Prikaži potpunu verziju : EU sud odbio zalbu Microsofta
Preuzeto sa linuxo org ;)
LUKSEMBURG – Drugi po veličini evropski sud je danas odbio zahtev kompanije Microsoft da se preinači odluka Evropske komisije iz 2004. da je kompanija Microsoft zloupotrebila svoju dominaciju među računarskim operativnim sistemima.
U prvostepenom Evropskom sudu je jutros pročitana presuda pre prepunom sudnicom u kojoj je bilo preko 150 novinara i advokata. Presuda je glasila da Microsoft mora da se povinuje naredbi komisije iz marta 2004. i da plati kaznu od 497.2 miliona EU ili 689.4$.
Ovo je zaista lepa vest za pobornike slobodnog softvera i OS-ova :) Posle odbijanja OOXML-a pred ISO-om pre par nedelja ovo je još jedna fina vest. Više informacija možete naći na:
http://www.iht.com/articles/2007/09/17/business/msft.php
http://www.italy.fsfeurope.org/projects/ms-vs-eu/ms-vs-eu.en.html
Komentari?
Najvisa kazna dosad, navodno ce se zaliti ali Evropljani ne gledaju bas blagonaklono na MS-ov monopol. Nema od toga nista.
MS-u u zadnje vreme ne cvetaju bas ruze toliko :)
Prvo ovo sa Vistom,a onda priprema SP3 za XP koji uglavnom donosi novi paket aktivacionih kljuceva(ljudi izgleda nesto ne trce da predju na Vistu :opanachke)
*Ghost points and laughs at Microsoft* :)
A za sta je tacno ta kazna? I sta ce se desiti ako M$ odbije da plati, zabranice uvoz Windows-a u Evropu?
p.s. Ne volim Microsoft, samo sam radoznao a ne razumem se u prava. :D
Najludja mi fora kako ce sad svi kao da se nesto raduju i da pljuju MS iako sasvim lepo koriste Windows i Office koji cak uglavnom nisu ni platili. :)
*Ghost points and laughs at Microsoft* :)
Skoro 700 mil zelembaca je stvarno smejurija :p
@Genius
Priznajem radujem se-i da ne volim MS :opanachke
Ali o tome se ovde ne(i ne bi trebalo da se)prica-ja sam samo copy/paste-ovao vest malo da bode oci ljubiteljima doticnog OS-a i kompanije(da,i za one koji nisu platili isti :a_bleh:)
To sto se neko odmah oseti prozvanim je njegov problem :a_whistli
Najludja mi fora kako ce sad svi kao da se nesto raduju i da pljuju MS iako sasvim lepo koriste Windows i Office koji cak uglavnom nisu ni platili. :)
Is this the answer to your question? :D
http://img115.imageshack.us/img115/2374/skqx2.th.png (http://img115.imageshack.us/my.php?image=skqx2.png)
Fino, uvek sam za to da se kažnjava zloupotreba monopola (mada nisam siguran da je to ovde slučaj), međutim ne vidim razloga za likovanje od strane open source zajednice. Da li će MS propasti zbog toga ? Naravno da neće. Da li će se povećati udeo drugih OS-eva na tržištu ? Opet, neće. MS će izaći na kraj sa tom kaznom, a vrlo je verovatno da je samom monopolskom situacijom (ako je uopšte i bilo) zaradio 3 puta tolko. Međutim, ovo može izuzetno nepovoljno da utiče na OS, ili da budemo konkretni Linux zajednicu, jer mnoge distribucije krše brojne softverske patente, pa nije isključeno da MS iskoristi svoju pravnu mašineriju i za napad, a ne samo na odbranu, pogotovo sada kada su ga malo čačnuli gde ne treba :)
Imas pravo. I ja se plasim da se M$ ne naljuti i pocne da napada manje OSS firme (ne verujem bas da bi smeo da udari na Novell ili RedHat), ali da se ne bi libio da napadne slabije od sebe - u to ne sumnjam. Sa druge strane M$ nije odgovorio ni na jedan poziv da objavi koje to softverske patente krsi linux kernel.
Fino, uvek sam za to da se kažnjava zloupotreba monopola (mada nisam siguran da je to ovde slučaj), međutim ne vidim razloga za likovanje od strane open source zajednice. Da li će MS propasti zbog toga ? Naravno da neće. Da li će se povećati udeo drugih OS-eva na tržištu ? Opet, neće. MS će izaći na kraj sa tom kaznom, a vrlo je verovatno da je samom monopolskom situacijom (ako je uopšte i bilo) zaradio 3 puta tolko. Međutim, ovo može izuzetno nepovoljno da utiče na OS, ili da budemo konkretni Linux zajednicu, jer mnoge distribucije krše brojne softverske patente, pa nije isključeno da MS iskoristi svoju pravnu mašineriju i za napad, a ne samo na odbranu, pogotovo sada kada su ga malo čačnuli gde ne treba :)
Ma ne, nije uopshte bilo monopola.:rolleyes:
Open source zajednica likuje jer je ona najvishe pogodjena ponashanjem MS-a, logicno.
Linux zajednica kao krshi patente, a te optuzbe dolaze gle cuda od strane MSa.:rolleyes:
Ni tih 400 mil evra nece mu biti problem da plati.
BTW Ne razumem one koje pluju po majkrosoftu a koriste windows srecni i zadovoljni nego pljuju zato sto svi pljuju pa ajde i ja.
paterfamilias
17.9.2007, 20:19
Odluka najviših evropskih sudskih instanci,znači da i pravosuđa pojedinih država treba da pokrenu slične postupke i kazne MS.
Mi smo krenuli u proces usaglašavanja naših zakona sa EU,i stvarno nema smisla da ne poštujemo evropske direktive i presude.
Microsoft je po meni solidan OS makar i imao nekih malo vecih bagova. Jeste da ponekad ume da zapuca i da se pogubi ali sta se moze bice jednog dana i bolje. U sustini microsoft ima para ko blata makar je i imao manjih problema sa Vistom. Nije njima nista tih 400 i kusur miliona evra. Prebolece kao i sve ostalo.;)
Open source zajednica likuje jer je ona najvishe pogodjena ponashanjem MS-a, logicno.
A kako je to open source zajednica pogođena ? OS softver postoji i na Windowsu koliko ja znam, ne ?
Linux zajednica kao krshi patente, a te optuzbe dolaze gle cuda od strane MSa.
Pa normalno da dolazi od strane MS-a, kad se njihovi patenti krše :) Ko će drugi da se buni nego onaj ko je direktno oštećen ?
BTW Ne razumem one koje pluju po majkrosoftu a koriste windows srecni i zadovoljni nego pljuju zato sto svi pljuju pa ajde i ja.
Kako ne razumeš ? Pa to je sad IN. Znaš ono, instaliraš Linux, jer je to cool i onda bez obzira što ti pola stvari ne radi vičeš "Linux rules", a na drugu particiju staviš Windows, pa onda kad treba da uradiš nešto ozbiljno, ili hoćeš da odigraš negu igru, startuješ Windows završiš šta imaš, pa se vratiš na Linux i opet vičeš "Linux rules, Windows sucks". To se jednom rečju zove licemerje. Na prste jedne ruke se mogu pobrojati ozbiljni korisnici Linuxa na ovom forumu, to su urke, Covenant, i još par njih (mada i oni verujem imaju Windows na drugoj particiji, just in case), a ostali eto tako lupetaju kako je Linux strava, a 90% vremena za kompom provedu u Windowsu :)
................OS softver postoji i na Windowsu koliko ja znam, ne ?
Na svu srecu - postoji :)
Pa normalno da dolazi od strane MS-a, kad se njihovi patenti krše :) Ko će drugi da se buni nego onaj ko je direktno oštećen ?
Izgleda da nisi primetio moju opasku, pa da je ponovim (cisto debate radi, ne kao svadja). Koji su to patenti? Zasto M$ odbija da ih objavi? Kako je ostecen i kako i od koga misli da naplati eventualnu stetu?
Kako ne razumeš ? Pa to je sad IN. Znaš ono, instaliraš Linux, jer je to cool i onda bez obzira što ti pola stvari ne radi vičeš "Linux rules", a na drugu particiju staviš Windows, pa onda kad treba da uradiš nešto ozbiljno, ili hoćeš da odigraš negu igru, startuješ Windows završiš šta imaš, pa se vratiš na Linux i opet vičeš "Linux rules, Windows sucks". To se jednom rečju zove licemerje. Na prste jedne ruke se mogu pobrojati ozbiljni korisnici Linuxa na ovom forumu, to su urke, Covenant, i još par njih (mada i oni verujem imaju Windows na drugoj particiji, just in case), a ostali eto tako lupetaju kako je Linux strava, a 90% vremena za kompom provedu u Windowsu :)
1. Radi i vise od pola stvari (kod mene na Debian-u - integrisana 6100 grafika sa proprietary drajverom ima 3d akceleracija - nisam neki gejmer pa ipak odigram partiju, dve Quake-a III i Cezara 3, CS 1.5, zvucna karta, mrezna karta, opticki uredjaj cita i reze CD i DVD diskove, plejeri pustaju mp3, wma, wmv, avi..., TV karta + daljinski, internet, OpenOffice otvara M$ office fajlove... jel treba jos nesto?)
2. Imam particiju sa winom iz dva razloga: zbog prirode posla osudjen sam da s' vremena na vreme proverim neki uredjaj ili softver pod winom i moram da poznajem sam OS zarad resavanja problema na koje korisnici nailaze. Zasto bi se ja, ili bilo ko, odricao wina? Valjda je dobro znati vise od jednog sistema? A ako budem prinudjen da biram - necu dugo razmisljati...
3. Ne pljujem po winu, ali isticem prednosti i mane oba sistema, ono sto ne volim je poslovna politika i monopol M$-a
4. Iz tvoje poruke stekne se osecaj da mislis da se na linuxu ne moze uraditi nista ozbiljno i korisnici oba sistema su "licimuri" ako naglase prednosti nekog sistema.
hacker_aca
17.9.2007, 22:53
A evo za one kojima engleski ne ide od ruke ili im je muka (kao meni) da čitaju na engleskom.
http://www.cafemontenegro.cg.yu/index.php?group=27&news=3018
A evo i jednog citata:
Sud ovakvo ponašanje smatra neprihvatljivim jer korisnici nijesu bili u mogućnosti da nabave Windows operativni sistem bez Media Player-a čime je narušen položaj konkurencije. Smatramo da su opravdanja u smislu da korisnicima nije naplaćivano ništa za taj paket kao i to da nijesu bili prinuđeni da ga koriste totalno nebitna
Ovo je... Hm, ne mogu da nađem reč da opišem ovu glupost...
Gorane, mislim da me nisi baš najbolje razumeo... Ajd, jedno po jedno...
1. Nisam pričao o tebi, i tebe ubrajam u onu grupu ozbiljnih korisnika Linuxa, barem koliko sam mogao da zaključim iz tvojih postova, već o ostatku populacije koja je negde načula kako je Linux l33t OS, pa onda iako ne uspe pola stvari da namesti, ipak uzvikuje "Linux rules", sve dok ne treba da se odigra neka igra :)
2. Naravno, dobro je poznavati i jedno i drugo i koristiti ono što ti više odgovara, to uopšte nije sporno, kao ni to da svaki OS ima svoje mane i prednosti, ali jedno je realno pričati o njima, a sasvim drugo biti Linux zealot i pričati kako je Windows nestabilan, pun virusa, puca sam od sebe ko lud i slične baljezgarije. Ja još nisam video da Windows pukne sam od sebe, tj. da nije bio u pitanju neispravan hardver, loš drajver i slične stvari koje nemaju veze sa samim Windowsom, a što se tiče virusa, zna se kako se navlače virusi... posetom xxx sajtovima, skidanjem kojekakvih crackova, pokretanjem exe fajla koji su stigli na mejl od nepoznatih osoba i sve to korišćenjem administratorskog naloga... što takođe nije greška Windowsa kao OS-a, već onih koji ga koriste na taj način.
3. Ovde se već ne slažemo. Ja ne vidim ništa loše u poslovnoj politici MS-a. Ljudi su uložili ogroman novac u R&D svojih proizvoda i sasvim je normalno da će se truditi na tome i da zarade.
4. Ne, "licimuri" su oni koji više od 80% vremena provedu u Windows-u, a pričaju kako je isti sra*e, dok je Linux eto super. Ne kažem da u Linuxu ne može dosta toga da se uradi, ali da se ne lažemo, to nije zaokružen proizvod, već jednostavno plod entuzijazma zajednice i kao takav podležan raznim nebuloznim stvarima. Već sam nabrajao na ovom forumu sa kojim sam se glupostima susretao probavajući neke distribucije... recimo, ne radi scroll na mišu, ne može da se instalira modem, ne mogu lako da se podese naša slova... i slično. I kad imaš takav problem, kome da se obratiš ? Forumima i guruima koji će da ti savetuju da promeniš hardver, ili da menjaš distro, ili da menjaš config fajlove, rekompajliraš kernel i ostala čudesa i tako u nedogled dok ne nađeš nešto što možeš da koristiš normalno ? Dakle, ne kažem, određene Linux distribucije mogu lepo da se podese da rade određen posao, ali dosta ljudi nema vremena da troši na to podešavanje koje obično zahteva čitanje raznih uputstava, obilaženje foruma i slično. Meni je recimo jeftinije kupiti Windows Xp za 60-70 evra i piči, nego izgubiti mesec dana na traženje i isprobavanje distribucija i njihovo podešavanje, i opet na kraju nemam sve što mi treba, recimo Visual Studio.
Insecticide
17.9.2007, 23:08
Vi ljudi sto pljujete po microsoftu mi stvarno niste jasni(tipa microsoft bullshit,microsoft treba spaliti itd..)Jeste ,istina je da nije bugless ali zasto ga ljudi koriste ?Mislim pokrao je ideje od MAC-a i napravio ih je boljim,svi su u fazonu linux je car,linux ovo,linux ono MA 80% TIH LJUDI NIKAD NIJE VIDELO LINUX U SVOM ZIVOTU.Linux se koristi za programiranje,za server mashine blah blah,windows ne sluzi za te stvari kao sto linux ne sluzi za igre.
Edit:I ja sam pre pljuvao po microsoft-u ,pljuvao sam po njemu jer i ostali pljuju po njemu(tako to ide svugde i sa svacim) i shvatio sam:hej,pa zasto ja pljujem po windowsu?Jel sam ga koristio 7 godina?Jel mi pravio probleme 7godina?Jel sam ikad pozeleo da predjem na MAC ili Linux ?Ne, nisam pozeleo da promenim OS jer nije bilo potrebe za tim .Igrao sam igre 7 godina na windowsu i ne planiram da to promenim zbog restarta kompa jer windows ne moze da izdrzi download 24/7 ili slicnim glupostima,da istina je ljudi menjaju OS zbog takvih stvari ali ti ljudi bi trebali da znaju sta da ocekuju od Windowsa pre nego sto ga instaliraju
Btw:ne radim za Microsoft
--Ovo sam napisao pre jos u nekoj temi ovo je copy+paste--I 100% se slazem sa Marko_L
/ako je vec tako kao sto pise u lčinku koji je dao hacker_aca ..hmm, ovo je smesno.. cini mi se da je o ovome raspravljalo grupa ljudi koji ne koriste racunare.. (mad aznam u principu proces tuzbi-zalbi u vezi softwera i koliko je to skupo, koliko traje itd al eto.. nako ironicno kazem)
meni ovo naj vise lici na ono, ako ga ne mozes napravit bolje od njega.. onda mu ga otmi
mislim.. cemu sad pa ovaki komentari oko MS ..sto se presude tice ona je diskutabilna i mi ne mozemo o tome raspravlojat dali je u pravu ili na ali govorit daq je MS shit..
normalno da "izgleda" da MS drzi monopol jer.. ako imas bolji OS ljudi ce ga prihvatit i tacka.. ni jedan OS nije konkurencija windowsu tako je smesno govorit kako MS pravi shit od OS.. pa ko bolje pravi od njih ?
..naravno da nesto ima linux bolje od windowsa ali to je mizerno i neuporedivo
sam se zivciram na xp a kamoli na vistu ali bilji operativni sistemi ne postoje tako da.. ne vidim povoda biti protiv MS..
nije da ih mrzim, nije da ih volim nego jednostavno.. koristim njihov produkt i to je sve
1. Nisam pričao o tebi, i tebe ubrajam u onu grupu ozbiljnih korisnika Linuxa, barem koliko sam mogao da zaključim iz tvojih postova, već o ostatku populacije koja je negde načula kako je Linux l33t OS, pa onda iako ne uspe pola stvari da namesti, ipak uzvikuje "Linux rules", sve dok ne treba da se odigra neka igra :)
Svoj primer sam dao kao kontra-argument tvojoj tezi kako na linuxu pola stvari ne radi. Nisam se osetio licno prozvanim... Sto se l33t korisnika tice ima ih na obe strane i njih ni ne treba uzimati ozbiljno. Mada, iskreno, mislim da je vrlo malo onih koji ce nakon rusenja X servera vikati kako je lin super... Pre ce biti da ce da pobegnu glavom bez obzira.
2. Naravno, dobro je poznavati i jedno i drugo i koristiti ono što ti više odgovara, to uopšte nije sporno, kao ni to da svaki OS ima svoje mane i prednosti, ali jedno je realno pričati o njima, a sasvim drugo biti Linux zealot i pričati kako je Windows nestabilan, pun virusa, puca sam od sebe ko lud i slične baljezgarije. Ja još nisam video da Windows pukne sam od sebe, tj. da nije bio u pitanju neispravan hardver, loš drajver i slične stvari koje nemaju veze sa samim Windowsom, a što se tiče virusa, zna se kako se navlače virusi... posetom xxx sajtovima, skidanjem kojekakvih crackova, pokretanjem exe fajla koji su stigli na mejl od nepoznatih osoba i sve to korišćenjem administratorskog naloga... što takođe nije greška Windowsa kao OS-a, već onih koji ga koriste na taj način.
Sa ovim se slazem u potpunosti.
3. Ovde se već ne slažemo. Ja ne vidim ništa loše u poslovnoj politici MS-a. Ljudi su uložili ogroman novac u R&D svojih proizvoda i sasvim je normalno da će se truditi na tome i da zarade.
Sasvim sam OK sa tim da firme rade za profit, ali mislim da M$ gazi neke poslovne i moralne skrupule i pokusava da nametne svoja resenja kao apsolutna (iako mozda nisu najbolja). Najsveziji primer je pokusaj proturanja MS OOXML-a.
4. .......... Ne kažem da u Linuxu ne može dosta toga da se uradi, ali da se ne lažemo, to nije zaokružen proizvod, već jednostavno plod entuzijazma zajednice i kao takav podležan raznim nebuloznim stvarima. ................ Meni je recimo jeftinije kupiti Windows Xp za 60-70 evra i piči, nego izgubiti mesec dana na traženje i isprobavanje distribucija i njihovo podešavanje, i opet na kraju nemam sve što mi treba, recimo Visual Studio.
Zaokruzen proizvod? Pa sta onda radi RedHat ili Novell ili Canonical? Filozofija rada sa linuxom je drugacija nego na winu, pa skinuo neki registry tweak ili editovao config fajl svodi se na isto. Osim toga, lepo si rekao - ko nece da se smara platice sistem koji ne mora mnogo da cacka, na ustrb nekih drugih parametara (da ne sirimo pricu). I da, linux nije po defaultu apsolutna zamena za win kao desktop sistem, ali moze da bude (samo treba malo da se preprave config fajlovi :) )
Ako sam ja dobro shvatio, Microsoft je dobio kaznu jer je isporucivao Media Player uz Windows?
Da li se neko od vas, koji ste srecni zbog ove kazne, zapitao keme ide 400 miliona Eura.
Tih 400 miliona nece platiti Microsoft nego oni koji kupe Windows.
Srecan zbog kazne?
Brate bas znate da izaberete reci :opanachke
Jeste to sam oduvek zeleo :rolleyes:
Ne kazem da sam srecan ali mi eto prija :)
Uostalom jadan MS-prosto ne zna kuda ce pored jos i ovoga :rofl:
Neko pominje patente?
Lepo,samo jos nekako nikako da MS(a vala i ostali moguli)objave konacno koji su to konkretno patenti umesto sto mlate praznu slamu,zveckaju oruzjem kako se kaze i cekju suckere tipa Novella i Xandrosa koji se upecaju na udicu :)
Pa i u sam Windows(a i Mac OS)su implementirane neke BSD tehnologije(kako kod okrenes nista bez tog Unix-a :))pa nikom nista
Treba se setiti kako je prosao SCO u parnici sa IBM-om kada je tvrdio do ovi drugi nemaju pravo na koriscenje nekih njihovih patenata iz Unix kernela i koje navodno sadrzi i linux kernel
Presuda je odbacena i to iz razloga sto SCO nije uopste mogao da (do)kaze koji su delovi koda sporni(nekako me to podeca na MS politiku ovih dana),SCO koji je posle finansijske katastrofe usled sudskih troskova dosao na ivicu bankrota i jos pride bio primoran da isplati debelu odstetu IBM-u :opanachke
Mislite o tome... :)
Ја нисам нешто претерано срећан, само сам им се смејао. :)
paterfamilias
18.9.2007, 0:08
Da li se neko od vas, koji ste srecni zbog ove kazne, zapitao keme ide 400 miliona Eura.
Tih 400 miliona nece platiti Microsoft nego oni koji kupe Windows.
Tih 400 miliona evra će MS pokušati da nadoknadi u državama gde mogu(još) da rovare bez ikakvog ograničenja..
U ozbiljnim državama(EU) Bili odmah dobije po prstićima,tamo više nema mogućnosti da vršljaju kako im padne na pamet.
A kako je to open source zajednica pogođena ? OS softver postoji i na Windowsu koliko ja znam, ne ?
Postoji, ali sam Windows nije open source.;)
Pa normalno da dolazi od strane MS-a, kad se njihovi patenti krše :) Ko će drugi da se buni nego onaj ko je direktno oštećen ?
A jel'? Jel' to dokazano?:)
/ako je vec tako kao sto pise u lčinku koji je dao hacker_aca ..hmm, ovo je smesno.. cini mi se da je o ovome raspravljalo grupa ljudi koji ne koriste racunare.. (mad aznam u principu proces tuzbi-zalbi u vezi softwera i koliko je to skupo, koliko traje itd al eto.. nako ironicno kazem)
meni ovo naj vise lici na ono, ako ga ne mozes napravit bolje od njega.. onda mu ga otmi
mislim.. cemu sad pa ovaki komentari oko MS ..sto se presude tice ona je diskutabilna i mi ne mozemo o tome raspravlojat dali je u pravu ili na ali govorit daq je MS shit..
normalno da "izgleda" da MS drzi monopol jer.. ako imas bolji OS ljudi ce ga prihvatit i tacka.. ni jedan OS nije konkurencija windowsu tako je smesno govorit kako MS pravi shit od OS.. pa ko bolje pravi od njih ?
..naravno da nesto ima linux bolje od windowsa ali to je mizerno i neuporedivo
sam se zivciram na xp a kamoli na vistu ali bilji operativni sistemi ne postoje tako da.. ne vidim povoda biti protiv MS..
nije da ih mrzim, nije da ih volim nego jednostavno.. koristim njihov produkt i to je sve
Kakve veze ima kvalitet OSa za monopolom?
Po toj logici dragi nam Telekom je najbolji i najfiniji provajder kod nas.:opanachke
A jel'? Jel' to dokazano?:)
Pominjala se neka kobojagi lista spornih patenata koju su MS adovakti navodno pripremili i spremili za javnost u fazonu tipa "samo sto nije"
Medjutim nekako u to isto vreme i cim su potpisali masan sporazum sa Novellom doticnu nameru/plan i listu je pojeo mrak :)
Slucajno-namerno :opanachke
E da-neko pominje gore zaokruzen proizvod i ocigledno misli na Win
Pa nekako ste ispustili iz vida da je Win XP tek sa SP 2 postao "zaokruzen"
Dakle skoro dve godine po objavljivanju,a tek Vistu da ne pominjem za koju se posle osam meseci od pojavljivanja opet ceka SP1 da bi se dobio 100% funkcionalni OS :opanachke
Garson MS ne moze bas tako da drzi monopol.. moze samo da uvaljuje svoj proizvod na razne nacine, fer-ne fer ali bukvalno drzanje monopola kosto je kod nas jako dosta.. mislim da kos MS nije slucaj
uzmi naprimer sebe.. da je MS shit nebi gakoristio i tacka.. tako i sa svima u svetu, da ne valjaju nebi se koristio i bio bi sami kvantitet a ne kvalitet (doduse i sada ima toga ali eto) ali da su 99% korisnika racunara korisnici MS-a.. mislim da to nije do monopola (dobro ne bas 99%.. onako kazem)
ono sto hocu da kazem, ako MS napravi par rupa ne znaci da su naj gori i da su za pljuvat,, ok, necemo koristit njihove proizvode ali.. onda cijecemo ??
Garson MS ne moze bas tako da drzi monopol.. moze samo da uvaljuje svoj proizvod na razne nacine, fer-ne fer ali bukvalno drzanje monopola kosto je kod nas jako dosta.. mislim da kos MS nije slucaj
Da li moze ili ne ne znam, ali ga drzi.;)
uzmi naprimer sebe.. da je MS shit nebi gakoristio i tacka.. tako i sa svima u svetu, da ne valjaju nebi se koristio i bio bi sami kvantitet a ne kvalitet (doduse i sada ima toga ali eto) ali da su 99% korisnika racunara korisnici MS-a.. mislim da to nije do monopola (dobro ne bas 99%.. onako kazem)
I ovde nisi u pravu.Ja od MSa koristim samo OS jer sam primoran.Da se igre prave i za Linux rekao bih cao :ciao: Windowsu.
ono sto hocu da kazem, ako MS napravi par rupa ne znaci da su naj gori i da su za pljuvat,, ok, necemo koristit njihove proizvode ali.. onda cijecemo ??
Shto cije cemo? Jel' IE najbolji browser? Nije, jedan je od gorih.
Jel' Media player najbolji plejer? Nije.
Itd., itd.
A pazite sad foru oko povrede patenata o kojoj M$ priča. M$ može da gleda kod Linux kernela (i ostalih delova) jer je on javno dostupan i onda naravno da može da utvrdi da li je došlo do povrede patenata a kako onda neko da utvrdi da li kod Windows-a povređuje neke patente kad on nije javno dostupan? Znači nikakav im problem nije da kenj**u za patente a mogu da se kladim da oni sami povređuju 3 puta više patenata samo to niko ne može da utvrdi.
99% udela na tržištu operativnih sistema <- ovo je definicija monopola. Kako je moguće da jedan OS ima ovoliki udeo a nije jedini i daleko je on najboljeg? Pa fino. Sve je počelo sa PC-jem. Da vas podsetim, MSDOS je standardno dolazio uz PC i niste imali izbor. Standardno ste plaćali DOS. E od toga se fino M$ obogatio a onda su počeli da šuruju sa svima. Sa svim firmama koje su se bavile prodajom kompjutera sklapali su ugovore kako bi njihovi operativni sistemi standardno dolazili uz kompjutere. Šta zna prosečan korisnik? On samo želi kompjuter i da može da radi na njemu. Windows bi obavezno došao a korisnik nebi bio svestan tržišta operativnih sistema, nebi bio svestan toga da ima izbor i da nije morao da plati za Windows, niti je svestan monopola. I tako su za kratko vreme zadobili celo tržište. Problem je što se niko nije okuražio da pravi komercijalni OS onda kad je imao šansu, kad M$ nije imao dominaciju jer sad je već kasno, nemoguće je ugurati novi OS na tržište pa bio on i superioran. Da ne pominjem kako M$ šuruje i sa proizvođačima hardware-a i software-a (pogotovo igara). To vam se zove MONOPOL. Prosečnom kupcu kompjutera bukvalno nije dat izbor nego da (automatski uz sam kompjuter) kupi Windows a ne zbog toga što je on super pa ga svi koriste. Linux nikad nije imao šansu za ovako nečim. Prodavci kompjutera ne mogu uzimati procenat na Linux kad je on besplatan, zar ne? Takođe Linux nije u vlasništvu jedne kompanije pa da ga ona može gurati na tržište već u javnom vlasništvu pa je ostavljen na milost i nemilost korisnika.
I nemoj neko da mi tvrdi da GNU\Linux nije bolji od (bilo kog) Windows-a. Linux kao OS, i ponavljam kao OS, je superioran u svakom pogledu u odnosu na Windows. Ono što najviše ljudi zameraju Linux-u je nedostatak software-a i drajvera a to nema veze sa kvalitetom samog OS-a zar ne? Da, ja koristim Windows samo zato što zbog monopola istog nemam izbora. Da sav software koji koristim postoji napisan i za Linux nebi razmišljao ni sekund.
I nemoj neko da mi tvrdi da GNU\Linux nije bolji od (bilo kog) Windows-a. Linux kao OS, i ponavljam kao OS, je superioran u svakom pogledu u odnosu na Windows. Ono što najviše ljudi zameraju Linux-u je nedostatak software-a i drajvera a to nema veze sa kvalitetom samog OS-a zar ne? Da, ja koristim Windows samo zato što zbog monopola istog nemam izbora. Da sav software koji koristim postoji napisan i za Linux nebi razmišljao ni sekund.
Nemojte pretvarati ovu temu u MS vs. Linux. Sta znaci bolji? Kome sta vise odgovara to ce i da koristi, "njemu" je to sigurno bolje tako da je svaka dalja rasprava krajnje subjektivna i nepotrebna. Ko zaista zeli da radi na svojim sivim celijama instalirace oba i uciti prednosti i mane i jednog i drugog (ili nekog treceg)...
Zaokruzen proizvod? Pa sta onda radi RedHat ili Novell ili Canonical?
Nisam mislio na njih, to su komercijalne distribucije, kolje koliko ja znam i nisu namenjene široj potrošnji, već klijentima sa specifičnim potrebama. Pričao sam o raznim Slackware, Suse, Ubuntu distribucijama... eto od te 3, u prve dve nisam uspeo da podesim modem (neki Intelov je bio čini mi se), a ovu treću nisam uspeo ni da instaliram, samo se zakuca, doduše ne isključujem da je u pitanju loše narezan DVD, ali Windows te bar obavesti o takvim stvarima, a ovde sam samo mogao da blenem ko tele u ekran i čekam. Pošto naravno u toj situaciji nisam imao ni net, nisam mogao da potražim pomoć online, nego sam zvao ortaka koji mi je rekao sledeće "Ma kakav bre ubuntu, ko ti je rekao da instaliraš to go*no, uzmi si lepo Slackware ako hoćeš Linux". Ha, isti onaj Slackware koji nije mogao da prepozna modem, mada ništa bolje nisam ni očekivao, tehnička podrška Linuxa se izgleda i sastoji iz toga da ti preporučuju drugi distro čim nešto ne radi. To je upravo i glavni razlog zašto Linux loše prolazi na tržištu, a ne nekakav monopol. Jednostavno toliki broj distribucija, različitih verzija kernela, prčkanje po config fajlovimai sve ostalo što uz to ide, većini ljudi deluje odbojno. Da se razumemo, ne kažem da vas nekolicina koji pratite sve to, ne možete da se snađete, i da podesite sistem da radi kako valja i trebuje, ali to za mene nije zaokružen proizvod. Kod Windows-a lepo imam izbor hoću WinXP Home ili Pro, sa jasno istaknutim razlikama između jednog i drugog i to je to. Ako nešto ne radi dobijaš jasnu poruku o grešci, i možeš nešto da uradiš povodom toga, recimo da pozoveš tehničku podršku.
Filozofija rada sa linuxom je drugacija nego na winu, pa skinuo neki registry tweak ili editovao config fajl svodi se na isto.
Pa dobro, ne bih baš rekao da je isto. Ja u Windowsu još nikada nisam morao da tvikujem registry da bi proradio scroll taster na mišu recimo ili tako neku uobičajenu stvar. I uopšte, tvikovanje na Windowsu je rezervisano za naprednije korisnike i one koji hoće da podese sistem "u sitna crevca" (a i za to postoji softver koji maksimalno olakšava stvari, tako da i manje napredni korisnici mogu da rade tviking, ako baš žele), dok kod nekih distroa Linuxa moraš da kopaš po konfiguraciojnim fajlovima i za neke sasvim obične stvari. To je ono što razdvaja ozbiljan komercijalni softver, od onog koji to nije i koji je plod entuzijazma. Naravno, ne kažem da je to loše, za nekoga koga zanima da se bakće sa tim i ko ima vremena za to. Većini ljudi je jednostavno lakše da plate i da znaju šta su za to dobili, a može da bude i džaba, pogotovo ako živiš u Srbiji :)
Osim toga, lepo si rekao - ko nece da se smara platice sistem koji ne mora mnogo da cacka, na ustrb nekih drugih parametara (da ne sirimo pricu). I da, linux nije po defaultu apsolutna zamena za win kao desktop sistem, ali moze da bude (samo treba malo da se preprave config fajlovi )
Upravo tako, zato stalno i potenciram priču o tome da Linux nije zaokružen proizvod, već jednostavno besplatna alternativa za one koji imaju vremena, volje i upornosti da se bakću sa njim.
Nego, da iskoristim priliku da pitam nešto kolege linuksovce. Naime, hoću jednu stariju mašinu (ovu iz profila, pošto za posao uzimam novu za koji dan), da pretvorim u kućni multimedijalni centar, ali mi se ne kupuje Windows za to, pa nešto kontam da (opet) dam priliku Linuxu. Dakle, šta mi preporučujete da ne mora mnogo da se aka oko podešavanja, a da pušta divx, dvd, mp3, audio cd-ove ?
Postoji, ali sam Windows nije open source.
Pa kakve to veze ima sa monopolom. Da li Windows brani da se na njega instalira open source softver ? Ne, prema tome ja ne vidim kako to Windows šteti OS zajednici. To što Linux ne može da se progura na tržište jeste zbog njegove filozofije i konstrukcije, koje nisu za prosečnog korisnika, kakvih je najviše na svetu, a ne zbog nekakvog monopola. MS nikome ne brani da na mašinu stavi šta god hoće.
A jel'? Jel' to dokazano?
Otkud ja znam da li je dokazano ? Ono što znam jeste da u MS-ovoj pravnoj službi ne rade veverice, već iskusni i dobro plaćeni pravnici koji će da brinu o tome. Ne verujem baš da MS puca u prazno, jer bi to moglo da im se obije o glavu. To što MS ćuti o tome ne govori ama baš ništa. Ljudi imaju određenu strategiju i rukovode se prema njoj, e sad kakva je to strategija, saznaćemo svi jednog dana. Možda jednostavno čekaju da se prekrši još koji patent, pa da se obračunaju sa tim o jednom trošku. Možda jednostavno hoće da zaplaši konkurente i da im da priliku da prekinu sa kršenjem patenata. Ko to može da zna, osim onih koji su to izjavili.
Kakve veze ima kvalitet OSa za monopolom?
Pa nema veze. Stvar je da MS ima zaokružen proizvod koji zauzima 95% desktop tržišta, a to je postigao zahvaljujući kvalitetu istog. Monopol bi bio da sad MS pokupuje sve proizvođače hardvera i počne da pravi poseban hardver na kome samo Windows može da radi. Ovako, niko nikome ne brani da koristi Linux umesto Windowsa, niti bilo šta drugo.
E da-neko pominje gore zaokruzen proizvod i ocigledno misli na Win
Pa nekako ste ispustili iz vida da je Win XP tek sa SP 2 postao "zaokruzen"
Ne slažem se. Ja sam SP2 stavio tek pre par meseci, a i pre toga je bez problema radio. A takođe da pomenem da je tehnička podrška postojala (i dalje postoji) i za Windows XP bez SP2, što takođe znači da je u pitanju jedan zaokružen proizvod. SP2 zapravo i nije doneo mnogo toga, nove drajvere, security center, i ispravku nekih bagova koje prosečan korisnik nije mogao ni da primeti u normalnom radu. Dakle, to gađanje service packovima uopšte nije na mestu.
Da li moze ili ne ne znam, ali ga drzi.
E to je problem kod vas Linux kidsa, ništa ne znate, ali vas to ne sprečava da baljezgate. Znaš li ti uošte šta je monopol ? Evo i sad ovo za WMP. Kako to može da bude monopol ? Monopol bio bio da je Windows napravljen tako da ne može da se instalira ni jedan dodatni media player, a to nije tačno. Zato sam i napisao par poruka gore da podržavam kažnjavanje zloupotrebe monopola, ali da nisam siguran da je to ovde u pitanju. I nije. Ja na istom tom Windowsu nikad nisam ni koristio WMP, a mnoge druge jesam (pa čak i one koji su open source), WinAmp, BS Player, XMPlay32, GOM, MPC, Foobar... i mnoge druge, i svi su radili bez problema. Dakle ovde ne može da se radi o monopolu, već o gluposti EU suda. Šta je sledeće, zabrana Outlook Express-a i IE-a ? :) Kao kada bi Linuxu zabranili da uz njega ide bilo šta osim kernela, mislim, smešno...
A pazite sad foru oko povrede patenata o kojoj M$ priča. M$ može da gleda kod Linux kernela (i ostalih delova) jer je on javno dostupan i onda naravno da može da utvrdi da li je došlo do povrede patenata a kako onda neko da utvrdi da li kod Windows-a povređuje neke patente kad on nije javno dostupan? Znači nikakav im problem nije da kenj**u za patente a mogu da se kladim da oni sami povređuju 3 puta više patenata samo to niko ne može da utvrdi.
Ne pričaj bezveze. Kod Windowsa možda nije javan (i ni ne treba da bude), ali je itekako dostupan onima koji ga zatraže i potpišu NDA.
99% udela na tržištu operativnih sistema <- ovo je definicija monopola...
A do tog udela su došli kako ? Pevanjem pesmica i držanjem za ruke, ili su uložili ozbiljan keš u razvoj svog proizvoda. Uostalom, ovde se priča o zloupotrebi monopolskog položaja, a ja to nigde ne vidim. MS ni sa kim nema ekskluzivni ugovor koji bi branio da se instalira Linux na tim mašinama. Evo Dell je do skora nudio mašine sa instaliranim Linuxom, pa kako je prošao ? Stvar je upravo u onome što sam rekao. Windows u Linuxu nema konkurenciju, već samo alternativu, a ljudi se ipak često ne zadovoljavaju alternativama, pogotovo ako ista ne košta mnogo manje nego komercijalno rešenje.
Problem je što se niko nije okuražio da pravi komercijalni OS onda kad je imao šansu, kad M$ nije imao dominaciju jer sad je već kasno, nemoguće je ugurati novi OS na tržište pa bio on i superioran.
Ma da, MS je kriv zato što niko drugi nije hteo da pravi OS :) Šta su trebali da urade ? Da teraju druge po sistemu "Ajde svi da pravimo OS-eve, pa da budemo konkurencija, ajde, ajde...". Činjenica je da MS nikada nikome nije branio da proizvede OS, niti sada to bilo kome brani, dakle nema monopola. I ne želiš valjda da kažeš da je Linux superioran, a da niko ga neće i pored toga što je besplatan ? Pa ja ne znam da li je neko na svetu gadljiv na pare, pa da ne bi uštedeo makar tih 70 evra, i još dobio superiorniji OS.
Da ne pominjem kako M$ šuruje i sa proizvođačima hardware-a i software-a (pogotovo igara). To vam se zove MONOPOL. Prosečnom kupcu kompjutera bukvalno nije dat izbor nego da (automatski uz sam kompjuter) kupi Windows a ne zbog toga što je on super pa ga svi koriste.
Šta znači šuruje ? Ko brani proizvođačima igara da prave igre za Linux ? Imaš igara i na Linuxu, pa MS njihovim proizvođačima nije pokucao na vrata i zabranio da to rade. Eto, uzmi napravi ti igru za Linux, pa ćeš videti da ništa neće da ti se desi.
I nemoj neko da mi tvrdi da GNU\Linux nije bolji od (bilo kog) Windows-a. Linux kao OS, i ponavljam kao OS, je superioran u svakom pogledu u odnosu na Windows. Ono što najviše ljudi zameraju Linux-u je nedostatak software-a i drajvera a to nema veze sa kvalitetom samog OS-a zar ne?
Hahahaha... ovo je najjači odgovor na ovom forumu, ever :) Kada se gleda superiornost nekog OS-a, tj. kvalitet istog, gleda se sve, počevši od toga šta od hardvera radi na njemu, preko toga kakva je softverska podrška za njega, pa sve do toga kako hendluje neispravnosti jednog i drugog, i koliko je user-friendly u raznim situacijama. Tvoja izjava liči na ono "Yugo je superioran automobil u odnosu na sve ostale, pa sad to što ima loš motor, lošu karoseriju, što nema airbag, što se gasi sam od sebe kada se nakvasi... nema nikakve veze sa automobilom kao automobilom". Dakle, potpuno smešno. Uostalom, ti si sigurno detaljno pregledao Linux source code uzduž i popreko, uporedio sa Windows-ovim, pa znaš da je ovaj prvi superioran, ne ?
Da, ja koristim Windows samo zato što zbog monopola istog nemam izbora. Da sav software koji koristim postoji napisan i za Linux nebi razmišljao ni sekund.
Pa da, da baba ima onu stvar bila bi deda.
Pa kakve to veze ima sa monopolom. Da li Windows brani da se na njega instalira open source softver ? Ne, prema tome ja ne vidim kako to Windows šteti OS zajednici. To što Linux ne može da se progura na tržište jeste zbog njegove filozofije i konstrukcije, koje nisu za prosečnog korisnika, kakvih je najviše na svetu, a ne zbog nekakvog monopola. MS nikome ne brani da na mašinu stavi šta god hoće.
Pricamo o open source operativnim sistemima a ne programima.;) I ko prica samo o Linuxu?
Jeste tako je, ovi sudovi u EU i SADu (koje inace izdizesh u nebesa) nemaju pojma, okomili se na jadan MS bez razloga.:opanachke
Otkud ja znam da li je dokazano ? Ono što znam jeste da u MS-ovoj pravnoj službi ne rade veverice, već iskusni i dobro plaćeni pravnici koji će da brinu o tome. Ne verujem baš da MS puca u prazno, jer bi to moglo da im se obije o glavu. To što MS ćuti o tome ne govori ama baš ništa. Ljudi imaju određenu strategiju i rukovode se prema njoj, e sad kakva je to strategija, saznaćemo svi jednog dana. Možda jednostavno čekaju da se prekrši još koji patent, pa da se obračunaju sa tim o jednom trošku. Možda jednostavno hoće da zaplaši konkurente i da im da priliku da prekinu sa kršenjem patenata. Ko to može da zna, osim onih koji su to izjavili.
Pa ako nije dokazano kako si siguran da su optuzbe MSa osnovane?;)
Pa nema veze. Stvar je da MS ima zaokružen proizvod koji zauzima 95% desktop tržišta, a to je postigao zahvaljujući kvalitetu istog. Monopol bi bio da sad MS pokupuje sve proizvođače hardvera i počne da pravi poseban hardver na kome samo Windows može da radi. Ovako, niko nikome ne brani da koristi Linux umesto Windowsa, niti bilo šta drugo.
Znam i ja da nema veze, pitao sam njega koji je postavio pitanje.
E to je problem kod vas Linux kidsa, ništa ne znate, ali vas to ne sprečava da baljezgate. Znaš li ti uošte šta je monopol ? Evo i sad ovo za WMP. Kako to može da bude monopol ? Monopol bio bio da je Windows napravljen tako da ne može da se instalira ni jedan dodatni media player, a to nije tačno. Zato sam i napisao par poruka gore da podržavam kažnjavanje zloupotrebe monopola, ali da nisam siguran da je to ovde u pitanju. I nije. Ja na istom tom Windowsu nikad nisam ni koristio WMP, a mnoge druge jesam (pa čak i one koji su open source), WinAmp, BS Player, XMPlay32, GOM, MPC, Foobar... i mnoge druge, i svi su radili bez problema. Dakle ovde ne može da se radi o monopolu, već o gluposti EU suda. Šta je sledeće, zabrana Outlook Express-a i IE-a ? :) Kao kada bi Linuxu zabranili da uz njega ide bilo šta osim kernela, mislim, smešno...
Linux kids? :confused: Shta pricash covece? Ko je pominjao Linux?
Ne, ti znash shta je monopol poshto si ocigledno zavrshio pravni faks or something.:opanachke
Jeste, glupi sud EU, stvarno nemaju pojma, koje li su shkole ucili.:p
Iskreno,mrzelo me da citam sve ali vidim gore se pominju igre i tehnicka podrska
Sto se mene tice "tehnicka podrska" koju daje MS putem telefona je najobicnije prodavanje magle jer tu zaista niko nece dobiti uputstvo kako da resi neki iole ozbiljniji problem vec sa pak druge strane zice imate najobicnijeg sluzbenika MS-a koji vam kao papagaj ponavlja po prospektu koji je naucio napamet nesto tipa "proverite kabl" a neretko se desava da ljude vozaju od telefona do telefona i da se na kraju ne uradi nista u fazonu "molim nazovite sutra" :)
Posto je skoro Dell za svoje konfiguracije poceo da nudi i preinstalirani Ubuntu,organizovali su i javnu anketu tipa kakvu bi podrsku korisnici istog voleli da imaju-putem telefona i placenih serivisa ili preko zvanicnog foruma i mailing liste
80% ispitanika se opredelilo za ovu drugu opciju sto je nekako i logicno jer pre ces dobiti pomoc od nekog "linux gurua" i drugih linux korisnika na forumu koji zaista i znaju nesto i mogu kokretno da pomognu,umesto nekog tipa sa prospektom koji u sustini i nema blage veze o cemu prica :opanachke
Sto se tice igara-poenta je da MS u svojim sapama drzi nesto sto se zove DirectX
Sto ga onda brate nema za druge platforme izuzev Windowsa-Mac OS npr i sto se ne portuje na druge OS-ove?
Zato sto neko zeli da sve igre za PC budu mahom Windows eksluziva i da svi koriste taj isti Windows makar i samo za igranje
Ma ne nisu monopolisti nikako :opanachke
Pricamo o open source operativnim sistemima a ne programima. I ko prica samo o Linuxu?
Jeste tako je, ovi sudovi u EU i SADu (koje inace izdizesh u nebesa) nemaju pojma, okomili se na jadan MS bez razloga.
Mislim da nisi dobro pročitao. Samo je evropski sud doneo takvu odluku, dok u USA takva zabrana ne važi.
Pa ako nije dokazano kako si siguran da su optuzbe MSa osnovane?
Ko je rekao da sam siguran. Pričam ono što znam, a to je da je MS registrovana kompanija koja stoji svojim imenom iza svake izjave i sigurno ne izjavljuje neosnovane optužbe kojom rizikuju razne tužbe.
Mislim da nisi dobro pročitao. Samo je evropski sud doneo takvu odluku, dok u USA takva zabrana ne važi.
Nisam mislio na samo ovu optuzbu vec i na ranije koje su vodjene pred americkim sudovima.
Ko je rekao da sam siguran. Pričam ono što znam, a to je da je MS registrovana kompanija koja stoji svojim imenom iza svake izjave i sigurno ne izjavljuje neosnovane optužbe kojom rizikuju razne tužbe.
Nema to veze sa tim kakva je kompanija, lazne optuzbe su vrlo cesta pojava u toj indistriji.
Neka dokazu ako je osnovana optuzba.;)
ja i dalje ne vidim kakve veze ima monopolisanje sa tim da li je vindza dobar sistem ili nije, da li je linuks keva i sl...
ja i dalje ne vidim kakve veze ima monopolisanje sa tim da li je vindza dobar sistem ili nije, da li je linuks keva i sl...
Upravo to pricam sve vreme.;)
Hahahaha... ovo je najjači odgovor na ovom forumu, ever :) Kada se gleda superiornost nekog OS-a, tj. kvalitet istog, gleda se sve, počevši od toga šta od hardvera radi na njemu, preko toga kakva je softverska podrška za njega, pa sve do toga kako hendluje neispravnosti jednog i drugog, i koliko je user-friendly u raznim situacijama.
Superiornost nekog OS se gleda pre svega prema svrsi koju doticni ima i njegovoj primeni u nekom segmentu(ima)
Svaki operativni sistem ima i svoju namenu i svrhu,a ona nikako nije samo desktop trziste ;)
Tako da je po meni totalna glupost da se OS-evi porede samo po desktop kriterijumima-tako u svim ovakvim raspravama Windows ispada bolji,sto jednostavno nije istina :opanachke
Windows jeste bolji od linux kao desktop OS(a i to je prilicno individualno+tu prednost za koju godinu nece ni imati :opanachke)i tu se svaka njegova prednost u odnosu na bilo koji *nix zavrsava-simple as that :)
Treba malo da probate i BSD i Solaris(nije linux jedini ;))
Naspram ovih OS-ova(pocev od kernela,fajl sistema,base system-a i sistemskih alatki za administraciju)Win deluje kao neka igrackica za decurliju-i sta cemo sad,a eto nije u pitanju desktop segment? :)
seymourc64
18.9.2007, 18:03
Windows se koristi cesto u velikim lokalnim mrezama kao server(naravno ne XP :), nego Windows Server 2003. ). Uz kombinaciju sa izvrsnim ADS-om i/ili IIS-om i/ili Microsoft Exchange predstavlja ozbiljnu serversku platformu. Tako da ne bi mogao da se slozim da je kao serverska platforma igracka. Ne mogu da nadjem tacan podatak koji je market share Windows platforme na WEB Serverskom trzistu, ali evo podataka o zastupljenosti Web servera sa netcrafta (logicno je da IIS radi samo na Windows platformi, a opet pretpostavljam da su kombinacije Windows+Apache retke ):
Developer August 2007 Percent September 2007 Percent
Apache 65,153,417 50.96% 68,228,561 50.48%
Microsoft 43,861,854 34.31% 47,232,300 34.94%
Google 5,702,456 4.46% 6,616,713 4.90%
Sun 2,195,495 1.72% 2,212,821 1.64%
lighttpd 1,500,126 1.17% 1,515,963 1.12%
Dosta dobro se Windows drzi (tj IIS) sa obzirom da ima vecinom besplatnu konkurenciju. A opet, ne treba zaboraviti da se gro cistih HTML i jednostavnih Web aplikacija (kao npr forumi) vrte na kombinaciji PHP + Apache + MySQL + Linux, koji se svi mogu koristiti u besplatnim varijantama. A takve aplikacije predstavljaju vecinski sadrzaj Interneta.
Nemojte pretvarati ovu temu u MS vs. Linux. Sta znaci bolji? Kome sta vise odgovara to ce i da koristi, "njemu" je to sigurno bolje tako da je svaka dalja rasprava krajnje subjektivna i nepotrebna. Ko zaista zeli da radi na svojim sivim celijama instalirace oba i uciti prednosti i mane i jednog i drugog (ili nekog treceg)...
Uredu. Neću više o tome. Znam da se samnom slažu svi koju su iole zagrizli dublje u GNU\Linux i da to nije baljezganje "Linux kids-a" koji ne znaju ništa :rolleyes:.
Vratimo se malo na temu o monopolu i presudi EU. Kako sam ja shvatio, M$ nije omogućavao da Windows dođe bez Windows Media Player-a a propisno je ulazio u cenu Windowsa iako se M$ pravda da ga nije naplaćivao (jes', lud sigurno Bill pa je bio darežljiv). Znači to nije davalo mogućnost kupcu koji ne želi da koristi WMP da kupi Windows bez njega i usput manje plati ceo sistem. Laički rečeno to je kao kad bi uz televizor morali obavezno da kupite i DVD player, recimo. Kao što reče kolega Marko_L reče, WMP nikad nije koristio ali je zato morao da plati za njega :biglaugh:
Moram da napomenem još nešto. Kolega Marko_L izgleda pogrešno shvata reč monopol. Monopol nije: "E ja držim najveći deo tržišta, sklapaću sa drugima ugovore koji zabranjuju korišćenje drugih proizvoda osim mog, koristiću se prljavim trikovima a možda i silom... imamo mnogo para i mogu kako mi se hoće i naturaću svoju pravdu drugima" <- ovo je protiv zakonito, ovo se zove zloupotreba monopola. Monopol je: "Ja sam svojim učešćem na tržištu stvorio takve uslove da obeshrabrujem bilo koga ko pokušava da konkuriše meni" <- to je ono što je na finoj granici zakona. E sad, ne verujem da je M$ došao do ovolikog udela na tržištu zbog "kvaliteta" njihovih proizvoda a još manje verujem da nisu poslovali na kvarno.
Recimo kad bih ja osnovao kompaniju i napravio OS koji je bolji u svakom pogledu od Windows-a, uz njega napravio i komplet office i drugih opšte korišćenih alata čak i platformu za razvoj multimedijalnih aplikacija (igara), šta bi se dogodilo? I dalje nebi mogao da nateram proizvođače hardware-a da naprave drajvere za moj OS. Pravljenje drajvera je njihov posao, ne moj. Ja i da hoću ne mogu da ih pravim jer ne znam sve pojedinosti hardware-a (osim možda standardizovanih komponenti), njih zna samo proizvođač. Morao bih da platim sve proizvođače hardware-a da naprave drajvere. To je poprilično neprihvatljivo, tako da je moj neuspeh zagarantovan i pored neospornog kvaliteta mog OS-a. Ne mora M$ da dođe i meni pokuca na vrata i zabrani da plasiram OS (mada se nebi začudio da to i urade :dzavo:). Dovoljno je da se Bill zavali u fotelju čačkajući nos i gleda kako se mučim.
Da se neka kompanija odlučila da plasira (dobar) komercijalni OS onda kad su prvi Windows-i izašli, verovatno bi imali stanje kakvo danas vlada na tržištu desktop procesora - Intel vs. AMD. Iako Intel drži veliki deo tržišta, AMD posluje sasvim dobro. Šteta što je Apple bio tvrdoglav pa MAC OS nije portovao za PC, danas bi sigurno bilo drugačije stanje stvari.
Ne pričaj bezveze. Kod Windowsa možda nije javan (i ni ne treba da bude), ali je itekako dostupan onima koji ga zatraže i potpišu NDA.
A taj ugovor je besplatan i neobavezuje te da ćutiš o onome što si video u source code-u? Čisto sumnjam da bi zaključili ugovor s nekim ko bi ih tužio kasnije za povredu patenata :rofl:.
Hahahaha... ovo je najjači odgovor na ovom forumu, ever Kada se gleda superiornost nekog OS-a, tj. kvalitet istog, gleda se sve, počevši od toga šta od hardvera radi na njemu, preko toga kakva je softverska podrška za njega, pa sve do toga kako hendluje neispravnosti jednog i drugog, i koliko je user-friendly u raznim situacijama. Tvoja izjava liči na ono "Yugo je superioran automobil u odnosu na sve ostale, pa sad to što ima loš motor, lošu karoseriju, što nema airbag, što se gasi sam od sebe kada se nakvasi... nema nikakve veze sa automobilom kao automobilom". Dakle, potpuno smešno. Uostalom, ti si sigurno detaljno pregledao Linux source code uzduž i popreko, uporedio sa Windows-ovim, pa znaš da je ovaj prvi superioran, ne?
Ti imaš neki čudan pogled. Brkaš popularnost i kvalitet. Dostupnost i raznolikost (dodatnog) software-a je merilo popularnosti a ne kvaliteta. Ako je nešto popularno ne znači da je i kvalitetno. Već je pomenut Internet Explorer - najpopularniji a daleko od kvalitetnog. Yugo ti je loša analogija. Motor, karoserija itd. su sastavni delovi auta i bez njih on nije auto kao što (desktop) OS nije OS, bez, recimo, podrške za (makar neki) fajl sistem (ne računajući neke embeded sisteme kojima to ni ne treba da bi radili - to ti je kao moto kultivator, nama karoseriju ali može da se koristi za prevoz). Ovo ti je bolja analogija - Linux = Ferari, Windows = Yugo ali za Ferari, recimo, ne možeš da vežeš prikolicu (= neka igra) i prevoziš krompir :biglaugh:. A što se tiče koda - naravno da sam pogledao :biglaugh: mada i nije bilo neophodno da bih uvideo ono što jesam uvideo...
seymourc64
18.9.2007, 20:00
Ma da, garant je i Calculator uracunat u cenu :). Trebalo bi da zabrane i desktop graficko okruzenje da se apriori distriburira. Cisto da zadrze memory menagment,proccess/thread menagment,UI apstrakciju i ostale low level stvari :). Ni layer za mrezu da ne implementiraju...Golo
Tako da ne bi mogao da se slozim da je kao serverska platforma igracka.
Naravno da nije-ali kada se uporedi sa Solarisom deluje naprosto smesno :)
Linux je da tako kazem lite varijanta *nix sistema(a s obzirom da predstavlja pakovanje bez secera i cokolade da se tako izrazim :rofl: prilicno dobro mu ide ;) )
Prava stvar su ipak cistokrvni UNIX sistemi tipa AIX ili Irix a tu je i Solaris koji je jedini od njih portovan na x86 arhitekturu
Ala ste se raspisali.
Nego, da iskoristim priliku da pitam nešto kolege linuksovce. Naime, hoću jednu stariju mašinu (ovu iz profila, pošto za posao uzimam novu za koji dan), da pretvorim u kućni multimedijalni centar, ali mi se ne kupuje Windows za to, pa nešto kontam da (opet) dam priliku Linuxu. Dakle, šta mi preporučujete da ne mora mnogo da se aka oko podešavanja, a da pušta divx, dvd, mp3, audio cd-ove ?
Zasto niko nije odgovorio na ovo? Muci me isto pitnje. (Moja stara masina je malo losija, ali tu je to)
Vratimo se malo na temu o monopolu i presudi EU. Kako sam ja shvatio, M$ nije omogućavao da Windows dođe bez Windows Media Player-a a propisno je ulazio u cenu Windowsa iako se M$ pravda da ga nije naplaćivao (jes', lud sigurno Bill pa je bio darežljiv). Znači to nije davalo mogućnost kupcu koji ne želi da koristi WMP da kupi Windows bez njega i usput manje plati ceo sistem. Laički rečeno to je kao kad bi uz televizor morali obavezno da kupite i DVD player, recimo. Kao što reče kolega Marko_L reče, WMP nikad nije koristio ali je zato morao da plati za njega :biglaugh:
A sad ce kao biti jeftiniji Windows u Evropi?
WMP moze da se besplatno preuzme sa Microsoft-ovog sajta, kako ga to onda naplacuju?
Monopol je: "Ja sam svojim učešćem na tržištu stvorio takve uslove da obeshrabrujem bilo koga ko pokušava da konkuriše meni"
Tacno, ali se podrazumeva da postoji samo jedan proizvodjac, sto ovde nije slucaj.
Ne moras koristiti Windows, ima i drugih OS-a.
Recimo kad bih ja osnovao kompaniju i napravio OS koji je bolji u svakom pogledu od Windows-a, uz njega napravio i komplet office i drugih opšte korišćenih alata čak i platformu za razvoj multimedijalnih aplikacija (igara), šta bi se dogodilo? I dalje nebi mogao da nateram proizvođače hardware-a da naprave drajvere za moj OS. Pravljenje drajvera je njihov posao, ne moj. Ja i da hoću ne mogu da ih pravim jer ne znam sve pojedinosti hardware-a (osim možda standardizovanih komponenti), njih zna samo proizvođač. Morao bih da platim sve proizvođače hardware-a da naprave drajvere. To je poprilično neprihvatljivo, tako da je moj neuspeh zagarantovan i pored neospornog kvaliteta mog OS-a.
A recimo, ja posedujem kompaniju koja proizvodi neki hardware. Pa ni u ludom besu ne bih ulagao u pravljenje drajvera za tvoj OS, osim ako mi ti ne pokrijes troskove. Hoce li tvoj OS opstati na trzistu ili nece ja (proizvodjac hardware-a) necu da rizikujem. Ulazem u ono sto je sigurno
Nego, da iskoristim priliku da pitam nešto kolege linuksovce. Naime, hoću jednu stariju mašinu (ovu iz profila, pošto za posao uzimam novu za koji dan), da pretvorim u kućni multimedijalni centar, ali mi se ne kupuje Windows za to, pa nešto kontam da (opet) dam priliku Linuxu. Dakle, šta mi preporučujete da ne mora mnogo da se aka oko podešavanja, a da pušta divx, dvd, mp3, audio cd-ove ?
Zasto niko nije odgovorio na ovo? Muci me isto pitnje. (Moja stara masina je malo losija, ali tu je to)
Pisano je o tome u SK više puta. Ja ti savetujem da pogledaš starije brojeve. Za video standardno MPlayer ili Xine, dobro je što se za njih mogu koristiti drugi GUI front-end-ovi ako ti se ne sviđa njihov originalni, recimo KMPlayer za MPlayer ili Totem ili GXine za Xine. Za audio standardno XMMS ili amaroK.
A sad ce kao biti jeftiniji Windows u Evropi?
Nemoj mene da pitaš, ja nisam pravnik. I meni je malo smešan ovaj sudski spor.
WMP moze da se besplatno preuzme sa Microsoft-ovog sajta, kako ga to onda naplacuju?
Može besplatno da se uradi upgrade. Starija verzija WMP ti obavezno dolazi uz Windows a ona je naplaćena.
E sad kojom logikom se sud EU vodi, nemam pojma. Nešto o tome je pisao SK, nešto se može naći na vikipediji -> "http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Microsoft_antitrust_case" i priloženim linkovima u "External links" sekciji.
A recimo, ja posedujem kompaniju koja proizvodi neki hardware. Pa ni u ludom besu ne bih ulagao u pravljenje drajvera za tvoj OS, osim ako mi ti ne pokrijes troskove. Hoce li tvoj OS opstati na trzistu ili nece ja (proizvodjac hardware-a) necu da rizikujem. Ulazem u ono sto je sigurno.
Upravo tako. To je zatvoren uzročno-posledični krug. M$ drži najveći deo tržišta jer nema konkurentskih (komercijalni) proizvoda - nema konkurentskih proizvoda jer M$ drži prevelik deo tržišta.
Tacno, ali se podrazumeva da postoji samo jedan proizvodjac, sto ovde nije slucaj.
Ne moras koristiti Windows, ima i drugih OS-a.
I postoji samo jedan proizođač. Ko još proizvodi komercijalne OS za PC platformu? Linux, BSD, a sada i Solaris ne možemo uračunavati. Oni nemaju proizvođača. "Proizvođač" je cela Open Source zajednica a različite distribucije nisu različiti operativni sistemi. MAC OS zvanično ne postoji za PC, razne verzije Unix-a takođe. OS/2, BeOS su propali. Gde je taj drugi proizvođač.
Ako hoću igrati neku igru, moram koristiti Windows. Ne mogu da biram osim kod malog broja slučajeva.
Zasto niko nije odgovorio na ovo? Muci me isto pitnje. (Moja stara masina je malo losija, ali tu je to)
Odgovoreno je preko PP, pa da ponovim savet - PCLinuxOS. Loznicani koji mi se jave na PP mogu da ga dobiju apsolutno free of charge...
A recimo, ja posedujem kompaniju koja proizvodi neki hardware. Pa ni u ludom besu ne bih ulagao u pravljenje drajvera za tvoj OS, osim ako mi ti ne pokrijes troskove. Hoce li tvoj OS opstati na trzistu ili nece ja (proizvodjac hardware-a) necu da rizikujem. Ulazem u ono sto je sigurno
Vidi se da ne pratis Open Source detaljno... Postoji projekat Linux Fondacije koji proizvodjacima omogucava da za svoj hardver dobiju gotove drajvere od zajednice - potpuno besplatno! Dovoljno je da dostave nekoliko primeraka proizvoda i specifikaciju i dobice drajvere na tacni. Znaci, nema potrebe za dodatnim ulaganjem. (jutro je, pijem kafu, pa cete mi oprostiti sto nisam postavio nijedan link vezan za ovo, ako bude trebalo - postavicu... )
Da li se neko od vas, koji ste srecni zbog ove kazne, zapitao keme ide 400 miliona Eura.
Tih 400 miliona nece platiti Microsoft nego oni koji kupe Windows.
Zašto se ti brineš oko toga, kao da si platio Windows? Bolje se brini o tome što će novac otrgnut od tvojih i mojih usta i naše dece da ode na izbore u ovoj državi. Microsoft u srbiji ne vidi izvor prihoda već izvor mozgova (sota naših ljudi radi u raznim segmentima projektovanja i proizvodnje Windowsa i drugog Microsoft softvera).
Nego, da iskoristim priliku da pitam nešto kolege linuksovce. Naime, hoću jednu stariju mašinu (ovu iz profila, pošto za posao uzimam novu za koji dan), da pretvorim u kućni multimedijalni centar, ali mi se ne kupuje Windows za to, pa nešto kontam da (opet) dam priliku Linuxu. Dakle, šta mi preporučujete da ne mora mnogo da se aka oko podešavanja, a da pušta divx, dvd, mp3, audio cd-ove ?
Pogledaj šta nudi MythTV framework i kako to izgleda http://www.mythtv.org/modules.php?name=MythFeatures
Posle toga pogledaj media box distro zasnovan na mojoj voljenoj Feorici - MythDora na http://g-ding.tv/
Game fever
19.9.2007, 17:55
Šta znači šuruje ? Ko brani proizvođačima igara da prave igre za Linux ? Imaš igara i na Linuxu, pa MS njihovim proizvođačima nije pokucao na vrata i zabranio da to rade. Eto, uzmi napravi ti igru za Linux, pa ćeš videti da ništa neće da ti se desi.
Pa da pravis igru da li bi bi je napravio samo za Linux. Kolko ljudi koristi linux. To je ona tanka granica izmedju zakona i legalnog. Tako je Mikrosoft nikom ne brani da ti pravis igru (hardver, softver etc.), ali zna da ces propasti brzo na trzistu. Monopol je ovo sto su uradili za Win playere i treba da su kaznjeni. A da ne pricamo o ovom sto su uradili za HALO, ne mozes da ga igras dok nemas Vistu to nije kaznjivo ali je monopol.
A da ne pricamo o ovom sto su uradili za HALO, ne mozes da ga igras dok nemas Vistu to nije kaznjivo ali je monopol.
Taj rad, mo'sh da je igrash ali morash i Vistu da kupish.:rolleyes:
Taj rad, mo'sh da je igrash ali morash i Vistu da kupish.:rolleyes:
Što im se čini mi se poprilično obilo o glavu mada pretpostavljam da su se na ovaj potez odlučili iz čisto promotivnih razloga Viste. Pravi profit mi se čini da sa ovom igrom ubiraju tek sa konzola :)
Što im se čini mi se poprilično obilo o glavu mada pretpostavljam da su se na ovaj potez odlučili iz čisto promotivnih razloga Viste. Pravi profit mi se čini da sa ovom igrom ubiraju tek sa konzola :)
Aha, igra je mlako docekana, zahtevna je, izgleda loshe za danashnje pojmove, trazi Vistu, bagovita je itd.:opanachke
Mislili su da ce hype, koji je bio karakteristican pre pojave XBox verzije (ljudi su kupovali Xbox samo zbog Halo-a ;)), naterati ljude da kupe Vistu.:rolleyes:
Znate sta je monopol?
To sto da bi mogao da koristis napredne mogucnosti najnovijih graficnih kartica, moras da imas Windows Vistu.
P.S.
Govorim u DirectX, verzija 10.
Nema veceg monopola od samog tog DirectX-a ;)
Kao sto sam rekao-sto ga ne portuju za druge platforme(naravno uz placanje licenci i sve sto uz to ide)
Verovatno zato sto bi sa pojavljivanjem istog za linux npr a samim tim i igara(jer bi kompanije koje prave igre sasvim logicno pohrlile da plasiraju svoje naslove na novu bazu i platformu)osetno poceo da se osipa broj Windows korisnika :opanachke
A ovako DX postoji samo i jedino za Windows cime mu se ekskluzivno obezbedjuje status no 1 igracke platforme i cime se isti namece kao jedini izbor kada su igre u pitanju
To je nesto sto se zove secenje konkurencije u korenu :opanachke
Samo da dodam
Bez konkretnih dokaza o krsenju prava na patente tuzbe od strane MS-a ne moze da bude(vec samo pomenuo primer SCO-a i kako je doticni neslavno prosao),jedino ako fabrikuju optuzbe sto nije nista neobicno niti je prvi put :opanachke
MS kuka kako svi krse njegove patente a treba covek da se zapita koliko Windoza ima implementiranih patenata ciji status uopste nije pravno regulisan :opanachke
To je zacarani krug i toga su u MS-u savrseno svesni-on moze da optuzi nekog za krsenje patenata ali isto tako moze da se posle te optuzbe pojavi gomila kompanija koja ce to isto da primeni na MS i ako se sreca/slucaj okrene od njega na sudu vrlo lako moze da se nadje u nebranom grozdju :)
Halabuka oko patenata je po meni najobicnije zveckanje oruzjem-u prevodu mlacenje prazne slame :p
Kad je vest o M$-ovom "zveckanju oružjem" objavljena u SK, ono što me je oduševilo je ova sličica:
http://img.hexus.net/v2/features/linuxgaming/penguincomputing.jpg
Fenomenalno... uvek spreman da im *khmmkhmm* kevu... :kreza:
Molim vas, nije mi cilj da se reklamiram, ali na SVOM BLOGU (http://rammstein-online.com/blog/) sam izneo svoje stavove na mnoge teme, a između ostalih tu je i na temu monopola i vlasti uopšte. Voleo bih da pročitate taj blog, pa da ostavite koji komentar, utiske, kritike i sl. Kao što rekoh, nije mi svrha reklamiranje već moj osvrt na monopol generalno.
Kao sto sam rekao-sto ga ne portuju za druge platforme(naravno uz placanje licenci i sve sto uz to ide)
Verovatno zato sto bi sa pojavljivanjem istog za linux npr a samim tim i igara(jer bi kompanije koje prave igre sasvim logicno pohrlile da plasiraju svoje naslove na novu bazu i platformu)osetno poceo da se osipa broj Windows korisnika
Jeste, samo se čeka directX, pa da svi prelete na Linux, kako proizvođači igara, tako i korisnici. Vidi, čovek, Linux kao desktop platforma još uvek ima mnogo većih problema nego što je nedostatak directX-a. Evo, da ne bude da pričam u prazno, ovo upravo pišem sa Linuxa, konkretno PCLinuxOS-a za koji sam dobio preporuku da je user friendly i desktop ready. Šta da kažem osim isti qrac, drugo pakovanje. Ne mogu da kažem, prepoznao je skoro sve iz prve, osim modema, ali tome se više ionako ne čudim :) Ok, s obzirom da isti postoji na spisku hardvera, samo nije prepoznat, predpostavljam da može nešto da se iščeprka da radi, ali mi to nije bitno pošto sam na kablu preko mreže, a mreža fala Bogu radi. Prva stvar koja mi je upala u oči jesu užasni fontovi, ali ne radi se o samim fontovima, nego očajnom renderingu, a ni posle sat vremena igranja sa podešavanjima nisam uspeo da ih dovedem u red, a pokušao sam i sa Sans Serif i sa Arial, fontovima koji su provereno čitljivi, ali ne vredi, jedno slovo deblje, drugo tanje, negde valja spacing, negde ne valja. Ok, ne mari, krenem dalje, vidi vraga, ne mogu da pristupim hardu (ovde bi prosečan korisnik već digao ruke od svega, al ja sam uporan dečko). Uz Goranovu pomoć uspem nešto da izgooglam, namestim to, ali ne lezi vraže, pošto imam dva monitora, normalno htedoh da namestim extended desktop, pa sam se ponadao da postoji takva opcija u control centru, al jok. Goran takođe reče da skinem drajvere za ATI, ali da ću možda imati problema, jer bolje radi sa Nvidijom, no šta da radim kad imam ATI, te ajde da probam, ništa ne košta. Skinem drajvere za Linux sa ATIjevog sajta, i povučen navikom kliknem 2 puta na skinute drajvere, kad ono pap otvori se neki text editor (ako nije dosad, prosečan korisnik bi već počeo da piz*di :)). No, ne dam se obeshrabriti, setih se konzole i onog sh pa ukucam sh ati-driverblabla i pokrete se instalacija. Hehe, userfriendly nema šta. Instalirali se drajveri, odlično, ja da pokrenem ati control center, kad ono oćeš, kaže lindža ne može, nemaš tu karticu. Kako bre nemam, otvorim kućiše pogledam, ma ATI sto posto, osim ako neko nije nalepio pogrešnu nalepnicu, a i Windows ga vidi kao ATI.
Ma da probam ja da se ulogujem ponovo, možda će da proradi (šta ga znam, uspeva kod Windowsa :)), ali slovo T. Umesto 4 desktopa, pojavi se jedan, a kako nešto otvorim, nema bordera ??? jednostavno ne mogu da pomaknem ni jedan prozor, niti da ga zatvorim, osim na File>Quit. Gledaj podešavanja, drndaj ovo, drndaj ono, al džaba, nit se šta menja, nit mogu da vidim kompletan prozor... ma reko znam, deinstaliraću drajver. Deinstalacija je takođe userfriendly btw, opet konzola pa sh fglrx-uninstallblablabla (pa ovo svaki prosečan korisnik računara zna, jel da ? :)). Ok prođe deinstalacija, restartujem sistem, vrati se sve u normalu, al sistem poče da se vuče kao crevo... otvorim FF i krenem da skrolujem, i to ide otprilike pola milimetra za minut. Valjda video Linux da nisam baš neki guru, pa odlučio da uspori da bolje vidim šta se dešava. Restart. Proradi. Pretražim još malo google, nađem negde da može da se pročeprka po xorg.conf da bi se namestio dualview... u supeeeer... još jedan userfriendly feature... krenem da kopam, izmenim šta treba, ulogujem se kad cap, dobih sve dugine boje na jednom ekranu i rezoluciju manju nego native C-64. Sreća pa sam backupovao xorg.conf. Vratim kako je bilo, restart, i evo sad kako tako radi. Zaključak ? Da li je ovo što sam opisao userfriendly OS za prosečnog korisnika ? Evo, osam sati se već bakćem sa njim i još uvek nemam extended desktop, niti normalne fontove (modem i ne pominjem, jer nisam ni hteo da se zezam sa tim). Prosečan korisnik bi odustao posle 15 minuta i vratio se na Windows gde mu sve ovo radi out of the box. Ne znam kako rade one aplikacije za crtanje i obradu slika, dotle još nisam došao, ali verujem da su ok, kao što je ok i puštanje filmova i muzike (doduše bez subtitla, koje nisam probao), dok je za pisanje i surfovanje praktično neupotrebljiv zbog muljavih fontova, hoće da zaboli glava od dužeg čitanja. Šta da kažem, uz malo prčkanja može da se podesi da bude media centar za puštanje muzike i filmova (što sam u principu i tražio), ali da je desktop OS za prosečnog korisnika, nije. Upravo ovakve stvari koje sam opisao gore su razlog zašto Windows dominira tržištem, a ne nekakav monopol. Prosečan korisnik jednostavno ne želi da se zeza, čita manuale i googla ceo dan samo da bi mogao da pristupi hardu i instalira drajver da bi mogao da ima extended desktop. U Windowsu se to radi jednim klikom.
Jeste, samo se čeka directX, pa da svi prelete na Linux, kako proizvođači igara, tako i korisnici. Vidi, čovek, Linux kao desktop platforma još uvek ima mnogo većih problema nego što je nedostatak directX-a. Evo, da ne bude da pričam u prazno, ovo upravo pišem sa Linuxa, konkretno PCLinuxOS-a za koji sam dobio preporuku da je user friendly i desktop ready. Šta da kažem osim isti qrac, drugo pakovanje. Ne mogu da kažem, prepoznao je skoro sve iz prve, osim modema, ali tome se više ionako ne čudim :) Ok, s obzirom da isti postoji na spisku hardvera, samo nije prepoznat, predpostavljam da može nešto da se iščeprka da radi, ali mi to nije bitno pošto sam na kablu preko mreže, a mreža fala Bogu radi. Prva stvar koja mi je upala u oči jesu užasni fontovi, ali ne radi se o samim fontovima, nego očajnom renderingu, a ni posle sat vremena igranja sa podešavanjima nisam uspeo da ih dovedem u red, a pokušao sam i sa Sans Serif i sa Arial, fontovima koji su provereno čitljivi, ali ne vredi, jedno slovo deblje, drugo tanje, negde valja spacing, negde ne valja. Ok, ne mari, krenem dalje, vidi vraga, ne mogu da pristupim hardu (ovde bi prosečan korisnik već digao ruke od svega, al ja sam uporan dečko). Uz Goranovu pomoć uspem nešto da izgooglam, namestim to, ali ne lezi vraže, pošto imam dva monitora, normalno htedoh da namestim extended desktop, pa sam se ponadao da postoji takva opcija u control centru, al jok. Goran takođe reče da skinem drajvere za ATI, ali da ću možda imati problema, jer bolje radi sa Nvidijom, no šta da radim kad imam ATI, te ajde da probam, ništa ne košta. Skinem drajvere za Linux sa ATIjevog sajta, i povučen navikom kliknem 2 puta na skinute drajvere, kad ono pap otvori se neki text editor (ako nije dosad, prosečan korisnik bi već počeo da piz*di :)). No, ne dam se obeshrabriti, setih se konzole i onog sh pa ukucam sh ati-driverblabla i pokrete se instalacija. Hehe, userfriendly nema šta. Instalirali se drajveri, odlično, ja da pokrenem ati control center, kad ono oćeš, kaže lindža ne može, nemaš tu karticu. Kako bre nemam, otvorim kućiše pogledam, ma ATI sto posto, osim ako neko nije nalepio pogrešnu nalepnicu, a i Windows ga vidi kao ATI.
Pa sigurno nece raditi zasebno igru i za Linux platformu, npr. u OpenGLu a za WinXP u DXu.:opanachke
Shto se modema tice, ako mislish na Intel 536 on je vrlo problematican i na Winu, masu puta mi se desilo ga sveze instalirani Win ne prepoznaje, takodje rucna instalacija je vrlo problematicna, cesto uspe uz Bozju pomoc iz n-tog pokushaja posle nekoliko samoinicijativnih restartovanja.
Shto se ATI karte tice, kao shto se moze videti problem je u ATI drajverima (koji su inace nisu neshto dobri za Linux platformu) a ne Linuxu. Ja sam cesto imao problema sa ATI Control Centrom i na XPu, tako da me to gore i ne cudi.
Linux predstavlja nemoc malih iskompleksiranih ljudi da se odupru mocnom monopolu.
Nemoc zato sto nije ni prineti istom, bar po lakoci upotrebe.
Kompleksi zato sto ti isti koriste Windows.
Tonight Torvalds dines in hell!! :D
Vidi, sve je to u redu, ali... šta mene kao prosečnog korisnika bole patka da prostiš što ATI nema dobre drajvere za Linux ili što je Intel modem problematičan, ako meni na Windowsu sve to radi iz prve. O tome ja pričam. I upravo zbog toga Windows drži preko 90% desktop tržišta. Dakle, pričamo o konkretnoj konfiguraciji na kojoj sam probao i Windows i Linux, i gde je na Windows-u sve prošlo u Next > Next > Next > Finish maniru, dok je za Linux trebalo mnogo više da bi se postiglo manje od toga. Ne kažem, za još par sati siguran sam da bih uspeo da nateram i taj ATI drajver da proradi, kao i verovatno sve ostalo, ali nije poenta u tome. Poenta je da bi prosečan korisnik već odavno digao ruke od cele stvari i vratio se na Windows gde mu sve radi kako treba, bez žongliranja, kopanja po konfiguracionim fajlovima, googlanja, traženja onog što mu treba u moru Linux foruma. To je ono što zagriženi ljubitelji Linux-a ne shvataju. Prosečan korisnik ne želi da zna išta o računaru. On želi da dođe kući sa posla, upali mašinu, odigra neku igru, piše neku priču, sluša muziku, gleda film, surfuje po omiljenim sajtovima i sve ostalo što prosečan korisnik može da radi... a takvih je danas najviše. Windows mu omogućava da to radi bez ikakvog znanja o računarima, dok kod Linuxa uvek mora makar nešto da se prčka, šteluje, menja, googla... i to je karakteristično za svaki distro koji sam ja imao prilike da vidim. Dakle, Windows je number one OS i to sa debelim razlogom, a Linux ako misli da ga stigne, moraće mnogo još da poradi na usability-ju.
Nemoc zato sto nije ni prineti istom, bar po lakoci upotrebe.
Po lakoci upotrebe i teshkoci odrzavanja.;)
Vidi, sve je to u redu, ali... šta mene kao prosečnog korisnika bole patka da prostiš što ATI nema dobre drajvere za Linux ili što je Intel modem problematičan, ako meni na Windowsu sve to radi iz prve. O tome ja pričam. I upravo zbog toga Windows drži preko 90% desktop tržišta. Dakle, pričamo o konkretnoj konfiguraciji na kojoj sam probao i Windows i Linux, i gde je na Windows-u sve prošlo u Next > Next > Next > Finish maniru, dok je za Linux trebalo mnogo više da bi se postiglo manje od toga. Ne kažem, za još par sati siguran sam da bih uspeo da nateram i taj ATI drajver da proradi, kao i verovatno sve ostalo, ali nije poenta u tome. Poenta je da bi prosečan korisnik već odavno digao ruke od cele stvari i vratio se na Windows gde mu sve radi kako treba, bez žongliranja, kopanja po konfiguracionim fajlovima, googlanja, traženja onog što mu treba u moru Linux foruma. To je ono što zagriženi ljubitelji Linux-a ne shvataju. Prosečan korisnik ne želi da zna išta o računaru. On želi da dođe kući sa posla, upali mašinu, odigra neku igru, piše neku priču, sluša muziku, gleda film, surfuje po omiljenim sajtovima i sve ostalo što prosečan korisnik može da radi... a takvih je danas najviše. Windows mu omogućava da to radi bez ikakvog znanja o računarima, dok kod Linuxa uvek mora makar nešto da se prčka, šteluje, menja, googla... i to je karakteristično za svaki distro koji sam ja imao prilike da vidim. Dakle, Windows je number one OS i to sa debelim razlogom, a Linux ako misli da ga stigne, moraće mnogo još da poradi na usability-ju.
A meni na Windowsu npr. ne radi iz prve kao shto nekome na Linuxu radi iz prve.;)
I onda je Linux losh jer ATI ima losh drajver? Svashta.:rolleyes:
Opet, sve ovo shto si naveo nije jedini kriterijum kvaliteta OS, cak shta vishe ima bitnijih stvari.;)
Jeste,a ovo nije rasprava Win Vs Linux :)
@Marko_L
Dakle sveukupno oko 8 sati ti je trebalo i jos nije gotovo :)?
Dobro...
Prekjuce je kod jednog drugara pao Windows(kakvog li cuda :)) pa me pozvao da mu to sredim..
Posto format uvek uzimam kao kranje sredstvo,probao sam prvo da ga podignem u safe modu i da uradim system restore-ali ni da mrdne,opet samo crni ekran :opanachke
I naravno sta mi drugo preostaje nego format-Windows se instalirao za nekih pola sata,u redu....
Ali dosao je za mene uvek nervirajuci deo-instalacija drajvera i softvera
Prvo za graficku,za MB,za zvuk,i za mis(da da-za mis,posto drugar ima neki fancy mis(nesto Labri-nisam siguran)kome nije hteo tockic da radi sa default Win drajverima-ja sam mislio da samo u linux-u treba da se edituje xorg.conf za skrol na misu :opanachke),za modem-treba li da napomenem da je trazio restart posle svakog drajvera sto je prilicno iritirajuce
Posle instaliranja drajvera za graficku otkrio sam da je osvezavanje ekrana 60hz i to se tek dalo srediti kada sam rucno izabarao model monitora(koga max user-friendly Windowos nije prepoznao u startu:))preko Control Centre-a(a sve se nesto mislim da bi neki newbie guster znao da uradi ovo)
Pa zatim posle drajvera antivirus(treba li nam ovo na linux-u :opanachke)firewall,pa opet reset za resetom
Pa onda krenem sa multimedijom-instaliram ja kodeke i playere(sto koliko vidimo opet radi odmah na PCLOS-u)
Ali ne lezi vraze-cuje se zvuk,ali nema slike-kontam odmah da zezaju kodeci,ali tako u svim player-ima cak i WMP-u,nije dakle to,i posle pola sata prckanja skontam ja da zeza ATI Control Centre jer drugar ima prikljucen TV na karticu,a po glupavim default podesavanjima u tom slucaju je output autmatski prebacen na TV-i sredimo to(pitam se samo kako bi ovo otkrio neki newbie korisnik koji je tek nabavio komp ili bi morao da Googla :opanachke)
I na kraju posle jedno 5-6 sati instaliranja(bez obzira sto je,priznajem,sve na next :))dobijem ja koliko toliko funkcionalan dekstop sa jos gomilom programa
koje sam ostavio za instaliranje-sutra :)
Dakle oko 6 sati i to meni koji prilicno dobro znam da radim sa Windowsom
Koliko bi trebalo nekom ko je tek zaplovio u kompjuterske vode :)
Tako da-bilo da prckas po xorg.conf ili da klikces na next vreme samo leti,tako da me mani ovih jeftinih fazona :p
Master Neo
20.9.2007, 1:23
@ Covenant
A sta je sa mojim iskustvom i glupim SuSe 10? Posle par sati uspem da provalim kako da ga instaliram i da napravim nove particije. Zvuk nekako namestim, graficku? Bog da me ubije nisam uspeo. Satru, skines drajvere, koje sam jedva nasao, pa ih onda iz konzole instaliras... LOL pa u kom veku zivimo kad moram iz konzole da radim? Divx, mp3? Nisam ni primirisao to... Igre? buahahaha, eto sale niotkuda... I na kraju sta? Format, pa install win-a. Windows je keva, koliko god bio bagovit i rupicast. Nek prica ko sta hoce. Bar znam da namestim i imam sav potreban softver za njega, dok za linux sam se ubio trazeci. Znam da je off, ali su me neki postovi ovde duboko potresli;):kreza:
A neki su ovde jedva docekali da celu raspravu pretvore u Win Vs Linux :opanachke
A tudzbe oko patenata i zasto se DX ne pravi za druge platforme to nije bitno :)
Moj odgovor za tvoje pitanje potrazi u prethodnom postu-poenta je da je meni za podesavanje "user-frinedly" Windows dekstopa trebalo otprilike isto(pa i vise) vremena kao i za linux-da li cu ja da kopam po conf fajlovima ili da klikcem next me ne zanima posto je vremenski okvir isti
I to pricam za sebe-sta bi tek radio neki ubogi pocetnik da se nasao u ovakvoj mojoj opisanoj situaciji sa Windows-om :opanachke
Znam da je off-topic ali
http://www.linuxo.net/component/option,com_smf/Itemid,82/topic,8125.msg60308/topicseen,1/#new
:D
Master Neo
20.9.2007, 2:04
I to pricam za sebe-sta bi tek radio neki ubogi pocetnik da se nasao u ovakvoj mojoj opisanoj situaciji sa Windows-om :opanachke
Ma keve ti Nevenke?! A sta bi tek radio neki ubogi pocetnik sa linux-om? Pa ja bre nisam pocetnik na win-u i odlicno se snalazim u njemu, a na linux-u sam cupao kosu! Mogu misliti sta bi pravi pocetnici radili... Magnum 357 i u slepoocnicu BANG! Dosta vise linux vs win. Samo jedno objasnjenje: Imas Nike original patike, gledas ih u izlogu, vidis cena 100e, imas na buvljaku kineza za 20e. Mislis se u sebi: Hm, pa nije ovaj kinez tako los, sta, pretrpecu da me malo zuljaju, nek su i malo ruzne, ma nek i smrde, i nek traju malo, one Nike ne vrede toliko... WRONG! Uzmes, kvalitetno, znas sta si platio, nece te zuljati, jos ce ti trajati dugo, i neces imati problema sa njima. Lako je kuditi ono sto valja... Da toliko ne valja win ko sto vi pricate, ne bi ga koristilo 90% ljudi u svetu. Poenta rada na racunaru je da se olaksa rad a ne da se zakomplikuje maximalno, i zagorca zivot svim ljudima koji pridju kompu...
A sta bi tek radio neki ubogi pocetnik sa linux-om?
A sta bi ubogi pocetnik radio sa Windows-om?
Mislis da on zna sta je system restore i safe mode? :opanachke
Pa kako to brate da ne zna(kao sto neki duduk ne zna sta je xorg.conf)
Pa system restore ga moze spasiti torture prilikom formata koju sam gore opisao,zar nije logicno da to treba da se zna :)
Misli malo o tome ;)
Master Neo
20.9.2007, 2:37
Hoces da kazes da je rad u linux-u laksi? Da je lakse kucati hiljadu komandi u konzoli nego lepo citati sta pise na ekranu i ici na klik klik, next, ok? Heh, daj malo meni te droge na kojoj si:paranoia:
Odgovori ti meni lepo na prethodne postove i na moje iskustvo koje sam imao pri instalaciji Windowsa(umesto sto prvo kazes da neces vise da se raspravljas u stilu Win Vs Linux pa sam to na kraju podbadas i eto off-topica :opanachke)
Kako to da sam ja taj user-friendly Windows(iako doticni znam prilicno dobro)6 sati stelovao da lici na nesto iako je u njemu,sam si rekao,sve na klik+next :)
I da-svakodnevni rad u linux-u se skoro nimalo ne razlikuje od Windowsa-jednom se namesti i instalira(da "kopas po konzoli" bi morao samo kada bi menjao hardver svaki dan-sto mislim da ipak nije slucaj sa 99 % korisnika :))i korisniku ostaje da posle samo instalira nove programe na par klikova i da zadovoljno koristi svoj desktop :)
I ja sam zavrsio sto se tice Linux Vs Win rasprave,a ti i tvoj pobratim mozete slobodno da pucate u prazno-ja se na kraju krajeva jedini i trudim da odgovaram na vase postove-valjda sam alergican na nebuloze ;)
@Marko_L: A mislis li da taj prosecni korisnik racunara zna da instalira Windows i programe na njemu (ovo neki i znaju)? Znam dosta takvih prosecnih korisnika racunara koji komp koriste samo za igre, filmove, muziku, kuckanje i net. I pazi cuda, niko od njih ne zna da instalira windows, nego zovu mene na svaka 3-4 meseca, jer im je "pao" sistem. A kada bi tom prosecnom korisniku instalirao i podesio npr. Ubuntu ili bilo koji drugi desktop linux i malo mu objasnio gde je sta (kojim programom slusa muziku, kojim gleda filmove, u kome kuca tekst i kojim surfuje netom), on bi mogao da koristi taj sistem bez ikakvih problema i bez bakcanja po konzoli. A sto je najbolje, ne bi te mucio na svaka 3-4 meseca da mu ponovo instaliras sistem. Ja sam tako uradio sa nekoliko mojih poznanika, i ne zale mi se, nego srecno koriste svoj racunar.
A sto se tice ove presude, veoma mi je drago sto su tako odlucili.
Mada, ako je presuda bila zbog toga sto isporucuju WMP uz sistem, onda je, priznajem veoma nepravedna presuda, ali ne verujem da je samo zbog toga. A to sto M$ ne isporucuje DX10 za XP, vec samo za Vistu, to je jos jedan od njihovih bezobrazluka.
Ja sam ovde od jednog moderatora upozoren da "ne podgrevam vatru" i ne pravim od ove teme još jedan Win vs Linux rat ali onda kad dođe drugi gospodin moderator, Marko_L, i počne da provocira na ovakav način, ne može tek tako da se ignoriše.
Marko_L, mislim da peviđaš jednu stvar. Kad si prvi put seo za Windows takođe nisi znao da se snađeš. Tada si morao i da istražuješ, i da čitaš, i da se mučiš, i da tražiš pomoć od nekog drugog itd. Sigurno se nisi rodio poznavajući Windows. Sad si uhodan i navikao si na način rada u Windows-u, a koliko je vremena prošlo od tad? Onda kad prvi put sedneš za Linux, ti nekim čudom očekuješ da, poznavajući samo rad u Windows-u, znaš automatski da radiš i na Linux-u. Odmah očekuješ da možeš da radiš sve na isti način kao u Windows-u. Čekaj, pa to je drugi operativni sistem. Naravno da on drugačije funkcioniše i da ti treba vremena da se privikneš na rad u njemu. Koja je logika očekivati da je Linux isti? Malo istraživanja i konsultovanja dokumentacije ne gine. Uostalom da si seo za bilo koji drugi OS, recimo MAC OS, isto bi se tako ponašao iako je on "user-frendly", zar ne? Za razliku od Windows-a, sve Linux distribucije dolaze sa gomilom dokumentacije, skoro da ne moraš da konsultuješ google, samo izgleda toga nisi ni bio svestan. Modem? Pretpostavljam da misliš na dial-up modem. Pa bez drajvera naravno da neće raditi. Ne radi ni na Windows-u, osim sa generičkim drajverima koji obično očajno rade. Taj isti modem je WinModem. Jel' ti nešto govori taj naziv? Da ga ponovim - WinModem. Modem koji je napravljen da radi sa Windows-om i njegovim generičkim drajverima. Pod Linux-om takav modem ne može da radi ako proizvođač ne napiše drajver. Ako je u pitanju Intel-ov modem onda fino odeš na net i skineš drajver jer ga je Intel napravio i radi super, ja ga koristim. Neke distribucije ga takođe isporučuju pa molim instaliraj drajver, uostalom takva je procedura i u Windows-u. Prvo ga skineš, pa instaliraš pa tek onda možeš očekivati da ti modem radi. Ne znam otkud to očekuješ da na Linux-u nekim čudom sve proradi odmah u startu bez ikakvih drajvera, to sigurno nisi video na Windows-u. Ista stvar i sa drajverima za ATI. A tek konzola (shell) koliko je moćan alat, nisi ni svestan. Koliko se u njoj brže mogu odraditi neke stvari nego klikćući do iznemoglosti je neverovatna stvar. Kakve perverzije je moguće izvesti, za tako nešto bi ti bilo potrebno brdo (skupog) software-a na Windows-u.
Kako recimo pod Windows-om praviš ISO sliku CD-a? Ne može bez "specijalizovanog programa". Ništa, na net da se skine (i plati?). Kad skineš, instalacija. Restart - ne može bez toga :rofl:. Pokreneš program, klikni tamo, klini vamo, klikni gore, klikni dole. Osediš dotle. Kako se to radi pod Linux-om? U konzoli pišeš "cat /dev/hd* > isoslika.iso" (gde je * a, b, c ili d, zavisi gde ti se nalazi CD-ROM) i gotov posao. "cat" komanda sigurno postoji u svakoj Linux distribuciji. Toliko o user-frendly Windows-u. Windows je stvorio neke koncepte rada u operativnom sistemu ali to nije nešto što je default i na kojim principima svaki OS treba da radi. Svaki OS je drugačiji, nije razlika samo u imenu, ali toga ljudi izgleda nisu svesni. Što se tiče fontova - niko ti nije branio da importuješ fontove iz Windows-a a ako ti font-ovi deluju mutni to je zbog aniti-aliasing-a - može da se isključi - to si, blago tebi, mogao da odradiš na klik.
Da je lakse kucati hiljadu komandi u konzoli nego lepo citati sta pise na ekranu i ici na klik klik, next, ok?
Ne moraš da mi veruješ ali je tako. Dok radim na Linux-u, 90% vremena provedem radom u konzoli, često koristim i Midnight Commander, jer je daleko brže. Verovao ili ne, TAB je najkorisniji taster na tastaturi dok radiš u konzoli :rofl:
Svi vi koji kažete da se u Windows-u lako snalazite a u Linux-u čupate kosu, video bih ja vas da nikad niste seli za Windows već ste od samih početaka navikli na Linux. Kad bi seli prvi put za Windows kukali bi: "Kodeci? Pa to mora da se instalira?", "A gde je menadžer paketa?", "Šta?! Konzola nema "command completition"", "Gde su virtuelni desktop-i?", "Gde su virtuelne konzole?"... digli bi ruke u roku od 5 minuta.
Znam da je off-topic ali
http://www.linuxo.net/component/option,com_smf/Itemid,82/topic,8125.msg60308/topicseen,1/#new
:D
Hm pa ovo je neki nod sistem WinuTux?!:a_bleh:
Iskren da budem, nisam ni citao nista posle Markovih postova, ali mislim da bi jedna stvar trebala da se naglasi.
Dobar je linux i vise nego funkcionalan, s' obzirom na probleme sa kojima se suocava. Mislite sa je lako napraviti drajver za neki uredjaj, a proizvodjac ne zeli da vam da specifikaciju proizvoda?
A IM? Mislite da je ICQ ili MSN dao detalje protokola koji se koristi? A to opet radi na linu.
I simptomaticno je da najveci skeptici imaju najvise problema (znam da je tesko prihvatiti drugaciji nacin razmisljanja sto je za rad na linu neophodno)! Necemo da se lazemo, win je de facto standard i bice jos dosta vremena (prevashodno zbog monopola i prljavih poslovnih standarda), ali i vi winovci treba da budete zahvalni sto postoji OpenSource. Pitao bih vas da MORATE da kupite sav softver.
Kompjuteri ce pozeljeti OpenOffice-a
'al OpenOffice-a nidje biti nece...
EDIT: I jos nesto, stvarno ne vidim vise svrhu rasprave. Nit' cemo mi vas ubediti da je lin bolji, nit' vi nas da nije. Win je rasireniji i to je jasno, linux napreduje i to je jasno (Makedonija i Rusija planiraju migraciju skola na linux - www.linuxo.net). Mozemo se naganjati do sudnjeg dana u stilu "moj tata je jaci od tvog", a bez ikakvog konkretnog zakljucka sto raspravu cini besmislenom. Svako ce i dalje koristiti ono sto hoce i u tome se ogleda sloboda koju promovise OpenSource zajednica tako da se donekle i slazemo u necemu.
Pa mislim da ova rasprava uopšte nije loša. Prvo, uspeli ste da me "nagovorite" da probam još jednu verziju Linuxa i malo se pozabavim njome. Danas sam zacrtao sebi da nateram ATI drajvere da rade, naravno ako stignem od posla, pošto treba i neki leba da se jede :) Drugo, diskusiju smo uspeli da svedemo na tehnički nivo, bez uvredljivih postova i bez svađe i vređanja, što je napredak u odnosu na prethodne diskusije. Treće, možda smo malo skrenuli u offtopic, ali to je manje-više sudbina svih tema u kojima se pominje MS, i ne vidim u tome ništa loše, ako diskusija nekome bude od koristi i neko nešto nauči. Evo, meni bi recimo bilo drago da svi sa ove diskusije izađemo makar 1% pametniji :)
Elem, da ne bih citirao pojedinačno, odgovoriću uopšteno na neke postove.
Prvo za Mlađu, što se tiče avanture sa Windowsom, to što si ti restartovao sistem posle svakog drajvera i programa, ne znači da tako mora. Tu si bespotrebno izgubio vreme. Ja recimo uvek instaliram sve drajvere (ako traži restart, jednostavno odbijem), pa tek onda restartujem sistem, i nikad do sada nisam imao problem zbog toga, a instalirao sam barem 300 mašina u dosadašnjoj karijeri. Kako je na Win98, ne sećam se, jer taj sistem iskreno nisam video, pa ima 5 godina, a i glupo je pričati o nečemu što je staro 10 godina. Što se tiče programa, retko koji na XP-u traži restart da bi radio, ai ako traži, važi ista stvar kao za drajvere, jednostavno odbiješ, pa restartuješ kad završiš sve. NTFS ipak nije FAT32. Dalje, što se tiče instalacije drajvera i različitih podešavanja, recimo grafičkog prikaza ili dodavanja kodaka, slažem se da i u jednom i u drugom OS-u treba odvojiti vremena za to, ali reći da je za prosečnog korisnika isto da li će to da radi klikom na određenu opciju ili koristi konzolu i prčka po xorg.conf je u najmanju ruku smešno. Mislim, kako može da bude isto sledeće (predpostavimo da si skinuo drajvere na desktop)
WinXP:
dvoklik mišem na instalacioni fajl drajvera
Next > Next > Next > Finish
Restart
Desno dugme na desktop > properties > settings
Extend my Windows destop...
Linux:
Otvori konzolu
Kucaj cd putanja gde su drajveri (samo ovo je već problematično za prosečnog korisnika)
Kucaj chmod blablabla
Kucaj sh ati-installblablabla
Finish
Nađi ACC koji verovatno neće da radi
Otvori xorg.conf iako ne znaš šta trebaš da tražiš
pronađi dualview
Promeni mu vrednost u 1
Pa ako ne dobiješ dugine boje i C64 rezoluciju, na konju si
Definitivno nije isto :)
A neki su ovde jedva docekali da celu raspravu pretvore u Win Vs Linux :opanachke
A tudzbe oko patenata i zasto se DX ne pravi za druge platforme to nije bitno :)
Ukljucijuci i druge Microsoftove platforme (WinXP).
.
Mada cu uvek koristiti Windows, pozdravicu svaki put kada propadne neki novi "standard" koji Microsoft pokusa da progura. Jer ako bi uspeo da prodje (kao na primer DirectX), onda mogu da monopolisu njima kako im se cefne.
Mislim... Da il iko normalan veruje da ima nekih tehnoloskih razloga zasto DirectX 10 ne moze da se portuje na WinXP?
Neko pomenu da su fontovi ružni zato što sam ih importovao sa Windows-a, ali to nije slučaj. Ništa ja nisam importovao, već sam koristio one fontove koji su došli uz instalaciju. Prvo sam probao Sans Serif, a onda i Arial (zato što su to fontovi koje svi imaju i provereno su čitljivi), a igrao sam se i sa fixed space-om, isključivao AA (kada fontavi prestaju da budu muljavi, ali postaju krzavi do zla Boga). Ako imaš predlog koji font da koristim, a da ima dobar spacing i da nije muljav kada se uključi AA, niti krzav kada se isključi spreman sam da saslušam. Da budem iskren, ova Linux distribucija bi mi odlično došla, pored slušanja muzike i gledanja filmova i za surf i pisanje kojim se povremeno bavim, i to mi radi odlično, pa i brže nego na Windowsu, samo da su fontovi kako treba, a ne da na pojedinim mestima odvoji slova za pola metra, a negde spoji dva slova pa ne mogu da pročitam šta piše.
Što se tiče konzole koja se stalno pominje kao prednost, toga ima i na Windowsu, a možeš da pišeš skripte i razne makroe koji će ti ubrzati posao, no to je i na Linuxu i na Windowsu rezervisano za naprednije korisnike. Poenta je da će prosečan korisnik uz rezač obično dobiti i Nero za dž., gde se rezanje diskova i pravljenje imidža svodi na starovanje StartSmarta i odabir prave opcije (oćeš da snimaš imidž, oćeš da režeš na cd/dvd), Next > Burn. Prosečan korisnik ne zna i ne želi da zna za cad komande i ubrzavanje tog procesa koji je sam po sebi dovoljno brz.
Dalje, što se tiče pada sistema na Windowsu, ja ne znam šta ti ljudi rade sa njim, ali Windowsi koje sam ja sebi instalirao i drugima, oni rade godinama bez problema, osim ako neki "pametan" korisnik ne uzme pa pokrene NakedBritney.exe koji je dobio od nepoznate osobe preko mejla (mada je ovo sve ređe moguće, jer malo mail servisa danas dozvoljava slanje izvršnih fajlova) ili ode na neproveren xxx sajt i kada ga pitaju da li bi pristao da mu instaliraju neku ActiveX komponentu da bi video gole cice on klikne na yes. Takve korisnike je lako zeznuti i ako koriste Linux. Druga je stvar što Linux nije toliko prisutan na tržištu, pa i nema toliko virusa za njega.
Da ne bude kako samo pljuckam, ima i stvari koje su mi se dopale kod ove Linux distribucije. Recimo, dobra je stvar to što uz instalaciju dolaze gotovo svi potrebni programi koji jednom prosečnom korisniku mogu da ustrebaju, instalirani i spremni za upotrebu. Recimo tu je GIMP za obradu slika i crtanje, OpenOffice.org za office poslove, razni text editori, Amarok za muziku, KPlayer za ostale multimedijalne sadržaje (pustio mi je DVD iz prve, bez ikakvih problema), a tek sam zagrebao po površini. A tu je i Beryl koji iako nema neku pametnu, niti korisnu svrhu, ipak je lepo kada sa 256 MB RAM-a možeš da imaš animirane prozore i vrtiš desktop "oko prsta" :) Takođe mi se dopao Synoptic, jer dosta toga može dodatno da se instalira bez potrebe da se pretražuje net. Dakle, Linux kao desktop OS je dosta uznapredovao u zadnjih par godina (prvu Linux distribucija sam probao još pre 10 godina), ali se nije oslobodio nekih dečijih bolesti na koje je prosečan korisnik alergičan, kao što je recimo neophodnost korišćenja konzole i prčkanja po xorg.conf-u za neke banalne stvari. Drugo, najveći broj prosečnih korisnika hoće da igra igre, a tu je Linux najslabiji, ali slažem se, tu nije kriv sam Linux. Meni ovo i ne smeta, jer se ne igram često. Dakle, rezime, ova Linux distribucija bi mogla itekako da mi koristi, samo da fontovi nisu tako odvratni, što je inače slučaj i sa mnogim drugim distribucijama koje sam imao prilike da vidim. Ako neko zna kako ovo da se reši, dobili ste još jednog povremenog korisnika :)
Mislim... Da il iko normalan veruje da ima nekih tehnoloskih razloga zasto DirectX 10 ne moze da se portuje na WinXP?
WinXp je izašao 2001. godine, što znači pre 6-7 godina. Od tada je tehnologija prilično uznapredovala, a izašla je i Vista, pa je deplasirano vraćati se na nešto tako staro. Mislim, to bi bilo isto kao da pitaš zašto neki BMW-ov model iz 2000. godine nema neki sistem koji ima najnoviji BMW koji je tek izašao. Jednostavno tehnologija ide napred.
Ponavljamo se ljudi, ponavljamo, a ja ne volem da se ponavljam... :D
Pored nivoa na kome se ova diskusija vodi (sto je pomenuo Marko_L) po cemu drugom se razlikuje od bilo koje slicne? Svako iznosi iste prednosti i mane svakog sistema ponaosob... Nema novih momenata... Postaje nezanimljivo...
Da smo mi linuxasi potrosili ovoliko tastature na prevod neke dokumentacije ili programa, a vi windowsovci na igranje DX igara i citanje prelepih win fontova :) vise bi koristi bilo. Mlatimo praznu slamu...
WinXp je izašao 2001. godine, što znači pre 6-7 godina. Od tada je tehnologija prilično uznapredovala, a izašla je i Vista, pa je deplasirano vraćati se na nešto tako staro. Mislim, to bi bilo isto kao da pitaš zašto neki BMW-ov model iz 2000. godine nema neki sistem koji ima najnoviji BMW koji je tek izašao. Jednostavno tehnologija ide napred.
Mozda je XP izasao davno, ali imao je revizije prilicno skoro (SP2), koje su dodavale sve is svasta (WMP 10-11 i slicno).
Ali i dalje ostaje pitanje zasto je nesto kao DirectX, "bundle-ovano" uz odredjenu, i samo odredjenu, verziju Windowsa. Da li stvarno ima tehnoloskih razloga za to, kad vec mozemo da koristimo i IE7 i nanoviji medija plejer i sta sve vec uz XP.
.
Meni DirectX izgleda kao uspeli monopol, dok IE i WMP kao neuspeli pokusaj.
Da smo mi linuxasi potrosili ovoliko tastature na prevod neke dokumentacije ili programa, a vi windowsovci na igranje DX igara i citanje prelepih win fontova vise bi koristi bilo. Mlatimo praznu slamu...
A, pa nemoj tako. Ako uspemo da naučimo Mlađu da instalira Windows, eto dobrog dela za danas :)
Svi vi koji kažete da se u Windows-u lako snalazite a u Linux-u čupate kosu, video bih ja vas da nikad niste seli za Windows već ste od samih početaka navikli na Linux. Kad bi seli prvi put za Windows kukali bi: "Kodeci? Pa to mora da se instalira?", "A gde je menadžer paketa?", "Šta?! Konzola nema "command completition"", "Gde su virtuelni desktop-i?", "Gde su virtuelne konzole?"... digli bi ruke u roku od 5 minuta.
Poenta svega i odlicno receno,rep od mene ;)
A sto se tice restarta prilikom moje instalacije Windowsa-jbg jednom kada sam praktikovao ovo sto Markic uvek radi docekao me je plavi ekran(vec vidim komentar-pa to je do drajvera/hardvera,ali ipak nije s obzirom da je masina radila odlicno posle svega i ovog "stucanja" :rofl:)
A i jbg nije i moj kompjuter pa ne bi bas da se igram :opanachke
Takodje sto se tice editovanja xorg.conf ili kliktanja na next to smo ja mislim razjasnili-meni koji dobro poznajem i Windows i linux je trebalo otprilike isto vremena da sve to namestim,pa ne vidim sto bi drugacije bilo sa nekim pocetnikom kome ce svakako trebalo vise vremena u oba slucaja-vremenski okvir je isti :)
seymourc64
20.9.2007, 14:36
By the way Microsoft API poseduje funkcije za lako pravljenje virtualnih dekstopa (za takav program bi otprilike uz vreme potroseno na listanje dokumentacije i slodino znanje programiranja trebalo nedelju dana max), ne znam zasto ih ne ubace standradno u okviru distribucije; verovatno zbog toga sto bi ugrozavali konkurenciju :). Inace postoji besplatan-extra program koji daje sve te mogucnosti pod Windowsom, a zove VirtuaWin. Licno mi vise odgovara nego ekvivalenti na Linuxu, koji dolaze standradno integrisani u okviru Gnome-a/KDE-a
By the way Microsoft API poseduje funkcije za lako pravljenje virtualnih dekstopa (za takav program bi otprilike uz vreme potroseno na listanje dokumentacije i slodino znanje programiranja trebalo nedelju dana max), ne znam zasto ih ne ubace standradno u okviru distribucije; verovatno zbog toga sto bi ugrozavali konkurenciju :).
Pa sto su onda u Visti ubacili virtuelne desktope :opanachke
seymourc64
20.9.2007, 14:47
E vidis to nisam znao... :).Video sam Vistu nazalost do sad samo na slikama :).Hvala na informaciji.
Marko_L, malo si nepažljivo čitao. Rekao sam - možeš da importuješ fontove iz Windows-a ako ti ovi koji su isporučeni ne rade baš najbolje. Nažalost isporučeni fontovi su besplatni fontovi pa i nisu toliko profi dizajnirani. Oni fontovi koji dolaze uz Windows nisu besplatni, takođe su ti uračunati u cenu i ulaze u licencu. Recimo ako nisi kupio Windows, tj. licencu, pravno gledano, nebi smeo da koristiš te fontove. To je razlog zašto se uz Linux distribucije neisporučuju kvalitetniji fontovi - za profi fontove bi morao da platiš. Što se tiče ganjanja Windows-ovih dijaloga ili prčkanja po xorg.conf, opet je stvar navike i nekih zacrtanih koncepata rada a ne dali je "user-frendly". Meni je lakše da editujem xorg.conf jer znam da se u njemu podešava sve vezano za rad X servera nego da ganjam mali milion dijaloga i tabova u Windows-u, prosečan korisnik bi mogao i da se zagubi među njima a kod xorg.conf, zna se, u njemu se nalazi sve što treba. Da bi namestio X server moraš da naučiš kako i gde da edituješ xorg.conf, a to nije ništa teže nego da popamtiš sve tabove u Display Properties. Prvi put kad si seo za Windows sigurno nisi znao gde i kako se recimo podešava osvežavanje. Koliko ti je vremena trebalo da to naučiš, toliko ti treba vremena i da nađeš gde se to podešava u xorg.conf. Čini mi se da je ovde problem to što ti ne želiš da se ponovo priučavaš radu na operativnom sistemu. Nažalosto priučavanje ne gine, takva je stvar sa bilo čime novim.
!ACHTUNG!, MS-DOS, e kako se lako programiralo na tom sistemu, nemaš pojma... Koliko su se igrice lakše i brže pravile... Poseti nekog "Linux guru-a" i zamoli ga da se čisto malo prošeta kroz direktorijume u konzoli, u roku od 5 minuta bi ti prevršljao ceo fajl sistem. Tajna je upravo onaj TAB taster :rofl:. U Windows Explorer-u bi ti za tako nešto otpao kažiprst a možda i još neki drugi prst ako slučajno počneš da klikćeš i njime :rofl: A što se tiče tastature, ja koristim DIN tastaturu staru sigurno preko 15 godina i najbolje je ... što nema Win taster :rofl:. I dan danas radi perfektno, današnja prosečna tastatura nebi izdržala ni 5 a kamoli 15 godina.
@Marko_L: Nije GNU/Linux zajednica kriva što ATI do sada nije napravio nešto ovako (kao što je napravio drajvere za svoje grafičke karte sumnjive funkcionalnosti):
http://i16.tinypic.com/5zbal4w.png
WinXP:
dvoklik mišem na instalacioni fajl drajvera
Next > Next > Next > Finish
Restart
Desno dugme na desktop > properties > settings
Extend my Windows destop...
Linux:
Otvori konzolu
Kucaj cd putanja gde su drajveri (samo ovo je već problematično za prosečnog korisnika)
Kucaj chmod blablabla
Kucaj sh ati-installblablabla
Finish
Nađi ACC koji verovatno neće da radi
Otvori xorg.conf iako ne znaš šta trebaš da tražiš
pronađi dualview
Promeni mu vrednost u 1
Pa ako ne dobiješ dugine boje i C64 rezoluciju, na konju si
Proces instalacije Nvidia drajvera na fedori se svodi na sledeće:
1) yum install -y kmod-nvidia
2) LogOut i LogIn u X (K meni: Log Out...)
3) izbor željenih parametara u gore prikazanom NVidia kontrolnom panelu.
Znači, nema čak niti jedno klik-klik-klik-FINISH, već je mnogo kraće od toga.
Mene interesuje kakve ti probleme sa fontovima imaš? Koje okruženje je u pitanju (beše PCLOS tera KDE?) i kakva su ti podešavanja fontova u kontrolnom centru (meni je za "Use anti-aliasing" aktivna opcija "System" umesto "Enabled"/"Disabled"):
http://i11.tinypic.com/63mengw.png
Zamrljani fontovi (mešanje crvene, plave i zelene događa se kod aktivnog subpixelinga koji je neophodan za LCD ekrane, dok kod CRT-a to treba da bude isključeno.
Za fontove ti preporučujem Liberation, free UNICODE fontove iz Red Hat radionice (izgledaju kao ovi na snimcima ekrana).
Koliko ja znam,default rendering je u PCLOS-u odlican
Treba samo preko Synaptica da se svuku MS fontovi stavi default font na Verdana ili Tahoma i gotovo,mada je i default DejaVu Sans odlican-ja nisam imao nikakve zamerke :)
@urke, mlađo
Zahvaljujem, upravo ću da probam to.
Igraj se malo sa velicinom fontova(KDE Control Centre)default velicina zna da bude nekad prevelika pa fontovi krenu da se "spajaju"
MS fontove mozes da uvezes i iz PCLOS Control Centra sa Win particije-mada bolje da skines poseban paket preko Synaptica ;)
Necu da budem nepravedan-ali rendering fontova na linux-u je odlican-primetio sam da ima manjih falinki kada su u pitanju boldovani fontovi(narocito manje velicine,vec pomenuto spajanje),ali zaista smatram da to nije strasno-primecuje se tek kada zabijes facu u zagledas se u ekran :D
Ok, uspeo sam uz vašu pomoć da malo upristojim situaciju sa fontovima. I dalje imaju problema sa spacingom, ali barem više nisu toliko muljavi. Probaću još malo da se igram sa podešavanjima, pa da vidim da li može nekako i taj spacing da se sredi.
Master Neo
21.9.2007, 3:17
Eh, i ja sam bio optimistican nekad, kao i ti Marko, sto se tice Linux-a, i eto probao SuSE, i cim sam zapeo, pitao sam za pomoc ovde, niko ziv nije znao da mi pomogne. Uputstva na netu za SuSE su bila retka i na kraju posle par nedelja odustao sam iznerviran, a svi kao pricaju da je bolji linux... Pa ocigledno nije, kad ja koji nisam noob, nisam uspeo da nadjem potrebna objasnjenja, programe, i drajvere. Ocigledno tu nesto ne stima... Da mi neko ponudi punu tehnicku podrsku za linux, pa i da krenem da istrazujem, ali ovako da diram win koji savrseno radi, a da ne znam da li ce linux proraditi kako treba, ne pada mi napamet.
Eh, i ja sam bio optimistican nekad, kao i ti Marko, sto se tice Linux-a, i eto probao SuSE, i cim sam zapeo, pitao sam za pomoc ovde, niko ziv nije znao da mi pomogne. Uputstva na netu za SuSE su bila retka i na kraju posle par nedelja odustao sam iznerviran, a svi kao pricaju da je bolji linux... Pa ocigledno nije, kad ja koji nisam noob, nisam uspeo da nadjem potrebna objasnjenja, programe, i drajvere. Ocigledno tu nesto ne stima... Da mi neko ponudi punu tehnicku podrsku za linux, pa i da krenem da istrazujem, ali ovako da diram win koji savrseno radi, a da ne znam da li ce linux proraditi kako treba, ne pada mi napamet.
Nije SuSE jedini Linux.;)
Eh, i ja sam bio optimistican nekad, kao i ti Marko, sto se tice Linux-a, i eto probao SuSE, i cim sam zapeo, pitao sam za pomoc ovde, niko ziv nije znao da mi pomogne.
Pa nisam optimističan, nego ne želim da mi posle kažu "Aaaaa, nisi se ni potrudio da podesiš Linux kako treba i provedeš neko vreme u njemu, a umeš da pljucneš", pa sam eto rešio da se ipak malo potrudim. Prvo sam prišao celoj stvari iz ugla prosečnog korisnika, jer sam dobio informaciju da je ovaj distro veoma user-friendly, ali sam kasnije svakako morao da se bacim na standardan linux way, a to je konzola, kucanje naredbi i prčkanje po xorg.conf-u. Nažalost, ni posle 2 dana nisam uspeo da dovedem sistem u stanje koje bi mene kao prosečnog korisnika zadovoljilo, tako da se moje mišljenje o Linuxu nije promenilo. Sure, sve to radi i nije baš da ne može da se koristi, no to nisam nikada ni dovodio u pitanje, ali način na koji se rešavaju neke stvari i druge dečije bolesti koje su neprihvatljive za jedan desktop OS u 2007. godini i dalje bodu oči. Da je sada 98. pa da ga uporedimo sa Win98, možda bi i mogli da se takmiče, ali ovaj distro nosi naziv PCLinuxOS 2007. Neke od nebuloza su loš rad sa fontovima (muljavost koja koliko toliko može da se sredi i spacing koji ni posle par sati prčkanja nisam uspeo da sredim), instalacija drajvera u konzoli kucanjem chmod, sh i drugih psovki, dok je deinstalacija još gora, prčkanje po konfiguracionim fajlovima da bi se dobio dualview (no ok, da kažemo da je to zbog moje nepodržane grafičke), Synaptic koji nije hteo da mi instalira neke stvari (ponuđene ATI drajvere i još neke aplikacije), javlja grešku 404 - not found... Sa druge strane, pozitivne stvari su dobro osmišljena distribucija (po instalaciji se dobija gomila programa za bilo koju svrhu, odmah spremnih za upotrebu, plus multimedijani fajlovi rade out of the box, barem oni koje sam probao), Beryl koji šljaka super i sa 256MB RAM-a (naravno, ako nekome uopšte treba fancy GUI) i to je otprilike to.
Evo za šta realno može da se koristi ovaj OS...
1. Slušanje muzike - ovo radi beprekorono out of the box, dakle nikakvih zamerki
2. Gledanje filmova - ovo takođe radi besprekorno, takođe out of the box, s tim što može biti manjih problema ako želite da gledate film na TV-u, a posedujete grafičku koja nije podržana u linuxu, kao ja na primer, ali pošto na drugom kompu imam Nvidiju, a sudeći po kolegama lixusovcima, to bi trebalo da radi, pa ćemo da probamo :)
3. Pisanje mejlova i sličnih stvarčica može da prođe, dok neko ozbiljnije pisanije ne dolazi u obzir zbog fontova (probaću još neka podešavanja, pa ovo možda i ne bude issue više, ali prosečan korisnik bi odavno odustao, ja sam kao što rekoh, uporan dečko :))
4. Surf - ovo takođe radi lepo, ali ne i savršeno. Primetio sam da se na pojedinim stranicama slike jako sporo učitavaju, a neke stranice su jako teško čitljive zbog pomenutih fontova, recimo upravo SK forumu gde sam tek posle prčkanja po samim Firefox podešavanjima uspeo da postignem kakvu takvu čitljivost.
5. Obrada slika i crtanje - GIMP radi kako već radi, daleko je od Photoshopa, ali za neke manje intervencije može da se iskoristi. U svakom slučaju, ovo nije moja oblast, pa ne mogu mnogo da pričam o tome, ali evo recimo, još nisam našao način da smanjim sliku na neku pristojnu veličinu (probao sam juče da umanjim screenshot da vam pokažem kakvi su fontovi kada se otvori SK forum, ali nisam uspeo da postignem manje od 300KB, čak i sa cropovanjem i smanjenjem kvaliteta jpg-a)
6. Office poslovi - ovo nisam probao, ali pošto koristim OpenOffice.org na Windowsu koji me odlično služi, a i ovde je prisutan, predpostaviću da i to radi koliko toliko ok, ako izuzmemo fontove koji bi verovatno i ovde pravili problem za neke ozbiljnije radnje.
Dakle, da rezimiram (po ko zna koji put :)), i dalje mislim da Linux nije dovoljno zaokružen proizvod kakav prosečan korisnik u 2007. godini očekuje, što je i razlog slabe zastupljenosti na tržištu, čak i pored velike prednosti koju ima, a to je cena. Iako se primećuje napredak u odnosu na neke ranije distribucije koje sam imao prilike da probam, i dalje treba provesti dosta vremena da bi se neke stvari dovele u red, i dalje treba koristiti konzolu i prčkati po config fajlovima, i dalje se treba svađati sa avetinjom (kaže on meni "Ma nemaš ti ATI, nego me zezaš da ispadnem glup u društvu" :)), i dalje se dobijaju nebulozne greške tipa "404 - not found" kada pokušam da instaliram nešto preko Synaptica (pa što su ga stavljali, ako ne postoji ta stranica) i tako. Takođe, nepostojanje zvanične tehničke podrške samo pogoršava stvar. Znam, opet će neko da kaže da ta tehnička podrška ne služi ničemu, ali to nije tačno, jer više sam puta bio svedok da ta tehnička podrška ipak radi i rešava probleme, čak i one koji nisu do samog Windowsa. Dakle, to je jednostavno previše problema za jednog prosečnog korisnika. A da pomenemo i da to na Linux platforma baš ne može da se podiči postojanjem softvera za zabavu iliti igara. Znam, znam, Linux nije kriv za to, ali hej, zašto bi to trebalo da interesuje prosečnog korisnika računara. Evo, recimo da neko od vas planira da kupi auto, i vidi negde da se prodaju novi automobili po bagatelnim cenama. Odeš tamo, a oni ti kažu "Evo to je taj automobil, jedino što nema točkove, jer smo odabrali totalno nestandardnu veličinu istih, pa niko neće da ih pravi posebno za nas, a nema ni motor, jer niko neće da ga pravi specijalno za naše nosače, a ima malo problema i sa točenjem benzina, jer otvor na rezervoaru koji smo napravili nije dovoljno veliki da mogu da se koriste pištolji na benzinskoj pumpi, nego morate da nabavite tanko crevo, pa da sa njim utačete iz kante", šta biste uradili
a) rekli "Ma nema problema, odgovara mi to, ja ionako volim sam da budžim sve, pa ću da napravim sebi motor, točkove i pumpu za točenje benzina"
b) oterali ga u tri lepe i otišli na drugo mesto da kupite sebi normalan automobil, pa nek košta koliko košta
Ovo je naravno komparativna hiperbola, ali nije ni daleko od istine. Prosečan korinsik računara bi se sa Linuxom osetio upravo onako kako biste se vi osetili da se nađete u goreopisanoj situaciji, tako da dominacija Windowsa na desktop-u i pored relativno visoke cene uošte ne treba da čudi, uostalom, korišćenje piratskog Windowsa u svojoj kući nije neki problem, čak ni u razvijenijim zemljama, tako da...
Ja ću ovu distribuciju sasvim sigurno moći iskoristiti kao multimedijalni centar (naravno pod uslovom da proradi sa nvidijom), ali da mi neko sad kaže da moram u potpunosti da radim sa njom i odreknem se Windowsa ??? No way Pedro. Ili Linux nije dovoljno zreo za desktop tržište, ili ja nisam dovoljno zreo za Linux :)
Nije SuSE jedini Linux.;)
Što je gledano iz ugla prosečnog korisnika još jedan veliki problem Linuxa kao platforme. Kako će prosečan korisnik znati koju distribuciju da uzme ? Windows je barem standardizovana platforma i postoji jasan izbor. Odlučiš se da li hoćeš XP ili Vistu, odeš na MS-ov sajt i pročitaš razlike između Home i Pro varijante (ako je u pitanju XP), kupiš jednu od njih i miran si. A kod Linuxa, jedino što možeš je da odeš na neki forum i tražiš preporuku gde će neko da ti kaže da uzmeš Ubuntu, drugi će da ti predloži Debian, treći PCLOS, četvrti verovatno Suse, peti će da ubaci u bubanj i Slackware, šesti će da se ubaci u priču sa upozorenjem da paziš na verziju kernela, sedmi će da se složi sa nekim od prve šestorice, dok će osmi da kontrira sedmom, deveti će da dođe i kaže da nije bitno šta izabereš, već je bitno da se kontrira zlikovcima iz Redmonda, deseti će da pita da li postavljač teme ima Nvidiju ili ATI, jer je to veoma bitno... i onda će siroti prosečni korisnik lepo da otera sve u pi*zdu materinu :)
Ponekad nije dobro imati preveliki izbor, ne ? :)
.i eto probao SuSE, i cim sam zapeo, pitao sam za pomoc ovde, niko ziv nije znao da mi pomogne.
Mislis-niko od nekoliko ljudi na ovom forumu koji koriste linux :)
Ja se dobro secam celog tvog "slucaja"
Zapenio si na mene zato sto nisam znao da ti objasnim kako se podesava wireless preko VPN-a cini mi se-zaboga pa kako ja to da znam kada koristim dial-up,a i ostalih par likova nije bilo upuceno jer ako se dobro secam niko od njih nije koristio wireless ;)
Medjutim kada smo te uputili gde treba ti si konstatovao da to sve nije za tebe(verovatno misleci da ce na tacni dobiti sve bez i da mrdne prstom :) )
Uputstva na netu za SuSE su bila retka i na kraju posle par nedelja odustao sam iznerviran, a svi kao pricaju da je bolji linux...
Hahaha-brate kako....da ne kazem sta :rofl:
Jednostavno nije istina-tako da ovo mogu komotno da nazovem najobicnijom dezinformacijom(a suptilinija rec je-laz :))
SUSE generalno ima odlicnu dokumentaciju i wiki(treba biti pametan pa pogledati maticni sajt :opanachke),sa dosta sredjenih how-to-ova(ima izmedju ostalog i kako da se instaliraju Nvidia/ATI drajveri korak po korak :) ),ali priznajem-nema koliko sam video nista za VPN :p)
Ima cak i odlicno PDF uputstvo koje se zove SUSE Installation Guide(posto rece da si se mucio 2 sata sa instalacijom :))
Takodje,zvanicni forum je isto odlican-postoji dosta vec unapred resenih problema i to kao i ovo gore sto sam rekao je ne bas nezanemarljivi plusic SUSE-ta kao distroa ;)
Da mi neko ponudi punu tehnicku podrsku za linux, pa i da krenem da istrazujem, ali ovako da diram win koji savrseno radi, a da ne znam da li ce linux proraditi kako treba, ne pada mi napamet.
Ako kupis OpenSUSE preko zvanicnog sajta dobijas tehnicku podrsku u roku od 90 dana,mislim da je slicno za Mandrivu,Ubuntu daje placenu podrsku(na mesecnom i godisnjem nivou),a za Fedoru vec ne znam :)
Pa kako ne postoji tehnicka podrska-a ovo sto sam nabrojao su najpopularniji distroi sudeci po distrowatch-u :)
Je*iga ne mozes ocekivati tehnicku podrsku od npr Debian-a,Gentoo-a ili Slackware-to su(manje-vise :opanachke)neprofitni projekti koje odrzava community(Slackware odrzava samo jedan covek uz pomoc par prijatelja)a ne neka velika kompanija poput Novell-a
Ako ti se to ne svidja i hoces podrsku i nesto vise-imas eto SUSE :)
Tako da je sloboda izbora ipak dobra stvar-zamisli da postoji samo jedan linux i to da je neki hard-core tipa Gentoo i da moraju svi da ga koriste jer drugog nema-znam,uzas:)
A sto se tice Markovih postova-OK je sve u principu,samo nekako imam utisak da se potencira da samo zbog drugacijeg renderinga fontova izgleda nista ne moze da se uradi u linux-u sem da se gledaju filmovi :rofl:
Kasnije cu da odgovorim na jos neke vase gluposti(tipa da je Gimp dobar samo za "osnovne" stvari i da ce na nekom linux forumu da preporucuju Debian ili Slackware pocetnicima :opanachke),neko ovde mora i da uci,pritisao je ispitni rok ;)
Master Neo
21.9.2007, 15:26
Ja se dobro secam celog tvog "slucaja"
Zapenio si na mene zato sto nisam znao da ti objasnim kako se podesava wireless preko VPN-a cini mi se-zaboga pa kako ja to da znam kada koristim dial-up,a i ostalih par likova nije bilo upuceno jer ako se dobro secam niko od njih nije koristio wireless ;)
Medjutim kada smo te uputili gde treba ti si konstatovao da to sve nije za tebe(verovatno misleci da ce na tacni dobiti sve bez i da mrdne prstom :) )
Netacno, nije bilo tako, trazio sam uputstva za najbanalnije stvari koje koje se sa lakocom namestaju na xp-u, tipa vpn i instaliranje drajvera za grafu. Dali ste mi dobre linkove ali i posle mnogo sati muka i nevolja, nisam uspeo ni jedno od ta dva da instaliram.
Hahaha-brate kako....da ne kazem sta :rofl:
Jednostavno nije istina-tako da ovo mogu komotno da nazovem najobicnijom dezinformacijom(a suptilinija rec je-laz :))
SUSE generalno ima odlicnu dokumentaciju i wiki(treba biti pametan pa pogledati maticni sajt :opanachke),sa dosta sredjenih how-to-ova(ima izmedju ostalog i kako da se instaliraju Nvidia/ATI drajveri korak po korak :) ),ali priznajem-nema koliko sam video nista za VPN :p)
Ima cak i odlicno PDF uputstvo koje se zove SUSE Installation Guide(posto rece da si se mucio 2 sata sa instalacijom :))
Takodje,zvanicni forum je isto odlican-postoji dosta vec unapred resenih problema i to kao i ovo gore sto sam rekao je ne bas nezanemarljivi plusic SUSE-ta kao distroa ;)
Daj ti malo ne ...khm...! Ej vpn je jedna najosnovnija stvar, koja treba da se namesti, nije to ne znam sta, alo, internet covece!
Nigde to nisam nasao, i opet ponavljam, linux nije za pocetnike, vec samo za optimiste koji imaju slobodnog vremena i puuno zivaca pri namestanju najosnovnijih stvari...:cool: Sto se tice drugih programa za suse, delimicno sam ih nasao. Ej bre, pa o cemu pricamo kad moram kodeke za mp3 format da ubacujem posebno...:boodala:
Mrka Kapa
21.9.2007, 15:33
Momci, udaljili ste se od teme, nećemo opet Win vs. Lin rasprave.
Tako da je sloboda izbora ipak dobra stvar-zamisli da postoji samo jedan linux i to da je neki hard-core tipa Gentoo i da moraju svi da ga koriste jer drugog nema-znam,uzas
Da, dobro je imati izbor, ali onakav kakav je kod Xp-a recimo, imaš Home i Pro, pa biraj. Dakle, bilo bi u redu da postoji nekakav Linux Home koji bi bio user-friendly i Linux Pro koji bi bio za hardcore linuxaše i da sve to bude standardizovano, ali bre preko 50 različitih kombinacija je ipak malo previše... Zamisli da grlo za sijalicu nije standardizovano, i da imaš izbora da biraš među 50 različitih... pa svaki put kad kupiš drugačiju sijalicu, morao bi da menjaš i luster ili plafonjerku, ko šta već koristi, mislim ono... ipak nije uvek dobro imati previše izbora :) Slična stvar važi i za Linux, ne postoji neka specifikacija, niti garancija da će ono što ti radi na jednom raditi i na drugom, već moraš da se raspituješ po forumima da li će nešto da ti radi, a u najvećem broju slučajeva ćeš morati sam da probaš, pa ako ne radi, ništa, deinstaliraj, pa traži drugu... nemaju svi vremena za tako nešto.
A sto se tice Markovih postova-OK je sve u principu,samo nekako imam utisak da se potencira da samo zbog drugacijeg renderinga fontova izgleda nista ne moze da se uradi u linux-u sem da se gledaju filmovi
I muzika, i muzika :)
šalu na stranu, daleko od toga da ne može, naprotiv, i ovako kako sam podesio fontove, ja mogu da koristim komp i za pisanje i za surfovanje, bez obzira što recimo SK forum izgleda loše po defaultu, pa moram malo da uvećam slova kada situacija postaje mnogo bolja. Verovatno da uz još malo zalaganja to može još da se popravi, međutim problem je upravo u toj proceduri. Kod sveže instaliranog Windowsa uzmeš pa otvoriš Notepad ili Wordpad, izabereš Arial i piči bez ikakvog dodatnog podešavanja, nema problema ni sa muljavošću, ni sa spacingom. Naravno, već smo se složili da su Win i Lin dva različita sveta, ali gledano iz ugla prosečnog desktop korisnika koji između ostalog hoće da koristi komp i za pisanje, šta misliš koja mu je varijanta primamljivija ?
Kasnije cu da odgovorim na jos neke vase gluposti(tipa da je Gimp dobar samo za "osnovne" stvari i da ce na nekom linux forumu da preporucuju Debian ili Slackware pocetnicima
Eto to je taj problem, otkud ja znam da Debian i Slackware nisu za početnike ? :) Ionako sam lupio imena distribucija koja su mi prva pala napamet, možeš slobodno da ih zameniš sa čime god hoćeš, poenta je uopšte u postojanju tolikog broja distribucija i problemu sa kojim se suočava neko ko treba da izabere jednu od njih. Bez obzira što ima mali milion foruma, i relativno dosta tekstova o linuxu, na kraju se sve svede na to da neko ko hoće da koristi Linux, ipak mora sam da probava razne distribucije da bi video šta mu pasuje, a istovremeno se slaže sa njegovim hardverom. Evo, ja sam siguran da bih vremenom našao nešto za sebe da imam dovoljno slobodnog vremena da probavam sve redom, ali tu su poslovne obaveze, kao i obaveze u kući i meni je jednostavnije da instaliram Windows na kome provereno sve radi i piči + rade igre :) Tako razmišlja i svaki prosečan korisnik, i to je ono što koči Linux kao platformu i drži je zakucanu na 1-2% desktop tržišta, iako je u principu Linux prilično sposoban da obavlja mnoge stvari.
Eto to je taj problem, otkud ja znam da Debian i Slackware nisu za početnike ? :)
Pa raspitaš se prvo :)
Zamisli odem ja u Strahinjića Bana, upadnem u prvi kafić koji mi se svidi i nalete neki kriminalci i prebiju me :) I sad, otkud ja znam da u tom kafiću vise kriminalci? :)
Ono što Linuxu treba je, da citiram Kuzmu, neko ko će da pali, grebe, siluje i gura u Linuxovo ime. Meni recimo i dalje nije jasno kako pored onako moćnog shella gde se sve može automatizovati, neke distribucije traže od korisnika da se ručno zamajava glupostima. Ali da je Linux sposoban za sve, jeste.
Netacno, nije bilo tako, trazio sam uputstva za najbanalnije stvari koje koje se sa lakocom namestaju na xp-u, tipa vpn i instaliranje drajvera za grafu. Dali ste mi dobre linkove ali i posle mnogo sati muka i nevolja, nisam uspeo ni jedno od ta dva da instaliram.
Pa ako i pored svega onoga sto stoji na SUSE sajtu nisi uspeo da namestis graficku ja ne znam :opanachke
Daj ti malo ne ...khm...! Ej vpn je jedna najosnovnija stvar, koja treba da se namesti, nije to ne znam sta, alo, internet covece!
Ne znam-ne koristim wireless :opanachke
Nigde to nisam nasao, i opet ponavljam, linux nije za pocetnike, vec samo za optimiste koji imaju slobodnog vremena i puuno zivaca pri namestanju najosnovnijih stvari
Jeste a po tebi i Marku se izgleda korscenje OS svodi samo na stimovanje hardvera-to se jednom odradi,kao i kod Windwos-a i zdravo-na Windwosu traje jedan dan na linux-u mozda i dva i eto :opanachke
Ej bre, pa o cemu pricamo kad moram kodeke za mp3 format da ubacujem posebno...:boodala:
Samo zaboravljas da mp3 mozes da slusas jedino i iskljucivo preko WMP koga po nekim mojim saznanjima ne koristi skoro niko,vec ljudi instaliraju dodatne player-e pre svega Winamp ili Foobar sto je sasvim razumljivo jer su svakom slucaju bolje resenje nego taj defualt satrap iz Windows-a :)
Procedura dodavanja mp3-a na linux se svodi na instaliranje odredjenog muzickog player-a-dakle potpuno isto kada bi turio Winamp na Windows
A sto se tice kodeka-WMP ne moze da pusta sve video formate,daleko od toga-tako da ti opet ne gine instaliranje dodatnih kodeka,a naravno i dodatnih playera sasvim isto kao i u slucaju Winampa :opanachke
Sad vec vidim komentar WMP je dovoljan za vecinu ljudi-jeste brate,ali dzaba kada ga skoro niko ne koristi-na svim Win masinama koje sam ja video u zivotu se vrteo i/ili Winamp i/ili BS player :p
Dakle kao sto vidimo i za Windows moraju da se instaliraju kako i kodeci tako i dodatni player(i) ako se zeli uzivati u full multimediji,tako da ovaj "argument" u koristi Win-a u ovakvim raspravama zaista bezvezan :opanachke
Pa raspitaš se prvo :)
Zamisli odem ja u Strahinjića Bana, upadnem u prvi kafić koji mi se svidi i nalete neki kriminalci i prebiju me :) I sad, otkud ja znam da u tom kafiću vise kriminalci? :)
Pa ako ćemo već da povlačimo paralele sa kafićima... eto uzmem i raspitam se i većina mi savetuje jedan kafić koji je izuzetno miran, međutim nekako zaborave da mi kažu da u tom kafiću stalno boravi grupa huligana koji obožavaju Nvidiju, a ne posdnose ATI, a ja sasvim slučajno obučem majcu na kojoj piše ATI i uvate pa me prebiju :)
Ono što Linuxu treba je, da citiram Kuzmu, neko ko će da pali, grebe, siluje i gura u Linuxovo ime. Meni recimo i dalje nije jasno kako pored onako moćnog shella gde se sve može automatizovati, neke distribucije traže od korisnika da se ručno zamajava glupostima. Ali da je Linux sposoban za sve, jeste.
Pali, grebe, siluje... ? A što jednostavno ne pokuša da se probije kvalitetom ? :)
Eto to je taj problem, otkud ja znam da Debian i Slackware nisu za početnike ? :) Ionako sam lupio imena distribucija koja su mi prva pala napamet, možeš slobodno da ih zameniš sa čime god hoćeš, poenta je uopšte u postojanju tolikog broja distribucija i problemu sa kojim se suočava neko ko treba da izabere jednu od njih.
Tako sto ces da odes na bilo koji linux forum i da kazes da si pocetnik :)
Lepo si priznao da lupetas jer ti svakako ne bi preporucili Debian ili Slackware,kao pocetniku ;)
Dobio bi izbor od nekoliko desktop distroa(Ubuntu,Fedora,Mandriva,SUSE) i link da posetis http://distrowatch.com/ gde za svaki distro mozes da procitas sta sadrzi od softvera plus gomila review-a sa medjusobnim poredjenjem i jos dosta toga...
A na kraju krajeva uvek je tu i zvanicni sajt za neki distro :)
Eh, pa da se Windows probijao kvalitetom, propao bi još kod verzije 1.0 :)
Nego je Microsoft upravo palio, grebao i silovao, gurajući Windows 9x kao pravi sistem, da bi tek pre pet godina izbacio jedan valjani Windows sa sve...
Marko_L, vidim da stalno pominješ prosečnog korisnika kompjutera. Ono o čemu ti govoriš nije prosečan korisnik kompjutera nego prosečan korisnik W-I-N-D-O-W-S-a tj. korisnik priviknut na način rada u Windows-u. Taj način nije standard kome treba svaki OS težiti. Korišćenje konzole u Linuxu je sastavni deo rada u njemu i ja ne vidim zašto bi se prosečan korisnik kompjutera gnušao tako nečega ako je to nešto normalno za taj sistem a konzola nije nuklearna fizika pa da ne može da je prosečan korisnik savlada. Uostalom jedino je u Windows-u konzola onako zakržljala i skoro neupotrebljiva, svi drugi OS je aktivno koriste - MAC OS, razni Unix-i, BSD...
Analogija sa autom ti je i dalje očajna. Ono što si nabrojao su sastavni delovi auta - igrice nisu sastavni deo OS-a.
Što se tiče izbora distribucija - u principu ti je svejedno, to je i dalje Linux, samo je drugačija ponuda pratećeg software-a, alata za konfigurisanje i drugačije je konfigurisano samo okruženje. U principu, napredniji korisnik bi od jedne distribucije mogao da napravi drugu. Ono što bi moglo da bude prekretnica pri izboru je ona tvoja omiljena tehnička podrška. Distribucije iza kojih stoje velike firme nude i dobru podršku.
Za sad uviđaš samo stvari koje je teže uraditi u Linux-u nego u Win-u, mada ih ja ne vidim tako. Kad uvidiš stvari koje je lakše uraditi u Linux-u, shvatićeš koliko je bolji.
Evo ti još jedan primerčić. Kako backup-ovati Windows? Mora se koristiti specijalizovan software, recimo Norton Ghost. Jel' mora da se plati? ... debelo, mora da se plati. Da li će preživeti promenu mašine? Neće preživeti. Radiće samo na originalnoj konfiguraciji, eventualno, radiće i na konfiguraciji koja se minimalno razlikuje - recimo druga grafička, drugi hard disk sa istim rasporedom particija... Kako se to radi u Linux-u. Pa samo ga iskopiraš!!! Znači samo uzmeš i iskopiraš ceo fajl sistem osim /proc, /dev, /mnt (ili /media) i /sys gde god hoćeš, najbolje da arhiviraš tar-om i gotov posao. Jedini uslov je da su u kernelu ukompajlirane (interno ili u modulima) podrške za (skoro) sve, ako hoćeš da preživi i promenu mašine. Takvi su inače svi kerneli koji dolaze standardno uz svaku distribuciju. Kad hoćeš da vratiš sistem nazad, iskopiraš ga na praznu particiju, eventualno izmeniš mount point-ove, ako je nešto na sistemu promenjeno, instaliraš boot loader, podesiš X server, opet samo ako su grafička ili monitor promenjeni i voila... radiće ko zvrk. Preživeće i potpunu promenu mašine, recimo ako si svoj sistem prebacio nekom drugom. Znači klasična instalacija nije uopšte potrebna. E ovo ja zovem user-frendly :rofl:
E sada za Gimp..
Evo upravo sam uradio screenshot mog desktop(dovoljno je pritisnuti printscreen:))i on mi je sliku snimio kao png koji zauzima 1,1MB
Otvorio sam sliku u Gimp-u i izbarao da je snimim u jpg i to sa default nivoom kompresije-snimio je novu sliku u jpg format koja sada zauzima 152kb
Mislim da je dovoljno da se jos smanji rezolucija tj velicina(moze i crop)slike na recimo 800x600 i zauzimace manje od 100kb
Nije Gimp dobar samo za najosnovnije stvari vec je i mnogo vise od toga-uz malo truda i znanja moze da se uradi gotovo sve kao i u PS-u(a koliko uopste kosta taj PS :D)
EDIT: bvitnik pogadja zaista u svojim postovima u sustinu svega-citajte malo :)
seymourc64
21.9.2007, 16:37
HCI. E to je osnovni (pored ustolicenog prestola,monopola i marketinga Microsofta) razlog zasto je Linux u gorem polozaju od Windows-a.
Eh, i ja sam bio optimistican nekad, kao i ti Marko, sto se tice Linux-a, i eto probao SuSE, i cim sam zapeo, pitao sam za pomoc ovde, niko ziv nije znao da mi pomogne.
Ja iz principa antiglobalizacije ne pomažem korisnicima SUSE (koji je komerijalan distro) i Ubuntu distribucija. Sorry :dzavo:
Da mi neko ponudi punu tehnicku podrsku za linux, pa i da krenem da istrazujem, ali ovako da diram win koji savrseno radi, a da ne znam da li ce linux proraditi kako treba, ne pada mi napamet.
Ja ti garantujem da tebi i tebi sličnima Linux nikad neće proraditi kako terba. Znaš zašto? Ima ona narodna koja kaže „Rđavom q*cu i dlaka smeta.“
@Marko_L: Brate, ti tvoji fontovi i SK forum ti baš prave problem. Možda je do distribucije, možda do podešavanja, možda do verzije Freetype-a, možda do gremlina. Ono što je sigurno, fontovi na GNU/Linuxu imaju savršen kerning i antialiasing. Recimo kao na ovoj slici:
http://i15.tinypic.com/534rnma.png
:icon_stud
Sada videh ovo oko surfa i učitavanja slika. Pa nemoj me zasmejavati. Kakve veze ima koji je operativni sistem u pitanju što ti loše radi net, zaboga?! :) Ako je tako, meni na WIndowsu terba po pola sata da se otvori MySpace strana. Što će reći (prema tvojoj logici uzroka i posledice) da je Windows neupotrebljiv za SC surf?
Eh, pa da se Windows probijao kvalitetom, propao bi još kod verzije 1.0
Nego je Microsoft upravo palio, grebao i silovao, gurajući Windows 9x kao pravi sistem, da bi tek pre pet godina izbacio jedan valjani Windows sa sve...
E sad već preteruješ. Niko ne kaže da je Win98 state of the art softver, ali u ono vreme je bio najbolje što tržište ima da ponudi. Na šta je tada ličio Linux ? Ono, kuckanje teksta u console based editoru i greške u fazonu "nešto se čudno dogodilo" :) Nemoj da zezaš sad. Ili hoćeš da kažeš da treba da poredimo Windows iz 98. sa Linuxom iz 2007. godine i onda pričamo kao šta je bolje ? Ma daj :)
Korišćenje konzole u Linuxu je sastavni deo rada u njemu i ja ne vidim zašto bi se prosečan korisnik kompjutera gnušao tako nečega ako je to nešto normalno za taj sistem a konzola nije nuklearna fizika pa da ne može da je prosečan korisnik savlada. Uostalom jedino je u Windows-u konzola onako zakržljala i skoro neupotrebljiva, svi drugi OS je aktivno koriste - MAC OS, razni Unix-i, BSD...
Pa zato što prosečan korisnik jednostavno ne želi da koristi konzolu i kuca naredbe, jer ovo je ipak 2007. godina i neka pravila usability-ja su se promenila za ovih 20 godina. Nekada je dobar usability bio ono što je nudio DOS, a danas je to malo deplasirano. Mislim, možeš ti i dan danas da koristiš konzolu, čak i u Windowsu, i da uradiš šta god želiš iz te konzole, ali je fora u tome što u njemu NE MORAŠ da koristiš konzolu da bi nešto uradio... Za prosečnog korisnika je lakše da 2 puta klikne na ikonicu i prati uputstva dok se ne instalira ono što je hteo, nego da kuca chmod imefajla, pa sh imefajla i slično, bez obzira što je ovo drugo brže i deluje više cool :)
Dakle, ja ne kažem da je to teško, niti da je rocket science, ali ipak zahteva određeno predznanje i način razmišljanja, da bi se uradile neke sasvim obične stvari. Šta ako ne uspe instalacija, onda mora u konzolu pa opet neke komande... i tako dalje. Jedan prosečan korisnik jednostavno ne želi da nauči omanji programski jezik da bi mogao nešto da instalira ili deinstalira. U Windowsu to možda traje duže, ali je barem idiot-friendly, sve ide na dvoklik mišem.
@Marko_L: Brate, ti tvoji fontovi i SK forum ti baš prave problem. Možda je do distribucije, možda do podešavanja, možda do verzije Freetype-a, možda do gremlina. Ono što je sigurno, fontovi na GNU/Linuxu imaju savršen kerning i antialiasing. Recimo kao na ovoj slici:
Ne znam brate urke :), evo sutra ću da okačim shotove kako kod mene izgleda SK forum, kao i podešavanja, pa mi ti reci šta predlažeš da podesim.
Sada videh ovo oko surfa i učitavanja slika. Pa nemoj me zasmejavati. Kakve veze ima koji je operativni sistem u pitanju što ti loše radi net, zaboga?!
Ma nije problem brzina neta, imam kablovski 512 koji radi u full-u, problem je očigledno u renderingu, što može da bude i zbog toga što još uvek nisam uspeo da instaliram drajvere za grafičku, već radi sa onim generičkim. Naravno, može da bude i nešto drugo u pitanju, nebitno, to sam pomenuo onako više usputno. mnogo su veći problem fontovi.
Pa zato što prosečan korisnik jednostavno ne želi da koristi konzolu i kuca naredbe
Da,da-ali prosecni korisnik Windows-a ;)
@urke
PCLOS koliko ja znam ima odlicne fontove tj renderding-potrebno je,kada(i ako)se instaliraju MS fontovi,otici u KDE Control Centre i podesiti velicinu po zelji,a kao default moze da se izabare Verdana ili Tahoma koje sa ukljucenim anti-alias-om izgledaju odlicno-po meni bolje nego na Win-u
U FF-u u podesavanjima,treba za Western i Central European fontove namestiti proportional velicinu na 16 i kao minimal font size izabrati 11
Eventulano treba u FF-u kucati u polje za adresu about:config zatim kucnuti layout.css.dpi i vrednost sa -1 prebaciti na 0
Kao sto vidimo nikakva visa matemtika sem mozda zadnjeg postupka :opanachke
E sad već preteruješ. Niko ne kaže da je Win98 state of the art softver, ali u ono vreme je bio najbolje što tržište ima da ponudi. Na šta je tada ličio Linux ? Ono, kuckanje teksta u console based editoru i greške u fazonu "nešto se čudno dogodilo" Nemoj da zezaš sad. Ili hoćeš da kažeš da treba da poredimo Windows iz 98. sa Linuxom iz 2007. godine i onda pričamo kao šta je bolje ? Ma daj
Nemoj da lupaš molim te. Win98 najbolje što je tržište imalo da ponudi? Daj molim te. I MAC OS i razni Unix-i a bome i Linux je bio bolji u to vreme. Tad su korisnici MAC OS-a Win98 ismevali zbog BSOD-a :rofl: a bome Linux je imao grafičko okruženje. KDE projekat je osnovan 1996. godine, verzija 1.0 izbačena 1998. a pre njega su postojala i druga grafička okruženja tako da Linux nije bio samo konzola. Koliko je meni poznato prvi grafički OS je bio upravo neka verzija Unix-a. Win 1.0 je svoj izgled pozajnio od njega.
ali je fora u tome što u njemu NE MORAŠ da koristiš konzolu da bi nešto uradio...
U Windows-u NE MOŽEŠ da uradiš ni sa 1000 klikova ono što možeš u Linux-ovoj konzoli :rofl: Treba ti specijalizovan program koji, ako ga nema, moraš sam napisati, a za to ti sigurno treba daleko više znanja.
chmod imefajla, pa sh imefajla
A znaš šta je najbolje? Za ovo nisi uopšte morao koristiti konzolu, samo to nisi ni znao :rofl:. Slepo si pratio uputstva koja podrazumevaju da ćeš koristiti konzolu. Al' sad neću da ti kažem kako se to radi na klik, klik bez konzole :a_bleh:.
Opet mislim da je glupo porediti razvojni put Windows-a i Linux i to opet sa jeftinim fazonima tipa "ovaj je tada imao ono" i "onaj tada nije imao to"
Kao prvo i vremenska razlika je na strani Windoze-prva verzija Windoze koja je bila nista drugo do vrlo bazican GUI za DOS(umesto pravih,standalone grafickih OS-ova kao sto su Amiga Workbench i Mac OS)se pojavila cini mi se '87 godine(mozda i malo kasnije) i nastala je po uzoru na Mac GUI koji se pojavio par godina pre,a tek neki epitet pravog OS-a Windows je mogao da stekne kada se pojavila verzija 3.1 sto je bilo negde pocetkom 90-tih(dakle kada linux kernel nije ni postojao),dakle pricamo o verziji Win-a koje je postavila temelje njegovog buduceg izgleda i koncepcije
Cak ni tada doticni nije imao multitasking kao amanet svog DOS nasledja i sto je karakteristka svako normalnog OS-a :opanachke -na to je Windows morao da priceka do '94 godine(iako su MacOS i Amiga Workbench to imali jos '87 godine po pojavljivanju :opanachke)kada se pojavio Win NT i nesto kasnije Win 95 koji je zapoceo svoj zustri proboj na desktop
Nasuprot tome linux je od samog pocetka bio malo drugacije zamisljen pre svega kao serverski/mrezni OS usko specificne namene(totalno suprotno Win desktop i "za mase" koncepciji)
Tek u drugoj polovini 90-tih(dakle,kada se Win vec uveliko uspostavio kao "brend"),poguran od strane RH-a,koji je shvatio da linux kernel moze biti odlicna osnova i za desktop sistem,poceo je linux da pravi i svoje prve desktop korake da bi sve jos vise zahuktalo pocetkom 2000-te
I za samo nekoliko godina linux je postigao mnogo vise nego Windows(treba da uporedim neki linux iz 2001 godine i neki sadasnji i recimo XP i Vistu i sve postaje vise nego jasno)
MS se za skoro celu deceniju na kraju dosetio da turi matori i malo preradjeni kernel NT-a za novu osnovu svog OS-a(cime je prekinut i backward compatibillity sa starijim Win verzijama zbog ranije DOS osnove :opanachke),da to malo lepse upakuje,doda par dzidza bidza i prodaje pod imenom WinXP-a i Viste
Eh kapitalizam :opanachke
Da se ne lazemo-Windows je tek sa XP-om postao ozbiljan desktop OS :)
Kada se samo setim Win98 SE,brrrrrr a treba se i prisetiti onog cuvenog klipa sa sve cika Bilijem kada je tada novi Win 98 poceo da BSOD-uje na laptopu usred prezentacije novog OS-a :rofl:
Dakle razvojni put ova dva OS-a nije bas isti i prava je glupost porediti ga :)
(umesto pravih,standalone grafickih OS-ova kao sto su Amiga Workbench i Mac OS)...
Tako je! Vratite nam Workbench! Ništa pametnije iovako nisu posle smislili, tek da ne pominjem so-called "multitasking" u Windozi...
Inače, ova baš zanimljiva "razmena mišljenja" koja je davno prestala da ima veze sa temom se vrlo prosto rešava: napraviš 2 particije, na jednoj instaliraš Win po želji, na drugoj Unix po želji i rabiš i jedan i drugi zavisno od potrebe i afiniteta... Pa koji te OS prvo iznervira, ti ga deinstaliraš i svi problemi rešeni (ili probaš Acronis partition manager, pa on sve sredi umesto tebe :D )... I onda svi uz kaficu opet možemo da pričamo o pravu, zakonima i rupama u istom.
Tako je! Vratite nam Workbench! Ništa pametnije iovako nisu posle smislili, tek da ne pominjem so-called "multitasking" u Windozi...
Pa istina :)
Windows je kao tako "kvalitetan" proizvod godinama sluzio za podsmeh i sprdacinu Amiga i Mac korisnicima :)
Tek je Win 95 postao kakva-takva konkurencija starom dobrom Workbenchu 3.1 koji se btw pojavio jos '93 godine :opanachke
Eh dobra stara Amiga i ta lepa vremena...
Inače, ova baš zanimljiva "razmena mišljenja" koja je davno prestala da ima veze sa temom se vrlo prosto rešava: napraviš 2 particije, na jednoj instaliraš Win po želji, na drugoj Unix po želji i rabiš i jedan i drugi zavisno od potrebe i afiniteta... Pa koji te OS prvo iznervira, ti ga deinstaliraš i svi problemi rešeni (ili probaš Acronics partition manager, pa on sve sredi umesto tebe :D )... I onda svi uz kaficu opet možemo da pričamo o pravu, zakonima i rupama u istom.
Acronis ne Acronics :D
Jedan moj prijatelj je rekao da korisnik kompjutera suzava svoje kompjuterske vidike ako koristi samo jedan OS sto na kraju krajeva deluje i logicno
Kao sto neko rece....
"Microsoft gives you Windows, Linux/BSD/Unix gives you the whole house"
:cool:
TonyMontana
21.9.2007, 19:44
Kakva glupost kazne Microsoft,zbog dzabe softvera cist bezobrazluk!!!
@Ulmawen
Udaj se za mene :D Ko pomene Workbench u pozitivnoj konotaciji može slobodno kod mene da računa da ima piće :)
@Ostali
Džaba vama ovolika rasprava kad će uvek biti ovakvih (http://www.websajtovi.com/holodoc/ekspert.mp3) tipova kojima ni OS sa bojankom pride kao uputstvom neće da pomogne :D
prva verzija Windoze koja je bila nista drugo do vrlo bazican GUI za DOS(umesto pravih,standalone grafickih OS-ova kao sto su Amiga Workbench i Mac OS)se pojavila cini mi se '87 godine(mozda i malo kasnije) i nastala je po uzoru na Mac GUI koji se pojavio par godina pre,a tek neki epitet pravog OS-a Windows je mogao da stekne kada se pojavila verzija 3.1 sto je bilo negde pocetkom 90-tih
Windows 1.0 je izašao još u novembru 1985. a 2.0 u decembru 1987. dok je trojka iz 1990. a 3.1 iz 1992. Davno sve to beše (još malo pa 22 godine od prve verzije, ej!).. :)
Dakle iste godine kada je izasao Win 3.1 se pojavio i linux kernel ;)
@Ulmawen
Udaj se za mene :D Ko pomene Workbench u pozitivnoj konotaciji može slobodno kod mene da računa da ima piće :)
Moraću da popijem malo više da bih razmotrila takve ozbiljne insinuacije. :D
Džaba vama ovolika rasprava kad će uvek biti ovakvih (http://www.websajtovi.com/holodoc/ekspert.mp3) tipova kojima ni OS sa bojankom pride kao uputstvom neće da pomogne :D
:rofl::rofl: 'De ga iskopa? :D
Takvima ni Workbench ne pomaže. :D
Jedan od čelnika kompanije Microsoft je kritikovao Open Source softver kao uništitelja inovacije. :rofl: :rofl: :rofl:
Cela vest. (http://www.benchmark.co.yu/modules.php?name=BenchmarkNews&file=article&sid=13939)
Sjajan je.
A to što je jedini način da se sazna nešto o Windowsu što nije dokumentovano u Win32 Programmer's Reference bio reverse engineering, nikom ništa.
Svuda pođi, svom Windowsu dođi :)
Dakle, upravo je ovaj distro odleteo u kantu gde će da čeka neka bolja vremena za njega kada će služiti kao zamena za mp3 i DVD player, pošto ni za šta drugo i nije. Naime, poslušao sam neke savete odavde, posebno Covenantove, i voila, uspem da namestim fontove da izgledaju odlično na SK Forumu, čak i bolje nego na onom urektovom screenshot-u, cool, rekoh sebi, od sada koristim Linux i za surf... i odem ja na google da potražim nešto, kad ono slova manja od makovog zrna... bukvalno... Odem u Preferences, reko da postavim podešavanja za Weastern i Eastern encoding na iste vrednosti, možda je do toga... kad oćeš... opet slova presitna. Vratim se na SK Forum, sve ok... i tu ti ja lepo ispizdim i batalim sve. Pa hebote, neću valjda podešavati fontove za svaki sajt posebno. Šta da vam kažem, treba li uopšte objašnjenje kako bi ovo uticalo na prosečnog korisnika. Ne verujem da iko ima volje i vremena da gubi 3 dana samo na igranje sa fontovima i da opet ne namesti onako kako treba.
A da li si video fontove na Macu? :) Tu bi se tek nervirao...
Jednostavno nema dobri fontovi, loši fontovi, nego stvar navike. Meni je trebalo pola godine da se naviknem na Windowsove antialiasovane fontove, jer sam prethodnih skoro deset godina gledao u bitmapirani MS Sans Serif...
@Marko_L
Kako bi to uticalo na prosecnog korisnika? Druze, po tvojim postovima u ovoj temi moze da se izvuce zakljucak da si ti daleko ispod prosecnog korisnika (a znamo dobro da nisi).
Dakle u cemu je stvar? Odigrao si predstavu za siroke narodne mase? Dokazao si da linux ne moze da bude desktop OS?
Kako si uspeo da imas problem sa fontovima kad "prosecne korisnike" muce winmodemi, tv karte i wireless adapteri?
Ako ti ja kazem da na kucnoj masini nisam upalio win u poslednje 2 nedelje (iz razloga sto sam poterao QIII i CS preko wine-a, a meni od igara vise ni ne treba - a nemam bas ni vremena za neko preterano igranje) i da uspesno za sve potrebe koristim Debian, kako ces to objasniti? Ispade da sam je neki uber-hacker i da output TV karte gledam u konzoli (sto je inace moguce uraditi)? A upravo je suprotno - mnogo bolje poznajem win nego lin platformu.
Sve sto mi radi u winu, radi i u linu, a fontovi su, gle sad to, sasvim citljivi.
Otprilike se osecam pomalo uvredjeno, jer si napravio generalizaciju linux korisnika. Zar nisi mogao lepo reci: Linux nije za mene, fontovi u winu su mnogo lepsi, moj posao je prevashodno vezan za win i zasto bi koristio neki drugi OS; nego sto ovde pravis ujdurmu i bez potrebe otezemo raspravu za koju smo u startu znali ishod? Ovako si napravio samo veoma providnu medijsku farsu. Bilo bi tuzno da nije komicno...
Ahm...
Zaboravio sam :opanachke
Treba da kao proportional fontove stavis sans-serif a ne serif i dakle da njihova proportional velicina bude 16 a minimalna 11(dakle za Western,Central European,i to sam zaboravio other stavku medju jezicima pod koju spada i Unicode koga koriste neke web strane)
Takodje kao glavni Sans-Serif font na listi moze da se stavi Verdana npr :)
Dakle treba instalirati MS fontove sto se obavlja na dva klika,podesiti iste i velicinu u control centre-u sto se podesava na tri klika i namestiti podesavanja u Mozilli sto ide ne nekoliko klikova-dakle vrlo komplikovan proces :)
I fontovi posle ovoga moraju(radio sam milion puta to i uvek je rezultat bio isti)da izgledaju kao bombona i po mom misljenju Windows fontovi im ne mogu ni prismrdeti(ali ipak je i do navike kako rece Voodoo da ne budem nepravedan-mene oci zabole kada sednem za Win i vidim onu nazubljenu Tahoma sitninu)
Ali ****ga bacio si PCLOS u kantu za djubre,sta da ti radim sad :opanachke
Gremlini s Windows-a kažem vam ja. Ne dozvoljavaju da se Linux uguzi na tu mašinu. :rofl:
Ovde je i budali već sve jasno tako da su dalje rasprave nepotrebne.
Stvarno je bedna raspravka u vezi windowsa, pogotovo ako ga omrazen evropski sud presudjuje, koga ni ja bas ne gotivim, ali nemam nista protiv (rade ljudi svoj posao). Ako niste znali a znali ste umni ljudi su proglasili windows 95 jedan od tri najveca pronalaska u 20-om veku, i plus pronalazak bez koga drustvo ne bi moglo da funkcionise,a i vi koji ga ne gotivite , korisite ga ,i koristi ce te ga.:dedica:
Ma zaista....
Da se nije pojavio UNIX kao OS Windows kakvim ga znamo danas ne bi ni postojao
Manje je poznata cinjenica da je NT kernel kao svoj dieektni uzor imao OS srodan Unix-u koji se zove VMS i da su neki developeri koji su radili na doticnom posle zavrsili pazi sad-u MS-u :opanachke
Plus da pominjem da sadasnji NT kernel sadrzi impelmentirane i neke *BSD tehnologije-nista bez *nix-a kako kod okrenes :)
Sa druge strane-Win serija od 95 do Me je sve samo ne primer kako treba da izgleda jedan ozbiljan OS :opanachke
Ma zaista....
Da se nije pojavio UNIX kao OS Windows kakvim ga znamo danas ne bi ni postojao
Manje je poznata cinjenica da je NT kernel kao svoj dieektni uzor imao OS srodan Unix-u koji se zove VMS i da su neki developeri koji su radili na doticnom posle zavrsili pazi sad-u MS-u :opanachke
Plus da pominjem da sadasnji NT kernel sadrzi impelmentirane i neke *BSD tehnologije-nista bez *nix-a kako kod okrenes :)
Sa druge strane-Win serija od 95 do Me je sve samo ne primer kako treba da izgleda jedan ozbiljan OS :opanachke
Zasto tako govoris? Iza koga stoji UNIX, objasni to malo blize?
Prijatno citanje :)
http://en.wikipedia.org/wiki/UNIX
http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System
Ali ajde da ne gresim dusu-user-friendly koncept je MS "pronalazak" :)
Ovo zadnje je bilo ironicno :opanachke
"Genialnost" 95 je u tome sto je naizad zamenio MS-DOS (takodje Majkrosoftov proizvod, koji je imao mnogo duzi zivotni vek nego sto je ikad trebalo :to_care: ).
Znaci nema vise gubljenja sa AUTOEXEC.BAT i CONFIG.SYS fajlovima (pretpostavljam da mladju clanovi foruma nemaju ideju o cemu pricam), nema vise zezanja sa conventional, extended i expanded memorijom, i nema vise Windowsa 3.X kao obican GUI za DOS.
U poredjenji sa ostalim iteracijama Windowsa, samo 95 je bila revolucionarna.
MladenIsakovic
25.9.2007, 1:44
Skinem drajvere za Linux sa ATIjevog sajta, i povučen navikom kliknem 2 puta na skinute drajvere, kad ono pap otvori se neki text editor
Šefe, tako se to ne radi, nije to Windows. Za PCLOS (konkretno, jer si na njemu probao) imaš alat koji se zove Synaptic (duga ikona u taskbaru s'desna na levo, odmah pored Fireofox-a) klikneš na nju, i u njoj imaš ATI vlasnički drajver. Klikneš na njega, desnim klikom, odabereš "mark for installation", i gore na Apply dugme - zavališ se u fotelji, on svuče i automatski instalira drajver umesto tebe, čak i X restartuje. Al, ybg, neće da viče ;)
http://img245.imageshack.us/img245/225/snapshot333my2.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=snapshot333my2.jpg)
Što se fontova tiče, imaš u Synaptic-u gomilu, a ako imaš Windows na računaru, otvoriš PCLOS Control Center, pa donju sekciju System, pa "Import and manage fonts...", i tamo na dugme on automatski skenira i prevuče fontove sa Windows particije. Kud ćeš lakše?
Jel' treba screenshot? :a_whistli
Kud ćeš lakše?
Nemoj tako prijatelju-Windows XP samo sto jos ne pere ves i kuva kafu kada se npr instalira neki drajver :)
Šefe, tako se to ne radi, nije to Windows. Za PCLOS (konkretno, jer si na njemu probao) imaš alat koji se zove Synaptic (duga ikona u taskbaru s'desna na levo, odmah pored Fireofox-a) klikneš na nju, i u njoj imaš ATI vlasnički drajver. Klikneš na njega, desnim klikom, odabereš "mark for installation", i gore na Apply dugme - zavališ se u fotelji, on svuče i automatski instalira drajver umesto tebe, čak i X restartuje. Al, ybg, neće da viče
Pa nisam mentol hebote. Da si pažljivo pročitao, video bi da sam uspeo da instaliram upravo te drajvere koje sam skinuo (naravno, prčkajući po konzoli) i šta sam dobio ? Ništaaaaa :) Dobio sam borderless prozore koje ne možeš ni pomeriti, ni resajzovati, niti izvršiti bilo koju "komplikovaniju" operaciju od zatvaranja istih... na stranu što su se isti ti prozori otvarali na po ekrana, pa nisam mogao da pristupim polovini opcija u control centru. Vratilo se u normalu tek kada sam deinstalirao drajvere i to otvarajući konzolu takođe na po ekrana, i kucajući na slepo (jel sam sad guru or what ? :)).
Što se tiče tog Synaptica, ne radi brate, od 5 stvarčica koje sam pokušao da instaliram (među njima i pomenute ATI drajvere, reko ajde možda se razlikuju od onih što sam skinuo sa ATI-jevog sajta) za sve mi je izbacio 404-not found, šta god mu to značilo, psuje me valjda što ga teram da sve sam instalira umesto da koristim konzolu kako valja i trebuje.
Što se fontova tiče, imaš u Synaptic-u gomilu, a ako imaš Windows na računaru, otvoriš PCLOS Control Center, pa donju sekciju System, pa "Import and manage fonts...", i tamo na dugme on automatski skenira i prevuče fontove sa Windows particije. Kud ćeš lakše?
Jel' treba screenshot?
Opet nisi pažljivo čitao. Uspeo sam da koliko toliko upristojim fontove, prčkajući po raznim podešavanjima, i ajde, moglo je da se koristi za kuckanje teksta i slične stvarčice, međutim na web stranicama je bio užas. Onda sam poslušao Covenanta i uspeo da podesim Firefox da SK izgleda ok i kada sam otišao na google, dobio sam slova za koja ti treba lupa da ih pročitaš. Dakle, meni nije problem to što su fontovi ružni, pa da mi trebaju drugi, već je problem to što mi se ne sviđa ideja da moram za svaki sajt posebno da menjam veličinu fontova. Da li je to do OS-a, Firefox-a (koji gle čuda bolje radi u Windowsu, iako je open source, mada to nije ni bitno) ili nečeg desetog, ne znam, niti me to zanima. Ja samo kažem da meni taj sistem ne radi posao za nešto iole ozbiljnije... može da se pogleda film, može da se sluša muzika, može nešto da se piskara... i to mu dođe to... za sve ostalo treba da se podešava 15 dana. Možda je nekome to cool, ono tipa "Ja sam haker, sve podešavam preko konzole i prepravljanjem xorg.conf fajla i to još kucam na slepo", meni vala nije, jer cenim svoje vreme.
Pa nisam mentol hebote. Da si pažljivo pročitao, video bi da sam uspeo da instaliram upravo te drajvere koje sam skinuo (naravno, prčkajući po konzoli) i šta sam dobio ? Ništaaaaa :)
Poenta svega je da je drajver morao da bude instaliran iz Synaptica
Mislim morao-nije morao,ali je lakse da kliknes par puta nego da kopas po konzoli :opanachke
To sto si ti navikao da koristis/instaliras pograme na Win nacin(skidanje svakog ponaosob i rucno)je tvoj problem :)
Dobio sam borderless prozore koje ne možeš ni pomeriti, ni resajzovati, niti izvršiti bilo koju "komplikovaniju" operaciju od zatvaranja istih...
Dobio si bordless prozore verovatno zato sto ti je bio ukljucen AIGLX(one 3D dizda bidze za koje rece da ti ne sluze nicemu,a eto koliko primetih iz tvojih postova uvek su ti bile ukljucene :opanachke)
Poenta svega je da kada se koristi AIGLX 3D efekti nisu dostupni(i to u slucaju da se koriste zvanicni(a ne Xorg)ATI drajveri i koji btw ne podrzavaju Xorg composite ekstenzije-zasto je to tako to treba da pitas ove iz AMD-a :opanachke)
Sa zvanicnim ATI-jevim drajverima mora da se koristi Xgl(a sve to moze da se namesti u Control Centre na par klikova u odgovarajucoj sekciji)ako se zeli fenseraj :)
na stranu što su se isti ti prozori otvarali na po ekrana, pa nisam mogao da pristupim polovini opcija u control centru.
Pa i kada u Windozi ne namestis rezoluciju kako treba-prozori su takodje preko celog ekrana :opanachke
Što se tiče tog Synaptica, ne radi brate, od 5 stvarčica koje sam pokušao da instaliram (među njima i pomenute ATI drajvere, reko ajde možda se razlikuju od onih što sam skinuo sa ATI-jevog sajta) za sve mi je izbacio 404-not found, šta god mu to značilo, psuje me valjda što ga teram da sve sam instalira umesto da koristim konzolu kako valja i trebuje.
Imao sam prilike da jedno krace vreme koristim PCLOS 0.93(prethodna verzija)
Synaptic mi je zaista radio savrseno i na to da se pozalim ne mogu-skinuo sam bas dosta stvari,pride sam imao i dial-up i nisam imao nikakvih problema :opanachke
Bice da je linux alegrican izgleda na Windows advokate i njihov hardver :)
Opet nisi pažljivo čitao. Uspeo sam da koliko toliko upristojim fontove, prčkajući po raznim podešavanjima, i ajde, moglo je da se koristi za kuckanje teksta i slične stvarčice, međutim na web stranicama je bio užas.
Rekao sam vec kako da namests fontove-procedura traje cirka 5 min
Ali nazalost vise nemas instaliran linux :kreza:
Ja samo kažem da meni taj sistem ne radi posao za nešto iole ozbiljnije...
Pa dobro-ne bave se svi korisnici kompjutera pogramiranjem/radom u Visual Studio-u :opanachke
može da se pogleda film, može da se sluša muzika, može nešto da se piskara... i to mu dođe to...
A gle upravo 90% Win korisnika koristi svoj kompjuter bas za te stvari i nista vise :)
Ah da cekaj-zaboravio sam igre :rolleyes:
Za sve ostalo treba da se podešava 15 dana. Možda je nekome to cool, ono tipa "Ja sam haker, sve podešavam preko konzole i prepravljanjem xorg.conf fajla i to još kucam na slepo", meni vala nije, jer cenim svoje vreme.
Ne treba da se podesava 15 dana-dovoljno je 2 ;)
Toliko treba i da bi Win postao 100% upotrebljiv posle sveze instalacije :a_whistli
Problem sa nefunkcionisanjem "Synaptec-a" najverovatnije ima veze sa time da nisu čekirani dodatni repoziturijumi za download i urađen "reload" kako bi se na Linuxu obnovila lista dostupnih paketa. Sve je to na žalost Linux "one-o-one" i može se naći u glavnom meniju "Synapteca".
Par korisnih linkova.
Perfektan PCLinuxOS Desktop (http://www.howtoforge.com/the_perfect_desktop_pclinuxos_2007) - kako od PCLinuxOS-a napraviti odličnu (po subjektivnom mišljenju čak i bolju) zamenu za Windows.
Inače pomenuti sajt (http://www.howtoforge.com/)sadrži gomilu "idiot proof" podešavnja za gotovo sve distribucije koje postoje.
Pri dnu ove (http://www.howtoforge.com/the_perfect_desktop_pclinuxos_2007_p3) stranice stoji detaljno objašnjenje šta treba uraditi u "Synaptecu".
Ako me pamcenje dobro sluzi-ne mora da se cekira nista :)
Dovoljno je uraditi refresh jer su repoi vec prekonfigurisani ;)
Dakle klik klik :opanachke
Ako me pamcenje dobro sluzi-ne mora da se cekira nista :)
Dovoljno je uraditi refresh jer su repoi vec prekonfigurisani ;)
Dakle klik klik :opanachke
Nisam siguran da li su ATI-jevi drajveri u "deafult" repozitorijumu ali na PCLinuxOS-u je pored prvog na listi dobro čekirati i drugi i treći po redu gde ima dosta kvalitetnog softvera ;)
Što se tiče ATI-jevih drajvera stvarno ne vidim razlog zašto bi ih neko instalirao na Linuxu u ovom trenutku osim ako ne želi da se igra. Defaultni drajveri koji dolaze uz sve nove distribucije su stvarno dovoljni za uobičajeno korišćenje OS-a (Beryl, video akceleracija kod prikaza filmova i sl.)
Što se tiče ATI-jevih drajvera stvarno ne vidim razlog zašto bi ih neko instalirao na Linuxu u ovom trenutku osim ako ne želi da se igra. Defaultni drajveri koji dolaze uz sve nove distribucije su stvarno dovoljni za uobičajeno korišćenje OS-a (Beryl, video akceleracija kod prikaza filmova i sl.)
Default Xorg ATI drajveri podrzavaju Radeon seriju(od 7000 do 9800 zakljucno)i starije Rage modele-dakle ATI drajveri su potrebni u slucaju da se ima neka kartica iz nove X serije ;)
Inace,sto se tice zvanicnih ATI drajvera za linux-zivi su krs(a i za Windows znaju da rade prilicno musicavo zavisno od verzije do verzije Catalyst-a)
Default ATI Xorg DRI linux drajveri rade korektno i kudikamo stabilnije(a ja mislio da je vlasnicki softver uvek sinonim za kvalitet :opanachke)ali eto konacno se ATI smilovao i otvorio specifikacije pa da vidimo kako ce ici :opanachke
Hm... Jedno usputnu pitanje iako mu možda nije mesto ovde.
Koliko otprilike je nekakvo (realno) procenjeno vreme koje će biti potrebno da se objavi prva verzija ATI "specifičnih" drajvera. Na netu se nalaze neke oprečne informacije. Nijedna mi ne deluje nešto preterano realna :D
Uhhh ko to moze da zna :opanachke
Ali to je svakako sjajna vest-posto ce sada ATI drajveri biti open-source to znaci da ce kada dovoljno "sazru" :D biti sastavni deo svakog distroa i da ce vlasnici ATI kartica dobijati 3d accel i ostalo out-of-the-box :)
Ako se ne varam-novi SUSE 10.3 ima vec taj drajver(ili ce imati naredna verzija,zaboravih)
Ali kako je u pitanju teska alpha toplo se ne preporucuje koriscenje istog :opanachke
Mislim da je gore pomenuti 404 problem sa Synaptic-om jednostavno u tome što čovek nije bio online. Nisam koristio Synaptic ali po priči koja je ovde bila mogu da zaključim da on neke pakete skida s net-a pa je onda sasvim logično da nije mogao da dovuče željene pakete ako čovek nije bio online :boodala:.
goran urosevic
12.10.2007, 3:27
danas sam instalirao winutuxu i nevidim nikakve probleme sa njim.Koliko za ovih 3-4 sata sam imao vremena da pregledam vise mi lici na vesto promenjen interfejs windowsa nego na nesto novo sa obzirom da su mu kernelli drugaciji i da radi po sasvim drugom protokolu od windowsa :dedica: a radio sam inace i na 3.11 pa naovamo tako da mi nije stran ni dos bez koga do pojave boot cd-a nije mogla da se instalira ni 98 a kamoli 95 ver. prosecnom korisniku je zaista dovoljno da se snadje. A i ova verzija je (prva koju sam probao) kompatabilna sa svim xp drajverima iako sam ovu masinu sastavio nema ni 15 dana znaci sve komponente su zadnje generacije
WinUtuxU nije Linux. WinUtuxU je hakovana verzija Windows XP-a koja liči na Ubuntu i sadrži neke slobodne programe umesto default Windows-ovih tako da nema nikakve veze sa Linux-om. Naravno da neće XP-ovi drajveri raditi pod Linux-om.
Naravno da neće XP-ovi drajveri raditi pod Linux-om.
U stvari hoće :D ndiswrapper (http://ndiswrapper.sourceforge.net/joomla/) je recimo projekat putem kojeg mogu da se koriste klasični Win drajveri u nedostatku nativnih Linux-ovih.
Covenant
12.10.2007, 12:58
Samo sto ndiswrapper treba koristiti kao poslednje sredstvo u fazonu "May the force be with you" :D
Samo sto ndiswrapper treba koristiti kao poslednje sredstvo u fazonu "May the force be with you" :D
Bogami ndiswrapper je mene spasao X puta :D Bez njega bih malo sutra sad brisao poruke na SK-u preko wirelessa :D Znaš i sam kakva je situacija sa proizvođačima wireless kartica. Mogu samo da kažem da to malo parče "emulatora" radi fantastično :)
Samo što je ndiswrapper jedino za drajvere za mrežne uređaje mada je i to dovoljno. Ostalo je dobro podržano i nativnim Linux drajverima :).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.