PDA

Prikaži potpunu verziju : 5/2008 „The Man comes around”


oluja
30.4.2008, 15:15
Ako imate neko svoje misljenje na temu aktuelne kolumne molimo vas da ga podelite sa ostalim forumasima u ovoj temi.

Kolumna je lični komentar istaknutog novinara nekog lista na neku pojavu. Za razliku od reportaža i ostalih tekstova koji bi trebalo da budu objektivni, kolumna podleže subjektivnosti autora, zato se grafički drugačije predstavlja od ostatka časopisa.

Svi komentari koji nisu konstruktivni i u sebi sadrže govor mržnje će biti obrisani bez obrazloženja.
Diskutujemo o kolumni i vasem misljenju o stavovima koje Kuzma iznosi u njima a ne psihoanalizom autora...
"Energetski vampiri (http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))" koji samo kritikuju a pri tom ne kazu nista konstruktivno, vide u svemu samo lose i bave se teorijama zavere bice brisani bez obrazlozenja.

Pročitajte pravila foruma.

http://img246.imageshack.us/img246/6130/rulesuk4.gif (http://imageshack.us)

Beagle
30.4.2008, 20:52
Hmmm, koncepcija povratka ljudi na selo zvuchi, ako nishta drugo, zanimljivo :)
Bar je chovek izashao (nadam se za stalno) iz domace politichke sfere.

Thule
30.4.2008, 20:53
Heh, izgleda da je Kuzma ovoga mjeseca gledao Akiru i Johnny Mnemonic-a. Sada je nepovratno zakoračio u zonu Cyberpunk-a :). Zanimljiva kolumna, po običaju.

Kao da je povezana sa onom u kojoj je opisivao život na planini sa megabitnim internet protokom i lovom na divlje zečeve, s tim što bi mu u ovom slučaju kao jedina zanimacija ostao lov :).

Beagle
30.4.2008, 23:34
Heh, izgleda da je Kuzma ovoga mjeseca gledao Akiru i Johnny Mnemonic-a. Sada je nepovratno zakoračio u zonu Cyberpunk-a :). Zanimljiva kolumna, po običaju.

Kao da je povezana sa onom u kojoj je opisivao život na planini sa megabitnim internet protokom i lovom na divlje zečeve, s tim što bi mu u ovom slučaju kao jedina zanimacija ostao lov :).

Izgleda da se sprema za najgore :p

Vec vidim: QZM HQ na nekoj karauli ogradjenoj bodljikavom zhicom, na vrh deebelog betonskog bunkera satelitcka antena, a pored njega patriot rakete, katjushka i Kuzma sa Bumbarom u ruci cheka invaziju :qliranje:

Iilija64
1.5.2008, 0:29
Izgleda da se sprema za najgore :p

Vec vidim: QZM HQ na nekoj karauli ogradjenoj bodljikavom zhicom, na vrh deebelog betonskog bunkera satelitcka antena, a pored njega patriot rakete, katjushka i Kuzma sa Bumbarom u ruci cheka invaziju :qliranje:
Pitanje je samo koju on invaziju čeka? Jest da je kuzma paranoičan ali ima pravo u nekim stvarima što se tiče igrača. Sad o politici ne želim jer nisam odatle ali ga većinom razumijem.

Pjanovic
1.5.2008, 0:38
Pitanje je samo koju on invaziju čeka?

Pa si lood...
Sad kad belgijanci navale u buducu clanicu jevrope :to_care:.
Nema nam spasa...

Iilija64
1.5.2008, 0:40
Pa si lood...
Sad kad belgijanci navale u buducu clanicu jevrope :to_care:.
Nema nam spasa...
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Mi se toga ne bojimo;).

shrafko
1.5.2008, 0:40
Zanimljivo je što pominje trampu tamo nekog uuurbanog lika i nekog sa sela po principu "ja tebi xbox i 100dvd-ja a ti meni prase" :D

Mada ono... kolko je koštao prosečan mp3 plejer pre nekoliko godina ? 100 evra. Kolko košta sada ? 20 - 30 evra. (Isto važi i za dvd-plejere i još mnogo gedžeta).

A kolko je koštalo kilo junetine pre par godina ? 250-300 džindži. A sada je 450-500. Ybg, ako se ovako nastavi, uskoro će mikrotalasna biti jeftinija od par porcija koje se u njoj zagrevaju.

Iilija64
1.5.2008, 0:50
Zanimljivo je što pominje trampu tamo nekog uuurbanog lika i nekog sa sela po principu "ja tebi xbox i 100dvd-ja a ti meni prase" :D

Mada ono... kolko je koštao prosečan mp3 plejer pre nekoliko godina ? 100 evra. Kolko košta sada ? 20 - 30 evra. (Isto važi i za dvd-plejere i još mnogo gedžeta).

A kolko je koštalo kilo junetine pre par godina ? 250-300 džindži. A sada je 450-500. Ybg, ako se ovako nastavi, uskoro će mikrotalasna biti jeftinija od par porcija koje se u njoj zagrevaju.
500 dinara kilo junetine. To je 7e? Ako je tako jeftina je. U nas je 10e minimalno. Ako ti ne držiš mesa se nećeš najesti. Bar je tako u nas.

Ulmawen
1.5.2008, 1:01
Nije bitno koliko je kilo junetine; bitno je koliki je odnos potrošačke korpe naspram kila junetine.:) Mada i dalje ne vidim kakve to veze ima sa kolumnom.:D

shrafko
1.5.2008, 1:02
500 dinara kilo junetine. To je 7e?

Yup, to su ti neke cene - ako hoćeš detalje, "obična" mlevena govedina je oko 350 džindži (4,3 e), junetina oko 500 (6,25 e) i biftek skoro 900 (oko 11 e). Evro ti je sada inače oko 80,5 dinara. Uvek možeš da baciš pogled i sajtove kao što su tesco.com (britanski supermarket) i videćeš da se cene ne razlikuju preterano (neki artikli su im čak i jeftiniji :boodala:)

@Ulmawen > u pravu si, nije preterano bitno kilo junetine.. ja više volim jaNJetinu, ali su mi junetina, govedina i piletina nekako "staple foods" :)
Pa dobro, nije da nema veze sa kolumnom.. onaj trampi xbox i dvd-je za jedno prasence.. zar nije pisac time hteo da kaže "*beš fensi tehniku ako nemaš šta pošteno da izEdeš" ? :)

Iilija64
1.5.2008, 1:04
Yup, to su ti neke cene - ako hoćeš detalje, "obična" mlevena govedina je oko 350 džindži (4,3 e), junetina oko 500 (6,25 e) i biftek skoro 900 (oko 11 e). Evro ti je sada inače oko 80,5 dinara. Uvek možeš da baciš pogled i sajtove kao što su tesco.com (britanski supermarket) i videćeš da se cene ne razlikuju preterano (neki artikli su im čak i jeftiniji :boodala:)
Preskupo. Pametnije je kupiti dobru kravu nego jak kompjuter. Od krave uvijek imaš koristi. Kompjuter za 2 godine ne vrijedi 10% koliko si ga bio platio tada.

Ulmawen
1.5.2008, 1:12
Pa dobro, nije da nema veze sa kolumnom.. onaj trampi xbox i dvd-je za jedno prasence.. zar nije pisac time hteo da kaže "*beš fensi tehniku ako nemaš šta pošteno da izEdeš" ? :)
A možda je čovek prosto bio gladan dok je pisao kolumnu, pošto je igrao neku igru sa hobitima?:) Mada priznajem da ima logike i u tvojoj teoriji.:D

@Iilija: Pre nekih 10-ak godina, digla se poprilična frtutma oko izvesnih slučajeva u Bg-u. Jedan čovek u širem centru grada je držao kravu u podrumu da bi uvek imao mleko za dete (?!), a recimo, dve kuće od moje gimnazije, koja se nalazi u delu grada sa raskošnim vilama, čovek je držao kozu u dvorištu. Normalno, nama je ta koza bila veoma interesantna, pošto ne viđaš takvu stvar baš svaki dan u gradu, ali nisam baš sigurna kakvi su sanitarni propisi po tom pitanju...
Tako da, sve u svemu, biram dobar kompjuter pre nego dobru kravu.

Iilija64
1.5.2008, 1:15
Tako da, sve u svemu, biram dobar kompjuter pre nego dobru kravu.
Pošto sam s sela i držimo pomalo životinja(manja farma) moji bi uvijek odabrali dobru kravu(Držimo koze. Ne nismo Crnogorci). Ali opet kad treba znam biti dosadan(kad dođe do nadogradnje računala).

holodoc
1.5.2008, 1:18
Preskupo. Pametnije je kupiti dobru kravu nego jak kompjuter. Od krave uvijek imaš koristi. Kompjuter za 2 godine ne vrijedi 10% koliko si ga bio platio tada.
Da ali veća šansa ti je da ti crkne krava nego kompjuter a da ne pominjem da kompjuter uglavom uvek dolazi sa garancijom pa možeš da ga zameniš ako ne uspeju da ga poprave za 45 dana dok krava uglavnom maksimalno dolazi sa garancijom tipa "dabogda mi tašti oči ispale ako nešto nije u redu sa njom" :D

Iilija64
1.5.2008, 1:19
Da ali veća šansa ti je da ti crkne krava nego kompjuter a da ne pominjem da kompjuter uglavom uvek dolazi sa garancijom pa možeš da ga zameniš ako ne uspeju da ga poprave za 45 dana dok krava uglavnom maksimalno dolazi sa garancijom tipa "dabogda mi tašti oči ispale ako nešto nije u redu sa njom" :D
Pa sad netko zna odoka prepoznat dobru kravu;).

shrafko
1.5.2008, 1:31
@Iilija: Pre nekih 10-ak godina, digla se poprilična frtutma oko izvesnih slučajeva u Bg-u. Jedan čovek u širem centru grada je držao kravu u podrumu

Ždrakni ovo http://www.youtube.com/watch?v=OFTM8TgRzBY da evociraš uspomne - žena
ladno drži krmaču (pravu ;)) u stanu na Novom Bgu. Šta li je ona trampila ? SegaMegaDrive? :D

Iilija64
1.5.2008, 1:33
Ždrakni ovo http://www.youtube.com/watch?v=OFTM8TgRzBY da evociraš uspomne - žena
ladno drži krmaču (pravu ;)) u stanu na Novom Bgu. Šta li je ona trampila ? SegaMegaDrive? :D
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

player1
1.5.2008, 8:38
Zanimljiva kolumna.
Lepo je primetio covek. U danasnje vreme skoro smo potpuno zavisni od spoljneg sveta, narocito Amerike.

Eto kreditna kriza tamo se oseca i ovde. Takodje ono sto rade u Iraku dovodi do visih cena nafte.

E sad, zamisli da im se desi nesto mnogo gore 11 septembra.
Ne mogu da pomislim (a ni Kuzma).

galebns
1.5.2008, 9:08
Sve je to stvar covekove evolucije, jednog dana cemo kao planeta zavisiti od neke druge planete itd. Naivno je misliti da danas drzave mogu samostalno da opstanu. Nijedna nema sve sto joj treba za (moderan) samostalan zivot. Mislim da su jedine zajednice, koje ne zavise u tolikoj meri od ostatka sveta, plemena u Africi, Australiji itd. mada je i to vec pitanje...
Covecanstvo u svojoj trci za parama, resursima i tehnoloskim napretkom, zaboravlja da je deo prirode i da kao takav podleze zakonima prirode koje NE MOZE da promeni koliko god menjao prirodu. A jedan od zakona prirode je i prirodna selekcija (bar tako naucnici misle). Znaci ako i dodje do situacije da se vratimo u 15.vek kad je u pitanju nacin zivota, to nece biti problem ako je u samoj svesti coveka doslo do evolucije tj. evolucije misli. Medjutim, ako i dalje nastavimo po starom, priroda ce se pobrinuti da nas istrebi posto smo postali corsokak u evoluciji i priliku ce dati nekoj drugoj (novoj?) vrsti tj. vrsti koja ce omoguciti prirodi da se dalje usavrsava i razvija.
U jednom filmu na pocetku, narator izgovara recinicu koja bolje nego ista opisuje covekov odnos sa okolinom:

"And civilized man, who refused to adapt to his surroundings...
...now finds he has to adapt and re-adapt...
...every hour of the day to his self-created environment."

Film je "Bogovi su pali na teme" (The God must be crazy").

shrafko
1.5.2008, 12:51
Ljudska vrsta vrlo uspešno menja zakone prirode i pravila evolucije što će sve više dolaziti do izražaja kako vreme prolazi i što se tehnologija / medicina / nauka uopšte više razvija.

Na biljni i životinjski svet i na njihov dalji razvoj, opstanak i evoluciju u velikoj meri utiče ona darvinova teorija "postanak vrsta putem prirodnog odabiranja" što će reći da usled raznoraznih boljki / hendikepa / neprilagođenosti / defekta genetskog koda slabiji pripadnici vrste ili čitave vrste odumiru da bi bile zamenjene jačim i sposobnijim predstavnicima. To se na čoveka više ne može primeniti prvenstveno zato što je ljudsko društvo danas u stanju da pripadnicima svog društva koji pate od raznoraznih naslednih i urođenih fizičkih nedostataka i obolenja (i koji bi po zakonu prirodnog odabiranja bili već odavno mrtvi) u stanju da raznoraznim transplantacijama, lekovima, aparatima itd. produži i često omogući normalan život. S jedne strane je to humano, a s druge strane opet nije u skladu sa prirodnim zakonima i takve će osobe sutra svom potomstvu preneti svoje genetske "nedostatke".

Dalje, ljudi se aktivno mešaju u genetski sklop svog potomstva. Vantelesne oplodnje gde se koriste X ili Y spermatozoidi u zavisnosti od toga da li potencijalni roditelji žele muško ili žensko dete, mogućnost žene na zapadu da ode u banku sperme i traži "ulog" od donatora (donatora99 lol :rofl:) koji ima IQ > 146 npr (pridajući manje značaja drugim, "duhovnim" vrednostima donatora(99) pokazuje da ljudi itekako utiču na dalji razvoj sopstvene vrste. Takve metode veštačkog stvaranja ubermenscha putem eugenije žestoko su prebacivane nacistima u WW 2 a sada se otvoreno koriste u liberalno-demokratskom svetu. Ovakav čovekov uticaj na dalji razvoj svoje vrste postaće još izražajniji daljim razvojem genetike, kada će roditelji koji dovoljno iskeširaju moći da traže dete (tzv. designer babies) sa odgovarajućom bojom kose, očiju, fizičkim karakteristikama i psihičkim atributima.

Još jedna ogromna razlika između čoveka i ostatka prirode je da u najvećem broju slučajeva opstaju one vrste koje su brže, snažnije, sposobnije i otpornije, dok za čoveka to ne važi. Možeš biti maltene i najveći karakušljivko koji na svakom koraku kuburi sa zdravljem - ako imaš para da iskeširaš odgovarajuću zdravstvenu negu smeši ti se duboka i lepa starost. Pa i majka Elizabete II (Queen Mother) nije doživela poznu starost od sto i kusur godina zato što je eto, pucala od zdravlja, nego zato što je imala najbolju medicinsku negu na raspolaganju.

I zato kad mi neko stariji kaže "ma nije novac bitan, zdravlje je najvažnije" :boodala::boodala::boodala:

E da, i ako se vratimo u 15. vek, to će biti upravo zato što nije došlo do razvoja čovekove svesti :)

Auror
1.5.2008, 15:27
E respect za ovo.Dobro receno!:cool:

Jim Bravura
1.5.2008, 15:52
Eto kreditna kriza tamo se oseca i ovde. Takodje ono sto rade u Iraku dovodi do visih cena nafte.Не друже, цена нафте расте јер је везана за долар (купује се искључиво у тој валути), а он се опет немилице штампа без покрића, што већ сада изазива двоцифрену инфлацију у САД. Другим речима, не расте цена нафти, него пада вредност долару. Иначе, количину новца у оптицају њихова Централна банка је престала да објављује. Што се тиче кризе хипотекарних кредита и о чему се ту заправо ради, ево једног линка (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=ddp4zq7n_0cdjsr4fn&skipauth=true&pli=1&browserok=true) где је то лепо објашњено у форми стрипа.

П.С. Ирак је нападнут и окупиран јер је покушао да тргује у еврима, што би узроковало да огромне суме све безвреднијег папира додатно преплаве Америку.

archmage333
1.5.2008, 18:27
A na istu temu (i još malo šire) vidi http://zeitgeistmovie.com/dloads.htm

Иначе, морам да вас похвалим за ових 4-5 задњих постова. Мислим... откуд сад то? Неки људи actually имају мозга !

archmage333
1.5.2008, 18:33
Што се тиче кризе хипотекарних кредита и о чему се ту заправо ради, ево једног линка (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=ddp4zq7n_0cdjsr4fn&skipauth=true&pli=1&browserok=true) где је то лепо објашњено у форми стрипа.

Dobra ti je priča o nafti, al mnogo smara strip. :)

su27killer
1.5.2008, 20:40
Cekamo patera da dodje sa sela...

galebns
1.5.2008, 22:08
To sto je covek uspeo da pobedi razne bolesti i sto je genetski inzinjering kod ljudi u razvoju zarad zastite (ili poboljsanja) ljudi je samo privid da menja zakone prirode. To su jednostavno nacini ili metode koje covek koristi u svojoj evoluciji. Slicno kao sto je npr beli medved dobio svoje krzno kako bi sto vise upijao toplotu Sunca (inace njegova dlaka je providna a koza crna). Medved je to krzno dobio prirodnim putem, dok ljudi sebe unapredjuju koristeci svesnost koju imaju. Ako covek napravi pogresne korake u svojoj evoluciji tako sto zanemari da je deo prirode ili ucini nesto sto ozbiljno ugrozava samu prirodu, osudjen je na izumiranje jer takav covek nije koristan za evoluciju same prirode.
Kada kazem priroda ne mislim na drvece, macke ili pande u Kini. Mislim na ceo Univerzum. Samim tim, to sto razne vrste zivotinja izumiru zbog covekove aktivnosti je jednostavno posledica uticaja jedne vrste na drugu i za prirodu je to sasvim normalno. E sad mozda se neko pita "a kako ce to priroda nas da eliminise ako se pokazemo nekorisni"? Pa jednostavno, ako covek totalno poremeti ekosistem, biosistem itd. doci ce do toga da vise nece moci da opstane jer je tesno vezan za te eko-bio-i-ostale-sisteme. Ko zna, moze da udari i poveci meteor pa da nas istrebi ekspresno.
Na kraju krajeva mislim da covek NE MOZE da deluje van zakona prirode koliko god se trudio a po meni ima cak i logicno objasnjenje koje je sasvim jednostavno. Covek pripada Univerzumu, samim tim deluje po zakonima koji vaze u Univerzumu. Ako bi covek delovao po zakonima koji ne vaze za Univerzum, sledi da covek ne pripada Univerzumu sto je kontradikcija sa prvom tvrdnjom (a koju uzimamo kao tacnu). Naravno, to je moje objasnjenje, ne znaci i da je ispravno :D

E da, opet neko moze da pomisli "a sta je sa Cyberpunk scenarijom"? Ni to nije opasnost po prirodu, to je samo opasnost za opstanak coveka. Priroda je obezbedila dovoljno resursa na ovoj planeti da se covek razvija kao vrsta. To sto bi mi eventualno od cele nase planete napravili pustinju u kojoj covek ne moze normalno da zivi je samo nas problem, pa ako uspemo da opstanemo i nastavimo razvoj - super, ako ne - oh,well - za planetu je to svejedno, ona ce se regenerisati i stvoriti novi zivot sa nama ili bez nas.

P.S. Izvinite za duzi post, nesto sam bio inspirisan temom diskusije :)

gently
1.5.2008, 22:32
To sto je covek uspeo da pobedi razne bolesti i sto je genetski inzinjering kod ljudi u razvoju zarad zastite (ili poboljsanja) ljudi je samo privid da menja zakone prirode. To su jednostavno nacini ili metode koje covek koristi u svojoj evoluciji. Slicno kao sto je npr beli medved dobio svoje krzno kako bi sto vise upijao toplotu Sunca (inace njegova dlaka je providna a koza crna). Medved je to krzno dobio prirodnim putem, dok ljudi sebe unapredjuju koristeci svesnost koju imaju. Ako covek napravi pogresne korake u svojoj evoluciji tako sto zanemari da je deo prirode ili ucini nesto sto ozbiljno ugrozava samu prirodu, osudjen je na izumiranje jer takav covek nije koristan za evoluciju same prirode.
Kada kazem priroda ne mislim na drvece, macke ili pande u Kini. Mislim na ceo Univerzum. Samim tim, to sto razne vrste zivotinja izumiru zbog covekove aktivnosti je jednostavno posledica uticaja jedne vrste na drugu i za prirodu je to sasvim normalno. E sad mozda se neko pita "a kako ce to priroda nas da eliminise ako se pokazemo nekorisni"? Pa jednostavno, ako covek totalno poremeti ekosistem, biosistem itd. doci ce do toga da vise nece moci da opstane jer je tesno vezan za te eko-bio-i-ostale-sisteme. Ko zna, moze da udari i poveci meteor pa da nas istrebi ekspresno.
Na kraju krajeva mislim da covek NE MOZE da deluje van zakona prirode koliko god se trudio a po meni ima cak i logicno objasnjenje koje je sasvim jednostavno. Covek pripada Univerzumu, samim tim deluje po zakonima koji vaze u Univerzumu. Ako bi covek delovao po zakonima koji ne vaze za Univerzum, sledi da covek ne pripada Univerzumu sto je kontradikcija sa prvom tvrdnjom (a koju uzimamo kao tacnu). Naravno, to je moje objasnjenje, ne znaci i da je ispravno :D

E da, opet neko moze da pomisli "a sta je sa Cyberpunk scenarijom"? Ni to nije opasnost po prirodu, to je samo opasnost za opstanak coveka. Priroda je obezbedila dovoljno resursa na ovoj planeti da se covek razvija kao vrsta. To sto bi mi eventualno od cele nase planete napravili pustinju u kojoj covek ne moze normalno da zivi je samo nas problem, pa ako uspemo da opstanemo i nastavimo razvoj - super, ako ne - oh,well - za planetu je to svejedno, ona ce se regenerisati i stvoriti novi zivot sa nama ili bez nas.

P.S. Izvinite za duzi post, nesto sam bio inspirisan temom diskusije :)
imam utisak da si gledao dokumentarac 11th hour,ima isti zakljucak:)

Iilija64
1.5.2008, 22:56
P.S. Izvinite za duzi post, nesto sam bio inspirisan temom diskusije :)
Ja bi bio prvi koji be se borio protiv Neo Teranaca. Mali problem je to što većinu od nas boli briga za ovaj planet. Zemlja je nevažna. Samo je naša vrsta važna. A kad tad priroda će biti naša, a ne mi njezini:dzavo:.

galebns
1.5.2008, 23:14
imam utisak da si gledao dokumentarac 11th hour,ima isti zakljucak:)+

E, nisam gledao to, sta je to? :)

paterfamilias
2.5.2008, 15:18
Ove vizije MK o povratku na selu među ovčice gde će seckati keserom bagrem smo već nekoliko puta čitali, u više tekstova MK je izražavao žaljenje za srednjim vekom, 19 vekom a sada bi hteo da se vrati u 1926 godinu.
To nije čudno s obzirom da je MK sitan paor koji se malo najeo beogradskog hleba pa ima izvesnu nostalgiju za svojim ruralnim korenima.

Što se tiče njegovih trash teorija apokalipse imaju loše i dobre vesti za MK .
Loša vest je da Imperija Zapada polako propada i da će za sobom povući i svoje neokolonijalne priključke.Kao i svaka Imperija i ova ima svoj početak, razvoj i kraj, a ova zapadna hegemonija ima sve odlike umirućeg carstva:dekadenciju, degenerisanje stanovništva(homoseksualizam) ,opadanje nataliteta, rasturanje porodice i sveopšti pad morala.Imperija je ušla u poslednju fazu svojeg postojanja i svoju hegemoniju mora braniti golom silom(Irak,Avganistan,Jugoslavija 1999).

Imperija proizvodi kao nužnu posledicu svojeg neoliberalnog kapitalizma glad, siromaštvo,nezaposlenost,zagađenje.Kada više ne bude te imperije neće biti ni veštačkih kriza i nedostatka hrane.


Dobra vest je da i posle kraja Imperije ima života.Sa obronaka Urala smeška se novi ruski imperator koji polako gradi svoje Carstvo, na zdravim i novim osnovama.Tu su Kina i Indija kao nove sile.

Ovde u Srbiji se stanovništvo dobro pripremilo za predstojeću "apokalipsu".Imamo dovoljno hrane,vode i piratskog softvera za narednih 100 godina, a biće i ovčica i kesera za MK a gas će nam stizati iz Rusije.
Jedino postoji opasnost ako se priključimo umirućem carstvu koje će nas zajedno sa sobom odvući u propast.

player1
2.5.2008, 15:22
Ove vizije MK o povratku na selu među ovčice gde će seckati keserom bagrem smo već nekoliko puta čitali, u više tekstova MK je izražavao žaljenje za srednjim vekom, 19 vekom a sada bi hteo da se vrati u 1926 godinu.
To nije čudno s obzirom da je MK sitan paor koji se malo najeo beogradskog hleba pa ima izvesnu nostalgiju za svojim ruralnim korenima.

Jel si ti to citao isti tekst kao mi ostali?
Ja nigde nisam video zal za starim vremenima. Naprotiv.

Imperija proizvodi kao nužnu posledicu svojeg neoliberalnog kapitalizma glad, siromaštvo,nezaposlenost,zagađenje.Kada više ne bude te imperije neće biti ni veštačkih kriza i nedostatka hrane.

Posle pada Rimskog carstva bese tako lepo doba...

Iilija64
2.5.2008, 15:23
Dobra vest je da i posle kraja Imperije ima života.Sa obronaka Urala smeška se novi ruski imperator koji polako gradi svoje Carstvo, na zdravim i novim osnovama.Tu su Kina i Indija kao nove sile.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Zdrave i nove osnove. Ne znam što imaš protiv Europe ali ona je budućnost. Jedna Švicarska ima godišnji budžet kao jedna Indija koja ima preko milijarde stanovnika. Jedna kina koja se trenutno nalazi u stadiju u kojemu se nalazila Europa prije 30 godina. Kina nema dovojnu vojnu moć da bi prijetila svijetu dok Indija ne zaslužuje da je zovu silom.

paterfamilias
2.5.2008, 15:51
Posle pada Rimskog carstva bese tako lepo doba...
Za neke je nastupilo lepo doba(Sloveni,Germani, i ostali "varvari").

Jedna Švicarska ima godišnji budžet kao jedna Indija koja ima preko milijarde stanovnika...dok Indija ne zaslužuje da je zovu silom.
Ne verujem,Švajcarska ima oko 300 milijardi društveni proizvod , a Indija oko 3000 milijardi.
Indija je moćna demografska i vojna sila(nuklearno oružje) i u svakom slučaju se može smatrati mnogo moćnijom državom od Švajcarske.

Ne znam što imaš protiv Europe ali ona je budućnost. . Jedna kina koja se trenutno nalazi u stadiju u kojemu se nalazila Europa prije 30 godina. Kina nema dovojnu vojnu moć da bi prijetila svijetu
Evropa je mit.Suštinski Evropa i ne postoji kao kontinent već je reč o običnom poluostrvu Azije.
Taj mit lako može biti srušen sa nekoliko padova berzi.
Zapad sada jeste bogatiji od Rusije,Kine,Indije ali važna je tendencija a ne trenutno stanje.Rusija će 2020 shodno sadašnjim stopama ekonomskog rasta imati 30 000 dolara nacionalni dohodak po glavi stanovnika, veći nego što je sada prosek u EU(28 000).
Kina se takođe ubrzano razvija.

Iilija64
2.5.2008, 16:03
Za neke je nastupilo lepo doba(Sloveni,Germani, i ostali "varvari").

Ne verujem,Švajcarska ima oko 300 milijardi društveni proizvod , a Indija oko 3000 milijardi.
Indija je moćna demografska i vojna sila(nuklearno oružje) i u svakom slučaju se može smatrati mnogo moćnijom državom od Švajcarske.
Pogledaj pod jedan bruto-dohodak obje i procijeni. Švicarski je veći;).

Evropa je mit.Suštinski Evropa i ne postoji kao kontinent već je reč o običnom poluostrvu Azije.
Europa i Azije ne postoje kao kontinenti;) Prouči malo zemljpis. Postoje jedino kao Euro-Azijski kontinent samo zbog kurtularnih razlika Euopa i Azija su odvojene kao kontinenti.

Taj mit lako može biti srušen sa nekoliko padova berzi. Ne može jer su oni burza.
Zapad sada jeste bogatiji od Rusije,Kine,Indije ali važna je tendencija a ne trenutno stanje.Rusija će 2020 shodno sadašnjim stopama ekonomskog rasta imati 30 000 dolara nacionalni dohodak po glavi stanovnika, veći nego što je sada prosek u EU(28 000).
Kina se takođe ubrzano razvija.:rofl::rofl::rofl::rofl:
Prema istim podatcima eu tada će imati BDp od 100 000e po stanovniku;). Kineski razvoj i kineska tehnologija su dvije različite stvari. Indija je možda nuklearna sila ali nemaju mogućnost raketiranja ničega dalje od 700Km. Kina ne posjeduje elitne snage već se njene taktike se temelje na gerilskoj borbi. Kina nikada nije vodila globalni rat već je se uvijek branila. Vidjeli smo ih u Koreji. Imali su enormne gubitke. Da nije bilo sovjetskih pilota i lovaca izgubili bi rat.

Bryan Fury
2.5.2008, 16:06
Dobra vest je da i posle kraja Imperije ima života.Sa obronaka Urala smeška se novi ruski imperator koji polako gradi svoje Carstvo, na zdravim i novim osnovama.

Na zdravim osnovama... ahahaha... gomila tajkuna i oligarha... majko moja. Ako je to dobra vest, onda možemo svi da pakujemo kofere i da se selimo na Novi Zeland. :)

Nergal
2.5.2008, 16:32
Dakle, paterfamilias mrzi i prezire Kuzmu. To je jasno.

Paterfamilias, mrzi i prezire zapadne zemlje. I to je odavno jasno.

Al' zato Paterfamilias voli Kinu, Rusiju, Indiju (ne kao takve, pošto i o njima dosta malo zna, već u njima vidi nekakav Anti-zapad). I ovo je odavno apsolvirano.

Mora li u svakoj novoj mesečnoj temi da se ponovo naglašavaju i podvlače ovi stavovi, koji su nam već mnogo puta, u istom obliku, na isti način, dati na znanje. Ili možemo najzad da krenemo dalje? Samo pitam. :)

Ulmawen
2.5.2008, 16:49
Gde god ljudi dovoljno dugo opstanu biće i korupcije i svih pratećih posledica. Ratovi za resurse nam svakako ne ginu, ako ne nama, ono bar budućim naraštajima. Sebični čovek razmišlja svojim zakržljalim individualnim mozgom samo o svojoj fiktivnoj blagodeti (materijalnoj), osuđujući sopstvenu decu da plaćaju ceh u vekovima koji dolaze...
Neće nam ni Novi Zeland pomoći. Uskoro ni tamo neće biti šuma, sedećemo žedni pored 2/3 planete koju pokriva voda.
Tad da vidim ko će da menja playstation za litar vode.
Nema veze, bitno da će Srbija imati ruski gas, da dolar pada i da će se neke fiktivne sile smenjivati u svetu.

Iilija64
2.5.2008, 16:52
Tad da vidim ko će da menja playstation za litar vode.

Vode ne može nestati. Jednostavno okreni dovoljnu količinu električne energije u more i dobiti ćeš dovoljno vodika za sve naše potrebe(zamjena nafte). Ugrij dovoljno vode i ona isparava u zrak. Jedno postrojenje za povećanje temperature vode u Atlantiku na lokaciji koja bi omogućila prijenos vodene pare do određenih područja riješio bi sve naše probleme što se tiče vode;). Znanost je odgovor za sve.

player1
2.5.2008, 17:21
Jedno postrojenje za povećanje temperature vode u Atlantiku na lokaciji koja bi omogućila prijenos vodene pare do određenih područja riješio bi sve naše probleme što se tiče vode;). Znanost je odgovor za sve.

Sto bi pobilo pola ekosistema planete, i dovelo do nestasica hrane u buducnosti. :D

Pelagijska Argosija
2.5.2008, 17:42
Vode ne može nestati. Jednostavno okreni dovoljnu količinu električne energije u more i dobiti ćeš dovoljno vodika za sve naše potrebe(zamjena nafte). Ugrij dovoljno vode i ona isparava u zrak. Jedno postrojenje za povećanje temperature vode u Atlantiku na lokaciji koja bi omogućila prijenos vodene pare do određenih područja riješio bi sve naše probleme što se tiče vode;). Znanost je odgovor za sve.

Zar ne misliš da smo već dovoljno štete naneli okeanima i morima (kad smo već kod toga i rekama i jezerima) i posebno živom svetu u njima?

seymourc64
2.5.2008, 18:50
Evropa je mit.Suštinski Evropa i ne postoji kao kontinent već je reč o običnom poluostrvu Azije.
Taj mit lako može biti srušen sa nekoliko padova berzi.
Zapad sada jeste bogatiji od Rusije,Kine,Indije ali važna je tendencija a ne trenutno stanje.Rusija će 2020 shodno sadašnjim stopama ekonomskog rasta imati 30 000 dolara nacionalni dohodak po glavi stanovnika, veći nego što je sada prosek u EU(28 000).
Kina se takođe ubrzano razvija.

Da li mislis da bi mi svi trebali da zamrznemo nase zivote i nastavimo da zivim tek te 2020 kada ce Rusija biti najjaca sila i kada ce nas(kao malu zemlju) potpuno zastiti od danasnjih sila i neprijatelja? Sta do tada? Inace, nisam za nikakve rastanke sa Rusijom "vekovnim prijateljem srpskog naroda". Zasto mislis da Srbija kao mala drzava, ima tu privilegiju da uvek unapred odluci ekonomske(i koje god vec) saveznike na osnovu nekog neracionalnog duhovnog stanja svesti?

donator99
2.5.2008, 18:51
Da li mislis da bi mi svi trebali da zamrznemo nase zivote i nastavimo da zivim tek te 2020 kada ce Rusija biti najjaca sila i kada ce nas(kao malu zemlju) potpuno zastiti od danasnjih sila i neprijatelja? Sta do tada? Inace, nisam za nikakve rastanke sa Rusijom "vekovnim prijateljem srpskog naroda". Zasto mislis da Srbija kao mala drzava, ima tu privilegiju da uvek unapred odluci ekonomske(i koje god vec) saveznike na osnovu nekog neracionalnog duhovnog stanja svesti?
Nista, da se priblazavamo Evropskoj Uniji, ali da nikada ne postanemo clan.

shrafko
2.5.2008, 18:54
OK, kontam šta je Ilija hteo da kaže.. princip kondenzacije. Sumnjam da bi bilo ko i zagrevao cela mora i okeane (ej bre, koliko je samo energije potrebno za tako nešto), ali je moguće kondenzacijom dobijati pitku vodu iz ogromnih cisterni koje bi sadržale isključivo morsku vodu (znači bez ikakvih složenih živih organizama, jednostavno se sve isfiltrira i to je to).

To što dobar deo sveta ne raspolaže pitkom vodom kao mi, pod uslovom da zanemarimo raznorazna isključenja vode zbog radova na mreži/zamene cevi/zato što se vodovodu to može, ne ide toliko u prilog teoriji da nema vode koliko pokazuje da zemlje u kojima je nestašica ne raspolažu dovoljnim kapitalom da izgrade odgovarajuću infrastrukturu vodosnabdevanja. IMHO, ako neko živi u kolibi od blata, nema struju, komunikacionu infrastrukturu niti bilo šta drugo što odlikuje "razvijeniji" svet uključujući tu i stalni lični dohodak, malo iluzorno je očekivati da će imati "vodu na slavinu" ;).

Btw, oduševljavaju me paterovi postovi - pogotovu ovaj deo gde spominje degeneraciju američkog stanovništva usled homoseksualnosti. Pa da, to je Amerika izmislila, kao i sva druga zla na ovom svetu - daleko bilo da se te stvari pominju u Bibliji, da su bile sveprisutne i opšteprihvaćene u antičkoj Grčkoj, itd.. Tako nečega u majčici Rusiji sigurno nema (a ni kod nas, pogotovu ne u Jagodini - http://www.youtube.com/watch?v=AbKLGyEj3Jg) - oni se bave drugim vidovima "zdravih" seksualnih aktivnosti.. pedofilijom recimo. Idite na google i ukucajte russian lolitas i obratite pažnju na broj izbačenih sajtova.. Naravno, to su sve američki sajtovi koji za cilj imaju da omalovaže čednu i prepoštenu rusku populaciju ;)

A i ovo što zemlja kao što je Indija ima nuklearno naoružanje je sjajan indikator razvoja i standarda :boodala:
Pa da, te nuklearne bojeve glave im pomažu da dobar deo naroda ne živi kao stoka, da nemaju ogromnu stopu mortaliteta mladih, da ne umiru masovno od tifusa i žutice i da se ne voze na krovovima vozova...

KOLOS
2.5.2008, 19:16
Btw, oduševljavaju me paterovi postovi - pogotovu ovaj deo gde spominje degeneraciju američkog stanovništva usled homoseksualnosti. Pa da, to je Amerika izmislila, kao i sva druga zla na ovom svetu - daleko bilo da se te stvari pominju u Bibliji, da su bile sveprisutne i opšteprihvaćene u antičkoj Grčkoj, itd.. Tako nečega u majčici Rusiji sigurno nema (a ni kod nas, pogotovu ne u Jagodini - http://www.youtube.com/watch?v=AbKLGyEj3Jg) - oni se bave drugim vidovima "zdravih" seksualnih aktivnosti.. pedofilijom recimo. Idite na google i ukucajte russian lolitas i obratite pažnju na broj izbačenih sajtova.. Naravno, to su sve američki sajtovi koji za cilj imaju da omalovaže čednu i prepoštenu rusku populaciju ;)

A i ovo što zemlja kao što je Indija ima nuklearno naoružanje je sjajan indikator razvoja i standarda :boodala:
Pa da, te nuklearne bojeve glave im pomažu da dobar deo naroda ne živi kao stoka, da nemaju ogromnu stopu mortaliteta mladih, da ne umiru masovno od tifusa i žutice i da se ne voze na krovovima vozova...

Sviđa mi se kako razmišljaš... :D Eh ti nevaljali Amerikanci...:a_whistli

Bryan Fury
2.5.2008, 19:17
Da li mislis da bi mi svi trebali da zamrznemo nase zivote i nastavimo da zivim tek te 2020 kada ce Rusija biti najjaca sila i kada ce nas(kao malu zemlju) potpuno zastiti od danasnjih sila i neprijatelja?

Da, ima da nas super zaštite. :) Uvek se setim kad je za vreme rata jedan crvenoarmejac rekao mom dedi, na čiji je sat bacio oko, "daj mi tvoj sat pa ćeš biti pametan kao ja". Naravno da mu je dao, čik mu nemoj dati. Daleko im lepa kuća. :)

Dimo
2.5.2008, 19:31
Da, ima da nas super zaštite. :) Uvek se setim kad je za vreme rata jedan crvenoarmejac rekao mom dedi, na čiji je sat bacio oko, "daj mi tvoj sat pa ćeš biti pametan kao ja". Naravno da mu je dao, čik mu nemoj dati. Daleko im lepa kuća. :)
Pa, koljeg, nece nas svakako ni Ameri zastititi... Koliko nas stite, evo vidimo svaki dan. Rusi, ako nista, su nam daleko blizi i, zarad sopstvenih interesa ili ne, ali su nam se uvijek nalazili pri ruci i pomagali nam :)
Ja nisam anti-Amerika tip, ali jednostavno ne mogu da ukapiram da je nekome blizi Zapad od Rusije, isto kao sto ne mogu da shvatim Crnogorce kojima je Hrvatska bratska zemlja, a Srbija daleko inostranstvo :)
Uostalom, o cemu mi jbt uopste pricamo ovdje? Koliko ja znam, ovo nikud veze sa Kuzminom temom... :)

Bryan Fury
2.5.2008, 19:44
Poenta je da se štitimo sami koliko možemo, a ne da gledamo u Rusiju (ili gde već) očekujući ne znam šta, jer ćemo dobiti da ne kažem šta. :)
I gde su nam se to Rusi uvek našli pri ruci i pomagali nam, da nisu možda '99? :) Ja takođe ne kapiram kako je to Rusija bliska kad je dvostruko ili trostruko dalja (ako pričamo u kilometrima) nego većina zapadnih zemalja. :)

Iris
2.5.2008, 20:07
Kako uvek upetljate politiku u svaku diskusiju, nikad mi neće biti jasno... :opanachke

Bryan Fury
2.5.2008, 20:26
Sreća pa Kuzma nikad ne pominje politiku. ;)

Iris
2.5.2008, 21:11
Ne bih znala reći, nisam u toku ;)

Auror
2.5.2008, 21:52
Poenta je da se štitimo sami koliko možemo, a ne da gledamo u Rusiju (ili gde već) očekujući ne znam šta, jer ćemo dobiti da ne kažem šta. :)
I gde su nam se to Rusi uvek našli pri ruci i pomagali nam, da nisu možda '99? :) Ja takođe ne kapiram kako je to Rusija bliska kad je dvostruko ili trostruko dalja (ako pričamo u kilometrima) nego većina zapadnih zemalja. :)

Moje misljenje upravo!:dedica::cool: Sami da se branimo,ali SVE SAMI! Da ne idemo u EU.Mi mozemo da budemo prijatelji sa njima i da trgujemo i sve zivo da ne navodim.Ali da se zna gdje je granica Crne Gore,a gdje EU.A ne da mi oni tamo odredjuju sta cu ja da radim.Ja njima ne zelim zlo,a valjda ni oni meni onda nece zeljeti zlo. :opanachke E pa sad oni vole da se petljaju u sve.Cak i ulazak u NATO.Da se u buducnosti zastiti crna gora.Od koga?Da nece albanija(mada kako su krenuli) da nas napadne zbog enormnih prirodnih resursa,obradive povrsine,lijepih predjela.:rofl::rofl:

Znaci mir i prijateljstvo,ali svako za sebe.Vise manjih drzava,a ne glupi savezi u kojima se samo ceka sledeci predsjedavajuci mandat da bi se prigrabilo nesto za sebe. Nadam se da ste bar nesto shvatili!:):opanachke:to_care:.................... ....:cool:

shrafko
2.5.2008, 22:13
Ali da se zna gdje je granica Crne Gore,a gdje EU.A ne da mi oni tamo odredjuju sta cu ja da radim.

Nekako bih se bolje osećao da mi ono što ću raditi određuje EU umesto ovih naših dripaca :rolleyes:

oluja
3.5.2008, 2:12
WW2 = :offtopic:

Stojadin
3.5.2008, 2:13
Ko da je oluja protutnjala ovde.

Dimo
3.5.2008, 12:13
Poenta je da se štitimo sami koliko možemo, a ne da gledamo u Rusiju (ili gde već) očekujući ne znam šta, jer ćemo dobiti da ne kažem šta. :)
I gde su nam se to Rusi uvek našli pri ruci i pomagali nam, da nisu možda '99? :) Ja takođe ne kapiram kako je to Rusija bliska kad je dvostruko ili trostruko dalja (ako pričamo u kilometrima) nego većina zapadnih zemalja. :)
Kada sam rekao bliskost, mislio sam na onu kulturnu, religioznu i nacionalnu, koja je nesporna. Ja se slazem da se treba uzdati u sebe i gledati kako ces svoj zivot uciniti laksim i svoju zemlju boljom, ali ne treba se tek tako odricati vjekovnih spona i prijateljstava zarad sake novca i sitnih interesa, a u sustini postati najobicnija kolonija velikih sila i prostor za skladistenje nuklearnog otpada :) Znaci, biti sam i svoj, i sacuvati dignitet i boriti se za bolji zivot svoje djece, a ne ratovati i sluziti tudjim interesima, bilo Rusije, bilo EU, bilo Amerike. Svako je dobrodosao, dok god dolazi sa dobrim namjerama. Ja samo kazem da ako nekada bude moralo da se bira izmedju Rusije i Amerike, znam na koju stranu me srce vuce, a i vecinu naseg naroda :)
Sto se tice pomoci Rusije, ja se jos sjecam lekcije iz istorije iz srednje skole, kada je Crna Gora, za vrijeme vladavine knjaza Danila, prozviljavala jedne od natezih trenutaka u istoriji pod napadima Omer-pase Latasa, koji se sa visestruko nadmocnijom vojskom naprosto sravnio Crnu Goru sa zemljom. Tada je ostalo zabiljezeno u istoriji da je nasu zemlju od propasti spasla upravo Rusija svojim ultimatumom Porti da prestane napade na Crnu Goru ili ce im objaviti rat. Cisto da se zna, Turci su nas nakon toga zapamtili debelo, posle bitki na Grahovu i Vucjem Dolu, kada smo ih bezmalo smozdili i protjerali sa nase slobodne zemlje za sva vremena... :) I tada nam je Rusija pomogla, kao i mnogo puta do tada, i Crnoj Gori i Srbiji (da ne zalazim opet u pojedinacne primjere, nisam istoricar). Ne pamtim kad nas je Zapad tako sacuvao :)

galebns
3.5.2008, 13:31
Bez ljutnje ali naivno je misliti da ce Rusija eventualno da nas zastiti jer smo mi "bratski" narod. To su gluposti! Ako Rusija smatra da ce za njene interese biti korisno da Srbija udje u rat, ona ce takvu politiku i voditi i naravno opet ce sve preko nasih ledja da ide. Isto vazi i za SAD. Shvatite da Srbija NE MOZE sama da bude koliko god to neko forsirao ili zeleo. Nit smo ekonomska niti smo vojna sila. Bar da nas ima milijardu pa bi onda mogli nekako da pariramo svetskim silama ali par miliona nikako.
Jednostavno zivimo na raskrnici puteva za Istok i Zapad i svi zele da ovuda prodju. Ivo Andric je svojevremeno rekao "Gradili smo kucu na putu". Nama bi bilo najpametnije da to iskoristimo i lepo naplacujemo "putarinu" umesto sto se svadjamo. Gde pise da ako se pridruzimo EU ne mozemo da saradjujemo sa Rusijom. I zasto da ne budemo u EU? Sta, zar je cela Evropa glupava sto je u EU? Naravno, samo smo mi srbi najpametniji, zato smo tako i prosli 90-tih pa nadalje. Sad neko kaze "pa sto onda Norveska nije u EU". E pa zato sto Norveska ima naftu i para ko pleve (i najveci standard u Evropi) i po njima nije neophodno da budu u EU. Srbija nema luksuz da bira, svidjalo se to nekome ili ne.
Inace ako neko misli da je Srbija uvek odlucivala sama o svojoj sudbini grdno se vara. Bilo da je to Austro-Ugarska ili Rusija ili Saveznici ili ko god je bio svetska sila u nekom periodu vremena uvek je uticala na Srbiju bilo u saradnji sa srpskom vlascu ili ne. Nismo mi Novi Zeland pa da nikoga ne zanimamo.
Iskreno, ako cu da biram izmedju EU i Rusijue biram EU. Rusija je k'o i Srbija al sve puta deset. Deset puta vise bogatijih ali i deset puta vise siromasnijih. Deset puta jaca i gora mafija, pogotovo privredna. Biznismen od 40 godina pa ima milijarde dolara od nafte i kojecega. Kako da ne, sve "posteno" zaradjeno 90-tih.

galebns
3.5.2008, 13:39
I jos nesto, ako je Rusiji vec toliko stalo do Srbije i njenog boljitka, zasto ne isporucujue sve trazene kriminalce i mafijase iz Srbije da im se sudi. Pitam se samo koliko su ti isti mafijasi platili tamosnjoj vlasti da ih "cuva". Idi bre...sve se vrti oko para. Rusija nije isto sto je nekad bila, tamo se isto samo gledaju pare.

Sto se mene tice ovi postovi mogu i da se brisu posto su daleko od teme. Ali eto morao sam da kazem svoje misljenje. Hvala.

bobi
3.5.2008, 13:48
I jos nesto, ako je Rusiji vec toliko stalo do Srbije i njenog boljitka, zasto ne isporucujue sve trazene kriminalce i mafijase iz Srbije da im se sudi.
A da je EU htela da nas primi u svoje redove, učinili bi to još 2002 ili makar pokazali nešto dobre volje, a ne samo ucene i zahteve. WTF? Šta treba da još urade (ucene, uzmu, zapovede) da bi vam se smučile sve te priče o EU? Koja je granica?

Nego, nebitno...

Kolumna mi se posle dužeg vremena svidela (čak me i lično dotakla)... Odavno ja pričam da treba ići u šumu (koja ima net priključak :D).
Fuck, gradove, fuck prljavštinu, autobuse, viku, vrevu, jurcanje... oću bre da stavim noge u ladan potočić i da sa slamčicom u ustima posmatram povijanje krošnje iznad koje je blještavo plavo nebo sa boljim bloom efektom nego što ima Oblivion.
Još koji mesec ili godinu... i zbogom svete... eto me da vilenjačim u šumi. :)

galebns
3.5.2008, 13:58
A da je EU htela da nas primi u svoje redove, učinili bi to još 2002 ili makar pokazali nešto dobre volje, a ne samo ucene i zahteve. WTF? Šta treba da još urade (ucene, uzmu, zapovede) da bi vam se smučile sve te priče o EU? Koja je granica?

Nego, nebitno...

Kolumna mi se posle dužeg vremena svidela (čak me i lično dotakla)... Odavno ja pričam da treba ići u šumu (koja ima net priključak :D).
Fuck, gradove, fuck prljavštinu, autobuse, viku, vrevu, jurcanje... oću bre da stavim noge u ladan potočić i da sa slamčicom u ustima posmatram povijanje krošnje iznad koje je blještavo plavo nebo sa boljim bloom efektom nego što ima Oblivion.
Još koji mesec ili godinu... i zbogom svete... eto me da vilenjačim u šumi. :)

Ne zelim da se nastavljam jer to nigde ne vodi :)

Sto se tice prirode i potoka, jos od srednje skole mastam da imam takav posao da mogu da sedim u dvoristu/parku/prirodi sa laptopom u krilu i da radim :D

donator99
3.5.2008, 14:14
A da je EU htela da nas primi u svoje redove, učinili bi to još 2002 ili makar pokazali nešto dobre volje, a ne samo ucene i zahteve. WTF? Šta treba da još urade (ucene, uzmu, zapovede) da bi vam se smučile sve te priče o EU? Koja je granica?


Kako je krenulo, dok ne postave uslov da Srbija prizna Kosovo da bi usla u EU, narod ce ostati ravnodusan prema njihovim ucenama i zahtevima.
A kad budu postavili taj zahtev, kap ce preliti casu i tada ce narod konacno shvatiti da je ispunjavanje svih ovih ultimatuma bila samo farsa, jer Srbija (ukoliko zaista postave taj uslov) nikada nece uci u EU.

zoran845
3.5.2008, 14:40
Rekao bih da je ovomesečni članak MK direktni odgovor na neke postove iz pretprošlomesečne i (naročito) prošlomesečne rasprave u vezi sa njegovom kolumnom. Neki su mu tada poručili da se mane politike i da nas to zanima k'o nešto sa Madagaskara, a on, čovek, zašiljio pero, zasukao rukave i odgovorio.

Čini mi se da je poruka njegovog novog spisa da je današnji svet jedan složeni sistem manje-više (po njemu više "više", nego "manje, i više nego ikad) povezanih država, društava, naroda i individua, pa ako ne posvetimo više pažnje nekom naizgled nas-ne-dotičućem problemu - može to lako da nam se obije o glavu.

Sa ovim njegovim stavom se slažem, ali mi nije mnogo jasno šta je tema cele stvari (mislim, ovog meseca).

Bilo šta da se napiše povodom ovog i ovakvog članka (imam utisak) ne može da bude off. A to je (imajući u vidu šta se sve, i kako, pisalo zbog njegove kolumne kad je tema bila kristalno jasna) strašno. :paranoia::opanachke

Auror
3.5.2008, 14:46
Upravu si.Svi pisemo sta nam je na srcu!:dedica:

VojaM
3.5.2008, 14:50
Ono što je za tebe strašno...

Možda se Kuzma smilovao na nas admine i modove - ne mora baš svaki put biti tema oko koje će svi da se počupaju ko seljanke na pijaci.

zoran845
3.5.2008, 14:55
... ne mora baš svaki put biti tema oko koje će svi da se počupaju ko seljanke na pijaci.Oko ove teme se niko neće "počupati", ne zato što smo svi postali kulturniji, parlamentarniji i tolerantniji, nego jednostavno zato što nemamo pojma o čemu se u članku radi, pa bi bilo malo glupo da se sad nešto raspravljamo. Ja ne vidim oko čega bi. :)

Sonic
3.5.2008, 14:57
Cela ta prazna priča oko EU je samo demagogija kojoj je cilj da se da legimitet za što duži opstanak na vlasti garnituri koja je opljačkala Srbiju uzduž i popreko (nekima smetaju ruski tajkuni, a šta je sa domaćim ministrima i funkcionerima?). Setimo se samo najava o ulasku "do 2003.",pa 2004., pa 2007., evo sad 2012. Neverovatno je koliko ima onih koji se i dalje pecaju na šuplju demagogiju, dok sa druge strane (EU birokratija) pljušte šamari na sve strane.
Da povežem to sa temom: kao što je smešno opravdavati ekološku katastrofu u koju srlja čitava planeta pričom o ekonomskim "nužnostima", isto tako je glupo pravdati današnji srpski ekonomski i državni sunovrat (debelo potpomognut od strane "eksperata") bajkom o srećnijoj EU budućnosti, gde ćemo bez proizvodnje, ekonomije, socijalnih službi i elementarnog suvereniteta živeti svi u blagostanju. Valjda će Nemci i ostali koji imaju jaku domaću ekonomiju i sve ono što nama ukidaju uz pomoć "eksperata" da nas prikače na svoj welfare sistem?
Laž je da izbor ne postoji. Izbor uvek postoji, i za Srbiju, i za ceo svet. Ako čovečanstvo ne nađe način da rešava planski globalne probleme u opštem interesu, doživećemo zaista Fukujamin kraj istorije, ali u bukvalnom smislu.

Auror
3.5.2008, 15:15
Pa recimo da je to tacno.Imamo vremena jos nekih 100,mozda i vise godina.Sto bi trebalo da bude dovoljno ako se nadje sacica pametnih nekorumpiranih ljudi.A ako pobijedi ono ***** od one klinton,ima da nas **** u zdrav mozak!!!!!!!!!:mad:

donator99
3.5.2008, 15:20
Pa recimo da je to tacno.Imamo vremena jos nekih 100,mozda i vise godina.Sto bi trebalo da bude dovoljno ako se nadje sacica pametnih nekorumpiranih ljudi.A ako pobijedi ono ***** od one klinton,ima da nas **** u zdrav mozak!!!!!!!!!:mad:
Bice jos gore ako pobedi onaj ludak McCain...
Covek otvoreno poceo da preti Rusiji, cak je i pozvao na njeno iskljucenje iz G8!Ovaj Bush jeste agresivan, ali ce ovaj u roku od godinu dana od dolaska na vlast zapoceti vojne akcije protiv Irana.Covek je teski neo-konzervativac koji nije u stanju da sagleda realno stanje stvari...Kako je krenuo, opet ce zapoceti Hladni rat...
McCainovi vojni planovi:
1.Iran ( supposed threat to Isreal)
2.Syria, (only Arab country striving for Unity, can't be too good for Isreal...)
3.Pakistan ( although allied to US, still considered enemy)
4.Libya ( Only African country to allow benefits for its people, without tax money)
5.North Korea ( too closed, must have WMD)
6.Venezuela ( President called Bush El Diablo, not far from the truth)
7.Cuba ( still hated for cold war)
8.Russia ( number 1 enemy)
9.China ( too fast too good)
:D
[post sa Neogafa]

Iilija64
3.5.2008, 16:15
Bice jos gore ako pobedi onaj ludak McCain...
Covek otvoreno poceo da preti Rusiji, cak je i pozvao na njeno iskljucenje iz G8!Ovaj Bush jeste agresivan, ali ce ovaj u roku od godinu dana od dolaska na vlast zapoceti vojne akcije protiv Irana.Covek je teski neo-konzervativac koji nije u stanju da sagleda realno stanje stvari...Kako je krenuo, opet ce zapoceti Hladni rat...
McCainovi vojni planovi:

:D
[post sa Neogafa]
On ne može da izgubi. Amerikancima demokrati daju da glasaju za ženu ili za crnca i očekuju pobjedu. Demokrati će zbog idiotskih kandidata izgubiti izbore i dovesti još jednog Buša.

PAIN
3.5.2008, 16:19
Taj mit lako može biti srušen sa nekoliko padova berzi.
Zapad sada jeste bogatiji od Rusije,Kine,Indije ali važna je tendencija a ne trenutno stanje.Rusija će 2020 shodno sadašnjim stopama ekonomskog rasta imati 30 000 dolara nacionalni dohodak po glavi stanovnika, veći nego što je sada prosek u EU(28 000).
Kina se takođe ubrzano razvija.
Isti ti Rusi koji nas zadnjih 100 godina yebu u zdrav mozak i satro nam pomazu ce da izumiru u sledecih 20 god. Jer jelte imaju visoku stopu smrtnosti. Rusija je jos gora beda od nas, to sto im se drzava nakrala u vreme kumunizmza i stvorila najvecu vojnu silu silu ne znaci da su oni neka prava sila. Zapravo oni su jedni veliki bednici i na to samo njihova vojna moc baca senku.
Kada sam rekao bliskost, mislio sam na onu kulturnu, religioznu i nacionalnu, koja je nesporna. Ja se slazem da se treba uzdati u sebe i gledati kako ces svoj zivot uciniti laksim i svoju zemlju boljom, ali ne treba se tek tako odricati vjekovnih spona i prijateljstava zarad sake novca i sitnih interesa, a u sustini postati najobicnija kolonija velikih sila i prostor za skladistenje nuklearnog otpada :) Znaci, biti sam i svoj, i sacuvati dignitet i boriti se za bolji zivot svoje djece, a ne ratovati i sluziti tudjim interesima, bilo Rusije, bilo EU, bilo Amerike. Svako je dobrodosao, dok god dolazi sa dobrim namjerama. Ja samo kazem da ako nekada bude moralo da se bira izmedju Rusije i Amerike, znam na koju stranu me srce vuce, a i vecinu naseg naroda
Pa cekaj zar nam nisu i Francuzi slali oruzje X puta, hranili i oblacili nasu vojsku. Nego kontam ono, mi smo pravoslavci a svi su protiv nas. A i zayebi proslost, gledaj sta se izdesavalo u proteklih 10god. Kako su nam pomogli 1999? Mislim da jedina stvar bila da su istupili iz nuklearnog programa koji su napravili sa Amerima. Ono ne vise od 2500 bojevnih glava. Kako su nam tad pomogli? Tako su mogli samo sebi da izvuku korist, istupanjem iz tog dogovora oni su mogli da prosire svoju nuklernu moc.

off : A i da neko pomenu imacemo hranu i gas od Rusa.Ccc....Da li se seca eko koliko je gas bio pre 2 god. E pa sada je duplo skuplji a gorivo je od tada 50% skuplje. Ima i da nas za to naguze, ima da placamo litar gasa ko litar ulja.....

oluja
3.5.2008, 16:55
:offtopic: Dosta o tome ko ce a ko nece da pomogne, ako sami sebi ne pomognemo niko drugi nece.

paterfamilias
3.5.2008, 19:29
Isti ti Rusi koji nas zadnjih 100 godina yebu u zdrav mozak i satro nam pomazu ce da izumiru u sledecih 20 god. Jer jelte imaju visoku stopu smrtnosti. Rusija je jos gora beda od nas, to sto im se drzava nakrala u vreme kumunizmza i stvorila najvecu vojnu silu silu ne znaci da su oni neka prava sila. Zapravo oni su jedni veliki bednici i na to samo njihova vojna moc baca senku.

Ja sam samo napisao da se sa obronaka Urala smeška novi ruski imperator koji polako(ali sigurno) gradi svoje Carstvo na zdravim i novim osnovama.Jedna Imperija propada a druge dolaze-relativo česta pojava u istoriji.
Političke implikacije nisam pominjao.

Što se tiče "zdravih i novih osnova", na šta su mnogi osuli drvlje i kamenje pominjući tajkune,oligarhe, i slično fakat je da Rusija ima mnoge probleme, ali su ti problemi uzrokovani "prozapadnom politikom" 90-tih.

Zdrave i nove osnove predstavlja nov kvalitet u političkom sistemu, tzv"suverena demokratija" kako se to naziva u Rusiji, što znači da narod treba sam da izabere svog vođu koji će imati preovlađujući uticaj na vlast, bez uticaja tzv"NVO" iz inostranstva, bez partijskog preganjanja, bez lobija u parlamentu.
Takav vođa izabran nespornom narodnom voljom treba da ima "odrešene ruke" i skoro neograničenu vlast(sem ustavotvorne) jer je on izraz narodne volje koja ne treba da bude ograničena-to treba da bude nekrunisani imperator.

Samo vođa sa takvim imperatorskim ovlašćenjima može da uradi neke stvari, na primer:
-da pritisne tajkune i oligarhe i da od njih zahteva da deo pokradenog vrate narodu.
-da one tajkune koji to odbiju potrpa u sibirske kazamate.
-da obnovi vojnu moć i ponovo uspostavi jaku državu.
-da nacionalizuje vitalne sektore industrije i da od njih profit dobija narod i država a ne šačica bogataša.
-da zabrani i ograniči rad tzv."NVO" koje se finansiraju iz inostranstva.
-da smeni lokalne funkcionere(gubernatore),često kontrolisane od mafije i da ih podredi državi a ne mafiji.

galebns
3.5.2008, 19:44
Ne postoji covek koji bi ostao posten i imun na sve privilegije koje takva moc donosi, tako da sve to navedeno je bajka ;)

Bryan Fury
3.5.2008, 19:45
Mora da je i ovo nov kvalitet:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

A i ovo:

http://www.guardian.co.uk/world/2007/dec/21/russia.topstories3

PAIN
3.5.2008, 19:49
.......... ali su ti problemi uzrokovani "prozapadnom politikom" 90-tih......
NHF, ali cimi se da ti je um gadno zatrovan o tom "zlu" sa zapada.Sami su krivi za ono sto im se desava, drzava kao i da ne pokusava da spreci kriminal. Siguran sam da to nije lako ali on taj problem imaju vec par decenija.

shrafko
3.5.2008, 19:49
Što se tiče "zdravih i novih osnova", na šta su mnogi osuli drvlje i kamenje pominjući tajkune,oligarhe, i slično fakat je da Rusija ima mnoge probleme, ali su ti problemi uzrokovani "prozapadnom politikom" 90-tih.


Pa da, i svi oni logori u Sibiru su izazvani prozapadnom politikom, jel da? ;) Za mentalitet koji je uzrokovao smrt maltene više ljudi od Nemaca u WW2, da se kaže da izgrađuje društvo na "zdravim i novim osnovama" je, u najbolju ruku, smešno :rofl: (do tih "zdravih i novih osnova" se verovatno stiže istrebljivanjem svih koji misle drugačije od vladajućeg režima).

A i Kina je, kao još jedna velika sila, primer pravde, vizionarstva i ljudskih sloboda. Stvarno treba biti poseban pa da zaključiš da je jednopartijski sistem prava stvar i da su Dalaj Lama i ostali Tibetanci žućkasti i ćosavi pritajeni elementi Al Kaide.. :to_care:

Iilija64
3.5.2008, 20:07
Samo vođa sa takvim imperatorskim ovlašćenjima može da uradi neke stvari, na primer:
-da pritisne tajkune i oligarhe i da od njih zahteva da deo pokradenog vrate narodu.
-da one tajkune koji to odbiju potrpa u sibirske kazamate.
-da obnovi vojnu moć i ponovo uspostavi jaku državu.
-da nacionalizuje vitalne sektore industrije i da od njih profit dobija narod i država a ne šačica bogataša.
-da zabrani i ograniči rad tzv."NVO" koje se finansiraju iz inostranstva.
-da smeni lokalne funkcionere(gubernatore),često kontrolisane od mafije i da ih podredi državi a ne mafiji.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Kakva mi je to demokracija. Svi da se klanjamo jednom imperatoru. Da ne bi.

oluja
3.5.2008, 23:54
:offtopic: Dosta WW2 i posledica raznih ratova.

zoran845
4.5.2008, 0:00
Dosta WW2...
Dakle, u prvom svetskom ratu...

paterfamilias
4.5.2008, 19:00
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Kakva mi je to demokracija. Svi da se klanjamo jednom imperatoru. Da ne bi.
Tzv." demokratija" je sistem podele vlasti gde se ljudi "klanjaju" trojici imperatora, zakonodavnoj,izvršnoj i sudskoj vlasti.
Taj sistem je nastao u 17-19 veku u toku ograničavanja vlasti monarha.Parlament je imao zakonodavnu vlast, monarh izvršnu te su poslanici kontrolisali Vladu i njene ministre .Tada je to imalo neki smisao.

Kasnije, monarh je potpuno isključen iz vlasti a Parlament sam bira vladu i navodno je kontroliše.U realnosti Vlada(izvršna vlast) kontroliše parlament jer u parlamentu sede predstavnici političkih partija a njihovi partijski šefovi su ministri i premijeri.Naravno da partijski šefovi kontrolišu svoje potčinjene u partiji, pa izvršna vlast kontroliše parlament.U svim ustavima zapadnih država piše da parlament kontroliše izvršnu vlast ali je u praksi uvek obrnuto.
Znači da je sistem podele vlasti na 3 grane potpuno izgubio smisao a sve je to mrtvo slovo na papiru.U praksi uvek preovladaju neki lobiji, tajkuni, velike kompanije koje se odlično snalaze u mutnim radnjama i partijskim preganjanjima.

Inače našim životima u 90% oblasti upravlja izvršna vlast(svi organi uprave,policija,vojska) a ta vlast u tzv."demokratijama"(države EU) nije izabrana direktno od strane naroda nego posredno, partijskim nagodbama i trgovinom funkcijama.


Zato je bolje i više demokratski izabrati jednog vođu-tzv."imperatora" koji će sam vršiti izvršnu vlast i upravljati državom, neposredno izabran od strane naroda nego da birač prvo zaokruži jednu partijsku listu, pa onda partijski čelnici odaberu ko će sedeti u parlamentu(na šta birači nemaju nikakvog uticaja), pa onda ti odabrani poslanici izaberu ministre(na šta birači takođe nemaju uticaja), a posle se birači čude otkud na mestu ministra neko za koga ni u snu ne bi glasali, a taj će im krojiti kapu u naredne 4 godine.

Iilija64
4.5.2008, 19:13
Zato je bolje i više demokratski izabrati jednog vođu-tzv."imperatora" koji će sam vršiti izvršnu vlast i upravljati državom, neposredno izabran od strane naroda nego da birač prvo zaokruži jednu partijsku listu, pa onda partijski čelnici odaberu ko će sedeti u parlamentu(na šta birači nemaju nikakvog uticaja), pa onda ti odabrani poslanici izaberu ministre(na šta birači takođe nemaju uticaja), a posle se birači čude otkud na mestu ministra neko za koga ni u snu ne bi glasali, a taj će im krojiti kapu u naredne 4 godine.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Ti stvarno imaš čudne ideje. Ja znam da nikada ne bih dopistio da jedan jedini čovjek upravlja mojom sudbinom posebno ne neki Imperator.

paterfamilias
4.5.2008, 19:27
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Ti stvarno imaš čudne ideje. Ja znam da nikada ne bih dopistio da jedan jedini čovjek upravlja mojom sudbinom posebno ne neki Imperator.
Nisu to uopšte čudne ideje.To je predsednički sistem široko prihvaćen među raznim državama, na primer u Americi,Rusiji ili Francuskoj.
Taj sistem se jedino u Rusiji od strane zapada naziva diktaturom, a u samoj Americi niti postoji vlada niti premijer ni ministri, nego je sve to jedan čovek-Predsednik SAD.

U praksi uvek postoji jedan čovek-tzv."imperator" ili mala grupa ljudi koji de facto upravljaju državom(na primer premijer u Britaniji ili kancelar u Nemačkoj).Samo je pitanje da li će narod direktno izabrati tog čoveka(predsednički sistem) ili će taj "imperator(imperatori) biti izabrani posredno kroz 2-3 faze(izbori/odabir poslanika od strane partija/izbor vlade) pri čemu birači imaju kontrolu samo nad prvom fazom, a o drugoj ili trećoj fazi neće ni imati pojma šta se dešava.

Za demokratiju je bolje da se izbor onoga ko odlučuje o našim sudbinama vrši neposredno od naroda, nego posredno.

Iilija64
4.5.2008, 19:42
Nisu to uopšte čudne ideje.To je predsednički sistem široko prihvaćen među raznim državama, na primer u Americi,Rusiji ili Francuskoj.
Taj sistem se jedino u Rusiji od strane zapada naziva diktaturom, a u samoj Americi niti postoji vlada niti premijer ni ministri, nego je sve to jedan čovek-Predsednik SAD.


Kongres, stranka,veto, atentat. Jedno je američka, a drugo ruska demokracija.

Jim Bravura
4.5.2008, 23:10
Tzv." demokratija" je sistem podele vlasti gde se ljudi "klanjaju" trojici imperatora, zakonodavnoj,izvršnoj i sudskoj vlasti.
Taj sistem je nastao u 17-19 veku u toku ograničavanja vlasti monarha.Parlament je imao zakonodavnu vlast, monarh izvršnu te su poslanici kontrolisali Vladu i njene ministre. Tada je to imalo neki smisao.

Kasnije, monarh je potpuno isključen iz vlasti a Parlament sam bira vladu i navodno je kontroliše. U realnosti Vlada(izvršna vlast) kontroliše parlament jer u parlamentu sede predstavnici političkih partija a njihovi partijski šefovi su ministri i premijeri. Naravno da partijski šefovi kontrolišu svoje potčinjene u partiji, pa izvršna vlast kontroliše parlament. U svim ustavima zapadnih država piše da parlament kontroliše izvršnu vlast ali je u praksi uvek obrnuto.
Znači da je sistem podele vlasti na 3 grane potpuno izgubio smisao a sve je to mrtvo slovo na papiru. U praksi uvek preovladaju neki lobiji, tajkuni, velike kompanije koje se odlično snalaze u mutnim radnjama i partijskim preganjanjima.

Inače našim životima u 90% oblasti upravlja izvršna vlast(svi organi uprave,policija,vojska) a ta vlast u tzv."demokratijama"(države EU) nije izabrana direktno od strane naroda nego posredno, partijskim nagodbama i trgovinom funkcijama.

Zato je bolje i više demokratski izabrati jednog vođu-tzv."imperatora" koji će sam vršiti izvršnu vlast i upravljati državom, neposredno izabran od strane naroda nego da birač prvo zaokruži jednu partijsku listu, pa onda partijski čelnici odaberu ko će sedeti u parlamentu(na šta birači nemaju nikakvog uticaja), pa onda ti odabrani poslanici izaberu ministre(na šta birači takođe nemaju uticaja), a posle se birači čude otkud na mestu ministra neko za koga ni u snu ne bi glasali, a taj će im krojiti kapu u naredne 4 godine.Право у центар :tapsh: Мислим си овим описао саму суштину проблема. Што се предложеног решења тиче, нисам сигуран да ли је боље то или можда повратак изворном парламентаризму где људи бирају свог представника према територијалном принципу који ће за то конкретно подручје (нпр. месна заједница, општина или град) бранити њихове интересе у скупштини. У овом систему партије су укинуте и као паразитске творевине строго забрањене, а људи онда гласају за конкретно име и презиме. Dobra ti je priča o nafti, al mnogo smara strip. :)Знаш како, тешко је једну такву финансијску малверзацију објаснити у две реченице. Али ево, уместо стрипа за ову прилику један урнебесни видео (http://www.youtube.com/watch?v=l3kaK2_CrEw) на ту тему са типичним енглеским хумором и гомилом ироније :)

lijenština
5.5.2008, 14:44
U predsednickom sistemu je po zamisli jace izrazena podela vlasti na zakonodavnu - parlament, izvrsnu -predsednik. U njemu je vlada u stvari kabinet koji bira predsednik. S druge strane u parlamentarnom sistemu podela izmedju zakonodavne i izvrsne vlasti nije tako jasno izrazena jer sam parlament kao nosilac zakonodavne vlasti bira vladu. Posto su politicke stranke u vecini slucajeva nosioci odlucivanja o tome kako ce se vlada formirati ali i o radu samog parlamenta logicno je da oni nemaju razloga da napadaju sami sebe dok su u vlasti. To je posao opozicije u parlamentu.

Sto se tice MK- ovog teksta problem celog njegovog zakljucka je u tome sto ce ,po tom apokalipticnom scenariju , najverovatnije doci neke nedruzeljubive naoruzane cike sa automatima i uzeti i kajmak i pogacu i osureno i ocisceno prase i xbox sa 100 dvd-ja za dzabe.:D

Wurdoff
5.5.2008, 15:29
Kao i svaki put do sada Kuzma ima svoj poseban, nekima i pomalo neobičan pogled na svet i okruženje u kome se igramo. Potpuno se slažem sa povratkom na selo iako nije bio originalan u tom pogledu. Još je Rundek tamo pre jedno dve države pevao "...pođimo na selo, tamo još ima mira..."
Jedino šta mi malo smeta ona slika kad lik dolazi i kupuje ošureno prase. Već par godina ne jedem meso, a od marta o.g. sam na veganskoj prehrani. Bez mleka, jaja, sira i sl. Ali nema veze, umesto praseta kod mene mogu da pazare gajbu paradajza, bundevu.....

Jim Bravura
5.5.2008, 16:54
U predsednickom sistemu je po zamisli jace izrazena podela vlasti na zakonodavnu - parlament, izvrsnu -predsednik. U njemu je vlada u stvari kabinet koji bira predsednik. S druge strane u parlamentarnom sistemu podela izmedju zakonodavne i izvrsne vlasti nije tako jasno izrazena jer sam parlament kao nosilac zakonodavne vlasti bira vladu. Posto su politicke stranke u vecini slucajeva nosioci odlucivanja o tome kako ce se vlada formirati ali i o radu samog parlamenta logicno je da oni nemaju razloga da napadaju sami sebe dok su u vlasti. To je posao opozicije u parlamentu. Логично је за политичке партије, али је потпуно сулудо са становишта обичних људи. Што се тиче опозиције и њене улоге као некаквог контролног механизма, видели смо колико је то "ефикасно" у протекле две деценије :a_whistli

shrafko
5.5.2008, 19:45
Već par godina ne jedem meso, a od marta o.g. sam na veganskoj prehrani. Bez mleka, jaja, sira i sl.

Bez mesa ? Bez namirnica životinjskog porekla? :(
Ne bih rekao da je to baš naročito zdrav način ishrane...

Ulmawen
5.5.2008, 21:10
Bez mesa ? Bez namirnica životinjskog porekla? :(
Ne bih rekao da je to baš naročito zdrav način ishrane...
Naravno da jeste; meso može da se zameni npr. pečurkama, jaja ionako nikome ne trebaju, mlečni proizvodi donose više štete nego koristi i mogu da se zamene proizvodima biljnog porekla (mleko/jogurt od soje, ječma, ovsa idr.) koji u sebi sadrže biljno ulje, mnogo zdravije nego ulje životinjskog porekla, a nemaju ni šećera. Takođe nije preporučljivo mešati namirnice biljnog i životinjskog porekla, uopšte (cerealije treba jesti sa mlekom biljnog porekla, npr.). Ko ima dobar digestivni trakt može da živi na voću i povrću (-banane i ostalo tropsko voće), mada je to previše kiseline ako se pretera. Testa takođe donose više štete nego koristi; ova skrobna pogotovo, kao i skrobne povrćke i žitarice (krompir, pirinač idr.). Takođe, meso nikad ne treba da se jede zajedno sa skrobom, znači omiljena kombinacija pire-krompir i meso je potpuno neispravna i nezdrava, zato što za varenje mesa želudac koristi želudačnu kiselinu, a varenje skroba remeti taj proces. Jedino salate mogu uz sve da se jedu. So takođe nema potrebe dodatno unositi, jer pravilnom ishranom organizam dobija i više joda nego što mu je potrebno. Naravno, veštački šećeri su potpuno nepotrebni, jer nam je dovoljno fruktoze i šećera iz povrća (grašak, boranija, kukuruz idr, koje treba konzumirati vrlo umereno). Ko ne veruje, neka proba da u toku jednog dana popije litar jogurta i likar soka od pomoranže i sutra nek nam javi rezultate.;)
Međutim, da se vratim na segu za bokal vode, kad ovoj dobitnoj formuli dodamo zagađenje i činjenicu da biljke rastu iz zemlje, da životinje jedu biljke, pa onda neke druge životinje jedu te biljojede (vodu da ne pominjem), reklo bi se da nam džaba sva ta preterana briga o zdravlju...

voodoo_
5.5.2008, 21:35
Da li to sve važi samo sa gradski život i kancelarijski posao, ili uopšte? Mislim, nekom ko fizikališe, ili barem ide u teretanu u želji da nabije mišićnu masu, teško jaja mogu da ne trebaju, kad se radi o prirodnom (i najjeftinijem) izvoru proteina...
Nemam nameru da nipodaštavam ikog, ali prečesto žene nutricionistkinje i vegetarijanke zaboravljaju da postoji i drugačiji način života od onog koje one vode... znači da li sve ovo pije vodu samo ako ujutru odeš na posao, presediš dan u kancelariji, popodne eventualno prošetaš i to je sve od kretanja i angaživanja tela? Ili si malaksao čim treba da preneseš nešto teže od kašike?

shrafko
5.5.2008, 22:26
Obožavam ovaj thread... od teme Qzmine kolumne - odlaska iz grada u selo stigosmo do 2. svetskog rata, partizana i četnika, centara moći u svetu, a sada i do nutricionizma :D

Dakle... ;)

Čitao sam veliki broj rasprava koje zagovaraju vegetarijansku/vegansku ishranu i uprkos tome što se slažem da se tu i tamo provuče po koji good point, ne mogu da prenebregnem neka lična zapažanja:

1. Na zapadu vegetarijanci (i vegani) čine mnogo veću populaciju nego kod nas. Međutim, zanimljivo je primetiti da se kod male dece u velikom broju porodica koje izbegavaju meso/namirnice životinjskog porekla (i samim tim ne koriste takve namirnice u ishrani svog potomstva) primećuje gadan oblik paradentoze, što je složićete se, jako čudno za dete od godinu-dve. Ovo nije pravilo ali je jako česta pojava.

2. Teorije koje zagovaraju vegetarijansku ishranu kao polaznu tačku često uzimaju sličnosti između sistema organa za varenje kod majmuna/primata i čoveka, navodeći kako majmuni ne jedu meso i hrane se uglavnom voćem, te po toj logici čovekova ishrana ne treba previše odstupati od ishrane drugih primata. Sve bi to bilo o.k. da ova analogija nije potpuno netačna - majmuni su (kao i ljudi uostalom) - svaštojedi. Majmuni često jedu namirnice životinjskog porekla (ptičja jaja, npr) a neretko i druge životinje/majmune, tj MESO, pod uslovom da su dovoljno brzi i snažni da ih uhvate.

3. Sposobnost ili nesposobnost da se plen uhvati i ubije je takođe vrlo bitna stavka. Ovo će nekome zvučati smešno (i jeste smešno) ali ja sam nekad imao kunića kućnog ljubimca (mali crni zeka, zvao sam ga Buvica :love:), koji bi se sa radošću bacio na ponuđeni mu ćevap i u slast ga pojeo :rofl: Nešto mi kaže da bi i biljojedi jeli meso kada bi bili dovoljno snažni da uhvate i ubiju plen - razlog zašto nisu u mogućnosti da urade tako nešto je prevashodno taj što se iz njihove ishrane (trave npr). oslobađa mnogo manje energije i gradivnog materijala. Sad kad pomenu zeca, taj Buvica je bio skroz blesav.. obožavao je i vino a najviše mu je prijao crnogorski vranac (13. juli).

4. Teorija da namirnice životinjskog porekla loše utiču na kvalitet života i životni vek je takođe neosnovana. Da je tako, naši kaluđeri ne bi živeli po 90 godina, kao ni brojni grčki/rimski filozofi u antičko doba.. a zna se kakve su se gozbe/orgije/bahanalije priređivane u to vreme. Za dug životni vek mnogo bitniji je način i kvalitet života kao i psihičko stanje osobe (imajući u vidu da je dobar deo boljki psihosomatskog karaktera) nego li puka ishrana.

5. Naposletku, vidim i po sebi - u svojoj ishrani neizostavnu stavku mi čine meso i mlečni proizvodi (popijem bar po 1 litar mleka/jogurta dnevno i pojedem min. 300g mesa). Sve to ima dosta veliku kalorijsku vrednost i dovodi do viška kilograma (ybg, imam višak kilograma.. ali lepo raspoređenih :D). Ali takođe i trčim, dižem tegove i to relativno redovno (kad obaveze dozvoljavaju). Sumnjam da bi neko sa 187cm i 110 kg kao ja mogao da uradi seriju od 50 sklekova a da izbaci jaja, meso, sir, i druge namirnice životinjskog porekla iz ishrane. Nesumnjivo je da namirnice životinjskog porekla, uz adekvatnu vežbu, utiču na razvoj fizičke snage i povećanje mišićne mase. Arrrrgh :)

Uostalom, čak i da je istina da su ove namirnice nezdrave (a nisu), što kažu italijani: "bolje jedan dan kao lav, nego sto godina kao ovca" ;)

Uvažavam i poštujem tuđa mišljenja, ali meni jednostavno ovakav oblik odricanja ne pije vodu.

Ulmawen
5.5.2008, 23:14
Teorija da namirnice životinjskog porekla loše utiču na kvalitet života i životni vek je takođe neosnovana. Da je tako, naši kaluđeri ne bi živeli po 90 godina, kao ni brojni grčki/rimski filozofi u antičko doba...
Pa ko kaže da zdrava ishrana znači dug život? Samo kažem da se meso može zameniti pečurkama i još koječime, kao i hleb, beli šećer itd. Čovek sa zdravstvenim problemima može određenim načinom ishrane samo da odloži kulminaciju problema, ili uz mnogo muke možda i da ga reši. Ja sam lično pristalica teorije da svako treba da jede ono što mu prija, naravno bez preterivanja; krajnje je tupavo bilo šta generalizovati. Najčešće su mnogo srećniji oni što konzumiraju kojekakve slatkiše, sokiće i poneki alkohol pride (ovo iz iskustva :)).

@voodoo: ja ovo ne uzimam kao pravilo, već kao prost skup saznanja koja svaki čovek može da primeni prema svojim potrebama.;) Činjenica je da neke stvari u ishrani nije dobro kombinovati, kao već pomenuto meso i skrob, jer prosečan ljudski digestivni trakt ima poteškoća da ovu kombinaciju svari. Naravno da se svako hrani shodno svojim potrebama, zbog toga nije ni moguće generalizovati neki tzv. kalup zdrave ishrane kako to raznorazni nutricionisti nazivaju. Međutim, ako se neko hrani, npr. uglavnom mesom (recimo neki fizički radnik kome ne pada na pamet da jede 5 kilograma pečuraka umesto porcije mesa), pojaviće se disbalans u organizmu, koji treba da se nadomesti ogromnim smanjenjem procenta unošenja mesa, a povećanjem unošenja namirnica koje fale. To je ta ravnoteža koju su Kinezi (i još poneki) poodavno otkrili, ali je to za nas teška filozofija, na žalost. I zapravo, taj povraćaj balansa, znači da organizam (svakog pojedinca, a ne generalno) dobije potrebnu količinu svega, se zove dijeta, termin koji je kasnije permutovan kod te kategorije žena koju pominješ.:)

Nadam se da Kuzma ne čita kakva razmišljanja njegove kolumne pobuđuju kod ljudi.:a_whistli

Bryan Fury
5.5.2008, 23:28
Pa ko kaže da zdrava ishrana znači dug život?

Znači em jedem neko zelje, em živim kratko? Ko bi tome odoleo. :D

zone2403
6.5.2008, 0:00
Ok, znaci litar jogurta check!
Litar soka od pomorandze, check!
Vidimo se sutra, ako budem u stanju da kuckam!:kreza:
Nego nazad na temu, kao neko ko zivi na selu, Kuzmi nalazim samo jednu zamerku u ovom tekstu, a to je da ni ovde nece cvetati ruze ako dodje do nekog XYZ apokalipticnog dogadjaja. Selo i grad su danas dovoljno isprepletani da jedno bez drugog ne mogu da postoje. Npr. ovo moje mestasce se snabdeva vodom iz gradskog vodovoda (malo je tesko skuvati pasulj kad su slavine suve, zar ne), a i struju dobijamo iz gradske mreze, pa dzaba XboX. Verovatno postoji ta neka privlacnost kod ljudi iz urbane sredine da pobegnu malo u prirodu, ali vecina ljudi krene da bezi u suprotnom smeru kad shvati da je ona sastavljena od komaraca i raznih drugih bubica, nedostatka zaklona od iznenadnih promena vremena, trckanja do bunara/potoka po vodu i zagrevanje iste u loncu kad hoces da se okupas...

zoran845
6.5.2008, 0:02
Kad smo kod ove teme: ima li neko da mi pozajmi 5 000? Dinara. Do prvog.

galebns
6.5.2008, 2:20
Kad smo kod ove teme: ima li neko da mi pozajmi 5 000? Dinara. Do prvog.

Samo ako je prvi utorak :D

Wurdoff
6.5.2008, 9:42
@Voodoo

Ako misliš da bez mesa nema mišića i snage za "normalan" život pogledaj ovog lika koji je od 1972 na veganskoj hrani (bez mesa, jaja, mleka i proizvoda životinjskog porekla) pa sam odluči. http://www.thegardendiet.com/

Meni je ovako OK a i imam osećaj da radim nešto korisno za društvo. Za 100g mlevenog mesa (pljeskavica ili hamburger) potroši se 2500 litara vode i gomila žitarica za prehranu te krave. S tolikom količinom hrane mogli bi se prehraniti mnogi ljudi a ne samo jedan i to dok ne dođe kući i ruča.

Ali opet povratak na temu: SVI NA SELO!

I ne nije mi još bila plata pa ne mogu nikom da pozajmljujem.

zoran845
6.5.2008, 9:49
Ali opet povratak na temu: SVI NA SELO!Nikako pre no što prozborimo koju o linjanju činčila u uslovima niske vlažnosti zraka. Još samo o tome nismo rekli neku reč.

A sada ozbiljno: šta je ovde tema? O čemu je zapravo MK pisao u ovomesečnom broju? :confused: Ja to stvarno ne znam, iako sam pročitao članak.

Stojadin
6.5.2008, 10:01
@Voodoo
Meni je ovako OK a i imam osećaj da radim nešto korisno za društvo. Za 100g mlevenog mesa (pljeskavica ili hamburger) potroši se 2500 litara vode i gomila žitarica za prehranu te krave. S tolikom količinom hrane mogli bi se prehraniti mnogi ljudi a ne samo jedan i to dok ne dođe kući i ruča.

Pa jedino ako ti ljudi jedu seno i travu :kreza:.A kad bi svi bili vegeterijanci krave bi se toliko namnozile da bi nam pojele sve useve :kreza: i morali bi da ih istrebljujemo.To bi bio neki survival horor ali sa kravama umesto zombija:kreza:.

Bryan Fury
6.5.2008, 10:05
A sada ozbiljno: šta je ovde tema? O čemu je zapravo MK pisao u ovomesečnom broju? :confused:

Zar je bitno? :D

shrafko
6.5.2008, 10:16
Ljudi, jedite ribu, svinjsko, goveđe, pileće i druge vrste mesa.. i one bi naše da mogu :kreza:

Wurdoff
6.5.2008, 10:29
@ Stojadin & Shrafko

Pa da bi se krave namnožile i ne bi baš. Trenutno na svetu ima 6,7 milijardi ljudi a 30-ak milijardi životinja koje čovek uzgaja "kako ne bi bio gladan". Na prehranu tih životinja odlaze tone i tone korisne biljne hrane (ne seno i trava) kao šta su kukuruz, pšenica, soja i još mnogo drugih. Da ne spominjem kako se ogromna obradiva zemljišta koriste za prehranu tih životinja umesto za ljudsku prehranu. I kako se svake sekunde krče ogromna šumska prostranstva kako bi se došlo do još više zemljišta za prehranu ne ljudi nego životinja.
A i zbog prevelikog broja životinja na jednom mestu (industrijska proizvodnja) dolazi do ogromnog zagađenja zbog fekalnog i otpada koji nastaje kao proizvod prerade "mesa" (čitaj klanje i odlaganje leševa nakon skidanja mesa sa kostiju). I kao poslednji podatak po procenama stručnjaka životinje koje se uzgajaju za prehranu čovečanstva proizvode 25 do 30% gasova koji utiču na efekat staklene bašte.

shrafko
6.5.2008, 10:47
Wurdoff,
nisam ja rekao da bi se krave namnožile :a_bleh: Najverovatnije se ne bi namnožile, pre svega zato što na njihov ovoliki broj danas utiče veštačko uzgajanje od strane čoveka, a čak i da počnu da se množe, to bi dovelo do porasta predatora koji bi se hranili tim kravama tako da eto.. tako nešto bi se brzo regulisalo... zamisli samo.. krave, lavovi i tigrovi na sve strane u Šumadiji.. brrrr (a krave su same po sebi jako krvoločna bića.. ko je igrao Diablo 2 seća se onog secret cow levela i hell bovines sve do zuba naoružane onim halebardama..).

Šalu na stranu, lepo je to što si ti tako samosvestan, što uviđaš kako konzumiranje (goveđeg) mesa štetno utiče na ekosistem itd itd itd.. ali ako ćeš tako da razmišljaš onda - zašto živeti u kući? Tvoj životni prostor zauzima mesta nekoj lepoj poljani, tundri ili prašumi. Zašto nosiš majice/košulje/džempere ? (mislim, bar pretpostavljam da ih nosiš). Pa zar ne znaš da je, da bi ti uživao u toploj odeći, izvršen genocid nad biljkama pamuka, koje su samo htele da rastu i igraju se na poljančetu sa drugim biljkama.. I taj pomfrit koji nekad poklopaš.. da li, dok tvoji zubi mrve taj jadni, unakaženi krompir, razmišljaš da upravo jedeš nečijeg dedu/brata/sestru??? I sledeći put kada budeš usisavao kuću/stan, zamisli se malo koliko si nedužnih grinja i ostalih parazita ubio.. a one su deo ekosistema.. a njima se hrane tamo neki insekti.. a njima neke ptice.. a njima neke ptice grabljivice među kojima je i beloglavi sup. Pa čoveče, znaš li ti da je beloglavi sup ugrožena vrsta i da BAŠ TI i tvoje usisavanje može biti razlog njegovog izumiranja...

OK, "malo" sam preterao, ali shvatate poentu... ;)

A taj gardendiet.com sajt koji navodiš je prepun raznoraznih reklama. Da li je potrebno da komentarišem sajt koji posetiocima reklamira i proba da uvali "zdravi" sokovnik za $477.28 link (http://jinjee1.securesites.net/juicer/) (za američko tržište), tj. $602 za kanadsko. Jel to princip - "kad puknemo sve pare na ova nutricionistička s*anja, ne ostaje nam ništa drugo no da postanemo vegetarijanci/vegani... samo gloginje ćemo i moći da priuštimo".

Wurdoff
6.5.2008, 12:25
Obožavam ovaj thread... od teme Qzmine kolumne - odlaska iz grada u selo stigosmo do 2. svetskog rata, partizana i četnika, centara moći u svetu, a sada i do nutricionizma :D

Dakle... ;)

Čitao sam veliki broj rasprava koje zagovaraju vegetarijansku/vegansku ishranu i uprkos tome što se slažem da se tu i tamo provuče po koji good point, ne mogu da prenebregnem neka lična zapažanja:

1. Na zapadu vegetarijanci (i vegani) čine mnogo veću populaciju nego kod nas. Međutim, zanimljivo je primetiti da se kod male dece u velikom broju porodica koje izbegavaju meso/namirnice životinjskog porekla (i samim tim ne koriste takve namirnice u ishrani svog potomstva) primećuje gadan oblik paradentoze, što je složićete se, jako čudno za dete od godinu-dve. Ovo nije pravilo ali je jako česta pojava.

2. Teorije koje zagovaraju vegetarijansku ishranu kao polaznu tačku često uzimaju sličnosti između sistema organa za varenje kod majmuna/primata i čoveka, navodeći kako majmuni ne jedu meso i hrane se uglavnom voćem, te po toj logici čovekova ishrana ne treba previše odstupati od ishrane drugih primata. Sve bi to bilo o.k. da ova analogija nije potpuno netačna - majmuni su (kao i ljudi uostalom) - svaštojedi. Majmuni često jedu namirnice životinjskog porekla (ptičja jaja, npr) a neretko i druge životinje/majmune, tj MESO, pod uslovom da su dovoljno brzi i snažni da ih uhvate.

3. Sposobnost ili nesposobnost da se plen uhvati i ubije je takođe vrlo bitna stavka. Ovo će nekome zvučati smešno (i jeste smešno) ali ja sam nekad imao kunića kućnog ljubimca (mali crni zeka, zvao sam ga Buvica :love:), koji bi se sa radošću bacio na ponuđeni mu ćevap i u slast ga pojeo :rofl: Nešto mi kaže da bi i biljojedi jeli meso kada bi bili dovoljno snažni da uhvate i ubiju plen - razlog zašto nisu u mogućnosti da urade tako nešto je prevashodno taj što se iz njihove ishrane (trave npr). oslobađa mnogo manje energije i gradivnog materijala. Sad kad pomenu zeca, taj Buvica je bio skroz blesav.. obožavao je i vino a najviše mu je prijao crnogorski vranac (13. juli).

4. Teorija da namirnice životinjskog porekla loše utiču na kvalitet života i životni vek je takođe neosnovana. Da je tako, naši kaluđeri ne bi živeli po 90 godina, kao ni brojni grčki/rimski filozofi u antičko doba.. a zna se kakve su se gozbe/orgije/bahanalije priređivane u to vreme. Za dug životni vek mnogo bitniji je način i kvalitet života kao i psihičko stanje osobe (imajući u vidu da je dobar deo boljki psihosomatskog karaktera) nego li puka ishrana.

5. Naposletku, vidim i po sebi - u svojoj ishrani neizostavnu stavku mi čine meso i mlečni proizvodi (popijem bar po 1 litar mleka/jogurta dnevno i pojedem min. 300g mesa). Sve to ima dosta veliku kalorijsku vrednost i dovodi do viška kilograma (ybg, imam višak kilograma.. ali lepo raspoređenih :D). Ali takođe i trčim, dižem tegove i to relativno redovno (kad obaveze dozvoljavaju). Sumnjam da bi neko sa 187cm i 110 kg kao ja mogao da uradi seriju od 50 sklekova a da izbaci jaja, meso, sir, i druge namirnice životinjskog porekla iz ishrane. Nesumnjivo je da namirnice životinjskog porekla, uz adekvatnu vežbu, utiču na razvoj fizičke snage i povećanje mišićne mase. Arrrrgh :)

Uostalom, čak i da je istina da su ove namirnice nezdrave (a nisu), što kažu italijani: "bolje jedan dan kao lav, nego sto godina kao ovca" ;)

Uvažavam i poštujem tuđa mišljenja, ali meni jednostavno ovakav oblik odricanja ne pije vodu.

Komentar na br 1. Ne znam samo odakle ti te činjenice, ali čak i da su istinite ja bi rađe paradentozu nego rak (prostate, creva ...)

br 2 i 5: Gorile. Odrasli mužjaci su visine od 165-175 cm i težine od 140 do 200 kg. Odrasle ženke su obično duplo manje od mužjaka sa srebrnim leđima, težeći prosečno 100 kg i visine su do 140 cm. Zabeleženo je u divljini da je mužjak sa srebrnim leđima bio visok preko 163 cm i težak 225 kg. Neke gorile u zoološkim vrtovima su dostizale težinu i do 270 kg.

Gorile su svaštojedi, čija se ishrana sastoji od voća, lišća, mladica granja i ponekad insekata koji sačinjavaju samo 1-2% njihove ishrane.

br 3: Potpuno se slažem sa tobom. Ali šta je bilo sa tim zecom. Da li si ga uhvatio i preklao svojim zubima i noktima ili si ipak za to uzeo nož. Izvini da ne ispadne da provociram.
Hoću da kažem u redu je ako kao lav imaš instikte i oružje lovca. Ali mi nismo ni brzi ni spretni a ni naoružani očnjacima i kandžama kao lav, pa samim tim ne možemo da ulovimo i ubijemo svoj plen. Ali zato imamo zanimanje mesar koji strujom, maljem ili ko zna kako usmrti jadnu životinju i onda je mesarskim nožem isfiletira da bi mi mogli da je jedemo. I kad smo već kod toga svaki mesožder koji drži do sebe jede i kosti i krzno i iznutrice svoje žrtve a mi?

br 4: A kako pravdaš veliki broj gojaznih (čak i ti priznaješ), bolesnih, holesterol, povišen krvni pritisak itd... A šta se tiče pominjanja kaluđera i ostalih sveštenih lica, veliki broj njih je na stalnom postu koji je vrlo sličan vegetarijanskoj ishrani. Ogroman broj filozofa i važnih istorijskih ličnosti je konzumirao isključivo vegetarijansku hranu.

I da završim sa citatom velikog čoveka Pitagore:

Zar da čovek mog uma jede leševe!?

Bryan Fury
6.5.2008, 12:44
Hoću da kažem u redu je ako kao lav imaš instikte i oružje lovca. Ali mi nismo ni brzi ni spretni a ni naoružani očnjacima i kandžama kao lav, pa samim tim ne možemo da ulovimo i ubijemo svoj plen. Ali zato imamo zanimanje mesar koji strujom, maljem ili ko zna kako usmrti jadnu životinju i onda je mesarskim nožem isfiletira da bi mi mogli da je jedemo. I kad smo već kod toga svaki mesožder koji drži do sebe jede i kosti i krzno i iznutrice svoje žrtve a mi?

Lol. :D A to što gajiš i posle kuvaš, odnosno spremaš povrće i voće, da li i to rade biljojedi koji drže do sebe? :p

Wurdoff
6.5.2008, 12:52
Pa kad ja recimo posadim drvo jabuku, orah, šljivu, to celi život mogu da berem i jedem a uz to mi još i daje zdrav vazduh da mogu da dišem i ladovinu kad je vruće. A kad ja jednom odem ostaje i nadalje da raste živi i obogaćuje ovu našu jedinu planetu.
A pogledaj šta ostaje iza ovih industrijalaca i vas kao njihovih potrošaća i nalogodavaca.

Bryan Fury
6.5.2008, 12:59
A oni koji jedu meso, njima je zabranjeno da sade orah i jabuku? :)

Wurdoff
6.5.2008, 13:01
Nije zabranjeno i odakle ti to?
Ali ja svoju jabuku sam ulovim i zakoljem svojim zubima, a ovi koji jedu meso...?

Ghost
6.5.2008, 13:04
Ево још једна месо vs биљке расправа. Њих сам пуно видео.

Bryan Fury
6.5.2008, 13:05
Pa ispada da samo vegetarijanci sade drveće. Sad isto tako (a verovatno i daleko više) i oni koji jedu meso.
A kako si posadio tu tvoju jabuku? Da nisi možda ulovio sadnicu na pijaci? ;) I da li si rupu gde si je posadio kopao svojim rukama? Da li si je zalivao tako što si donosio vodu u kanti, ili si vodu nosio u ustima? :p

LebronMVP
6.5.2008, 13:08
Ma ljudi prava stvar bi bila otici i ostati do kraja zivota na nekom ostrvu sa ne preterano mnogo stanovnika a koja ima makar internet provajdera i struju. Radimo neki posao za neke pare (iznajmljivanje surfbordova turistima) i zivimo bre:)
Sta nam vise treba?

Ulmawen
6.5.2008, 13:11
Sta nam vise treba?
Linjanje činčila u uslovima niske vlažnosti zraka.:D

Nergal
6.5.2008, 13:15
Ево још једна месо vs биљке расправа. Њих сам пуно видео.

Ne treba se žaliti, ova rasprava je pravo osveženje u odnosu na prethodne. Uplašio sam se da stvar ponovo odlazi u lokalnu politiku, kad ono - razvija se diskusija o ishrani, dijetama, meso vs povrće, zdravom životu, ekološkoj svesti... Ma, milina jedna. :D

zoran845
6.5.2008, 13:17
A sada, vrhunac - off topic na off topic (:D): može li neko da mi kaže (od onih koji upražnjavaju vegetarijansku ishranu, ali iskreno) da li je tačna Bojsijeva izjava "it stinks like a vegetarian fart" data u jednoj od epizoda "Mućki" (Only Fools and Horses...)?

Mislim, je l' to stvarno toliko zaudara? :)

shrafko
6.5.2008, 13:30
Ali šta je bilo sa tim zecom. Da li si ga uhvatio i preklao svojim zubima i noktima ili si ipak za to uzeo nož.

Nisam bre.. zec je naposletku video kako nema ništa od trave (bar ne od baštenske :) ) i povrćki, i bacio se na meso (i vino), pa malo plivanje, teretana, izlasci, ludovanja i postade najžešći zec u kraju - sve je zečice skupio i postao gadan playbunny. Posle toga se odselio od mene, našao bolju gajbu na Senjaku i započeo čovek (tj. zec) svoj život.. ali i dalje smo u kontaktu - čujemo se telefonom, mailom, preko irca, itd.. kad ne razgovaramo o ovako u*ranoj političkoj situaciji u zemlji ili o najnovijim rpg/strategijama (tu je na mene), uvek mi se zahvali što sam ga navukao na novi način života, jeRbo kaže da em se mnogo bolje oseća, em sada sa manje napora iščupa po koju šargarepu iz zemlje (čisto da se ne odrekne stare navike), a reče mi i da zečice više vole zečeve sa malo mesa na sebi (a i on više voli takve zečice od onih žgoljavih.. "samo kost i krzno" behu njegove reči). :opanachke

P.S: Ja sam sad mogao naširoko da ti objašnjavam neke stvari o esencijalnim aminokiselinama, o kreatinu koga ima samo u crvenom mesu (čak ni u piletini - Sic!) i koja je njihova svrha, ali sumnjam da bi bilo vajde.

Stojadin
6.5.2008, 13:32
A zamisli tek vegetarijansku slavu:kreza:.BTW pozvani ste ako mozete da dodjete ima ...
http://img171.imageshack.us/img171/5158/img7594yj0.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=img7594yj0.jpg)

zoran845
6.5.2008, 13:35
A zamisli tek vegeterijansku slavu:kreza:.Vegetarijansku. Nisu ljudi dobili ime po "Vegeti" (začinu), nego po vegetaciji (biljnom svetu).

shrafko
6.5.2008, 13:37
Nisu ljudi dobili ime po "Vegeti" (začinu), nego po vegetaciji (biljnom svetu).

Vegetarijanci zato što vegetiraju kao biljke usled neadekvatne ishrane? :D

@Stojadin: Srećna slava domaćine :ciao:

Stojadin
6.5.2008, 13:37
Vegetarijansku. Nisu ljudi dobili ime po "Vegeti" (začinu), nego po vegetaciji (biljnom svetu).
Nemoj da pricas , otvorio si mi oci jbt:kreza:.

I idemo : Neka peva ova kuca nek je majka radosna ...

Wurdoff
6.5.2008, 13:38
Ajd sad totalno u OFF!

Ukoliko nako od moderatora, admina i ostalih smatra da nije ovde mesto za to OK, ali onda prebacite post na neku drugu temu ili napravite novu.

Ja se ne stidim svoje hrane i nije mi žao tih plodova pošto ja ne ubijam drvo, niti micelij (to je za gljive kao drvo za jabuku ako ne znate), a ostale biljke su ionako jednogodišnje (krompir, blitva, paradajz, kupus i sl.). I ne moram da lažem i krijem svojoj deci šta je na stolu Isto tako te biljke nemaju oči, mozak, krv, srce, pluća i ostale organe kao ja. I ja potpuno poznajem i prepoznajem ceo put svoje hrane, od klijanja, preko rasta, dozrevanja, branja i nakraju pripreme i samog jedenja te hrane.

Vama (mesojedima) se nažalost namerno uskraćuje deo tog procesa, onaj krvavi nehumani deo. Vi samo kupite upakovane batake, šnicle ili kod mesara vidite komade "mesa". To su noge mrtve koke, grudni koš mrtve mlade krave, zadnja noga mrtve svinje. Ali vi niste videli u kakvim uslovima te životinje "žive", rastu, jedu i umiru da bi postale "meso".

Unapred upozoravam da oni sa sporim linkom ne treba da pokušaju otvoriti ovaj film. Dugačak je i trajaće to. Ali ADSL i neki drugi brzi internet može. Tu se najzad upoznajte sa onim šta plaćate i podržavate.
Jer te životinje pate zbog vas, planeta se uništava i zagađuje zbog vas.

http://video.google.com/videoplay?docid=1264621349401144790

zoran845
6.5.2008, 13:40
... otvorio si mi oci jbt:kreza:.Molim. Nema na čemu. ;)

Bryan Fury
6.5.2008, 13:54
Vama (mesojedima) se nažalost namerno uskraćuje deo tog procesa, onaj krvavi nehumani deo. Vi samo kupite upakovane batake, šnicle ili kod mesara vidite komade "mesa". To su noge mrtve koke, grudni koš mrtve mlade krave, zadnja noga mrtve svinje. Ali vi niste videli u kakvim uslovima te životinje "žive", rastu, jedu i umiru da bi postale "meso".

Zamisli, ima nas i koji nismo odrasli na 25. spratu i koji ne mislimo da se mleko dobija od tetrapaka, mada moram priznati nisam lično muzao kravu. :)

Stojadin
6.5.2008, 13:59
Ma da se svi bacimo na fotosintezu i da uzivamo :D.

Ghost
6.5.2008, 14:28
Ma ljudi prava stvar bi bila otici i ostati do kraja zivota na nekom ostrvu sa ne preterano mnogo stanovnika a koja ima makar internet provajdera i struju. Radimo neki posao za neke pare (iznajmljivanje surfbordova turistima) i zivimo bre:)
Sta nam vise treba?

Видиш, Вануату има чини ми се интернет, а то је пар малих острва у Тихом океану. Енглески је званичан. Можда би требао да баталим све и одем тамо...

voodoo_
6.5.2008, 14:58
Vama (mesojedima) se nažalost namerno uskraćuje deo tog procesa, onaj krvavi nehumani deo. Vi samo kupite upakovane batake, šnicle ili kod mesara vidite komade "mesa". To su noge mrtve koke, grudni koš mrtve mlade krave, zadnja noga mrtve svinje. Ali vi niste videli u kakvim uslovima te životinje "žive", rastu, jedu i umiru da bi postale "meso".
Ja svoje svinje donosim direktno iz sela ;)
Nisu svi ovde kravu videli samo na omotu Milke.

seymourc64
6.5.2008, 15:25
Zamisli, ima nas i koji nismo odrasli na 25. spratu i koji ne mislimo da se mleko dobija od tetrapaka, mada moram priznati nisam lično muzao kravu. :)

Cekaj, stvarno hoces da kazes da se mleko ne dobija od tetrapaka?!?!? Ceo moj svet je srusen, moja ubedjenja, nadanja, snovi, želje i čestitke... Kao rukom...

Bryan Fury
6.5.2008, 15:29
Eto, da nije Kuzme i njegove teme... :to_care:

Sun Tzu
6.5.2008, 15:32
Hoću da kažem u redu je ako kao lav imaš instikte i oružje lovca. Ali mi nismo ni brzi ni spretni a ni naoružani očnjacima i kandžama kao lav, pa samim tim ne možemo da ulovimo i ubijemo svoj plen. Ali zato imamo zanimanje mesar...
Ne, zato imamo malo razvijeniji mozak od ostalih životinja i njime se služimo u lovu... Svako se snalazi kako ume. Čovek ne bi opstajao već ne znam koliko godina da nije koristio jedino što mu je priroda dala kao prednost. Mozak i sposobnost da smisli oružje da se odbrani.
Vama (mesojedima) se nažalost namerno uskraćuje deo tog procesa, onaj krvavi nehumani deo.
Nije nehumano kad lav zakolje antilopu, a jeste kad čovek zakolje neku životinju? (radi ishrane naravno...)
Ali vi niste videli u kakvim uslovima te životinje "žive", rastu, jedu i umiru da bi postale "meso".Za ovo se slažem i definitivno treba nešto uraditi po pitanju smeštanja tih životinja i njihove hrane (gledao sam kako kokoške hrane njihovim izmetom... :eek: ). I posle se čude kad se pojave lude krave. Normalno da polude šta im sve daju da jedu... :mad:

M1los
6.5.2008, 15:44
@ Wurdoff
The end is near!:rolleyes:

shrafko
6.5.2008, 15:55
Pre svega zahvaljujem se Wurdoffu na linku za film, iako su nam gotovo u potpunosti različita stanovišta - inače u pravu je za film, stvarno treba jači stomak za neke stvari.

Iako se ne slažem sa mnogim stvarima koje zagovara, shvatam njegovo gledište. Da postoji način da se meso sintetiše veštačkim putem, sa odgovarajućom količinom proteina, kreatina, aminokiselina, koje bi bilo disease-free i zbog koga se ne bi ubijale životinje, bez razmišljanja bih ga koristio. Međutim, tako nečega još uvek nema. Surovo ali istinito. Ybg :kreza:

Mi danas gledamo na stare Rimljane kao divljake zato što su priređivali gladijatorske igre u kojima su se ljudi borili na život i smrt, iako je to u ono vreme bilo sasvim normalno. Za 1000 godina Srbi 31 veka (ako se u međuvremenu međusobno ne istrebe) gledaće na nas kao na divljake zato što su u naše vreme organizovani boks mečevi. Ako budu sintetisali namirnice, pitaće se kako smo mi, zaboga, mogli da imamo takve objekte kao što su klanice. Ako se sećate onog filma sa Staloneom i Sandrom Bulok :love: (Demolition Man), ako za 1000 godina seks bude nešto "prljavo i odvratno", onda ćemo im mi koji smo se seksali (well... bar oni srećni ;)) ličiti na tamo neke neandertalce. Ali opet, ja ne mogu da osudim "lekare" iz 16. veka što su ljude lečili pijavicama ako nisu znali za bolje. Isti slučaj je i sa "mesojedenjem". Ajde da mi neko objasni kako ja da poklopam dobru šniclu a da se zbog toga neka živuljka tamo negde ne kokne. Jednostavno - mi trenutno ne znamo za bolje (osim kompletnog izbacivanja namirnica životinjskog porekla što po meni nije rešenje).

Cela ova priča me podseća na apele nekih NGO da se skuplja novac za izgradnju azila za pse i mačke. OK, lepo je imati tako nešto, starati se o životinjama itd.. ali bre ljudi bacite malo pogled oko sebe i vidite gde živimo. Shvatite da postoje neki prioriteti. Pogledajte malo oko sebe, videćete da većina ljudi kod nas postaje samostalna tek sa 40 godina (kad im umru roditelji pa naslede kuću/stan pošto nisu u stanju da uzmu zelenaški hipotekarni kredit od banke). Bacite pogled u kakvim uslovima dobar deo ljudi živi (pogotovu van Beograda, npr. na jugu Srbije). Koliko ljudi je bez adekvatne medicinske nege. Možda vidite i da 6očlane porodice žive u nekim garsonjericama jer nemaju za bolje. Koliko naših ljudi radi za neku mizernu crkavicu kod nekih privatnika koji ih bukvalno izrabljuju? To su neki prioriteti.
Daj prvo to da sredimo i stanemo na noge, lako ćemo posle za druge stvari.

@Wurdoff: Btw, mogu ti reći da uopšte ne cenim takav tvoj "bolji-sam-od-vas-krvoločni-i-neuki-glupaci" ton u tvojim postovima. Mogao bi da naučiš neke stvari o uvažavanju mišljenja koja se razlikuju od tvojih. A kako razgovaraš sa ljudima ovde, pitam se da li si postao vegetarijanac/vegan zato što stvarno veruješ u ideju iza svega toga, ili zato što umišljaš da ti takav stav daje povod za snishodljivo i bahato ponašanje. U svakom slučaju, jako ti je loš pristup za promovisanje veggie-ideje.

Wurdoff
6.5.2008, 16:13
@ shrafko

Izvini ako sam ostavio dojam takvog, nije mi bila namera. Pokušaću ubuduće da ublažim ton a ako ne uspem vrati se ovde i ponovo pročitaj izvinjenje.:D

Po meni i mom shvatanju stvari mi smo danas tu di jesmo zbog toga što se tamo neki bogati (debeli) industrijalac i dalje bogati na naš račun. A pored toga naša vlada i dalje kod njega kupuje "neophodno" nam meso i prodaje mu za male pare naše zlatno žito (pod ovim podrazumevam sve žitarice koje odlaze u prehranu životinja). A da nam to (meso) treba pa baš i nije tako. Isto kao šta nam ne trebaju ni jaja (nezdravi holesterol bombe) ni mleko (kalcijum se puno bolje i lakše iskoristi iz obične vode nego iz čaše mleka, a uz to je mleko prepuno antibiotika, hormona rasta, itd.)

A tu je i moralno pitanje odakle nam pravo da onako postupamo sa životinjama!? Samo zato šta smo jači i šta nam se može!

Ma ovde i nije mesto za promovisanje vege načina prehrane ali neko me potegao za jezik i eto rodi se rasprava.

Jim Bravura
6.5.2008, 16:17
3. Sposobnost ili nesposobnost da se plen uhvati i ubije je takođe vrlo bitna stavka. Ovo će nekome zvučati smešno (i jeste smešno) ali ja sam nekad imao kunića kućnog ljubimca (mali crni zeka, zvao sam ga Buvica :love:), koji bi se sa radošću bacio na ponuđeni mu ćevap i u slast ga pojeo :rofl: Није да не верујем, али му је вероватно недостајало соли, па онда боље и ћевап него ништа. Него, пробај му дати парче сировог меса, гарантујем неуспех. Nešto mi kaže da bi i biljojedi jeli meso kada bi bili dovoljno snažni da uhvate i ubiju plen - razlog zašto nisu u mogućnosti da urade tako nešto je prevashodno taj što se iz njihove ishrane (trave npr). oslobađa mnogo manje energije i gradivnog materijala.Сад си стварно лупио. Најснажније копнене животиње су управо биљоједи и никада не би могли јести месо, зато што имају такав систем за варење који створен само за биљну храну. Истини за вољу, многи биљоједи (преживари) су у неку руку и месоједи, зато што варе микроорганизме које се намноже у желуцу у процесу разлагања хране.
А што се начина исхране тиче, болест крављег лудила је и настала тако су неки паметњаковићи мешали у сточну храну месно брашно (конкретно, млели су угинуле животиње и то давали кравама, јер штета је да се баци :kreza: 4. Teorija da namirnice životinjskog porekla loše utiču na kvalitet života i životni vek je takođe neosnovana. Da je tako, naši kaluđeri ne bi živeli po 90 godina, kao ni brojni grčki/rimski filozofi u antičko doba.. a zna se kakve su se gozbe/orgije/bahanalije priređivane u to vreme. Za dug životni vek mnogo bitniji je način i kvalitet života kao i psihičko stanje osobe (imajući u vidu da je dobar deo boljki psihosomatskog karaktera) nego li puka ishrana. А од чега онда кардио и цереброваскуларне болести просто косе становништво у Србији, а познато је како се "добро" хранимо. П.С. Какве везе имају гозбе/оргије/баханалије са римским и поготово грчким филозофима?

Bryan Fury
6.5.2008, 16:21
А од чега онда кардио и цереброваскуларне болести просто косе становништво у Србији, а познато је како се "добро" хранимо.

Mislim da ne treba mešati "jedem meso" sa "pojedem kilo mesa za ručak, uz veknu hleba i 5 piva, to isto za večeru, a nekad se budim noću da dokrajčim rudu salame". :D

Wurdoff
6.5.2008, 16:29
@ Wurdoff
The end is near!:rolleyes:

A možda i neki novi početak!?

shrafko
6.5.2008, 16:38
Buvica je ćevape jeo zbog nedostatka soli? Zanimljivo... a zašto je onda pio vino ? Zbog nedostatka alkohola ili tanina ? :boodala:

A što se tiče tvog pitanja zašto Srbe "kose" sve te boljke koje si naveo...
Jime, ako posle 10ak godina sankcija, 2-3 rata, nato bombardovanja, plata od 2 DM, kriza, devalvacija, nestašica namirnica, bonova za benzin i sličnih dogodovština misliš da je ishrana glavni krivac...

Gozbe/orgije/bahanalije ti pokazuju da su ljudi i pre 2000 godina, bez adekvatne medicinske nege, uz svo prežderavanje na takvim "manifestacijama" i sa gomilom krkanluka životinjskog porekla (pročitaj platonovu gozbu za detalje) uspevali da dožive duboku starost. Nisu ih baš tako kosile kardiovaskularne boljke zbog ishrane kao što ti probaš da predstaviš da je slučaj u Srbiji.

Naposletku, evo ti nešto za razmišljanje - mi se mnogo zdravije hranimo od dobrog dela evropljana. Šta je glavni prilog uz skoro svako jelo u Srbiji? Hleb. Šta je glavni prilog u Britaniji? Pomfrit, pržen u fritezi (udavljen u masti - fish and chips čuveni - pomfrit pržen u ulju a riba pohovana).

I sad mi ti tu guslaš da se mi sa tikvicama, sarmama, burekom, pasuljem i hlebom hranimo gore od ljudi koji jedu pice, BigMekove, kobaje i pomfrit?

Mani se ćorava posla :a_bleh:

@Wurdoff > ako se ne varam, ja sam te potegao za jezik :)

lijenština
6.5.2008, 17:22
Neka svako zivi i jede kako hoce. Nisam neki veliki ljubitelj mesa niti volim da jedem samo povrcke i vocke. :)
Sto rece Troy McClure : Meat And You: Partners In Freedom (http://tubearoo.com/articles/14754/Simpsons_Meat.html?autoplay=true) :biglaugh:

Jim Bravura
6.5.2008, 17:52
Buvica je ćevape jeo zbog nedostatka soli? Zanimljivo... a zašto je onda pio vino ? Zbog nedostatka alkohola ili tanina ? :boodala: Кажем ти, покушај са сировим месом, па јави резултате. А ћевап је зачињен и слан, па је то вероватно "маскирало" укус меса. А вино? Откуд знам, можда је само био жедан. У сваком случају, оно је биљног порекла.
A što se tiče tvog pitanja zašto Srbe "kose" sve te boljke koje si naveo... Jime, ako posle 10ak godina sankcija, 2-3 rata, nato bombardovanja, plata od 2 DM, kriza, devalvacija, nestašica namirnica, bonova za benzin i sličnih dogodovština misliš da je ishrana glavni krivac... Знао сам да ћеш то рећи :opanachke Видиш, на богатом и "безбрижном" западу нису имали све те проблеме, па опет и тамо људи масовно пате од болести срца и крвних судова, можданих удара и сл. Дакле, пошто смо установили да то што си навео није разлог, шта онда може бити? Да није исхрана?Naposletku, evo ti nešto za razmišljanje - mi se mnogo zdravije hranimo od dobrog dela evropljana. Šta je glavni prilog uz skoro svako jelo u Srbiji? Hleb. Šta je glavni prilog u Britaniji? Pomfrit, pržen u fritezi (udavljen u masti - fish and chips čuveni - pomfrit pržen u ulju a riba pohovana). Јесте, хлеб, али онај бели, од рафинисаног брашна из кога је све што ваља уклоњено, остале су само празне калорије. I sad mi ti tu guslaš da se mi sa tikvicama, sarmama, burekom, pasuljem i hlebom hranimo gore od ljudi koji jedu pice, BigMekove, kobaje i pomfrit? Заборавио си да поменеш популарне маргарине који су иначе главни узрочник дијабетеса, затим свињско месо, маст, чварке, сухомеснате производе, саламетине и остале ђаконије богате холестеролом и којекаквим адитивима, није ни чудо што све укупно пуцамо од здравља.

Iilija64
6.5.2008, 18:11
Mislim da ne treba mešati "jedem meso" sa "pojedem kilo mesa za ručak, uz veknu hleba i 5 piva, to isto za večeru, a nekad se budim noću da dokrajčim rudu salame". :D

Ja iskreno smatran vegane i vegeterijance protivnicima sveg života na zemlji. Nema dovoljno resursa da svi odjednom pređemo na vegaterijanstvo. Ja držim(roditelji) životinje iz dva razloga. Meso i mlijeko. Preskupi su, a ovako znaš točno što jedeš.
Osim toga ako ti nemaš želudac da sam ubiješ životinju postoje ljudi koji to rade. Nije problem ubiti životinju važno ju je znato obraditi. Kad je kolinje u nas to je kao blagdan.
Ja bez mesa i mlijeka ne mogu. Imam 180cm i 63kg. Da njih ne jedem ne želim ni zamisliti kakav bi bio.

shrafko
6.5.2008, 18:21
imam 180cm i 63kg.

Ti pod hitno da nabaciš.. pa bar još 20 kila.

Iilija64
6.5.2008, 18:27
Ti pod hitno da nabaciš.. pa bar još 20 kila.

Misliš da se ne trudim. Sad se nadam da će teretana i mnogo više mesa, mlijeka i proteina(u hrani) napraviti bar malo razlike.

Bryan Fury
6.5.2008, 19:40
Заборавио си да поменеш популарне маргарине који су иначе главни узрочник дијабетеса,

Koliko znam margarin je biljnog, a ne životinjskog porekla. ;)

shrafko
6.5.2008, 19:55
Ilija, imaš dva dobra načina da znatno poboljšaš ishranu koja su laka, jednostavna i izuzetno jeftina - i ne moraš da se cimaš sa mukotrpnim prženjem, barenjem, itd.

Prvi ti je tunjevina iz konzerve (bolje i skuplje rešenje ti je u umaku od maslinovog ulja, mada će i obično poslužiti sasvim dobro). Tunjevina ti u proseku ima 35g proteina na 100 g, što je više od govedine ili piletine.

Drugi ti je da razbiješ 4-5 živih jaja, ubaciš ih u posudu za mućenje, ubaciš bananu preko toga i sve to dobro izblendaš dok ne postane homogena smesa i posle sručiš niz grlo. Lako za spremanje, ukusno (banana mu daje super šmek) i za par minuta imaš dobar fiks energije+proteina. Naravno, iluzorno je ovako nešto raditi ako nećeš da vežbaš ili da se baviš težim fizičkim poslovima pošto ćeš se samo nagojiti ("umastiti" :D).

E da, što se tiče raznoraznih pričica da se meso može zameniti ovim ili onim... kao dobra zamena preporučuje se soja, s obzirom da sadrži visok nivo proteina. Ono što nije spomenuto je da soja sadrži supstancu koja je slična ženskom polnom hormonu estrogenu - navodno 2 čaše sojinog mleka dnevno (a neki čak preporučuju sojino u zamenu za kravlje mleko :boodala::boodala:) su savršeno u stanju da poremete menstrualni ciklus kod žena. Divno, zar ne ? I to nije jedina opasnost - http://www.healingdaily.com/detoxification-diet/soy.htm

A ovo što Jim pominje za margarin i dijabetes... lol.. Bryan je savršeno u pravu - margarin je biljnog porekla, dok je maslac (buter, puter) životinjskog.
Maslac (životinjskog porekla ) je hiljadu puta zdraviji (i ukusniji) od margarina, uprkos tome što ima veću kalorijsku vrednost. Pa margarin ima transmasne kiseline koje nastaju hidrogenizacijom biljnog ulja i koje ti se bukvalno lepe za krvne sudove (Jime, ti si beše nešto pominjao kardiovaskularna obolenja... ). Margarin ti je kao da piješ zejtin iz one plastične flaše. Prouči neke stvari malo pre nego što neko proba (i uspe) da ti uvali m*da za bubrege.

Iilija64
6.5.2008, 21:02
Ilija, imaš dva dobra načina da znatno poboljšaš ishranu koja su laka, jednostavna i izuzetno jeftina - i ne moraš da se cimaš sa mukotrpnim prženjem, barenjem, itd.

Prvi ti je tunjevina iz konzerve (bolje i skuplje rešenje ti je u umaku od maslinovog ulja, mada će i obično poslužiti sasvim dobro). Tunjevina ti u proseku ima 35g proteina na 100 g, što je više od govedine ili piletine.

Drugi ti je da razbiješ 4-5 živih jaja, ubaciš ih u posudu za mućenje, ubaciš bananu preko toga i sve to dobro izblendaš dok ne postane homogena smesa i posle sručiš niz grlo. Lako za spremanje, ukusno (banana mu daje super šmek) i za par minuta imaš dobar fiks energije+proteina. Naravno, iluzorno je ovako nešto raditi ako nećeš da vežbaš ili da se baviš težim fizičkim poslovima pošto ćeš se samo nagojiti ("umastiti" :D).
.Mislim da se držim tune u tome slučaju. Poprilično se zdravo hranim ali se nije primalo. Baš ću pokušatu to s tunom.

player1
6.5.2008, 21:13
Jooj ljudi, kladim se da Kuzma tajno cita ovu temu i puca od smeha.

Od EUna i politike do diskusije o zdravoj hrani.

Auror
7.5.2008, 12:58
Ma imam ja resenje a i potencijalnu temu za kuzminu sledecu kolumnu.:D

Dakle u filmu hanibal lektor(po srpski) pojma nemam koji nastavak,lijepo coek kaze : I have a serious thought off eating you alive. :to_care::dzavo:.....................Dakle mogli bi malo da predjemo na ljudsko meso da pustimo da zivotinje odmore malo.:D:D:D:D:dzavo:

Wurdoff
7.5.2008, 13:54
Ja iskreno smatran vegane i vegeterijance protivnicima sveg života na zemlji. Nema dovoljno resursa da svi odjednom pređemo na vegaterijanstvo. Ja držim(roditelji) životinje iz dva razloga. Meso i mlijeko. Preskupi su, a ovako znaš točno što jedeš.
Osim toga ako ti nemaš želudac da sam ubiješ životinju postoje ljudi koji to rade. Nije problem ubiti životinju važno ju je znato obraditi. Kad je kolinje u nas to je kao blagdan.
Ja bez mesa i mlijeka ne mogu. Imam 180cm i 63kg. Da njih ne jedem ne želim ni zamisliti kakav bi bio.

Par razloga zašto nisi u pravu!

Žitom kojim se hrane životinje mogu se nahraniti gladni ljudi.

Osamdeset posto poljoprivrednog zemljišta samo u SAD-u koristi se za uzgoj pilića, svinja i ostalih životinja na farmama; sedamdeset posto žitarica se upotrebljava da bi se one nahranile.
Kada bi se oslobodile ogromne količine žita, soje i kukuruza, kojima se sada hrane životinje na industrijskim farmama, dobili bismo obilje hrane kojim bi se mogli nahraniti svi gladni ovoga svijeta.

Više od polovine svih voda potrošenih samo u SAD-u se troši na uzgoj životinja za hranu.

Isključivo vegetarijanska prehrana zahteva potrošnju 1.365 litara vode dnevno, dok prehrana čija je osnova meso zahteva više od 18.200 litara vode na dan. Časopis Time izveštava: 'Širom sveta, dok se sve veće količine vode preusmeravaju za uzgoj stoke, svinja i kokoši, umesto da se proizvode usevi koji se mogu direktno konzumirati, dotle milioni bunara presušuju.'

Ne možete jesti meso i nazivati se aktivistom za zaštitu okoliša.

Usmeravanje useva i vode u uzgoj životinja, umesto njihova direktnog korištenja, prvi je na top listi načina na koji naša zemlja rasipa vodu i zagađuje okolinu. Industrijske farme troše više vode nego svi ostali potrošači zajedno i proizvode količinu otpada 130 puta veću od one koju proizvodi celokupno stanovništvo SAD-a. Uzgoj životinja na farmama također zahteva više od trećine svih fosilnih goriva koja emitiraju plinove odgovorne za efekat staklene bašte, a koja se koriste u SAD-u, a uništio je tri četvrtine površinskog sloja tla, a to je trajna ekološka katastrofa koju je nemoguće ispraviti.


BTW: Ja imam 186cm i 96kg, i nikako da ih skinem. Podsećam da jedem voće, povrće, mahunarke, žitarice u svim oblicima, a mleko, jaja, meso i ostale nezdrave (po meni) stvari ne konzumiram uopšte. Krvna slika mi je "ko u bebe", nemam holesterola, i ne sećam se kad sam zadnji put bio kod lekara zbog prehlade, gripa i ostalih sezonskih bolesti.

Jim Bravura
7.5.2008, 15:35
A ovo što Jim pominje za margarin i dijabetes... lol.. Bryan je savršeno u pravu - margarin je biljnog porekla, dok je maslac (buter, puter) životinjskog. Maslac (životinjskog porekla ) je hiljadu puta zdraviji (i ukusniji) od margarina, uprkos tome što ima veću kalorijsku vrednost. Pa margarin ima transmasne kiseline koje nastaju hidrogenizacijom biljnog ulja i koje ti se bukvalno lepe za krvne sudove (Jime, ti si beše nešto pominjao kardiovaskularna obolenja... ). Margarin ti je kao da piješ zejtin iz one plastične flaše. Prouči neke stvari malo pre nego što neko proba (i uspe) da ti uvali m*da za bubrege.Знам наравно да је биљног порекла и како се добија, а да си пажљиво читао видео би да сам га и ја поменуо у контексту нездраве исхране. Убедљиво најгора масноћа, која у недостатку других (полинезасићених) се уграђује у ћелијску мембрану, која онда постаје крута и непропусна и тако спречава деловање инсулина изазивајући дијабетес типа 2 који већ поприма размере епидемије. Жалосно је што надлежни у власти, а поготово лекари о томе ћуте и допуштају да се то смеће слободно продаје. Дал због незнања или је нешто друго у питању, просудите сами.

Covenant
7.5.2008, 15:51
Joj divote
Umesto da se prica o kolumni krenusmo od poredjenja Istoka i Zapada,pa do nutricionizma i ocuvanja zivotne sredine
Ko da je u pitanju sednica aharhokomunista iz Grinpisa :p
Gosh :opanachke

Apostol
8.5.2008, 0:39
Citao Kumzma Tarabice na Veliki petak, pa imao prosvetljenje...

galebns
8.5.2008, 1:20
Ajd sad malo o heklanju :D

Iilija64
8.5.2008, 10:17
BTW: Ja imam 186cm i 96kg, i nikako da ih skinem. Podsećam da jedem voće, povrće, mahunarke, žitarice u svim oblicima, a mleko, jaja, meso i ostale nezdrave (po meni) stvari ne konzumiram uopšte. Krvna slika mi je "ko u bebe", nemam holesterola, i ne sećam se kad sam zadnji put bio kod lekara zbog prehlade, gripa i ostalih sezonskih bolesti.
Jedeš ribu. Po definici nisi vegeterijanac. Mlijeko je osnovna supstanca za djecu. Vidjeti ćemo tvoju djeci i čime ćeš ih hraniti. Soljino mlijeko nije ni blizu običnog.

Wurdoff
8.5.2008, 11:35
Sto mu gromova i jelenskih mu rogova;
pa odakle si izvukao da jedem ribu. Riba, krava, tele, koza, ovca, jagnje, koka, patka i ostale mnogobrojne tople i hladne, vesele, dobre životinje su mi prijatelji i ja nikad ne bi pojeo leš neke od njih.

A sojino, suncokretovo, susamovo, pšenično i ina mleka koja mogu da se dobiju od raznih žitarica, mahunarki i drugih su mnogo zdravija, bolje optimizovana i korisnija za čovekov organizam od tog industrijskog bučkuriša koji nam serviraju na policama super, mega i mini marketa.

Wurdoff
8.5.2008, 12:19
Mlijeko je osnovna supstanca za djecu.

Primećuješ li koliko je ovde istine?

Dozvoli da te malko dopunim: Majčino mleko je osnovna supstanca za decu.

Odrasli niti mogu da svare kako treba sve supstance iz mleka a i njihove majke više ne proizvode mleko za njih. A uz to pijemo mleko sasvim druge vrste a to niti jedna životinjska vrsta ne radi u prirodi osim čoveka.

Bryan Fury
8.5.2008, 12:36
Takođe nijedna životinjska vrsta ne prima antibiotike kad se razboli. :rolleyes:

Wurdoff
8.5.2008, 12:40
Takođe nijedna životinjska vrsta ne prima antibiotike kad se razboli. :rolleyes:

Osim onih koje čovek uzgaja za svoju prehranu i koje nagomilane u malom prostoru nemaju načina da izbegnu kontakt sa bolesnom životinjom, pa ih onda čovek lepo nakljuka antibioticima koji se onda talože u mesu, mleku jajima, ili ako im nema spasa pre vremena zakolje i servira potrošačima, jer bože moj, profit je važan.

Bryan Fury
8.5.2008, 12:46
Nisi me razumeo, ako je neprirodno da ljudi piju kravlje mleko, zar nije isto tako neprirodno da ljudi piju lekove, idu kod zubara i sve ostalo, jer Bože moj, to ne radi nijedna životinjska vrsta? ;)

LebronMVP
8.5.2008, 14:16
A uz to pijemo mleko sasvim druge vrste a to niti jedna životinjska vrsta ne radi u prirodi osim čoveka.

A маčke? Kravlje mlijeko of course:D

galebns
8.5.2008, 14:27
Zivotinje uzimaju lekove ali prirodne. Kako drugacije objasniti npr. konje koji zive u brdima (naravno odomacene) a koji po ceo dan pasu travu bilo kisa ili sunce. Kako to da se ne prehlade, dobiju upalu pluca i sl? Pa lepo, sve lekove dobijaju preko biljaka koje pojedu, ne jedu samo seno.

Iilija64
8.5.2008, 15:59
Dozvoli da te malko dopunim: Majčino mleko je osnovna supstanca za decu.


Pijem kravije/kozije mlijeko od jedne i pol godine. Zar će nas majke dojiti sada:rofl:?
Ajde što imaš problema s "leševima"(ja kažem hranom) ali što imaš protiv mlijeka, sira i ostalih.

player1
8.5.2008, 16:39
To je izrabljivanje jadnih zivotinja!!! :mad:

shrafko
8.5.2008, 19:43
Zar će nas majke dojiti sada:rofl:?


Zašto da ne ako su u pitanju tuđe majke :D;)

i ostale mnogobrojne tople i hladne, vesele, dobre životinje su mi prijatelji

da ga ne pretera malkice ?

Bryan Fury
8.5.2008, 21:08
Zdravo Sunce, zdravo drveće. :)

Stojadin
8.5.2008, 21:16
... tople i hladne, vesele, dobre životinje su mi prijatelji i ja nikad ne bi pojeo leš neke od njih.

A što nekad ne odes u posetu tvojim prijateljima (medvedu , vuku...) siguran sam da ni oni ne bi nikad pojeli tvoj leš.

Pelagijska Argosija
8.5.2008, 22:00
Hm, a biljke nisu živa bića ili... :icon_scra
A možda ne osećaju bol i uopšte ih ne boli kada im otkidamo lišće i plodove? Samo zato što ne vrište i ne kukaju ne znači da ne osećaju bol. Mislite o tome.;)

zoran845
8.5.2008, 22:00
Najlakše je izrugivati se nekome ko je drugačiji i koga ne možemo (verovatno zato što ne želimo) da razumemo.
Ja jedem meso, ali poštujem nečiju odluku da to ne radi i ne vidim tu ništa posebno čudno.

Pelagijska Argosija
8.5.2008, 22:11
Najlakše je izrugivati se nekome ko je drugačiji i koga ne možemo (verovatno zato što ne želimo) da razumemo.
Ja jedem meso, ali poštujem nečiju odluku da to ne radi i ne vidim tu ništa posebno čudno.

U redu, i ja poštujem, ali više ljudi se raspisalo o tome kako je jesti meso i hranu životinjskog porekla štetno kako za ljude tako i za čovekovu okolinu i prirodu u celini.
Dakle kada ukažem poštovanje zahtevam da i mene poštuju. Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ovo već polako prelazi u propagandu a ne iskazivanje nečijeg mišljenja.

zoran845
8.5.2008, 22:32
Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ovo već polako prelazi u propagandu a ne iskazivanje nečijeg mišljenja.Nema te propagande koja bi mene naterala da batalim krmenadle. :D

Inače, moj prethodni post se nije odnosio na tebe.

zone2403
9.5.2008, 1:10
Dakle narode SK foruma, dobro dosli na mec kakav se vidja samo jednom u istoriji. U levom uglu u blistavo cistim zelenim gacicama, tezak 80 kg (ili tu negde) ciste eksplozivne i agilne misicne mase Homo Herbivorus! A u desnom uglu u krvavo crvenim gacicama, tezak 90 kg (ili malo vise) cisrte sirove snage Homo Omnivorus. Ne propustite priliku za ovaj jedinstveni mec, koj moze potrajati milenijumima, kome ce majka priroda biti naklonjenija i ko ce preneti bolje gene sledecoj generaciji. Evolucija nikada nije bila ovako zanimljiva!
Ulaznice na svim blagajnama foruma!:D
A sad i malo ozbiljno, sta mislite, ako bude postojalo dovoljan broj cisto vegetarijanskih porodica, koje budu odgajale svoju decu u istom duhu, da li ce ljudska rasa evoluirati u dve razdvojene grupe?

Jim Bravura
9.5.2008, 1:51
A sad i malo ozbiljno, sta mislite, ako bude postojalo dovoljan broj cisto vegetarijanskih porodica, koje budu odgajale svoju decu u istom duhu, da li ce ljudska rasa evoluirati u dve razdvojene grupe?Ако се деси, биће то први забележен случај еволуције од постанка света. Или можда прикупљаш идеје за неки нови СФ филм?

zone2403
9.5.2008, 2:14
Ако се деси, биће то први забележен случај еволуције од постанка света. Или можда прикупљаш идеје за неки нови СФ филм?

Pa ako je gosn. Darvin bio u pravu, pre ili kasnije cemo biti svedoci nekog koraka evolucije. A sto se tice filma, hmm, to i nije losa ideja, sukob dve novonastale rase ljudi na Zemlji koja sve vise grca zbog globalnog zagadjenja, protkan srceparajucom pricom o tragicnoj ljubavi mladog mesojeda i prelepe vegetarijanke, nesto kao futuristicki Romeo i Julija, oh vec cujem dolare kako suskaju. Drs' se Holivude, evo me stizem!:kreza:

ForceWare
9.5.2008, 3:31
da li ce ljudska rasa evoluirati u dve razdvojene grupe?
Nešto ovako, samo sa vegetarijancima na površini, i nama, mesojedima ispod iste ? :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6f/Time_machine.jpg

Be careful what u wish for. :D

Pelagijska Argosija
9.5.2008, 11:01
A sto se tice filma, hmm, to i nije losa ideja, sukob dve novonastale rase ljudi na Zemlji koja sve vise grca zbog globalnog zagadjenja, protkan srceparajucom pricom o tragicnoj ljubavi mladog mesojeda i prelepe vegetarijanke, nesto kao futuristicki Romeo i Julija, oh vec cujem dolare kako suskaju. Drs' se Holivude, evo me stizem!:kreza:

Neeeeee, samo ne taj isti stari izanđali kliše...

lijenština
9.5.2008, 11:41
Mozda je bolja ideja - futuristicki reality show u kome se prati izmedju prelepe ljudozderke i njenih brojnih udvaraca raznih profila i ukusa.
Ko ce zavrsiti u loncu a ko u srcu mlade lepotice? Da li je tacno da put do necijeg srca vodi preko stomaka? Saznajte vise u novoj eksluzivnoj emisiji koja je svuda u svetu u vrhu gledanosti- 48 sati gozba u kuci strave. :paranoia:


Odosmo mi u debeli, mesnati off topic.:D
Kako se od jedne sporedne ilustracije u kolumni (gde se pominje za ishranu podesno prase) izrodila prica o vecitoj dilemi krompirici ili prasici. Sustina kolumne je bila u tome gde je bolje docekati apokalipsu- i MK je, vodjen hijerhahijom motiva, odabrao selo. lebac pwnz igre.:dedica:

zoran845
9.5.2008, 11:48
... A sto se tice filma, hmm, ... o tragicnoj ljubavi mladog mesojeda i prelepe vegetarijanke, nesto kao futuristicki Romeo i Julija, oh vec cujem dolare kako suskaju. Drs' se Holivude, evo me stizem!:kreza:Mnogo bi bolje prošao u Holivudu sa triler-pričom o jednom muškarcu i šest prelepih žena (pet vegetarijanki i jedna mesožderka-kanibal(ka), a ne zna se koja je šta) koji upadaju u složenu šemu. Predlažem naslov "Dangerous felatio" :paranoia:. :D

Sun Tzu
9.5.2008, 12:02
Mnogo bi bolje prošao u Holivudu sa triler-pričom o jednom muškarcu i šest prelepih žena (pet vegetarijanki i jedna mesožderka-kanibal(ka), a ne zna se koja je šta) koji upadaju u složenu šemu. Predlažem naslov "Dangerous felatio" :paranoia:. :D
To mu dođe neka verzija ruskog ruleta? :kreza:

Bryan Fury
9.5.2008, 12:03
Au, hard-core. :)

zoran845
9.5.2008, 12:04
To mu dođe neka verzija ruskog ruleta? :kreza:
Игзектли.
Au, hard-core. :)Šta fali? To još nismo imali. ;):opanachke

lijenština
9.5.2008, 12:07
Treba da zastitimo autorska prava na ideje za ovakve emisije. :D
Da posle prodajemo fransizu televizijama koji su spremne da plate u zlatu i platini i plutonijumu 239;) :p

Bryan Fury
9.5.2008, 12:28
Игзектли.
Šta fali? To još nismo imali. ;):opanachke

Ko šiša Kuzmu, ova kolumna o kolumni je 10x zabavnija. :D

Ghost
9.5.2008, 13:13
Просто занимљиво шта сте направили од теме. :)

zoran845
9.5.2008, 16:02
Ko šiša Kuzmu, ova kolumna o kolumni je 10x zabavnija. :DTako je! :) Kuzmanovićeva rubrika je samo humusno tlo iz koga svakog meseca nikne nova raskošna biljka naših [slobodnih i potpuno ne(po)vezanih] asocijacija. :p:to_care:
Просто занимљиво шта сте направили од теме. :)
Lepota ove teme oduvek je ležala u nepredvidljivosti. :D
Nikad ne znaš na koju će stranu rasprava da se otrgne.

Lokigodofirendlies
9.5.2008, 16:19
Heh, evolutivni put ove teme je fascinantan, od politicke istorije/sadsnjosti presla je u gastronomsku raspravu. Jos dan dva pa ce svi da razmenjuju recepte. Stvarno polarizovanijeg drustva od naseg nema. Uvek se uzima da je misljenje jedne grupe potpuno dobro a druge potpuno lose.

Iilija64
9.5.2008, 16:29
Stvarno polarizovanijeg drustva od naseg nema. Uvek se uzima da je misljenje jedne grupe potpuno dobro a druge potpuno lose.
Kad je u većini slučaja to i istina:(.

Wurdoff
10.5.2008, 9:37
Bestraga mu glava ljudi ja samo govorim da ovo kako se danas većina stanovništva hrani nije prirodno.
Prirodno je da će vuk da napadne bilo koji slabiji oblik života kako bi se prehranio. Isto tako je prirodno da medved (koji inače nije mesojed nego oportunista, znači obično se hrani plodovima i sl a kad je sezona navale na losose i ostale ribe) da brani svoje područje a koliko znam malo njih je bilo pojedeno od medveda, stradali jesu ali samo kad su zalutali na njegove staze i bogaze. Isto ćeš da navučeš sebi nevolje na vrat ako kreneš da se junačiš sa gorilama koji su totalno biljojedi a samo oko 2% njihove prehrane su insekti.

Mačke?! U prirodi nisam sreo nijednu koja ispod krave sisa mleko. Ne bi ni ove kućne nikad osećale potrebu za tim da čovek nije stvorio mit o mleku i mačkama. A i za njih nije zdravo.

...to be concluded

Wurdoff
10.5.2008, 9:46
Nisi me razumeo, ako je neprirodno da ljudi piju kravlje mleko, zar nije isto tako neprirodno da ljudi piju lekove, idu kod zubara i sve ostalo, jer Bože moj, to ne radi nijedna životinjska vrsta? ;)

Ne znam koliko pratiš ovu temu oko današnje industrije lekova. Neću biti precizan ali barem 10 puta se desilo da neki lek koji je bio revolucija i spas čovečanstva nakon nekoliko godina postane nešto jako loše a uz to još i virusi, bakterije ili nešto treće protiv čega je lek stvoren mutiraju u svoje još monstruoznije oblike od kojih se ne možemo "još" odbraniti.

A svih tih bolesti, boleština, zaraza i ostalog ne bi ni bilo kad bi se ljudi hranili zdravo. Ja kako već rekoh odavno nisam bio prehlađen, bolestan...
Naša narodna medicina ima odgovor za sve. Ostali stari narodi (Kinezi, Indijci, Tibetanci, Native Americans - Indijanci i drugi) isto tako imaju svoju veoma efikasnu narodnu medicinu. A u osnovi svega je zdrava prehrana.

Pa još je i Sokrat u 4 veku p.n.e. izjavio kako današnje (ondašnje) društvo srlja u ekonomsku, političku i društvenu propast ukoliko se ne smanji proizvodnja i potrošnja mesa. Nije čovek ni slutio koliko je bio u pravu i kakvu je istinu prorekao tada.

nesrulz
10.5.2008, 10:08
Mačke?! U prirodi nisam sreo nijednu koja ispod krave sisa mleko.

:rofl::rofl::rofl::D

Wurdoff
10.5.2008, 10:43
@ Zone2403

Nisam dosad razmišljao na tu temu.

Moglo bi doći do plemenskog razdvajanja nakon nuklearnog holokausta, kraha na naftnoj berzi (Mad Max) i ratova nakon toga (bliska budućnost), mada se plašim da bi oni koji jedu meso drugih vrsta uz vrlo malo promena u receptima mogli da pređu na meso svoje vrste (kad nestanu industrije koje proizvode meso). Šalu na stranu!

Nije nikakva propaganda barem ne sa moje strane. Nemam razloga. Ali bi volio da barem nakoga potakne na razmišljanje sledeća činjenica.
Kriza kravljeg ludila izbila je u Velikoj Britaniji i trajala je 10 godina. U tom periodu ubijeno je 180.000 krava radi sprečavanja širenja bolesti. Bolest je po tome što nastaju šupljine u mozgu dobila ime BSE (Bovine Spongiform Encephalopathy). Doktori su pronašli uzročnika bolesti, a to su tzv. prioni koji potiču iz recikliranog mesa, a koji se ne mogu uništiti prokuvavanjima tokom procesa reciklaže.

Preko zaraženog mesa ljudi su također oboljeli od neizlečive bolesti koja je nazvana Creutzfeldt - Jakob Disease (CJD), koja je ljudski oblik BSE.

Dr. Richard Lacey, vodeći britanski mikrobiolog upozorio je da je BSE opasnija od AIDS-a (rendering plant se do tog vremena koristio već 30 godina) i napravio, s obzirom na inkubacijsko razdoblje od 14 godina, proračun prema kojemu će posle 2000. godine početi godišnje umirati oko 5000 - 500.000 ljudi.

Iako se BSE navodno (od SAD-a se nije dobilo javno priznanje za postojanje bolesti) nije proširila na SAD, nakon nekoliko godina, lekari su utvrdili da se Alzheimerova bolest (koji je 4. uzročnik smrti u SAD-u) krivo dijagnosticira u više od 5% slučajeva radi vrlo sličnih simptoma CJD-u, tj. od 4 mil. ljudi koji trenutno boluju od Alzheimerove bolesti u SAD-u, 200.000 ih godišnje umire od CJD-a!

Pelagijska Argosija
10.5.2008, 11:54
Mačke?! U prirodi nisam sreo nijednu koja ispod krave sisa mleko. Ne bi ni ove kućne nikad osećale potrebu za tim da čovek nije stvorio mit o mleku i mačkama. A i za njih nije zdravo.

1. U vezi mleka, htedoh samo da te pitam: Ako sam ne gajiš voće i povrće, odnosno ako ne kupuješ od nekog kome veruješ - šta misliš koliko je, tokom uzgoja, zagađeno to isto voće i povrće raznim hemikalijama (pesticidi, insekticidi isl.)? Da li treba da spominjem genetski inžinjering i na taj način izmenjenu hranu koju jedemo manje-više svakodnevno?

Nije nikakva propaganda barem ne sa moje strane. Nemam razloga. Ali bi volio da barem nakoga potakne na razmišljanje sledeća činjenica.
Kriza kravljeg ludila izbila je u Velikoj Britaniji i trajala je 10 godina. U tom periodu ubijeno je 180.000 krava radi sprečavanja širenja bolesti. Bolest je po tome što nastaju šupljine u mozgu dobila ime BSE (Bovine Spongiform Encephalopathy). Doktori su pronašli uzročnika bolesti, a to su tzv. prioni koji potiču iz recikliranog mesa, a koji se ne mogu uništiti prokuvavanjima tokom procesa reciklaže.

2. Bolesna je uopšte pomisao na to da se meso ili bilo koji drugi prehrambeni proizvod reciklira. To što se desilo britancima zaslužili su, ali to nikako ne znači da ceo svet treba da se odrekne mesa - pogledaj stav 1.

EDIT: Zaboravio sam zaključak...
Ništa nije savršeno, i kad ljudi vide mogućnost da na brz i lak način dođu do para dolazi do situacija poput ludih krava.

Iilija64
10.5.2008, 13:09
Ti ne razmišljaš. Homop Sapiensi imaju sjekutiće, očnjake i kutnjake. Po definiciji ljudi su svežderi. Meso je naš način života. Za 10 godina kad bude luksuz(i sada je preskupo) broj tvojih istomišljenika će porasti ali ne radi uvjerenja već radi nužde i nemogućnosti.

Stojadin
10.5.2008, 13:45
Ma lako je biti vegetarijanac kad si odrastao i kad si potpuno sazreo(zahvaljujuci mesu koje si jeo u detinjstvu:D) ali hrani ti tvoju decu samo salatom pa ces da vidis kakva ce da budu bes mesa , mleka sira i ostalih stvari.A po tebi ispada da mi jedemo samo meso i nista vise , tajna je u umerenosti .Mislis da bi se covek ovoliko razvio da je samo klekinje jeo?A to da su medvedi oportunisti si u pravu kad god imaju priliku pojedu mladunce losa , a polarni medvedi?Nesam vegetarijanac i evo da cuknem u drvo ima vise od 2 ni prehladu nisam imao.

shrafko
10.5.2008, 18:36
Wurdoff, to što spominješ prione i bolest ludih krava ne predstavlja posledicu ljudskog konzumiranja mesa, već želju za hiperprodukcijom, smanjenjem troškova i težnju da se bude konkurentan. Da su ta goveda hranjena onako kako bi trebalo, do CJD ne bi došlo. To je isto kao da si rekao "fisija i radioaktivnost su zlo". Nisu. Imaju one svoje (humane) primene. E sad, to što je čovek rešio da pravi A- i H-bombe je sasvim druga stvar.

Ovo na šta ti ukazuješ (CJD, zagađenje, nehumanost prema životinjama, itd.) pre treba posmatrati kao posledice prevelikog broja ljudi na Zemlji nego li izvlačiti iz konteksta i predstavljati kako tebi odgovara. OK, slažem se ja da otpad sa farmi zagađuje reke u koje se uliva, ali šta je sa fiziološkim otpadom 6 milijardi ljudi? Šta je sa šamponima, deterdžentima i drugim dezinficijensima koji idu u reke i mora? Koliko vagona raznoraznog smeća proizvede prosečna porodica u roku od godinu dana? Da na svetu živi milijardu ljudi, gotovo svi problemi o kojima ti pričaš ne bi postojali.

Uostalom, zašto je toliki problem ako s vremena na vreme izbije pokoji rat/pojavi se sida/sars/CJD/ebola, itd... Zamisli da u srednjem veku nije bilo onih epidemija kuge koje su pobile pola Evrope.. znači da bi samo Evropa danas imala 3 milijarde stanovnika ako ne i više. :eek: A tek bi to bilo za*ebano..

Ulmawen
10.5.2008, 19:23
Svako ima svoj pogled na stvari. Kod nekih ljudi je pitanje jedenja mesa filozofske prirode; čovek iz grada koji je video kako izgleda kad kolju jagnje ga sigurno neće pojesti, osim ako nema srce tvrđe od kamena ili umire od gladi. S druge strane, ima ljudi koji nikad neće jesti divljač; zamislite samo: neko je upucao malo slatko lane da bi ga pojeo iako ima gomilu hrane naokolo? A onda, zar to nije nepravedno prema kokama, kravama, jagnjićima...?
Ipak, dopustite, postoje ljudi koji prosto ne vole meso. Evo moj slučaj; priznajem da mi se meso prvi put ogadilo kad sam prisustvovala činu pogubljenja večere u svojim mlađim danima... Ali to ne menja činjenicu da ga prosto ne volim; poneko belo meso i riba, s vremena na vreme, i meni dosta.:) Postoji i nešto što se zove ukus.;)

Na stranu moralnih i filozofskih načela (živi i pusti druge da žive), ipak postoji nešto što se zove prirodna selekcija. Vuk će pojesti plen koji uspe da ulovi, dakle najsporiji, najtrapaviji ili najstariji. Samo kod ljudi se nekako ta prirodna selekcija ublažila upotrebom tehnologije i beskrajnim nizovima slučajnosti (ko veruje u sudbinu može ovo i drugačije da nazove :)).
Čovečanstvo je otišlo k vragu kad su se pojavili prvi kovani novčići... Novac znači moć, a mnogi ne prezaju ni od čega da bi do nje došli. Otkuda nam ekološka katastrofa, ako ljudski faktor nije uticao na nju? Životinje i šume ko pita; našli su se na putu i to je to. Svako ima svoje viđenje problema, a ljudi su više nego spremni da čine kompromise, izgovarajući se samo sebi znanim argumentima.
Čitajući ovu raspravu, setih se priče o Heikegani (http://en.wikipedia.org/wiki/Heikegani) rakovima, koju je Carl Sagan (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan) vrlo lepo ovekovečio. Naime, heikegani imaju oklop nalik licu samuraja, a Japanci veruju da u njima obitavaju duše ratnika poginulih u bici Dan-no-ura (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dan-no-ura). Kada bi ribari ulovili takvog raka, vraćali bi ga u vodu, dok bi ostale normalno jeli. To je dovelo do toga da su se heikegani namnožili u ogromnim količinama, dok ostale vrste rakova izumiru. Čini se da je čovek umešao svoje prste i u prirodnu selekciju...

Video (http://www.youtube.com/watch?v=RiNKt6gcEM8)

shrafko
10.5.2008, 19:40
Vuk će pojesti plen koji uspe da ulovi, dakle najsporiji, najtrapaviji ili najstariji. Samo kod ljudi se nekako ta prirodna selekcija ublažila upotrebom tehnologije i beskrajnim nizovima slučajnosti

Da, ali ljudi (više) ne love svoj plen/ono što im je potrebno, već kupuju/plaćaju/stiču. Životinja koja je nesposobna (spora, bolesna, slaba) da ulovi svoj plen uginuće od gladi. Čovek koji sebi ne može da priušti osnovne životne namirnice takođe umire od gladi. Stoga:

snaga kod životinja = količina kapitala (bogatstvo) kod ljudi.
Nemoguće je upoređivati ljude i životinje imajući u vidu razlike koje između njih postoje.

Ulmawen
10.5.2008, 21:13
Naravno da je nemoguće, jer je čovek davno prestao da bude deo prirode. To i pričam sve vreme.:a_whistli A ovo za kapital se ne bih složila. Bez kapitala se ne mora umreti od gladi, samo ako malo poznaješ biljni svet (pogotovo njegovu jestivost :)). Neku manju živuljku možeš da usmrtiš i kamenom, ako ti se prijede meso, a ni vatru nije baš mnogo teško naložiti.:) Pričam, naravno, o preživljavanju.

Iilija64
10.5.2008, 21:15
Naravno da je nemoguće, jer je čovek davno prestao da bude deo prirode. To i pričam sve vreme.:a_whistli A ovo za kapital se ne bih složila. Bez kapitala se ne mora umreti od gladi, samo ako malo poznaješ biljni svet (pogotovo njegovu jestivost :)). Neku manju živuljku možeš da usmrtiš i kamenom, ako ti se prijede meso, a ni vatru nije baš mnogo teško naložiti.:) Pričam, naravno, o preživljavanju.
Nisam neki eskpert ali kad u velegradu počneš progoniti mačke kamenom....

zoran845
10.5.2008, 21:18
... a ni vatru nije baš mnogo teško naložiti.Voleo bih da vidim toga ko bi zapalio vatru bez šibica ;). Mnogi ne umeju ni sa šibicama.

Mi smo u potpunosti zavisni od tehnologije vremena u kome živimo.

shrafko
10.5.2008, 21:22
"ni kod babe nema džabe" :D;)

Ulmawen
10.5.2008, 21:24
A kako misliš da su te šibice uopšte napravljene bez da je nekom palo na pamet da napravi veštački kremen? ;)
I sa šibicama potpaljivati vatru zahteva neke papire, ne hvatajiu grane vatru baš tako lako.

Da pojasnim: ne propagiram da treba svi da idemo u šumu, ubijamo zečeve kamenjem i kuvamo ih sa mirtom, bobicama i koprivama; samo kažem da je moguće preživeti.:D

shrafko
10.5.2008, 21:26
Naravno da je moguće preživeti. Pitanje je samo koliko dugo :a_whistli

Bolje jednostavno živeti ili ne živeti nego PREživljavati.. (to sa preživljavanjem je isto kao i sa trudnoćom/životom i smrću... ili si mrtav ili trudan (trudna, bolje reći) ili nisi... ne može "malo mrtav", "malo trudna", "pritrudna", itd..). Nema sredine. Jesi ili nisi. Biti il ne biti :)

Iilija64
10.5.2008, 21:45
Da pojasnim: ne propagiram da treba svi da idemo u šumu, ubijamo zečeve kamenjem i kuvamo ih sa mirtom, bobicama i koprivama; samo kažem da je moguće preživeti.:D
Ja bih se snašao u divljini:paranoia:.
Mislim da 95% ovoga foruma ne bi preživjelo tjedan dana u šumi(uključujući i mene pod uvjetom da nemam pravo nositi pušku u tu šumu).

Ulmawen
10.5.2008, 22:07
Ama ljudi, je l' ste išli nekad na kampovanje? Sigurno niste išli u šumu punu vukova i medveda!

Šrafko, rado bih ti odgovorila, ali se plašim da će tema da zaluta na nepoželjne staze.;)

Sun Tzu
10.5.2008, 22:09
Ja bih se snašao u divljini:paranoia:.
Mislim da 95% ovoga foruma ne bi preživjelo tjedan dana u šumi(uključujući i mene pod uvjetom da nemam pravo nositi pušku u tu šumu).
Bogami, ja bih se snašao. ;)
Gledao sam svaku moguću emisiju o preživljavanju na Diskaveriju... :to_care:
Šrafko, rado bih ti odgovorila, ali se plašim da će tema da zaluta na nepoželjne staze.;)A sada nije? :D

Iilija64
10.5.2008, 22:12
Bogami, ja bih se snašao. ;)
Gledao sam svaku moguću emisiju o preživljavanju na Diskaveriju... :to_care:
A sada nije? :D
Gledao sam i ja. Ali kad odeš u lov i umalo ubiješ najboljeg prijatelja zapitaš se čemu sve to:paranoia:. Da nije uzvratio paljbu mislio bih da sam umalo ubio srndaća.

shrafko
10.5.2008, 22:20
Paaa.. za sve one koje interesuje da li bi preživeli u divljini, evE ga jedan testić:
http://www.gotoquiz.com/would_you_survive_in_the_wild

Moj rezultat:
Would you survive in the wild?
Your Result: Yesiree!....
You could live in the wild if you wanted to! You know what to eat, do, and stay away from! You could get shelter, food, water fast and easy-and the right treatments to injuries, snake bites etc...You know the outdoors like the back of your hand!!

Mada ima jedna stvar: ja nikada ne bih hteo da živim u divljini :to_care:
Da samo znate kolko sam čekao na ADSL, pa DualCore, pa na gomilu igara koje su mi na polici i koje treba odigrati.. i sada da se odreknem svega toga.. paz da neću :to_care:

LebronMVP
10.5.2008, 22:23
Bogami, ja bih se snašao. ;)
Gledao sam svaku moguću emisiju o preživljavanju na Diskaveriju... :to_care:
A sada nije? :D

Takodje. Misim' ja i Bear Grylls smo ko blizanci sto se tice prezivljavanja u divljini:D

http://www.survivaltopics.com/images/knife-bear-grylls-uses-285.jpg

Iilija64
10.5.2008, 22:23
Would you survive in the wild?Your Result: Yesiree!....


You could live in the wild if you wanted to! You know what to eat, do, and stay away from! You could get shelter, food, water fast and easy-and the right treatments to injuries, snake bites etc...You know the outdoors like the back of your hand!!

Preživio bih ali se ne bih vratio isti. Meni je divljina blizu. Svake godine ubijamo vukove.

Wurdoff
10.5.2008, 23:17
Would you survive in the wild?Your Result: Yesiree!....

Preživio bih ali se ne bih vratio isti. Meni je divljina blizu. Svake godine ubijamo vukove.

Verovatno rukama "junačino moja". :boxing:

Wurdoff
10.5.2008, 23:26
OK, slažem se ja da otpad sa farmi zagađuje reke u koje se uliva, ali šta je sa fiziološkim otpadom 6 milijardi ljudi? Šta je sa šamponima, deterdžentima i drugim dezinficijensima koji idu u reke i mora? Koliko vagona raznoraznog smeća proizvede prosečna porodica u roku od godinu dana? Da na svetu živi milijardu ljudi, gotovo svi problemi o kojima ti pričaš ne bi postojali.


Otpad iz tovilišta

Količina izmeta ukupne populacije SAD-a: 6000 kg u sekundi.
Količina izmeta koju proizvede stoka u SAD-u: 125.000 kg u sek.
Kanalizacioni sistem u gradovima SAD-a: Uobičajen.
Kanalizacioni sistem u tovilištima: Ne postoji.
Količina otpada koji proizvedu farme SAD-a, a koji nije moguće reciklirati: 1 milijarda tona godišnje.
Relativna koncentracija otpada iz tovilišta u odnosu na običnu kanalizaciju: 10 do nekoliko stotina puta veća.
Gdje otpad iz tovilišta često završava: U našoj vodi.

Wurdoff
10.5.2008, 23:33
Još jednom napominjem nije ovo nikakva propaganda nego samo iznosim ovde par lako dostupnih činjenica.

Fabrike mesa

Promjer krila prosečne koke nesilice: 66 cm.
Površina prostora u kojima se nesilice drže: 15 cm.
Broj 350 kg teških svinja koje su smeštene u prostor veličine jednog prosečnog bračnog kreveta: 3.
Zašto je meso teladi danas toliko mekano: telad nema prostora da učini jedan korak.
Zašto je meso teladi danas roskasto-bele boje: hrane ih hranom koja uzrokuje anemiju.
McDonald se hvali: 60 miliona prodanih.
McDonald se ne hvali: 50 miliona ubijenih.
McDonaldsov klaun, Ronald McDonald, govori deci: Hamburgeri rastu na polju hamburgera i vole kada ih se jede.
McDonaldsov klaun, Ronald McDonald, ne govori deci: Da su hamburgeri bile krave kojima je bio zabijen ekser u glavu ili čekićem razbijena glava.
Originalni glumac koji je glumio Ronald-a McDonaldsa: Jeff Juliano.
Prehrana koju danas Jeff Juliano koristi: Vegetarijanska.
Broj za meso ubijenih životinja na sat u SAD-u: 500,000 (da pola miliona na sat).
Radno mesto gde se najčešće menjaju zaposlenici: Klanice.
Radno mesto sa najvišom stopom ozleda u SAD-u: Klanice.
Trošak za uspavljivanje životinje pre klanja: 1 penny.
Razlog zašto se to u mesnoj industriji ne koristi: Preskupo.

shrafko
10.5.2008, 23:36
Ovakva rasprava je kontraproduktivna..
Rezultat ovakvog rasipanja energije je da ću ja brže da ogladnim, pa ću da posegnem za nekom butkicom sada umesto oko 2 ujutru.
Ilija će da nam se iznervira pa će u odstrel vukova krenuti sada, umesto u zimu.
Ispade da si ti sam sebi najgori neprijatelj ;)

VojaM
11.5.2008, 16:09
Gospodo, otišli ste suviše u "ferfogen". Rasprave na temu da li je čovek genetski predodređen za ovu ili onu vrstu ishrane bukte na mnogim forumima, blogovima, pa čak i na reliktima BBS-ova, ali sa temom kolumne imaju sve manje i manje veze. Ne možemo dozvoliti da otpočnu svađe, kao što se maltene nije desilo.

Dakle, negde sam morao da udarim crtu i sve kasnije poruke da obrišem. Izvinjavam se ako je neko slučajno ostao uskraćen (ili misli da je "baš njegov odgovor, koji je bitan, obrisan, a oponentov nije"), to mi nije bila namera, a ipak nisam hteo da obrišem pola teme.

Dakle, molim vas sve da se teme držite Kuzmine kolumne, a da se nutricionizmom bavite u ličnim porukama ili "uživo".

mciggzy
22.5.2008, 19:34
McDonaldsov klaun, Ronald McDonald, ne govori deci: Da su hamburgeri bile krave kojima je bio zabijen ekser u glavu ili čekićem razbijena glava.
.


da sam danas umro, i dalje bih bio u tripu da ih prave od stiropoLa :rolleyes:

White Ripper
23.5.2008, 19:44
Kuzmo je faca.Samo neka mi neko objasni sta je Kuzmo u tekstu gdje je opisan Bioshock(SK 09/2007) htio da kaze ,,Da li biste mogli da mu dočarate to iskustvo kroz puko objašnjavanje fiziologije snošaja? „Onda sam ja uzeo svoj ukru...”. Bljak.''najviše me zanima šta je ukru.....!hahhhaaaaaaaaaaaaaaahhhaa.

Iilija64
23.5.2008, 20:01
Kuzmo je faca.Samo neka mi neko objasni sta je Kuzmo u tekstu gdje je opisan Bioshock(SK 09/2007) htio da kaze ,,Da li biste mogli da mu dočarate to iskustvo kroz puko objašnjavanje fiziologije snošaja? „Onda sam ja uzeo svoj ukru...”. Bljak.''najviše me zanima šta je ukru.....!:confused:
Jer ti to nas *****aješ? Koliko ti je godina mali?

shrafko
23.5.2008, 23:40
Žešći OT, kao i većina postova u ovim threadovima :D (uključujući tu i moje, naravno)
''najviše me zanima šta je ukru.....!:confused:

To je ono što bi u Hrvatskoj nazvali...

ukrutak :to_care:

Bez ljutnje, nije mi želja da provociram na nacionalnoj osnovi.. samo mi je izraz :rofl: - nije da mi nemamo slične inventivne nazive.. :)

Iilija64
23.5.2008, 23:46
Žešći OT, kao i većina postova u ovim threadovima :D (uključujući tu i moje, naravno)


To je ono što bi u Hrvatskoj nazvali...

ukrutak :to_care:

Bez ljutnje, nije mi želja da provociram na nacionalnoj osnovi.. samo mi je izraz :rofl: - nije da mi nemamo slične inventivne nazive.. :)
Hahahaha.:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Upravo nešto tako:kreza:.

zoran845
24.5.2008, 0:04
To je ono što bi u Hrvatskoj nazvali...
ukrutak :to_care: :offtopic:
Ispravka: "Nježnik" ili "milokliz".

Iilija64
24.5.2008, 0:06
:offtopic:
Ispravka. "Nježnik" ili "milokliz".
Ne bi rekao;). Možda samo oni koji koriste guzicu za još neke stvari osim prirodnih potreba izlučivanja fekalija. Osim toga ovdje u nas kaže se ***** ili penis

zoran845
24.5.2008, 0:11
Možda samo oni koji koriste guzicu za još neke stvari osim prirodnih potreba izlučivanja fekalija.Interesantno mišljenje. Nama sa ove strane Une, retko pada na pamet da povežemo "miška" i guzicu. ;)

Iilija64
24.5.2008, 0:13
Interesantno mišljenje. Nama sa ove strane Une, retko pada na pamet da povežemo "miška" i guzicu. ;)
Jest, ali one izraze niti jedno muško s ove strane Une ne govori;).

shrafko
24.5.2008, 0:22
Nama sa ove strane Une, retko pada na pamet da povežemo "miška" i guzicu. ;)

Čekaj bre, a ona naša čuvena "krilatica" **bem te u du*e? :to_care:;)

zoran845
24.5.2008, 0:37
Čekaj bre, a ona naša čuvena "krilatica" **bem te u du*e? :to_care:;)Imamo mi tu "krilaticu" za svaku telesnu šupljinu (računajući i miške, uši, nozdrve,...). :rolleyes:

Zanimljiv je tok ove diskusije: Kuzmanović (kao ni bilo ko drugi) ne bi predvideo njen tok ni kad bi pušio eukaliptus. :opanachke

shrafko
24.5.2008, 0:43
Imamo mi tu "krilaticu" za svaku telesnu šupljinu (računajući i miške, uši, nozdrve,...). :rolleyes:


Posle nije ni čudo što imamo problem bele kuge... zahvaljujući ovakvim izrekama naviknu ljudi na pogrešne šupljine pa to ti je :to_care:

White Ripper
25.5.2008, 21:04
Jer ti to nas *****aješ? Koliko ti je godina mali?
Zezam se razumijem ja to dobro nego da vidim reakcije.Nisam ja mali već imam 16 godina!!!!:D
Znam ja da je to ku***na.Kuzmo je reko cenzura je bolest,a mi moramo da stavljamo zvezdice.E
j€§€$ ga!!!

shrafko
25.5.2008, 23:18
Znam ja da je to ku***na.

Kako znaš da je ku***na ? :D Možda je ku**ca? Ili što bi se reklo - "slepić" :to_care: