu resurse ko nenormalni već mogu i biti nekompatibilni jedni sa drugim i napraviti grdne probleme(kaspersky i zone alarm na primer).

Da je Linux umesto Win-a prvi, situacija bi verovatno bila obrnuta.

Nije Linux toliko sigurniji koliko nije zasutpljen, tako da se ni neprave virusi i trojanci za njega.

A Windows mora da ima security update-e mesecno.

urke
22.9.2006, 8:43
~----------------------- S T O P ! -----------------------~

Od ovog trenutka za ovu temu važe sledeća pravila:


Nema ličnog vređanja drugih učesnika u temi, pogotovo ako su već banovani. Svako ko to uradi dobiće upozorenje u obliku dvodnevnog bana sa foruma uz brisanje cele poruke ili kompromitujućeg dela teksta. Prva žrtva je „Covenant” (znam da se neće ljutiti; ovako će samo malo da spusti loptu i da sastaviti listu argumenata u korist OSa koji koristi, BEZ pljuvanja i upoređivanja sa onim drugim).
Nema vređanja na bilo kojoj osnovi (član 4 Pravilnika foruma). Ako još član pokaže globalno nepoštovanje pravila i ni trunku kulture, dobija upozorenje banom na 7 dana. Prva „žrtva” u ovoj kategoriji je ATI
Nema više poruka tipa „moj OS može ovo, tvoj OS ne može ono”. Dozvoljeno je samo i jedino iznositi činjenice (Linux mi odgovara/ne odgovara zato što mogu da uradim/ne mogu da uradim ovo i ono).
Sve poruke tipa „Slažem se” biće obrisane.
Nemojte iznositi lične utiske zasnovane na neuspelom kratkotrajnom pokušaju da nešto uradite, kao ni neargumentovane iskaze. To nikome neće pružiti uvid u pravo stanje stvari. (Ako meni ne radi web kamerica pod Windowsom a drugima radi, onda je verovatno problem do mene što ne znam da instaliram kamericu, a ne do Windowsa.)VAŽNO: U ovoj temi se ne trudite da pokažete zašto je jedan OS BOLJI od drugog, jer joj to nije cilj, već navedite kvalitete/nedostatke OS-a koji koristite, ili kvalitete/nedostatke drugog OS-a, ali ne na osnovu tuđih priča već ličnog iskustva koje je trajalo duže od pet dana (neki relefantni rok da se otkrije zašto nedostatak postoji i eventualno otkloni).

Nadam se da će poštujući ova pravila tema prestati da bude bojno polje a postati izvor argumentovanih informacija za korisnike računara.

Hvala svim učesnicima u temi na razumevanju.

korisnik
22.9.2006, 17:41
Jedna cinjenica iz licnog iskustva:

Sve distribucije na kojima sam probavao desktop okruzenje, su mi bile u radu mnogo sporije od Windows desktopa. Probao sam Manrivu, FC i Ubuntu.
Generalno mi se sistem monog vise vukao nego recimo u WinXP ili Vista RC1.

voodoo_
22.9.2006, 17:43
Probao si "najteže" distribucije.
Tradicionalno najlakše su Slackware i od skora Simply Mepis.

korisnik
22.9.2006, 17:49
Najteze u cemu? Racunar je bio sa 2 GB rama i p4@ 4Ghz.

urke
22.9.2006, 18:13
Možeš li konkretno da kažeš kako su se to „vukle“? Isključio si nepotrebne servise (daemone), podesio grafiku, nivo „šareniša“ i drugo? Ili onako, default?

optimus_prime
22.9.2006, 18:53
Nesto to tebi nije u redu, kod mene na Athlon 64 sa (momentalno) 1gb ram kubuntu i ubuntu naprosto lete. Nesto tu ne stima,

korisnik
22.9.2006, 20:09
Pa ponajvise kod otvaranja aplikacija, kopiranja, brisanja datoteka. Bilo je da tako kazem "slugish" osecaj. Kod vise otvorenih programa, sta ja znam office, mozzila. Doatno mi je islo nak da kada nesto das copy (tekst recimo) pa onda zatvoris recimo mozzilu (kopirao si iz nje) nema onda toga da "pastujes".
Tako da sam batalio desktop na Linuxu, a za firewalle i postne servere (dok se ne dodje do groupwarea) posvuda mecem linux u textu.
Za groupware i funkcionalnost je ipak neprikosoven exchange + outlook.

pioneer
22.9.2006, 22:43
Ovo je zaista previse!
Iako sam do sad koristio podjednako oba operativna sistema, sad cu definitivno da pobrisem Linux zbog ovakvog omalovazavanja.

Marko_L
23.9.2006, 20:18
Evo i jednog posta u skladu sa pravilima:
Prema mom ličnom iskustvu koje je trajalo duže od pet dana, Nedostatci Linuxa su:
-Linux nema nedostatke, Linux je kupusara koja nema standardizovanu tehničku podršku jer je svaka distribucija slučaj za sebe (za razliku Windowsa XP gde je minimalna razlika između Home i Pro varijante), pa se za svaki problem mora pretraživati po forumima ili listati neka glomazna uputstva.
-sistem koji nema previše virusa, jer nijedan virusopisac nema nameru da se zamara pisanjem virusa za sistem koji koristi najviše 5% staniovništva Zemlje.
-Linux je sistem na kome ne možeš ništa da uradiš na jednostavan način (zašto prosto kad može komplikovano), recimo pomenimo samo mountovanje diskova ????? Ne znam da li postoji distribucija na kojoj to ne mora da se radi, ali ja na takvu nisam naleteo. Ili recimo nepostojanje podrške za mp3 po defaultu (neki Ubuntu koji mi je došao pod ruku) ili recimo biseri poput menjanja konfiguracionih fajlova da bi se omogućilo scroll dugme na mišu, podesila podrška za central european u titlovima, podesio kodni raspored... (razne distribucije)
-Linux nema Visual Studio
-Za dosta uređaja se ne mogu jednostavno naći drajveri, niti ih proizvođač isporučuje za Linux
Prednosti Linuxa su:
-Sviđa mi se onaj LIVE CD koji može da bude koristan u nekim situacijama
-Nešto bolji user menagment sistem (mada i Windowsov u većini slučajeva završava posao)

korisnik
23.9.2006, 20:25
Nebih se slozio sa user management sistemom. On je na Linuxu sto se tice korisnickih prava upravo siromasan. Osim toga da svako ima svoj home i da su prava na datoteku user group i world (dobro ima i neke extended atrribute) je to protiv Windows user managementa prava bula. Neznam mozda ako ti se da za sve da uredjujes sudoers i slicno.

i ja bih dodao da je svaka distribucija i svaki release malo po svoje, da fali taktirka razvoja i da je sve dosta kupusara. Jedino sto je vrlo hvale vredo jeste kada sve to i postimas radi dosta dugovecno, mada i Windowsi na NT strukturi rade posao stabilno.
Izlaskom Viste u novembru rasprave stial WinXP VS Linux nece biti potrebne.

optimus_prime
23.9.2006, 21:18
Danas sam u jednom Austrijskom casopisu(necu da kazem kom) dobio disk na kome je Live Windows, tako da i tu linux nema sta da trazi.
Mada mi se svidja Linux, eto cisto ucenja novog, potreban mi je na faksu, i eto cisto da promenim Home Use atmosferu prebacim se na linux.

Marko_L
23.9.2006, 21:23
Hahahahaha, još će da ispadne da ja branim Linux :)

pioneer
23.9.2006, 21:26
Moja iskustva:

- Linux cesto zna da uspori rad sa diskom iz neobjasnjivog razloga i par minuta da nesto radi sa njim.

- Integrisana zvucna i sound blaster live! na Linuxu nisu mogle da rade zajedno

- Desavalo mi se na Linuxu da po paljenju racunara jednostavno ne radi zvucna, bilo integrisana bilo sb live!.

- Program za jednu distribuciju odbijao da radi na drugoj, iako mislim da to ne bi trebalo da se desava.

- Takodje, nikako ne mogu da se otmem utisku da pointer misa u Linuxu ne ide glatko kao u Windowsu, bez obzira na podesavanja.

- Windows cesto zna da se poremeti instalacijom velike kolicine softvera, ali to je valjda i posledica ogromne, zaista ogromne baze softvera za njega, i verovatno znatizelje korisnika da probaju ono sto im treba i ne treba.

- Sto se tice stabilnosti, ni na jedan nemam zamerku, oba mi rade OK, sem ako izuzem to "drljanje" po disku od par minuta u Linuxu i usporen rad u toku tog procesa.

imam jos ponesto da napisem ali kasnije, zurim :)

Pr3dat000r
23.9.2006, 22:20
Ovako ljudi da ne bih otvarao novu temu samo ovo da vas pitam.Da li je istina da se na Linuxu dok radish na njemu uci kao C++.Meni juce drug nesto o tome pricao kao kad imash linux ti on te tera da ucish C++.samo me zanima da li je to istina?

optimus_prime
23.9.2006, 22:33
Ovako ljudi da ne bih otvarao novu temu samo ovo da vas pitam.Da li je istina da se na Linuxu dok radish na njemu uci kao C++.Meni juce drug nesto o tome pricao kao kad imash linux ti on te tera da ucish C++.samo me zanima da li je to istina?

Pazi da slucajno ne pretera, onda nevalja.:rofl: :rofl:

Ma kakvi, ti ako hoces ucis, ako ne ne, ja cak i nemam neko razvojno okruzenje u linuxu. Niti ti je potrebno znanje iz c++ da bi radiou linuxu.

Mr.Eco
23.9.2006, 23:07
Verujem gore navedeni korisnici windowsa da imaju original verzije doticnog sistema kada ga brane.
evo sada cu da navedem moje misljenje izmedju windowsa i linuxa

-Linux je besplatan a windows nije
-Linux ima puno bolji GUI od windowsa sto nemoze niko da porekne
-Linux dolazi sa mnostvo softvera pa tako i nemoras da se cimas oko necega ako bas treba neka aplikacija koristis wine ili cedegu da bi je otvorio i igrice lepo rade na linuxu
-Linux prepozna 90% hardvera pa nema potrebe za silnim istalacijama drajvera jedino graficku treba instilrat
-Linux se razvija iz dana u dan a sta je windows uradio u zadnjih 5 godina neracunajuci sigurnosne nadogradnje bez kojih bi se njegov sistem shrvo i nebi se podigao,a pritom sav taj njihov antivirus firewall usporava sistem dokazano.
-Linux ima zajednicu u kojoj svaki linux korisnik ce pomoci drugom Open Source duh.
-Jesam li spomenuo da je Linux besplatan :p :cool:

paterfamilias
23.9.2006, 23:22
Evo i jednog posta u skladu sa pravilima:
-Linux nema nedostatke, Linux je kupusara koja nema standardizovanu tehničku podršku jer je svaka distribucija slučaj za sebe (za razliku Windowsa XP gde je minimalna razlika između Home i Pro varijante), pa se za svaki problem mora pretraživati po forumima ili listati neka glomazna uputstva.
Opet ta tehnička podrška.Ko u Srbiji koristi tu privilegiju windowsa,kada 99 % ima piratske kopije?Beznačajna manjina oko 1 %,na nivou statističke greške.

-sistem koji nema previše virusa, jer nijedan virusopisac nema nameru da se zamara pisanjem virusa za sistem koji koristi najviše 5% staniovništva Zemlje..
Za linux uopšte nema nikakvih virusa meni je nepoznato da je ijedan korisnik desktop linuxa ikada imao problem sa tim.

-Linux je sistem na kome ne možeš ništa da uradiš na jednostavan način (zašto prosto kad može komplikovano), recimo pomenimo samo mountovanje diskova ????? Ne znam da li postoji distribucija na kojoj to ne mora da se radi, ali ja na takvu nisam naleteo. Ili recimo nepostojanje podrške za mp3 po defaultu (neki Ubuntu koji mi je došao pod ruku) ili recimo biseri poput menjanja konfiguracionih fajlova da bi se omogućilo scroll dugme na mišu, podesila podrška za central european u titlovima, podesio kodni raspored... (razne distribucije
Imaš distribucije u kojima su odmah posle instalacije sve particije montirane u My computer(Suse)ili Devices(mandriva).Ove distribucije imaju i grafičke alate za particionisanje i mountovanje particija koji su slični partition magicu.Bitno je da postoji dosta distribucija pa i one za korisnike koji vole da im je sve po defaultu podešeno odmah posle instalacije.Važno je odabrati pravu distribuciju za sebe,to je i poenta ovolikog broja distroa,jer ima različitih korisnika,a ne zbog svoje greške u izboru distroa kritikovati sve Linuxe.
-Linux nema Visual Studio
-Za dosta uređaja se ne mogu jednostavno naći drajveri, niti ih proizvođač isporučuje za Linux

"Dosta uređaja" je vrlo neodređeno,samo neki bizarni komadi hardvera još nemaju drajvere.

Marko_L
23.9.2006, 23:39
Opet ta tehnička podrška.Ko u Srbiji koristi tu privilegiju windowsa,kada 99 % ima piratske kopije?Beznačajna manjina oko 1 %,na nivou statističke greške.
A ko priča o Srbiji ? Pričamo o OS-evima koji koliko ja znam nisu ograničeni na jednu zemlju, već se koriste u celom svetu. To što tehnička podrška u Srbiji funkcioniše kao i sve ostalo u toj zemlji, nije problem Windowsa kao OS-a.
Za linux uopšte nema nikakvih virusa meni je nepoznato da je ijedan korisnik desktop linuxa ikada imao problem sa tim.
Pa ni ja ne znam za nijednog korisnika Windowsa, koji isti koristi na normalan način, a da ima problema sa virusima.
Imaš distribucije u kojima su odmah posle instalacije sve particije montirane u My computer(Suse)ili Devices(mandriva).Ove distribucije imaju i grafičke alate za particionisanje i mountovanje particija koji su slični partition magicu.Bitno je da postoji dosta distribucija pa i one za korisnike koji vole da im je sve po defaultu podešeno odmah posle instalacije.Važno je odabrati pravu distribuciju za sebe,to je i poenta ovolikog broja distroa,jer ima različitih korisnika,a ne zbog svoje greške u izboru distroa kritikovati sve Linuxe.
E vidiš, u tome i jeste glavni problem Linuxa, prvo moraš da pretražiš brdo foruma, sajtova, da bi izabrao distribuciju koja će MOŽDA da ti odgovara. A kod Windowsa XP nema zime, imaš Home i Pro verziju sa jasno označenim razlikama koje su obično vezane za mrežu i još par servisa koji nisu nešto posebno značajni (tačnije nisu potrebni za 90% korisnika). Neko ima vremena za to, a neko drugi pak nema. Uostalom, čak i da nađem distribuciju koja mi na prvi pogled odgovara i radim neki posao sa njom, šta ja da radim ako naiđem na neki problem... da kažem klijentima "E, aj sačekajte da pronađem neku drugu distribuciju" ?
"Dosta uređaja" je vrlo neodređeno,samo neki bizarni komadi hardvera još nemaju drajvere.
Ja ni uz jedan uređaj iz svoje konfiguracije nisam dobio drajvere za Linux. Jel ja sad treba da gledam u pasulj koja Linux distribucija može da prepozna te uređaje ili da izgubiim nekoliko sati da ih sve pronađem na internetu, čak i ako ih ima.

pioneer
23.9.2006, 23:40
Verujem gore navedeni korisnici windowsa da imaju original verzije doticnog sistema kada ga brane.
evo sada cu da navedem moje misljenje izmedju windowsa i linuxa

-Linux je besplatan a windows nije
-Linux ima puno bolji GUI od windowsa sto nemoze niko da porekne...

Zasto mislis da neko brani windows. Koristim oba i samo iznosim svoje utiske.

Sto se tice interfejsa to je stvar ukusa. Iskreno meni je interfejs Linuxa nakaradan u odnosu na Windows-ov.

Tacno je da uz svaku distribucija Linuxa dodje dosta softvera. Uglavnom radi OK, ali ipak njegova upotrebna vrednost se zavrsava na office aplikacijama i multimediji i to nepotpunoj dok se ne instaliraju kodeci. Recimo uz Ubuntu ne dolaze cak ni kodeci za mp3. Jedni je Mepis relativno zaokruzen distro.

Ocekivao sam da ce interfejs MacOS-a biti dostojan windows-ovom ali ipak me nije nesto odusevio.

Mr.Eco
23.9.2006, 23:47
Recimo uz Ubuntu ne dolaze cak ni kodeci za mp3. Jedni je Mepis relativno zaokruzen distro.

Samo mi odgovori na ovo pitanje dal na windowsu mozes da gledas mpeg4 ili divx ili xvid filmove odma posle instalacije windowsa bez ijednog kodeka?

ako neznas zasto ja cu ti objasnit.

pioneer
23.9.2006, 23:51
Samo mi odgovori na ovo pitanje dal na windowsu mozes da gledas mpeg4 ili divx ili xvid filmove odma posle instalacije windowsa bez ijednog kodeka?

ako neznas zasto ja cu ti objasnit.

Izvini, ali nisi ti pokupio svo znanje sveta.
Znam sta moze a sta ne moze. Govorio sam o mp3 formatu!!!

Za windows se zna da ne moze nista po instalaciji osim mp3 i wma da radi.

Mr.Eco
23.9.2006, 23:58
Pa nije to nista cudno za mp3 sto bi se razlikovao od divx vise je rasprostranjenija piraterija u muzicka industriji nego u bilo kojoj drugoj pa ako ti u drzavi dozvoljeno da slusas pirata onda ok instaliras kodek dobijes bas u ubuntu ima jedan program kada instaliras program pita dali je dozvoljeno da slusa gledas pirata...tako da je najmanji problem kodek

pioneer
24.9.2006, 0:08
Nesto mi nije bas najjasnije. Ako se Linux poziva na legalizam, zasto onda kroz wine omogucava startovanje komercijalnih programa sa windows-a??

Mr.Eco
24.9.2006, 0:09
zsto sto i windows ima freeware a ako neko ima original igru sto nebi mogao da igra na Linuxu?

voodoo_
24.9.2006, 0:16
Nesto mi nije bas najjasnije. Ako se Linux poziva na legalizam, zasto onda kroz wine omogucava startovanje komercijalnih programa sa windows-a??
Kakve to veze ima? Pa ako si taj program kupio svejedno je dal ćeš da ga puštaš na Windowsu, Linuxu ili veš-mašini. Isti slučaj i ako si ga ispiratizovao. Zaboga, wine je 100% legalan i ispravan program, kakve on veze ima sa legalnošću tvog programa koga puštaš?
Mislim apsolutno ne razumem ovo pitanje. Dajte ljudi uozbiljite se da rasprava krene normalnim tokom. Svašta se ovde može pročitati. "Windows je dobar zato što njegovi programi rade pod drugim operativnim sistemima preko emulatora" (!), "Linux je nelegalan zato što dolazi sa softverom za puštanje muzike" (!!), "Kako wine sme da pušta komercijalne Windows programe" (!!!)...
Još malo pa ćemo da otvorimo quote na wikipediji, slično sabranim delima Miroslava Đuričića iz Velikog Brata.

pioneer
24.9.2006, 0:24
zsto sto i windows ima freeware a ako neko ima original igru sto nebi mogao da igra na Linuxu?

To je jos jedna zanimljiva stvar. Linux je u prednosti sto sa njim dolazi gomila besplatnog softvera. Medjutim, i Windows ima brdo bespatnog softvera koji su pandani onom u Linuxu, ali to uglavnom niko ne pominje. Open Office koristim i u Win-u i u Linuxu, Inkscape...

Po mom misljenju sto se tice cene jedina razlika je u stvari u ceni samog Windows-a, jer mi je sav softwer u Windows-u ionako free.

Mr.Eco
24.9.2006, 0:34
A joj pa tebi sve ko malom detetu treba objasnit ja koristi samo jedan program preko wina jedan chat klijent koji koristi UDP Brodcast protokole ako znas neki takav program za linux onda podeli tu sa mnom a inace nebi nikda koristio winamp ili bs kad imam Amarok Xmms i kaffeine koji su po meni bolji od ovih navedenih

optimus_prime
24.9.2006, 0:36
Samo mi odgovori na ovo pitanje dal na windowsu mozes da gledas mpeg4 ili divx ili xvid filmove odma posle instalacije windowsa bez ijednog kodeka?

ako neznas zasto ja cu ti objasnit.

Ja neznam, ali covek je spomenuo mp3 a ne mpeg4 i divx, sto na Win u mozes da slusas odma po instalaciji.

Mr.Eco
24.9.2006, 0:38
Pa tebi ako treba instaliras kodek za mp3 to je samo par klikova neverujem da nemas instaliran kodek za gledanje filmova a to ti verovatno ne pada tesko

pioneer
24.9.2006, 0:41
A joj pa tebi sve ko malom detetu treba objasnit ja koristi samo jedan program preko wina jedan chat klijent koji koristi UDP Brodcast protokole ako znas neki takav program za linux onda podeli tu sa mnom a inace nebi nikda koristio winamp ili bs kad imam Amarok Xmms i kaffeine koji su po meni bolji od ovih navedenih

Za AmaroK se slazem. Odlican je. Ali Xmms i kaffeine su mi bezveze.
Lepo bi bilo da imam AmaroK na Win-u i MV2 Player u Linuxu.