Prikaži potpunu verziju : Borba protiv piraterije, da li možemo i mi?
zidan grobar
19.8.2007, 20:49
Pre nekoliko meseci u jednom članku pročitao sam da je u Rusiji na nekoj pijaci
pokrenuta borba protiv piraterije.
Da objasnim:
Na toj pijaci prodavali su se pi##tski CD-ovi.A zakon u Rusiji je to rešio na sledeći način.Odobrio je prodavanje CD-ova po 5 evra 1 CD(i to originali).
Čak je jedan rekao‚‚pre sam kupovao pi##tske,ali sada kada za 5 evra mogu da kupim CD i to original mogu da kupim više igrica,filmova za jedan dan... ‚‚.
Rusi svaka čast:tapsh::aplauz:
E sada mene zanima da li možemo i mi ovo da uvedemo da za 400 dinara kupimo original i da uživamo.Ili da kao i do sada uživamo u čarima pi##ta.
ForceWare
19.8.2007, 20:55
Pa i mi smo krenuli u borbu protiv pirata kad su oni bukvalno nasred ulice prodavali diskove i vikali naglas DIIIIIISSKOOVI!100 DINAARAAA!
A onda su pohapsili nekolicinu, ovi ostali su se povukli malo više u underground i dalje operišu.
Mislim da kod nas neće nikad prestati piraterija i sve vezano za nju. Mi smo po prirodi narod koji više voli kradeno i nezakonito nego original koji je skuplji 200din više.
Pre nekoliko meseci u jednom članku pročitao sam da je u Rusiji na nekoj pijaci
pokrenuta borba protiv piraterije.
Da objasnim:
Na toj pijaci prodavali su se pi##tski CD-ovi.A zakon u Rusiji je to rešio na sledeći način.Odobrio je prodavanje CD-ova po 5 evra 1 CD(i to originali).
Čak je jedan rekao‚‚pre sam kupovao pi##tske,ali sada kada za 5 evra mogu da kupim CD i to original mogu da kupim više igrica,filmova za jedan dan... ‚‚.
Rusi svaka čast:tapsh::aplauz:
E sada mene zanima da li možemo i mi ovo da uvedemo da za 400 dinara kupimo original i da uživamo.Ili da kao i do sada uživamo u čarima pi##ta.
Rusi su čudo.Mi nismo kao oni.A što se tiče igara za 400 kinti,možda sam i lud ali ću i dalje nabavljati pirate za 100!
Ne znam gde si i šta pročitao, ali nešto si ti tu pobrkao lončiće. Ne može država zakonom da određuje cene nekog proizvoda, pogotovo softvera, već to radi proizvođač. Dakle, ako 3ds Max košta 3.000$ on toliko košta svuda u svetu, i niko ne može legalno da ga proda za manje. U stvari može, ali svakako mora da plati 3.000$ firmi koja je proizvela 3ds Max, pa ako hoće nek proda tu licencu trećem licu za 1$.
Jedino ako je drzava odkupila licencu za neku povecu odredjenu sumu, kao sto prethodnik gore rece.U sustini to proizvodjacima donekle i odgovara,zato sto taj kes novac mogu da uloze u novi proizvod.Ovako ne bi imali novca,a sa kopijama bi pirati krstarili na sve strane.Konkretno primer: da taj MAX koji kosta 3000$ bude licenciran za 15000000$ ili vise,to je vec ozbilna suma.To je 5000 virtuelnih kupaca,od kojih su samo tih 5000 stvarni korisnici a ostalih 100000 i vise boranija koja to tek ima na racunaru da se zove da ima.:dedica::dedica::dedica:
Srbija ne moze bez piraterije jer nema para za orginal:kreza:, ali mislim da bi trebalo, barem dok nam standard ne poraste, nauciti ljude freeware-u.
'Ajmo linux, i ostala alternativa na svetski poznate brendove, ubuntu mozete naruciti besplatno preko interneta da vam stigne postom.
Izvinte za mali offtopic, ali kada god pomenete ulicnu prodaju, utorrent, limewire, emule, itd. sve se svodi na pirateriju.
Standard pretstavlja prepreku zaustavljanju piraterije u Srbiju:opanachke
zidan grobar
19.8.2007, 21:24
Ne znam gde si i šta pročitao, ali nešto si ti tu pobrkao lončiće. Ne može država zakonom da određuje cene nekog proizvoda, pogotovo softvera, već to radi proizvođač. Dakle, ako 3ds Max košta 3.000$ on toliko košta svuda u svetu, i niko ne može legalno da ga proda za manje. U stvari može, ali svakako mora da plati 3.000$ firmi koja je proizvela 3ds Max, pa ako hoće nek proda tu licencu trećem licu za 1$.
Veruj mi upravu sam
P.S Ovo je samo vezano za igre i filmove
Mrka Kapa
19.8.2007, 21:27
Veruj mi upravu sam
P.S Ovo je samo vezano za igre i filmove
Bilo bi dobro kada bi mogao da dokumentuješ nekim linkom odakle ti takva informacija, u suprotnom, teško je poverovati da se tako nešto dešava, upravo iz razloga koje je Marko_L naveo. :)
Bilo bi dobro kada bi mogao da dokumentuješ nekim linkom odakle ti takva informacija, u suprotnom, teško je poverovati da se tako nešto dešava, upravo iz razloga koje je Marko_L naveo. :)
I ja ne mogu da povjerujem.
Pa ***ote (psovka na J),ko ce normalan prodavati original po cijeni pirata?:rolleyes:
Zvuci mi krajnje NENORMALNO da se softverske kompanije izjednacavaju sa piratima i da Rusi (s kojim pravom?!) spustaju cijene originala na nivo "pijacarskog Princo diska"...:eek:
A tek kod nas (BiH,SCG,CRO) to je totalno nemoguce jer smo i ovako i onako pretrpani gomilom drugih problema (koga boli ***** za piraterijom kad narod nema HLEBA(opet mi glupava forum skripta ne dozvoljava da pisem ijekavicu)...) :mad::mad::mad::dedica:
paterfamilias
19.8.2007, 21:55
Čitava priča o suzbijanju piraterije je obična ujdurma stranih kompanija,koje bi preko državnog aparata,a ne preko tržišta,da izvuku što veći profit.
Građani lepo plaćaju porez,a od tih para državni organi kupuju , Windows i MS Office i drugi licencirani softver,pa građani kroz poreze finansiraju kompanije koje
prodaju softver.Za svaku od ovih kompanija je prava blagodet da se nakači na javne prihode i da uzima novac od svih građana,bez obzira da li uopšte koriste njihov softver ili nikad nisu čuli za njega,jer su porezi obavezni za sve.
Vrhunac toga je da državna administracija mora da po službenoj dužnosti štiti privatne interese pojedinih softverskih kompanija i da goni pirate,kao da je reč o nekom javnom interesu.
Zanimljivo je da u slučaju klasične krađe,postoji "sitna krađa" kada vrednost ukradenog ne prelazi 15 000 dinara i kada policija i tužilaštvo nemaju obavezu da reaguju po službenoj dužnosti,samo u slučaju "krađe" softvera ne postoji sitno delo krađe,nego su državni organi po nakaradnim zakonima dužni da se bakću i gube vreme oko neke piratske igre ili filma koji košta najviše nekoliko hiljada dinara.
I ja ne mogu da povjerujem.
Pa ***ote (psovka na J),ko ce normalan prodavati original po cijeni pirata?:rolleyes:
Pre 10-tak godina,cena piratskog cd-a i originalnog je bila uporediva,piraterija je koštala 20-30 DM a original 50-60 DM
Mi smo po prirodi narod koji više voli kradeno i nezakonito nego original koji je skuplji 200din više.
Ми нисмо ни први ни последњи што воле "јефтино" цео свет је такав.
Nije losa taktika...
Tako bi realno mogla da se smanji piraterija-recimo proizvodjaci igara za trzista poput naseg ponude osetno manje cene(ukljucujuci i druge popuste)svog softvera nego sto je to recimo za Zapadnu Evropu i sl
Ali to ce se desiti malo sutra,realno :p
Opet tesko je tako nesto primenjivati pogotovu u zemlji kao sto je Srbija-iako je su(naizgled)rasterani pirati sa ulica(pored cinjenice da svaki dan na istom cosku stoje isti likovi u Knez Mihalovoj :rofl: )debeo udarac za legalnost softvera u Srbiji bice omasovljavanje ADSL i broadband neta koje je krenulo(traljavo,ali ide,evo vec dupliraju i linkove uskoro)
Kada to dostigne pristojan nivo,likovi sa ulice ce nestati sami od sebe,ali nikako u nekom pozitivno kontekstu za legalnost-zakljucite sami zasto :D
Pre 10-tak godina,cena piratskog cd-a i originalnog je bila uporediva,piraterija je koštala 20-30 DM a original 50-60 DM
Juce je juce,a danas je danas.
BTW,kompletne "antipiratske policije" su se pokazale beskorisnim jer se u proteklih godinu dana desilo sljedece :
- ukraden izvorni kod Half Life 2 i igra pustena u promet prije oficijelnog "release-a"
- ukraden izvorni kod i finalna alpha-prime verzija Windows Viste koja je zavrsila na jednom torrent sajtu koji ne bi da pominjem
- napravljen keygen za Microsoft Office 2007 PRIJE nego sto je izasao zvanicno
Ovo su samo neki od primjera neefikasnosti antipirata.
Htjeli to priznati ili ne,oni NE MOGU da zaustave sirenje piraterije,jer obore jedan sajt a pojavi ih se 20 u narednih sat vremena.
Ovim ne podrzavam pirateriju nego samo iznosim cinjenice.
"Frajeri" antipirati obore jedan web sajt,a pirati podignu FTP,torrent i web server za samo 1h nakon toga.Pa vi vidite ko tu koga...;)
Samo one fore "Srbija nema para" i "kupovacemo original kada poraste standard" ne pije vodu.Cinjenica je da smo siromasan narod ali ako imamo za mob od 200E i za patike od 50E i za Cigare(koje su nagodisnjem nivou...vuuuuu) i za Hardwer koji placamo(a ne pitamo koliko kosta) e onda imamo i za softver samo je fora sto ce mo uvek imati prece stvari da kupimo i uvek cemo gledati da kupimo "pirata" razmislajuci a sto da dam 100E kad ima za 3E.
Inace suzbijanje priraterije bi bilo mnogo korisno za razvoj IT industrije u nasem regionu ali po meni je to tesko ostvarljivo.
Zvuci mi krajnje NENORMALNO da se softverske kompanije izjednacavaju sa piratima i da Rusi (s kojim pravom?!) spustaju cijene originala na nivo "pijacarskog Princo diska"...
Nije da zvuči nenormalno, nego jeste nenormalno. Nijedna softverska kompanija neće to uraditi, jer to nema nikakvog smisla. Kada bi spustili cene u Rusiji to je isto kao da su spustili cene u celom svetu, jer ko može da zabrani bilo kome da dođe u Rusiju i kupi isti taj softver po "piratskoj" ceni. A što se tiče same države Rusije, kao što već neko reče, jedino može država posredstvom neke državne firme (ne može direktno, jer država nije firma, pa samim tim nema prava da prodaje ništa) da otkupi određen broj licenci i prodaje ih po mnogo manjoj ceni. Međutim tu se postavlja pitanje, zašto bi ijedna država to uradila kada to nema nikakve logike ??? Mislim, država kao država nema profit, već budžet koji se puni od sredstava građana, tj. preko poreza, što znači da bi ti građani ipak, kad se sve sabere i oduzme, platili punu cenu tog softvera. Možda je nešto drugo u pitanju, pa bih molio autora teme da da neki link ili makar iskopira kompletan tekst toga što je pročitao, jer ovako ne možemo da znamo o čemu se radi, možemo samo da nagađamo...
zidan grobar
19.8.2007, 22:17
Bilo bi dobro kada bi mogao da dokumentuješ nekim linkom odakle ti takva informacija, u suprotnom, teško je poverovati da se tako nešto dešava, upravo iz razloga koje je Marko_L naveo. :)
Nađi ovaj broj Screenfun-a
http://www.color.co.yu/screenfun/?p=201
Ja sam ovde pročitao.
Mada treba da se razlikuje OEM pakovanje tog softvera ili nekog drugog od full.Ja recimo znam da cu kad tad da kupim ful verziju nekog buduceg corela,a ne nesto sto se placa 100eura kao registracija ili osnovni instalacioni softver tog proizvoda.
A sto se tice kupovanja u Rusiji,moze da se ogranici za gradjane te drzave a da bude zabranjeno za druge,tj svaka drzava ce da zastiti svoje trziste sa svojim zakonima.:dedica::to_care:
Čitava priča o suzbijanju piraterije je obična ujdurma stranih kompanija,koje bi preko državnog aparata,a ne preko tržišta,da izvuku što veći profit.
Građani lepo plaćaju porez,a od tih para državni organi kupuju , Windows i MS Office i drugi licencirani softver,pa građani kroz poreze finansiraju kompanije koje
prodaju softver.Za svaku od ovih kompanija je prava blagodet da se nakači na javne prihode i da uzima novac od svih građana,bez obzira da li uopšte koriste njihov softver ili nikad nisu čuli za njega,jer su porezi obavezni za sve.
Hmmm... stranih kompanija ? A koja to domaća kompanija proizvodi operativne sisteme, pa da su mogli da izaberu domaće i na njemu baziraju administraciju ? :) Uostalom, od čega će drugog država da pokrije troškove administracije, nego iz budžeta. Šta je tu neobično. Nije se MS ugurao tu, nego je država izvagala koje je rešenje isplativije, i to finansirala. Da je bilo jeftinije i lakše koristiti Linux ili nešto drugo, onda bi sistem bazirali na njemu.
Vrhunac toga je da državna administracija mora da po službenoj dužnosti štiti privatne interese pojedinih softverskih kompanija i da goni pirate,kao da je reč o nekom javnom interesu.
Nije pojedinih, nego svih, jer se radi o kršenju zakona, u ovom slučaju zakona o autorskim pravima. A drugo, i radi se o javnom interesu, jer država zbog piraterije gubi milijarde dinara godišnje, koje su mogle biti uložene u popravku i/ili izgradnju puteva i druge infrastrukture ili škola recimo.
Zanimljivo je da u slučaju klasične krađe,postoji "sitna krađa" kada vrednost ukradenog ne prelazi 15 000 dinara i kada policija i tužilaštvo nemaju obavezu da reaguju po službenoj dužnosti,samo u slučaju "krađe" softvera ne postoji sitno delo krađe,nego su državni organi po nakaradnim zakonima dužni da se bakću i gube vreme oko neke piratske igre ili filma koji košta najviše nekoliko hiljada dinara.
Nisu nakaradni zakoni, već je tako nešto jedino logično. Kada se ukrade neka fizička stvar, onda se ta stvar može ukrasti samo jednom i od strane samo jednog lica. Kada se radi o krađi intelektualne svojine, jednu istu stvar može ukrasti više ljudi, i to više puta, pa samim tim to više nije "sitna krađa".
zidan grobar
19.8.2007, 22:24
Koje čitao ovaj broj zna o čemu govorim.
Neka mi neko dokaže da se u Srbiji ne može kupiti originalni DVD za manje od 100 dinara (tačno 99 da budemo precizni) ili igra za 250, 350 ili 500, onda ću vam ja pokazati čoveka koji ili laže ili ne zna o čemu priča.
Druga je stvar koje igre i filmovi su u pitanju...
zidan grobar
19.8.2007, 22:28
Igre sve žive
Filmovi ne znam
onda imamo i za softver samo je fora sto ce mo uvek imati prece stvari da kupimo i uvek cemo gledati da kupimo "pirata" razmislajuci a sto da dam 100E kad ima za 3E.
Pazi kad si sam sebi postavio pitanje i sam sebi dao odgovor :D
Zasto da kupim original od 100 evra kad mogu da kupim pirata za 3 evra i ostavim ovih 97 evra za duks i patike?:aplauz::tapsh:
Priznajmo sebi,standard diktira sve,ali i MENTALITET JE MENTALITET.:dedica:
Neka mi neko dokaže da se u Srbiji ne može kupiti originalni DVD za manje od 100 dinara (tačno 99 da budemo precizni) ili igra za 250, 350 ili 500, onda ću vam ja pokazati čoveka koji ili laže ili ne zna o čemu priča.
Druga je stvar koje igre i filmovi su u pitanju...
A onda ti meni reci zasto su kod dvd-a Van Helsing koga sam kupio za 100din u Metrou odredjeni delovi filma crno beli :a_whistli
Meni to lici na prerelease materijal koji pre premijere ide u odredjene ruke(producenti i tako to)i cije je,pazi sad,kopiranje strogo zabranjeno i nikako nije namenjeno za prodaju
Strazaaaa-Pirati! :rofl:
Ми нисмо ни први ни последњи што воле "јефтино" цео свет је такав.
S tim što "ceo svet" voli legalno, a jeftino. Piraterija je ipak nelegalna.
Nije losa taktika...
Tako bi realno mogla da se smanji piraterija-recimo proizvodjaci igara za trzista poput naseg ponude osetno manje cene(ukljucujuci i druge popuste)svog softvera nego sto je to recimo za Zapadnu Evropu i sl
Ali to ce se desiti malo sutra,realno
Pa normalno da će se desiti sutra malo. Da se to desi, cela zapadna Evropa i šire bi dolazili u Srbiju da kupuju softver i kompanija bi pukla očas posla.
Nađi ovaj broj Screenfun-a
http://www.color.co.yu/screenfun/?p=201
Ja sam ovde pročitao.
Tamo piše
Februarsko izdanje ScreenFuna donosi i specijalnu reportažu iz Rusije u kojoj možete saznati kako Rusi nabavljaju pirate i zašto ubacuju dodatni eksplicitan sadržaj u igre za Zapada.
Dakle, piše kako Rusi nabavljaju pirate, a ne da kupuju legalan softver po piratskim cenama. Uostalmo i da piše, onda taj novinar lupeta ko Maksim. Ponavljam po treći put... da se softver u Rusiji legalno prodaje po piratskim cenama, pola sveta bi išlo u Rusiju po nabavku softvera i mnoge kompanije bi propale vrlo brzo.
Igre sve žive
Filmovi ne znam
Ok, reci ti onda meni, šta sprečava recimo jednog Nemca kojeg svaka igra košta 30-40 evra, da ode u Rusiju i kupi pun sanduk svih igara po 5 evra, vrati se u Nemačku i prodaje po 20 i ubije se od para ? Isto tako urade i par Australijanaca, Holanđana, Francuza, Amera... i svi oni gde je piraterija na niskom nivou, tj. gde se najviše softvera proda, a kompanija koja je proizvela igru stavi ključ u bravu.
Hmmm... stranih kompanija ? A koja to domaća kompanija proizvodi operativne sisteme?
Domaca kompanija,nazalost ne znam ime,zasluzna je za razvoj ProtOS Linuxa koji je preveden na cirilicu (jeste da ovo NIJE PROIZVODNJA operativnog sistema,ali je veliki korak).
Btw,ko je toliko moram reci LUD,da se danas suprotstavi Microsoftu u proizvodnji operativnih sistema?!?
(ne mislim na Linux jer je besplatan).
zidan grobar
19.8.2007, 22:40
Neka mi neko dokaže da se u Srbiji ne može kupiti originalni DVD za manje od 100 dinara (tačno 99 da budemo precizni) ili igra za 250, 350 ili 500, onda ću vam ja pokazati čoveka koji ili laže ili ne zna o čemu priča.
Druga je stvar koje igre i filmovi su u pitanju...
Filmovi mogu(originali)
igre pa baš i ne može original da se nađe za 100,150,400,500
A onda ti meni reci zasto su kod dvd-a Van Helsing koga sam kupio za 100din u Metrou odredjeni delovi filma crno beli
Meni to lici na prerelease materijal koji pre premijere ide u odredjene ruke(producenti i tako to)i cije je,pazi sad,kopiranje strogo zabranjeno i nikako nije namenjeno za prodaju
Strazaaaa-Pirati!
Ne mora da znači da je pirat. Ako imaš autorska prava na neki materijal, odnosno njegovu prodaju, nije bitno na čemu ćeš i u kakvom stanju da ga prodaješ. Recimo, ako imaš autorska prava na neki film, možeš ti da prodaš i preview verziju, možeš i DIVX, možeš i DVD...
Domaca kompanija,nazalost ne znam ime,zasluzna je za razvoj ProtOS Linuxa koji je preveden na cirilicu (jeste da ovo NIJE PROIZVODNJA operativnog sistema,ali je veliki korak).
Khm... pričamo o sistemu na kome treba da se zasniva DRŽAVNA ADMINISTRACIJA, a ne o pionirskim koracima.
Btw,ko je toliko moram reci LUD,da se danas suprotstavi Microsoftu u proizvodnji operativnih sistema?!?
(ne mislim na Linux jer je besplatan).
Pa da nije besplatan, ne bi imao ni ovih 5% tržišta koje drži već godinama :)
zidan grobar
19.8.2007, 22:49
Dakle, piše kako Rusi nabavljaju pirate, a ne da kupuju legalan softver po piratskim cenama. Uostalmo i da piše, onda taj novinar lupeta ko Maksim. Ponavljam po treći put... da se softver u Rusiji legalno prodaje po piratskim cenama, pola sveta bi išlo u Rusiju po nabavku softvera i mnoge kompanije bi propale vrlo brzo.
Pa upravu si,ali zar ne bi policija u Rusiji to sprečila.:n-cc2:
P.S Moguće je i da su nisu govorili istinu ti iz screenfuna.:(
To samo znaju oni.
Btw,ko je toliko moram reci LUD,da se danas suprotstavi Microsoftu u proizvodnji operativnih sistema?!?
(ne mislim na Linux jer je besplatan).
Novell, RedHat, Sun i jos dosta firmi... (doduse njihov cilj nije desktop OS)
zidan grobar
19.8.2007, 22:55
Zadnji put kažem možda nije tačno a možda i jeste,na pitanja koja mi postavite,na neke znam na neke ne znam odgovor,to lepo provalite u screenfun i pitate ih ta pitanja.
Ja sam ovo postavio samo da vidim da li bi ste to voleli i kod nas(naravno ako je ovo za Rusiju tačno):nov_mad2:
Ili idite u Rusiju kod Putina i pitajte ga to isto.:icon_evil
Uzgred Putin ima vlast njemu niko ništa ne može
http://www.economist.com/images/20040522/2104SU1.jpg
Zadnji put kažem možda nije tačno a možda i jeste,na pitanja koja mi postavite,na neke znam na neke ne znam odgovor,to lepo provalite u screenfun i pitate ih ta pitanja.
Ja sam ovo postavio samo da vidim da li bi ste to voleli i kod nas(naravno ako je ovo za Rusiju tačno):nov_mad2:
Ili idite u Rusiju kod Putina i pitajte ga to isto.:icon_evil
Uzgred Putin ima vlast njemu niko ništa ne može
Sad sam zvao Putina telefonom i covjek me svim silama uvjerava da su te slagali.:rofl:
Takodje bi apelovao na ostale forumase da prije postavljanja teme u naslov stave Diskusija : da li je bolje ovo ili ono? ili Test : da li je bolje ovo ili ono? i da ne postavljaju temu kojom zele da iznesu nesto nedokazano ili polu-apsurdno.Hvala :ciao:
Zadnji put kažem možda nije tačno a možda i jeste,na pitanja koja mi postavite,na neke znam na neke ne znam odgovor,to lepo provalite u screenfun i pitate ih ta pitanja.
Vidi, ako si već postavio neku vest, onda je tvoja dužnost da navedeš link do te vesti ili prepišeš kompletan tekst, kako bismo izbegli lupetanja i nagađanja. U suprotnom nisi ni trebao da postavljaš temu. Nemamo svi "Screenfun" pri ruci.
Ja sam ovo postavio samo da vidim da li bi ste to voleli i kod nas(naravno ako je ovo za Rusiju tačno)
Što se tiče tog hipotetičkog pitanja, odgovor je ne, nikako. To bi značilo kraj za mnoge kompanije koje proizvode kvalitetne igre, tako da ne bismo imali nijednu dobru igru u narednih 200 godina.
Neka mi neko dokaže da se u Srbiji ne može kupiti originalni DVD za manje od 100 dinara (tačno 99 da budemo precizni) ili igra za 250, 350 ili 500, onda ću vam ja pokazati čoveka koji ili laže ili ne zna o čemu priča.
Druga je stvar koje igre i filmovi su u pitanju...
Pazi, nije ni 500 din. mala stvar... Te igre mogu da se kupe iskljucivo u Bgu, Novom Sadu ili Nisu... Evo, npr. ja sam i Zajecara, imam 250 dinara za igru, hocu da kupim original Grim Fandanga (lupetam)... sta da radim? Kao prvo, moram da zapucam u BG (za sta mi treba ceo dan), kao drugo veliko je pitanje da li imaju bas GF (a 99% da nemaju), kao trece verovatno ne kosta 250 dinara, nego 500 kojih ja nemam...
Sto se mene tice, standard nije toliki problem, veci je problem sto zivimo in the middle of nowhere...
Necu da lazem nikoga, kupujem piratski softver, i uvek cu ga kupovati... jednostavno, tako sam navikao... naucio sam da me ne bude nimalo zao programera koje cu da ojadim za ~40e... To je kod nas normalno, niko te ne krivi kad kupujes pirate, nikom ne smetas...
Sto se tice pitanja koje tema postavlja, verujem da ce jednog dana da se iskoreni piraterija i kod nas... ali ja i dalje imam internet... gorecu u paklu :dzavo:
Inace, ovom prilikom se izvinjavam svim programerima na forumu, koji time zaradjuju za zivot.
Necu da lazem nikoga, kupujem piratski softver, i uvek cu ga kupovati... jednostavno, tako sam navikao... naucio sam da me ne bude nimalo zao programera koje cu da ojadim za ~40e... To je kod nas normalno, niko te ne krivi kad kupujes pirate, nikom ne smetas...
Slazem se sa tobom ;)
Domace programere podrzavam-nema nista piratsko od domaceg softvera,tacnije na kompu nemam ni jedan domaci program sem PlanPlus-a
Isto tako dobar deo programa na kompu mi je potpuno slobodan/besplatan ako ne racunam igre i muziku :D
To sto ce neki tamo mogul iz EA da ima malo tanji i odvec predebeo novcanik sto ima stete od piraterije u nekoj tamo Srbiji me se nimalo ne dotice
Jadni oni,jos ce koliko sutra da propadnu sto mi necemo da kupujemo njihove orginale :a_bleh:
U Rusiji su originali stvarno jeftiniji, a to nije uradila njihova vlada, već
njihove distributerske kuće.
U svakom slučaju je bolje da se stvari što više dovedu u legalne okvire,
jer ako u Rusiji ne prodaju jeftine originale, samo će povećati prodaju
još jeftinijih pirata. Posebno sada, u doba kada gigabajt podataka za download
nije nikakav problem.
Pre 5-6 godina, kada su u Srbiji postojale radnje koje prodaju piratske diskove,
ogroman prihod su imali od stranaca koji bi ovde za 50 maraka nakupovali
naramak programa i igara i odneli kući u Holandiju, Nemačku itd.
Bukvalno su čitave grupice zapadnjaka svraćale u radnje i kupovale sve što im padne pod ruku.
Mislim da je to gora varijanta, nego da svrate i kupe jeftine originale.
Sumnjam da će puno ljudi odlaziti u Rusiju, ni za koga to nije lagana šetnja,
posebno ne za ljude iz USA i EU koji su navikli na države u kojima sve funkcioniše kao švajcarski sat.
Necu da lazem nikoga, kupujem piratski softver, i uvek cu ga kupovati... jednostavno, tako sam navikao... naucio sam da me ne bude nimalo zao programera koje cu da ojadim za ~40e... To je kod nas normalno, niko te ne krivi kad kupujes pirate, nikom ne smetas...
Nikome ne smetaš direktno, ali indirektno, smetaš svima koji žive i rade u Srbiji. Naravno, ne ti kao pojedinca, već gomila ljudi i firmi koje koriste piratski softver. Piraterija barem 10% utiče na veoma loš GDP Srbije koji opet dovodi do lošeg standarda u zemlji. Znam, reći ćeš, pa ima gomila bitnijih stvari u Srbiji od piraterije, ali tako mogu svi da kažu. Onaj što švercuje farmerke će da kaže da ima mnogo bitnijih stvari u Srbiji od švercovanih farmerki. Onaj što ne prijavljuje radnike će da kaže da ima mnogo bitnijih stvari od par neprijavljenih radnika i tako u krug. Svaka ta stavka određenim procentom utiče da prosečna plata bude 200-300 evra, što je apsolutno nedovoljno za život. Dakle, tebi možda standard nije problem, što se i vidi po tvojoj konfiguraciji iz profila, ali mnogima jeste.
Sto se tice pitanja koje tema postavlja, verujem da ce jednog dana da se iskoreni piraterija i kod nas... ali ja i dalje imam internet... gorecu u paklu
I opet ista priča, iskorenjavanje. To ne postoji. I jedna USA koja ima najniži procenat piraterije u svetu ima zastupljenost piraterije od 25%, što znači da gotovo četvrtina stanovnika koji imaju kompjuter koristi nekog pirata. Međutim, to je opet mnogo manje od srpskih 95%, a možda i više. Upravo je to ona razlika koja čini da u USA i neka kasirka zaradi dovoljno da može da živi normalno, ima auto, ima da pojede, ima da se obuče i ode na letovanje, dok ovde ista jedva može stan da plati. Naravno, verujem da nekoga ko ima konfu koja košta preko 700 evra zabole za neku tamo kasirku i njen život.
To sto ce neki tamo mogul iz EA da ima malo tanji i odvec predebeo novcanik sto ima stete od piraterije u nekoj tamo Srbiji me se nimalo ne dotice
Jadni oni,jos ce koliko sutra da propadnu sto mi necemo da kupujemo njihove orginale
Mislim da mnogo važnosti pridaješ sebi. Da EA zavisi od srpskih gejmera, odnosno srpskog tržišta, odavno bi propao. Kupovinom pirata, ako nekome i štetiš, štetiš svojoj državi, a ne EA. Isto kao što falsifikovanjem dolara i puštanjem istih u promet u Srbiji ne bi oštetio USA, već upravo Srbiju.
Pre 5-6 godina, kada su u Srbiji postojale radnje koje prodaju piratske diskove,
ogroman prihod su imali od stranaca koji bi ovde za 50 maraka nakupovali
naramak programa i igara i odneli kući u Holandiju, Nemačku itd.
Bukvalno su čitave grupice zapadnjaka svraćale u radnje i kupovale sve što im padne pod ruku.
Pa upravo to, grupice i to u pravom smilsu te reči, uglavnom gastarbajtera i malo smelijih zapadnjaka, koji su tu bili u prolazu. Oni koji su hteli pirate na zapadu, još tada su imali broadband internet. Ovde pričamo o potpuno legalnim kopijama koje bi se prodavale za "kikiriki".
Mislim da je to gora varijanta, nego da svrate i kupe jeftine originale.
Sumnjam da će puno ljudi odlaziti u Rusiju, ni za koga to nije lagana šetnja,
posebno ne za ljude iz USA i EU koji su navikli na države u kojima sve funkcioniše kao švajcarski sat.
Pa ne mora ni da bude lagana šetnja, niti mora svako da dođe, ali recimo veliki prodajni lanci koji se bave prodajom igara u tim zemljama bi itekako imali računa da pošalju potrčka u Rusiju po koju tonu legalnih igara koje koštaju 5 evra, a tamo ih prodaju za 30-40. To je ogromna zarada, a sve legalno. Ne verujem baš da su ljudi u Nemačkoj, Holandiji, USA... gadljivi na pare, ti ? :)
Mislim da mnogo važnosti pridaješ sebi. Da EA zavisi od srpskih gejmera, odnosno srpskog tržišta, odavno bi propao. Kupovinom pirata, ako nekome i štetiš, štetiš svojoj državi, a ne EA. Isto kao što falsifikovanjem dolara i puštanjem istih u promet u Srbiji ne bi oštetio USA, već upravo Srbiju.
Kod nas je veliki broj artikala, uključujući i softver nerealno skup.
Imamo najveće marže u Evropi, a najslabiji standard.
Džabe je pričati krajnjim korisnicima da je "nemoralno" koristiti pirate,
deo krivice je i na proizvođačima i lokalnim distributerima koji
na naše osiromašeno tržište nastupaju sa cenama većim nego u državama EU.
Pa upravo to, grupice i to u pravom smilsu te reči, uglavnom gastarbajtera i malo smelijih zapadnjaka, koji su tu bili u prolazu. Oni koji su hteli pirate na zapadu, još tada su imali broadband internet. Ovde pričamo o potpuno legalnim kopijama koje bi se prodavale za "kikiriki".
Ne, nisam pričao o gastarbajterima, nego o pravim zapadnjacima.
Ne, nisu svi tamo imali broadband internet.
Legalne kopije koje se prodaju za "kikiriki" su svakako korak napred
u odnosu na nelegalne kopije. Uostalom, verovatno postoji neki sistem provere, po kome se zna gde je određena kopija kupljena.
U Rusiji se već priličan kapital obrće na tržištu softvera, pa postoje
i firme koje lokalizuju programe i igre. Džabe Nemcu, Englezu ili Ameru
legalna kopija neke igre ili programa, ako je cela na Ruskom jeziku.
Pa ne mora ni da bude lagana šetnja, niti mora svako da dođe, ali recimo veliki prodajni lanci koji se bave prodajom igara u tim zemljama bi itekako imali računa da pošalju potrčka u Rusiju po koju tonu legalnih igara koje koštaju 5 evra, a tamo ih prodaju za 30-40. To je ogromna zarada, a sve legalno. Ne verujem baš da su ljudi u Nemačkoj, Holandiji, USA... gadljivi na pare, ti ? :)
Niko nije gadljiv na pare, ali bi retko koji državljanin EU ili USA pristao
da čeka nekoliko meseci da to neko donese iz Rusije, pa onda da svoju legalnu, a jeftinu kopiju neke igre ili programa koristi na Ruskom jeziku,
ili igra multiplayer isključivo na Ruskim serverima.
Pazi, nije ni 500 din. mala stvar... Te igre mogu da se kupe iskljucivo u Bgu, Novom Sadu ili Nisu... Evo, npr. ja sam i Zajecara, imam 250 dinara za igru, hocu da kupim original Grim Fandanga (lupetam)... sta da radim? Kao prvo, moram da zapucam u BG (za sta mi treba ceo dan), kao drugo veliko je pitanje da li imaju bas GF (a 99% da nemaju), kao trece verovatno ne kosta 250 dinara, nego 500 kojih ja nemam...
Hm, shvatam te u potpunosti. Ja sam iz malog mesta, a baš bih hteo da probam i najnoviji BMW i Ford, a nemam para, nizak standard, a predstavništva samo u Bg... Da, provozaću komšijin i od onog Pere niz ulicu, malo ludovati, niko nije oštećen jer ih vraćam u zoru pre nego se probude...
Čekaj, kako misliš ne moram ja baš sve novo i zabavno da probam? Samo Fiću za kojeg imam para? A, neću tako, ja sam Srbin, imam mentalitet!
Ma daj :rofl:
paterfamilias
20.8.2007, 1:32
Hmmm... stranih kompanija ? A koja to domaća kompanija proizvodi operativne sisteme, pa da su mogli da izaberu domaće i na njemu baziraju administraciju ? :)
Što bi iko proizvodio softver u Srbiji,kada javni sektor,verovatno jedini potencijalni kupac(jer kućni korisnici a i većina preduzeća koriste pirateriju),kupuje Windows,MS Office i sav ostali licencirani softver od stranih kompanija?
Stranim kompanijama,uprkos zamazivanju očiju sa nekim MS-razvojnim centrima,uopšte nije potrebno da neko u Srbiji proizvodi softver.Njima trebaju samo oni koji će prodavati šarene kutije sa softverom i igrama,a ne neko ko razvija softver.
Uostalom, od čega će drugog država da pokrije troškove administracije, nego iz budžeta. Šta je tu neobično.
Nisi shvatio poentu,država javne prihode treba da troši u javnom interesu,a ne radi ekskluzivne zaštite nekoliko korporacija.Trošenje para poreskih obveznika radi blagostanja par američkih kompanija i angažovanje državnog aparata po službenoj dužnosti radi zaštite njihovih korporacijskih interesa je neracionalno i
glupo.
Nije se MS ugurao tu, nego je država izvagala koje je rešenje isplativije, i to finansirala.
Da je bilo jeftinije i lakše koristiti Linux ili nešto drugo, onda bi sistem bazirali na njemu.
Za bilo koji veći iznos,preko 200 000 dinara,državni organ je dužan da raspiše javnu nabavku a za veće iznose i tender,gde će posebna komisija procenjivati šta je povoljnije i isplativije.
Za sve vrste tehničkih uređaja,kancelarijski materijal,od najobičnijeg omota za predmet,spajalice pa do motornih vozila,državni organi uredno raspisuju javnu nabavku i tendere,i komisija procenjuje šta je bolje.
Samo za softver nema nikakvog postupka javne nabavke ili tendera,već se podrazumevaju Windows,MS Office i još nekoliko softverskih paketa(uglavnom najskupljih).To ide od najnižeg nivoa pa do Vlade i ministarstava.
Ne znam kako je to država "izvagala" da je kupovina licenciranog softvera najbolje rešenje za nju.Jedini način da se to "izvaga" je kroz postupak javne nabavke ili tendera ,a MS nije pobedio na nekom tenderu za nivo Republike,niti
pobeđuje na javnim nabavkama ili tenderima za pojedine državne organe.
To znači da se masovno krši zakon samo zbog usrećivanja 1 korporacije.
Kada Windows pobedi Linux,a MS Office pobedi open office,u nekom transparentnom postupku javne nabavke ili tenderu,onda tek možemo da govorimo da je država nešto "izvagala"-ovo sada je obično kršenje zakona.
Čudno je da MS izbegava kompeticiju kroz javne nabavke i tendere,ako su već toliko superiorni,pa se iz centra u Beogradu svim državnim organima šalju instrukcije da raspisuju javne nabavke za kompjutere,spajalice,hartiju samo ne za softver.
paterfamilias
20.8.2007, 1:34
Nije pojedinih, nego svih, jer se radi o kršenju zakona, u ovom slučaju zakona o autorskim pravima. A drugo, i radi se o javnom interesu, jer država zbog piraterije gubi milijarde dinara godišnje
Država ništa ne gubi od piraterije.Da sada nestane piraterija,prosečni građani ne bi imali novca za skup licenciran softver,pa ga ne bi ni kupovali,pa država ne bi ni naplatila porez.Možda bi neko kupio Windows,no vrlo retko bi neko davao par stotina evra za MS Office,i za druge skupe softverske pakete pored besplatnih alternativa.
Ovo dobro znaju MS i slične softverske kompanije,da niko ne bi u Srbiji kupovao njihove preskupe softverske pakete,i da to jedino mogu da uvale državnom sektoru.Kada se oni nakače na budžet,putem nepovoljnih ugovora ima da isisavaju javne prihode godinama.
Što se tiče poreza MS i slične kompanije,porez državi Srbiji plaćaju od višestruko većih sredstava koje dobijaju od te iste države prilikom kupovine njihovog softvera.Na kraju realni porez naplati jedino USA i savezna država gde je sedište kompanije.
Nisu nakaradni zakoni, već je tako nešto jedino logično. Kada se ukrade neka fizička stvar, onda se ta stvar može ukrasti samo jednom i od strane samo jednog lica.
Zakon koji predviđa težu kaznu za nekog uličnog prodavca piraterije(teži oblik ovog krivičnog dela) nego za silovanje,tešku krađu,tećku telesnu povredu,saobraćajnu nesreću sa smrtnom posledicom,i neke oblike ubistva(ubistvo deteta pri porađaju,ubistvo iz nehata,ubistvo na mah) je izuzetno nakaradan zakon.
Zakonodavstvo gde autorsko pravo neke kompanije ima veći značaj nego ljudski život u određenim slučajevima,ima izuzetno poremećen sistem vrednosti.
To je vrhunsko poniženje za ovaj narod.
Kada se radi o krađi intelektualne svojine, jednu istu stvar može ukrasti više ljudi, i to više puta, pa samim tim to više nije "sitna krađa".
Ako više ljudi ukrade neku stvar,onda svaki odgovara posebno.Takođe ako jedan čovek više puta ukrade neku stvar ,onda postoji institut sticaja i produženog krivičnog dela,da bi se to sankcionisalo.Isto tako ako neko počini sitnu krađu,u nameri pribavljanja veće imovinske koristi od 15 000 dinara,putem daljeg proturanja i preprodaje stvari onda se to ne tretira kao sitna krađa,već kao teže delo("obična" krađa).
Sve to postoji kod klasične krađe,da bi se sankcionisali svi mogući oblici ovog krivičnog dela i eventualno izbegavanje odgovornosti kroz sitnu krađu.
Jednostavno,ne postoji valjan argument za nepostojanje sitnog dela piraterije,u prisustvu svih gore navedenih načina da se kazne situacije koje ti opisuješ.
Nije reč o "svojini".Pravo svojine se može imati na nepokretnostima,pokretnim stvarima,hartijama od vrednosti itd.Takođe,suštinski nije reč ni o autorskim pravima.99% softvera ne zadovoljava osnovne kriterijume za autorska prava,jer su plagijati tuđih rešenja,i nemaju isti nivo originalnosti kao književna dela na primer.
paterfamilias
20.8.2007, 1:43
Pa normalno da će se desiti sutra malo. Da se to desi, cela zapadna Evropa i šire bi dolazili u Srbiju da kupuju softver i kompanija bi pukla očas posla.
Dakle, piše kako Rusi nabavljaju pirate, a ne da kupuju legalan softver po piratskim cenama. Uostalmo i da piše, onda taj novinar lupeta ko Maksim. Ponavljam po treći put... da se softver u Rusiji legalno prodaje po piratskim cenama, pola sveta bi išlo u Rusiju po nabavku softvera i mnoge kompanije bi propale vrlo brzo.
Ja bih voleo da vidim nekog Nemca ili Francuza koji će da zapuca čak u Rusiju da bi kupio jeftinu originalnu igru.:rofl:
Da, to je takođe vrlo interesantno.
Microsoft se pojavi kod nas, "pokloni" našoj državi licencu
na upotrebu windowsa u državnim institucijama, a kada je ta licenca istekla,
nastavilo se sa Microsoftovim proizvodima "po inerciji",
a za to vreme neke od najbogatijih država koriste Linux.
A istovremeno se krenulo sa hajkom na pirate.
Sve u cilju što efikasnijeg odvajanja stanovnika Srbije od kompjutera.
Ja bih voleo da vidim nekog Nemca ili Francuza koji će da zapuca čak u Rusiju da bi kupio jeftinu originalnu igru
To ti je kao kod mene u Loznici
Dolaze Bosanci sa one strane Drine da kupuju namirnice u par supermarketa jer je jeftinije(obicno kada uzimaju vecu kolicinu)
U tome onda lezi odgovor zasto propadaju martovi(shodno analogiji softverskim kompanijama)po BIH i zasto konditorska industrija prolazi kroz recesiju :rofl:
Mislim da mnogo važnosti pridaješ sebi. Da EA zavisi od srpskih gejmera, odnosno srpskog tržišta, odavno bi propao. Kupovinom pirata, ako nekome i štetiš, štetiš svojoj državi, a ne EA. Isto kao što falsifikovanjem dolara i puštanjem istih u promet u Srbiji ne bi oštetio USA, već upravo Srbiju.
Moze to i drugacije da se posmatra.;) Drzava kaze da njima piraterija shteti jer nema prihoda koje bi imala da je sav taj softver, filmovi i sl. legalan.U ovakvoj Srbiji (mislim na standard) da nema pirata, ne bi se ni originali kupovali tako da drzava opet ne bi imala prihoda.;) Ta prica da drzava gubi stotine miliona dinara zbog piraterije je smeshna. Ono gde je drzava zaista gubila jesu firme koje bi zaista trebale da imaju legalan softver.
Pa ne mora ni da bude lagana šetnja, niti mora svako da dođe, ali recimo veliki prodajni lanci koji se bave prodajom igara u tim zemljama bi itekako imali računa da pošalju potrčka u Rusiju po koju tonu legalnih igara koje koštaju 5 evra, a tamo ih prodaju za 30-40. To je ogromna zarada, a sve legalno. Ne verujem baš da su ljudi u Nemačkoj, Holandiji, USA... gadljivi na pare, ti ? :)
Ti lanci ne bi smeli na taj nacin da kupuju igre, tj. ni bi bile legalno uvezene. Mislim ne mogu ja npr. da odem u Madjarsku i kupim 100 pari Levi's farmerki na rasprodaji (po 20e) i prodajem ih ovde u svom butiku za 100e, to je sverc.;)
To ti je kao kod mene u Loznici
Dolaze Bosanci sa one strane Drine da kupuju namirnice u par supermarketa jer je jeftinije(obicno kada uzimaju vecu kolicinu)
U tome onda lezi odgovor zasto propadaju martovi(shodno analogiji softverskim kompanijama)po BIH i zasto konditorska industrija prolazi kroz recesiju :rofl:
Slično je bilo u Nišu, ljudi su masovno odlazili do Bugarske da pazare u Metrou,
išle su svakodnevno kombi-ture, pa je to zamrlo od kako se otvorilo nekoliko megamarketa.
U USA ogroman broj malih privrednika svakodnevno propada kada se u komšiluku otvore Walmart i slični megamarketi.
Vidi se i po cenama. Sigurno ste primetili da su cene kod lokalnih prodavaca pale od kako su krenuli megamarketi. Što se mene kao kupca tiče, to je odlično. Ne znam dokle su prodavci mislili da guraju sa astronomskim maržama
na svakom proizvodu. Nije mi jasna računica nekoga ko hoće da na svakom artiklu koji proda zaradi 1000 dinara.
Slična stvar je i sa video igrama. Ne znam kako iko može da se nada porastu prodaje originalnih naslova, kada neka novija igra za PC ili konzole, koja u inostranstvu košta 50$ ili 50 evra, kod nas košta duplo više... na standard koji je desetak puta niži.
Ja mislim da bi ovo trebalo pod lock.
Ocigledno je da Rusi ne prodaju legalne softvere po 5$, sto znacu da informacije nisu bile tacne.
A da li moze da se iskoreni piraterija kod nas? :rofl: :rofl: :rofl:
Za to nema sanse :dedica:
Pretpostavljam da kada bi se svi slozili, odlucili da prestanemo sa tim, i bilo neke sanse, ali ipak, pre cu da sretnem Elvisa na ulici...
Uglavnom, da dam 3000din. za original igru nama sanse, cak i da mi das te pare ( onda bi kupio xx piratskih igrica najverovatnije), tako da prvi ja nebi prestao da kupujem pirate.
Sada vi kako ocete, ali to nista nece znaciti nasoj drzavi.
BTW Jedine original igre koje imam su nase;)
Ja mislim da bi ovo trebalo pod lock.
Ocigledno je da Rusi ne prodaju legalne softvere po 5$, sto znacu da informacije nisu bile tacne.
Nisu tačne, ali nisu ni daleko od istine.
Rusi prodaju originale jeftinije nego u drugim zemljama,
to postižu tako što u dogovoru sa izdavačem prodaju sve u skromnijem
pakovanju.
zidan grobar
20.8.2007, 9:12
Well kao što rekoh pitajte screenfun ili nađite februarski broj 2007.Jer samo oni mogu ovo da dokažu.:Freddy:
Jer ja ne mogu
http://bp0.blogger.com/_JKTpatdoEmo/RcxuInpQhSI/AAAAAAAAAI0/OTLL8bq0puM/s1600-h/sf22.jpg
Bryan Fury
20.8.2007, 9:34
Što si otvarao onda temu, kad ne znaš ni šta tvrdiš? :)
iMa_NeKo_PljUgU
20.8.2007, 10:08
Chekajte malo ja ovo nikako da ukapiram:icon_scra
Sta je na kraju ispalo... Postoji li taj text tj. pre svega taj zakon u Rusiji?
Ako kazes da si procitao taj text u ScreenFun-u ok, samo aj ti lepo prekucaj deo tog texta pa da se svi mi uverimo ili bar ja:)...:ciao:
zidan grobar
20.8.2007, 10:13
Chekajte malo ja ovo nikako da ukapiram:icon_scra
Sta je na kraju ispalo... Postoji li taj text tj. pre svega taj zakon u Rusiji?
Ako kazes da si procitao taj text u ScreenFun-u ok, samo aj ti lepo prekucaj deo tog texta pa da se svi mi uverimo ili bar ja:)...:ciao:
Uzeću za nekoliko dana taj screenfun od druga pa se strpite.:cool:
Hm, shvatam te u potpunosti. Ja sam iz malog mesta, a baš bih hteo da probam i najnoviji BMW i Ford, a nemam para, nizak standard, a predstavništva samo u Bg... Da, provozaću komšijin i od onog Pere niz ulicu, malo ludovati, niko nije oštećen jer ih vraćam u zoru pre nego se probude...
Čekaj, kako misliš ne moram ja baš sve novo i zabavno da probam? Samo Fiću za kojeg imam para? A, neću tako, ja sam Srbin, imam mentalitet!
Ma daj :rofl:
Nije ti dobro poredjenje ;) Normalan covek u Srbiji nece da ukrade Peri auto, ali hoce da kupi pirata, iz prostog razloga sto je to kod nas nesto sasvim normalno. Kapiram sta hoces da kazes, ali kola i igre nisu isto. Ok je da odem u BG da kupim auto koji cu da koristim ~20+ god., ali igre?! Npr. skupio sam 1000 din. za igre, odem u BG (ne racunam troskove prevoza), kupim ~4 igre, i sta sad? Odigram ih za ~mesec dana. Ako kupim Ficu, ja takodje mogu da ga vozim tih 20 god., sto nije slucaj sa ta 4 originala. Jedino mi ostaje da narednih ~6 meseci igram neke flash zezalice :D
@Marko_L:
Slazem se sa tim, ali sam ja takav da cu, u ovom slucaju prvo da mislim na sebe. I to ne samo zato sto sam sebican, nego zato sto 95% populacije radi istu stvar. Nesto sto je u SAD normalno, kod nas nije. A to sto sam ja dovoljno lud da puknem 900e na komp svake 3-4 god. ne govori dovoljno o mom standardu... ;) Mada, jesam daleko od kasirke. A i dalje mislim da jednog dana, kroz ~100 god. moze i kod nas da se suzbije piraterija :dedica:
Uzeću za nekoliko dana taj screenfun od druga pa se strpite.:cool:
Ja se sustra vracam kuci, i velika je verovatnoca da imam taj broj.
Ako imam taj broj, pronacicu taj tekst i prepisati ga, a ako ne...
Mada nemojte da se iznenadite ako je to neka novinarska patka ( ipak je to screenfun).
U Rusiji se već priličan kapital obrće na tržištu softvera, pa postoje
i firme koje lokalizuju programe i igre. Džabe Nemcu, Englezu ili Ameru
legalna kopija neke igre ili programa, ako je cela na Ruskom jeziku.
Ama kakave veze ima jezik ? Ti kad kupiš neki softver, kupio si licencu za korišćenje tog softvera. Kako neko može da ti određuje koji ćeš jezik ti da koristiš. Lepo kupiš licencu u Rusiji, skineš kopiju sa nekog torenta, i ti si legalan.
Nisi shvatio poentu,država javne prihode treba da troši u javnom interesu,a ne radi ekskluzivne zaštite nekoliko korporacija.Trošenje para poreskih obveznika radi blagostanja par američkih kompanija i angažovanje državnog aparata po službenoj dužnosti radi zaštite njihovih korporacijskih interesa je neracionalno i
glupo.
Čekaj, a ko si ti da određuješ šta je u javnom interesu, a šta ne. Evo, meni je bilo u interesu da se uzme MS softver i da administracija nastavi da radi, nego da pokušaju sa nekim Linuxom, pa se to otegne na 20 godina. Srbija nije Minhen, pa opet isti taj Minhen koliko već godina prelazi na Linux, i koliko je probijen budžet, a još nije sve gotovo. Jedan Minhen to sebi može da dozvoli, Srbija ne.
Kada Windows pobedi Linux,a MS Office pobedi open office,u nekom transparentnom postupku javne nabavke ili tenderu,onda tek možemo da govorimo da je država nešto "izvagala"-ovo sada je obično kršenje zakona.
Pa ako misliš da je država prekršila zakon, što je ne tužiš ? :) Ili cimni onog Vučića iz SRS, on bi jedva dočekao da ima za šta da se ufati kada treba da se pljucka po demokratama :) Zašto nije do sada ?
Čudno je da MS izbegava kompeticiju kroz javne nabavke i tendere,ako su već toliko superiorni,pa se iz centra u Beogradu svim državnim organima šalju instrukcije da raspisuju javne nabavke za kompjutere,spajalice,hartiju samo ne za softver.
MS izbegava ? Hmmm... pa kako to MS može da raspiše tender ?
Vidi, u Srbiji se desila jedna prosta stvar... došao MS i rekao "Vi koristite piratski softver, evo vam šansa da se legalizujete za male pare, a ako nećete ne morate, ali ako nastavite da koristite naš softver, a ne platite, suočićete se sa brojnim tužbama". Država je očigledno izvagala da joj je bolje tako. I da su izabrali Linux, trebalo bi mnogo godina da se sistem napravi. A šta bi koristili za to vreme ?
Država ništa ne gubi od piraterije.Da sada nestane piraterija,prosečni građani ne bi imali novca za skup licenciran softver,pa ga ne bi ni kupovali,pa država ne bi ni naplatila porez.Možda bi neko kupio Windows,no vrlo retko bi neko davao par stotina evra za MS Office,i za druge skupe softverske pakete pored besplatnih alternativa.
Pa što onda ne koriste te besplatne alternative ? Tačno je da država ne gubi od prosečnih građana koji ne bi ni kupili softver, ali itekako gubi od onih koji bi imali da ga plate, a sada ga ne lpaćaju, zato što u državi to niko ne kontroliše. Tu pre svega mislim na firme.
Ovo dobro znaju MS i slične softverske kompanije,da niko ne bi u Srbiji kupovao njihove preskupe softverske pakete,i da to jedino mogu da uvale državnom sektoru.Kada se oni nakače na budžet,putem nepovoljnih ugovora ima da isisavaju javne prihode godinama.
A ko državu tera da koristi MS-ove proizvode pobogu ? Ako si tako siguran da postoji alternativa, sakupi ekipu i obrati se vladi sa ponudom, i dokaži da je dovoljno kvalitetna da zameni MS. Ugovor sa MS-om može da se raskine u svakom trenutku.
Što se tiče poreza MS i slične kompanije,porez državi Srbiji plaćaju od višestruko većih sredstava koje dobijaju od te iste države prilikom kupovine njihovog softvera.Na kraju realni porez naplati jedino USA i savezna država gde je sedište kompanije.
Hmmm... da, i moja pokojna baba je tako zamišljala ekonomiju. Ali to ne menja činjenicu da država naplati porez od svake prodate kopije na teritoriji Srbije. To što 95% ljudi koristi pirata, pa do države ne stigne para koliko bi trebalo, zaista nije problem MS-a.
Zakon koji predviđa težu kaznu za nekog uličnog prodavca piraterije(teži oblik ovog krivičnog dela) nego za silovanje,tešku krađu,tećku telesnu povredu,saobraćajnu nesreću sa smrtnom posledicom,i neke oblike ubistva(ubistvo deteta pri porađaju,ubistvo iz nehata,ubistvo na mah) je izuzetno nakaradan zakon.
Nakardan zakon smo pominjali u nekom sasvim drugom kontekstu, ali ajde kad si se već uhvatio za to, jeste u pravu si. I ja sam mišljenja da kazne za silovanje, ubistva, teške krađe i slično, treba da se povećaju.
Nije reč o "svojini".Pravo svojine se može imati na nepokretnostima,pokretnim stvarima,hartijama od vrednosti itd.Takođe,suštinski nije reč ni o autorskim pravima.99% softvera ne zadovoljava osnovne kriterijume za autorska prava,jer su plagijati tuđih rešenja,i nemaju isti nivo originalnosti kao književna dela na primer.
Jeste, ti si pregleado izvorni kod 99% aplikacija pa znaš da je sve to isto :) Elem, svaki napisan softver je intelektualna svojina i to je jasno naglašeno u zakonu.
Ja bih voleo da vidim nekog Nemca ili Francuza koji će da zapuca čak u Rusiju da bi kupio jeftinu originalnu igru.
A kad smo već kod toga, što mora da zapuca ? Jesi čuo nekad za online kupovinu ? Ono što u Srbiji još nema, ali u ostatku sveta ima. Sedne lepo nemac za komp, ode na neku online prodavnicu koja prodaje robu iz Rusije i kupi šta mu treba kreditnom karticom.
Microsoft se pojavi kod nas, "pokloni" našoj državi licencu
na upotrebu windowsa u državnim institucijama, a kada je ta licenca istekla,
nastavilo se sa Microsoftovim proizvodima "po inerciji",
a za to vreme neke od najbogatijih država koriste Linux.
Ne znam koje to najbogatije države koriste Linux ? Minhen nije država, a i da jeste, još se nije prebacila na Linux u potpunosti. Francuska koliko znam nije prebacila državnu administraciju na Linux, već samo određene delove državnog aparata. Dakle, koje koje to najbogatije zemlje ? Uostalom, te bogate zemlje i mogu da dopuste sebi da se igraju i eksperimentišu, Srbija ne. Jedostavno, MS-ovo rešenje je u ovom trenutku jeftinija varijanta od Linuxa, a već sam objašnjavao i zašto:
-Za Windows već postoji kakav takav softver koji se koristi već duže vreme
-Windows system administratora ima više, pa su samim tim i jeftiniji, Windows programeri takođe
-službenici u državnoj administraciji su zahvaljujući državi koja je koristila piratski softver, obučeni da rade upravo u Windowsu (za to ne treba kriviti MS, nego upravo državu).
Dakle MS-ovo rešenje zahteva samo plaćanje licenci. Linux rešenje bi, sa druge strane, zahtevalo:
-mnogo vremena da se prvo taj Linux prilagodi domaćim potrebama, što znači angažovanje linux programera=keš plus ih treba naći u Srbiji, a za to vreme bi svakako morala da se plaća licenca MS-u
-mnogo vremena da se od nule napiše gomila programa potrebnih za vođenje državne administracije, što opet znači angažovanje Linux programera, projektanata, menadžera=keš, plus ih treba naći, a za to vreme bi se svakako morala plaćati licenca MS-u
-mnogo vremena i para da se službenici obuče za rad u novom operativnom sistemu, za koje vreme bi takođe morala da se plaća licenca
I naravno, dovoljno ozbiljna firma u Srbiji koja bi mogla da izvede taj projekat, a takvih koliko ja znam nema. To što mali Perica zamišlja ubacivanje Linuxa u državnu administraciju po sistemu "šta tu ima, uzmeš 5 distribucija, instaliraš na mašine i teraj, a problemi će da se rešavaju u hodu, narednih 50 godina" je već neki drugi problem.
Moze to i drugacije da se posmatra. Drzava kaze da njima piraterija shteti jer nema prihoda koje bi imala da je sav taj softver, filmovi i sl. legalan.U ovakvoj Srbiji (mislim na standard) da nema pirata, ne bi se ni originali kupovali tako da drzava opet ne bi imala prihoda. Ta prica da drzava gubi stotine miliona dinara zbog piraterije je smeshna. Ono gde je drzava zaista gubila jesu firme koje bi zaista trebale da imaju legalan softver.
Pa ko je rekao šta drugačije. Problem su firme, pa i pojedinci koji bi kupili softver, a ne oni koji ga ionako ne bi kupili.
Ti lanci ne bi smeli na taj nacin da kupuju igre, tj. ni bi bile legalno uvezene. Mislim ne mogu ja npr. da odem u Madjarsku i kupim 100 pari Levi's farmerki na rasprodaji (po 20e) i prodajem ih ovde u svom butiku za 100e, to je sverc.
Šverc je kada uneseš nešto u zemlju, a ne prijaviš na carini, i ne platiš carinske takse i ostalo. Ako ti odeš u Mađarsku, kupiš farmerke, dobiješ profakturu, platiš carinske dažbine, možeš da prodaješ tu robu. Naravno, u tom slučaju, farmerke te ne bi koštale 20 evra kada se sve sabere, već otprilike isto kao da kupuješ od zvaničnog uvoznika, možda čak i više, što je i razlog zašto butici to ne rade.
Nisu tačne, ali nisu ni daleko od istine.
Rusi prodaju originale jeftinije nego u drugim zemljama,
to postižu tako što u dogovoru sa izdavačem prodaju sve u skromnijem
pakovanju.
Pa dobro, kakve to veze ima sa temom. Normalno da različita pakovanja imaju različitu cenu. Ali ta cena je različita svuda, a ne samo u Rusiji. Ovde se priča o tome kako u Rusiji može da se kupi legalan softver po ceni piratskog, u šta mi je malo teže da poverujem.
Prosecna srpska porodica jedva sastavlja kraj sa krajem, i sigurno nece izaci svom maloletnom klincu u susret kad ovaj zatrazi novu blokbaster igricu, za koju ce morati da odvoje "tricavih" 3500din. Kad mali naidje na hladan tush od roditelja, jedino mu preostaje da igru potrazi na ulici za 150din, kolko mu izadje dzeparac u 2-3 dana.
Aha, a ista ta prosečna porodica koja jedva sastavlja kraj sa krajem ima para da svom mezimcu kupe mobilni od 200 evra (ja se ne sećam kada sam zadnji put izašao u grad, a da vidim klinca koji nema nema mob), ima da mu kupi konfiguraciju od 1000 evra koja može da tera novu blokbaster igru, ali zato kad treba da se kupi igra, e onda se nema para. Ma da. Ovaj caine dečko je barem iskren, kaže da nije problem standard, već koristi pirate zato što mu se može i zato što je lako dostupno. To je sasvim legitiman stav. A ovo proser*avanje tipa "nema se para, sastavljamo kraj sa krajem, jadni mi..." je samo to proser*avanje. To može da kaže neko ko ima mobilni od 20 evra i komp koji vredi jedva 100, ali taj svakako ne može da igra najnoviju AAA igru, pa mu ta stavka i nije mnogo bitna.
Inace, ovom prilikom se izvinjavam svim programerima na forumu, koji time zaradjuju za zivot.
Ne moraš da se izvinjavaš programerima, jer oni su najmanje ugroženi. Priroda softvera je takva da se može lako prenositi elektronskim putem, pa tako programer ima izbor da napiše shareware i prodaje ga u celom svetu, dakle nije ograničen na Srbiju. Takođe može da radi outsourcing za strane kompanije. može da piše softver po narudžbini. Više su ugroženi ljudi koji nemaju tu mogućnost, kao recimo već pomenute kasirke, pa i mnogi drugi prifili zanimanja koji rade za platu.
Aha, a ista ta prosečna porodica koja jedva sastavlja kraj sa krajem ima para da svom mezimcu kupe mobilni od 200 evra (ja se ne sećam kada sam zadnji put izašao u grad, a da vidim klinca koji nema nema mob), ima da mu kupi konfiguraciju od 1000 evra koja može da tera novu blokbaster igru, ali zato kad treba da se kupi igra, e onda se nema para. Ma da.
Pa istina. Niko nije lud da da 50e za igru. 1000e za komp cu dati, ali 50e za igru... tesko. Em sto nemam para ( ja kao dete), nego mi ni roditelji nebi dali.
BTW Mislim da polako zalazimo u off...
Slazem se sa Marko-L.Ne mogu da shvatim porodice koje omogucuju svojim mezimcima da se obuku po poslednjoj modi i da budu hi-teck a da ne mogu da izvrsavaju osnovne obaveze .Pojedini bre nemaju 'leba da jedu.To je zalosno ,ali je tako.Imam dosta primera.Ima razloga za to sto kazem.Svi kukaju a kad ih vidis kako izgledaju skidas kapu.oces na more.aaa...
PS Ja stvarno jedva cekam dan kad cu da kupim neki softver i da se ponosim sa njime sto sam ga toliko platio.A ne da mi se smeju zbog toga.
Mislim na aplikativne,zastitne i multimedialne softvere.
Slazem se sa Marko-L.Ne mogu da shvatim porodice koje omogucuju svojim mezimcima da se obuku po poslednjoj modi i da budu hi-teck a da ne mogu da izvrsavaju osnovne obaveze
E sad se zapitaj koliki je broj porodica u Srbiji koje se uklapaju u taj profil ;)
Veliki?Mali?Bice da je ovo drugo :)
I sto da neko ne kupi mob od 200e-to nije stvarcica koja se baca u djubre posle mesec dana(poput predjene igre ili starog parceta nekog softvera :p)vec ona koja sluzi godinama
Bryan Fury
20.8.2007, 15:24
Bome će dobar softver da traje mnooogo duže nego taj mobilni telefon, koji će verovatno završiti u kanti posle par meseci jer je izašao šareniji i sa kamerom koja je za 1Mpix veća od prethodne. :kreza: Jedan od primera su npr Win XP i Office 2003. Office je izašao pre četiri godine i ništa mu ne fali ni dan danas, može da traje bez problema još par godina.
Pa istina. Niko nije lud da da 50e za igru. 1000e za komp cu dati, ali 50e za igru... tesko. Em sto nemam para ( ja kao dete), nego mi ni roditelji nebi dali.
Nonsens. Roditelj da 1000 evra za komp, a neće da da dinara za softver. Pa koj je đavo kupovao komp ako ne zna da i softver nešto košta, osim ukoliko se ne koristi neka alternativa, što je takođe opcija, ali je retko ko koristi.
E sad se zapitaj koliki je broj porodica u Srbiji koje se uklapaju u taj profil
Veliki?Mali?Bice da je ovo drugo
Ne bih da se frljam procentima iz prostog razloga što ne znam koliko je ovih, a koliko onih, niti šta tačno spada u ove ili one, ali mogu da pričam o onome što primećujem svuda oko sebe. Nit naroda sa manjim standardom, nit naroda sa više firmirane odeće, skupih mobilnih telefona, dobrih automobila, jakih konfiguracija, odigranih najnovijih igara... Srbin voli da živi iznad svojih mogućnosti i to je činjenica, pa makar morao da ukrade. Srbin voli da ima dobar auto, pa makar nemao ni za benzin. Koliko sam samo putao video na benzinskoj pumpi kako staje lik sa besnom bembarom i kaže "Sipaj za 1.000 dinara". Pa ako si **** da voziš takav auto, onda se kaže "Napuni do vrha majstore". Isto tako, Srbin voli da ima firmiranu odeću, sa napisanim imenom brenda što većim slovima (baš se pitam zašto), a da kući nema hleba da jede. Srbin voli da ima što skuplji mobilni, iako mu više od pola funkcija ne treba, al kako pobogu da ga stavi na sto, ako nije neka najnovija serija, ne ide. Srbin voli da ima jači PentiJum 4 od komšije, iako mu zapravo to ne treba, niti ima para da plati softver za njega, al ukrašće on to, šta ga bole reproduktivni organ... A najgore u svemu je što se isti ti busaju u prsa kao nekakve patriote, dok sa druge strane zakidaju svojoj državi maksimalno koliko mogu... kupuju mobilne skinute sa mreže (dakle kradene), pa samim tim podržavaju one koji zakidaju državi, ne plaćaju softver, pa samim tim direktno zakidaju državi... al zato kad ja napišem kolumnu o lošem stanju u državi, jer mi je stalo da bude bolje (što je samo po sebi patriotski čin), pojave se iste te "patriJote" da me teraju van zemlje, da mi pričaju kako lupam i slično. Kakav paradoks, ljudi koji su protiv zakidanja državi i koji se zalažu za poštovanje zakona i poboljšanje standarda ispadaju izdajnici i strani plaćenici, a oni koji promovišu pirateriju, zakidanje državi, neplaćanje poreza... što uništava ovu zemlju... ispadaju patriote :) Prvi me napadnu tamo na temi gde sam napisao kolumnu, a najglasniji su kada treba da se promoviše i/ili opravda krađa softvera, filmova i muzike... Al dobro, kada je pa nešto u Srbiji bilo logično.
I sto da neko ne kupi mob od 200e-to nije stvarcica koja se baca u djubre posle mesec dana(poput predjene igre ili starog parceta nekog softvera )vec ona koja sluzi godinama
Ne bih se baš složio. Dobar softver može da traje godinama, dok se telefoni u proseku menjaju na svakih par meseci. Recimo znam firme koje dan danas za zadovoljstvom koriste MS Office 2000, kupljen kada je počela legalizacija... dakle, već 5 godina. MS Windows XP se takože koristi već godinama, i mnogi još uvek ne razmišljaju o Visti.
Shang Tsung
20.8.2007, 15:55
Aha, a ista ta prosečna porodica koja jedva sastavlja kraj sa krajem ima para da svom mezimcu kupe mobilni od 200 evra (ja se ne sećam kada sam zadnji put izašao u grad, a da vidim klinca koji nema nema mob), ima da mu kupi konfiguraciju od 1000 evra koja može da tera novu blokbaster igru, ali zato kad treba da se kupi igra, e onda se nema para. Ma da. Ovaj caine dečko je barem iskren, kaže da nije problem standard, već koristi pirate zato što mu se može i zato što je lako dostupno. To je sasvim legitiman stav. A ovo proser*avanje tipa "nema se para, sastavljamo kraj sa krajem, jadni mi..." je samo to proser*avanje. To može da kaže neko ko ima mobilni od 20 evra i komp koji vredi jedva 100, ali taj svakako ne može da igra najnoviju AAA igru, pa mu ta stavka i nije mnogo bitna.
Covece, zaista bi trebalo da zadjes malo u unutrasnjost zemlje. Npr, malo juznije od Nisa. To sto je Beograd "pobesneo" grad i sto ti vidis na ulici kako svi imaju besne telefone od 200 i 300 evra, a stegli se da ti uplate na konto cenu igre ne govori nista o prosecnoj populaciji. Prosecna populacija nema vremena da se shepuri knez-mihailovom po kaficima i koktel barovima, vec krvavo radi za svoj novac i sedi kuci u slobodno vreme.
Bryan Fury
20.8.2007, 16:19
S tom (velikom) razlikom šta ta tvoja Nokia ne može ništa osim da primi/pošalje poziv i SMS poruku, dok softver kupljen pre pet godina radi i dalje jako dobro; npr. pomenuti Office paket i skoro pet godina kasnije ne samo što nije zastareo, već skoro i da nema konkurenciju.
Mrka Kapa
20.8.2007, 16:23
Tema je počela da zalazi polako u off topic. O prilikama i standardu u Srbiji i uticaju piraterije na isti se opsežno raspravljalo u temi Pirati??? (http://www.sk.co.yu/forum/showthread.php?t=148), koja je zbog opasnosti da preraste u svađanje i zaključana.
Da se razumemo, pošto neki nisu shvatili izgleda: ova tema je bila zaključana jer je prešla u off topic, a ne zbog mogućnosti da se pretvori u raspravu.
Pomenuta tema "Pirati" je već prešla u svađanje kada je zaključana, i navedena je da bi se ovde izbeglo isto.
Mrka Kapa
25.8.2007, 13:16
Vest u Februarskom broju časopisa ScreenFun glasi ovako:
U Rusiji svi veliki proizvođači igara imaju sopstvenu radnju, pa tako i 1C koja je poznata po igrama Pirates of the Caribbean, Earth 2150 i IL-2 Sturmovik.
(konkretnije o pijaci na kojoj se navodno legalno prodaju piratska izdanja)
Ovde su se donedavno prodavale nelegalne kopije. Sada je pijaca Gorbuška legalni šoping centar koji je na plakatima po gradu "objavio" rat protiv pirata.
Povoljniji PC originali od kopija
Pirati su donedavno u Rusiji predstavljali veliki problem. Međutim, sada broj legalno prodatih igara sve veći. "Cena legalne PC igre ne zavisi od broja CD-ova. Piratska igra na jednom CD-u košta 100 rubalja (3 evra), dok igra na dva CD-a košta duplo skuplje", objašnjava Natalija. "U principu, uopšte se ne isplati kupovina kopije, ako po istoj ceni može da se nabavi original." Takođe, prilično su skupe igre za konzole, koje se ne "prave" u zemlji, već se uvoze i prodaju u radnjama za 1500 rubalja (45 evra) i više.
(o muzičkim izdanjima)
Legalno? Muziku možete nabaviti za džabe
Gotovo svi CD-i koštaju u proseku od 6 do 8 evra - a na Internetu još i manje. Dok su se mnoge MP3 download prodavnice zatvorile, www.allofmp3.com promenio je svoju ponudu. Tamo su se do sada prodavali CD-ovi po ceni od oko 50 centi. Najveći i najkontroverzniji prodavac formata MP3 sada želi da omogući besplatan download i da se finansira isključivo preko reklama. Allofmp3 prodaje MP3 albume i singlove i u Evropi. Ipak, sve ovo radi se "na crno".
Zahvaljujući MG-RAY-u, ovde možete naći (http://stingermssl.googlepages.com/IMG_23372.jpg) fotografiju stranice na kojoj se vest nalazi.
zidan grobar
25.8.2007, 13:19
čak sam se zeznuo nije 5 evra nego 3.
Ja ću sada u svetlu ovog teksta ponoviti ono što sam već rekao - ne piše koje igre. Ok, prodaju se originali jeftino. Kod nas možeš da kupiš original igru od 2-4 diska za 500 din, piratska kopija bi te izašla 600 (4x 150din). Plus, imaš pravo na registraciju, nadogradnje, nemaš problema sa "osposobljavanjem za rad"... I uštediš 100 dinara...
Igra je The Longest Journey... malo je starija, ali neka neko kaže da ne valja...
Ista stvar je npr. sa igrom Diablo II... U prodavnici košta 700 dinara, sa ekspanzijom, knjižicom, u DVD pakovanju... I omogućava besplatno igranje na battle.net...
I svaki dan prođem pored radnje koja prodaje originale, puna je dece i tinejdžera i odraslih i stalno ljudi kupuju...
Tako da se i kod nas "stalno povećava kupovina originala u odnosu na pirate", tj. ne kupuju se 100% pirati...
Nigde ne piše da WoW možeš da kupiš jeftinije nego drugde... Samo da su u pitanju jeftini originali... I kod nas ih ima za 150 dinara (Abomination na primer)...
A najveći razlog za to u Rusiji je očigledan - cena pirata kod njih. Ne cena originala!
S tim što "ceo svet" voli legalno, a jeftino. Piraterija je ipak nelegalna.
... I jedna USA koja ima najniži procenat piraterije u svetu ima zastupljenost piraterije od 25%, što znači da gotovo četvrtina stanovnika koji imaju kompjuter koristi nekog pirata. Međutim, to je opet mnogo manje od srpskih 95%, a možda i više...
Ove dve tvrdnje se malo sudaraju... ili se meni to samo čini? 25% malo li je?
freeminder
25.8.2007, 14:55
.... po meni malo bi trebalo dublje uci u borbu sa piraterijom ....
Samo mi nije jasno to shto su Rusi uradili! Da li to znachi da se piratski diskovi i dalje prodaju po starim cenama? Ako se i dalje prodaju po starim cenama ( kod nas 100-150 dinara ) opet je piraterija u boljem polozaju od originala ....
Inache, neshto sam razmisljao o tome i mislim da bi trebalo sve uraditi u skladu sa finansijskim mogucnostima drzavljana Srbije!
Za dzabe ako se ukine piraterija a originali budu 1000-1500 dinara ( muzichki CD-ovi, to je neki prosek za Zapadna izdanja, mada ima po 400,500 dinara ali to su diskovi koje nikad nebih uzeo, zato shto tu muziku ne slusam )
Kao prvo trebalo bi zabraniti pirateriju, ali samo zbog toga shto ta piraterija oduzima posao barem za 500 ljudi u Srbiji (stvaran posao, zdravsteno, socijalno itd..) Znachi to bi trebalo uraditi da bi se ovde otvorila jedna fabrika koja bi sva moguca izdanja na CD i DVD-ovima rezala za Srpsko trzishte, a ne da te CD-ove uvozimo iz drugih zemalja!
Pri tom, svakom chiji se CD kao proizvod proizvodi u Srbiji bi bilo garanovano da njegov CD uopshte se nce naci u Pirateriji ali da cene moraju da se usklade sa zivotnim standardom .... pa tako lepo da se prorachuna koliko je CD npr od Metalike u USA, pa onda da se vidi koliko bi ovde bio .... ako je tamo cd 50 dolara, a standard nam je u odnosu na USA 10 puta nizi , onda bi cena u maloprodaji trebala biti 5 dolara/300 dinara ..... itd!
E ako nece da prave CD-ove ovde onda nek budu prepushteni na nemilost Piratima , pa bolje im je da iz Srbije uzmu barem 50000 dolara ( shto je nishta naspram drugih drzava) nego nishta! Verujte svi bi bili zadovoljni!
zashto 90% ljudi u ovoj drzavi NE uzimaju originale? Jednostavno, nikome se nedaje 1500-2000 dinara za "igricu" kada mogu da je skinu sa torrenta ili nabave od drugova...standardi su malo (vishe) drukciji, ok slazem se da je malo perverzija kada vidite klince sa mobilnima od 300e i mashinama od 1000e, ali setite se malo koliko covek skuplja i krpi te pare da bi tako neshto uzeo! Neznam za ostale, ali ja imam isti telefon vec 6 godina savrseno sam zadovoljan (siemens c-55), ali komp je druga prica, jer za njega sam vec 5 godina skupljao novac! Dakle ostaje isto pitanje, zashto bi neshto platio puno vishe kada mogu da ga nabavim za skoro nishta?...Zivotni standard gradjana ove zemlje treba malo da poraste da bi ljudi mogli lagodno da odvoje tih 1500-2000 dinara za igru, iskreno receno ja bi radie kupio detetu patike i novu majicu, a tu istu igru za 150 binara na buvljosu :kreza: zar ne?
Ajd' obratite pažnju na temu - niska cena originala obara prodaju pirata u Rusiji.
Činjenica 1 - cena originala u Rusiji je ista kao kod nas
Činjenica 2 - cena pirata u Rusiji je na visini cena originala, ali po disku
Činjenica 3 - tema govori o kupovini istih, a ne o skidanju sa neta, verujem da ima i Rusa koji to rade, ali nije reč o njima...
O čemu vi sad diskutujete pominjanjem patika, i u nadi da će dete jednog dana biti ponosno na vas?
Na...samo o tome da kod nas originali nece josh jedno vreme zaziveti, that's all..:)
zashto 90% ljudi u ovoj drzavi NE uzimaju originale? Jednostavno, nikome se nedaje 1500-2000 dinara za "igricu" kada mogu da je skinu sa torrenta ili nabave od drugova...standardi su malo (vishe) drukciji, ok slazem se da je malo perverzija kada vidite klince sa mobilnima od 300e i mashinama od 1000e, ali setite se malo koliko covek skuplja i krpi te pare da bi tako neshto uzeo! Neznam za ostale, ali ja imam isti telefon vec 6 godina savrseno sam zadovoljan (siemens c-55), ali komp je druga prica, jer za njega sam vec 5 godina skupljao novac! Dakle ostaje isto pitanje, zashto bi neshto platio puno vishe kada mogu da ga nabavim za skoro nishta?...Zivotni standard gradjana ove zemlje treba malo da poraste da bi ljudi mogli lagodno da odvoje tih 1500-2000 dinara za igru, iskreno receno ja bi radie kupio detetu patike i novu majicu, a tu istu igru za 150 binara na buvljosu :kreza: zar ne?
Upravu si...
Nije mi bas jasno sto su ponovo otvorili ovu temu, kada je odgovor jasan, ne mozemo. Barem trenutno. Ali kada udjemo u EU ( ako i udjemo) mozda cemo moci tada...
Mada, uvek ce biti onih koji ce skidati igre sa neta, kupovati pirate itd.
Isto kao sto ne mozemo da sprecimo kriminal i korupciju u ovoj zemlji, ne mozemo i prodaju pirata. Zasto? To je vec stvar politike, ali ja u to necu da ulazim jer je jako glupa stvar ( a i zabranjena je na forumu)...
A nikome nije palo na pamet da se manje igra a više radi?
A nikome nije palo na pamet da se manje igra a više radi?
Ja sam dete, i nemam posao. Dobro, idem u skolu, i tu nemam problema sa ocenama ( odlican:D). Mada, ovo nije tema razgovora...
Aha, pustiće te u EU sa 99% piratskim tržištem. Ne mogu da verujem da se ljudi još uvek zamlaćuju ulaskom u EU, kada će sve odjednom da procveta. EU nije dobrotvorna ustanova koja samo čeka da prihvati neku tamo Srbiju i da joj podigne standard čarobnim štapićem. Sam ulazak u EU je znak da je država razrešila neke stvari sama sa sobom, i da želi da bude deo sveta, a ne ostrvo. Postoji mnogo uslova koje treba ispuniti da bi se ušlo u EU, a jedan od njih jeste i smanjenje piraterije. Hebi ga, znam da bi se mnogi teško odrekli svega ovoga. Mislim, možeš da odigraš 10 najnovijih AAA naslova za dž., odgledaš svaki film pre nego što stigne u bioskope, ali će plata da ti bude 200-300 EUR-a, pa ti preživi sa tim ako možeš. Naravno, klinicima to možeš da objašnjavaš do sutra, jer njima je stalo samo do igranja, izlazaka, dobre konfe i mobilnog, a sve ostalo će da plate mama i tata. Naglo buđenje dolazi kada dođeš u situaciju da sam plaćaš svoje račune, kupuješ hranu i sredstva za higijenu, i sve ostalo što uz to ide. Onda nekako shvatiš da je veći standard mnogo bitniji, nego da odigraš najnoviju igru i odgledaš najnoviji film.
Ja sam dete, i nemam posao. Dobro, idem u skolu, i tu nemam problema sa ocenama ( odlican). Mada, ovo nije tema razgovora...
Eto, dok sam pisao prethodni post, ubaci se ti... taman da potvrdiš ono što sam napisao. Super je onima koji idu u školu, studiraju, a roditelji sve to sponzorišu, pa još ako odvoje za kompjuter sa 2GB RAM-a koji će da služi naravno za učenje, omladinca interesuje samo šta će da igra, i kad će da se pojavi njegov omiljen film kod pirata. Naravno, ne kažem, treba proživeti te godine, pre nego što stigne mučenje, ali treba biti i umeren... i naučiti da sve u životu ipak mora da se plati.
Mrka Kapa
25.8.2007, 22:38
Ja vas molim da se malo manje raspravlja o državnoj politici, Evropskoj Uniji i sličnim stvarima u ovoj temi. Razumem da je teško odvojiti stanje u državi od ove teme, ali nemojte da se celokupni postovi odnose na takve stvari.
Pitanje u naslovu teme je da li se mi možemo boriti protiv piraterije. Bilo bi dobro da se ovde govori malo i o tome kako bi možda još i sada moglo da se učini nešto povodom toga, a ne da se daju jedino obrazloženja tipa "da nam je veći standard svi bi kupovali originale"(jer smo svi u takvoj situaciji, i razumemo se po tom pitanju) i da se odustaje i pre nego što se počne.
freeminder
25.8.2007, 22:51
Pre nekoliko meseci u jednom članku pročitao sam da je u Rusiji na nekoj pijaci
pokrenuta borba protiv piraterije.
Da objasnim:
Na toj pijaci prodavali su se pi##tski CD-ovi.A zakon u Rusiji je to rešio na sledeći način.Odobrio je prodavanje CD-ova po 5 evra 1 CD(i to originali).
Čak je jedan rekao‚‚pre sam kupovao pi##tske,ali sada kada za 5 evra mogu da kupim CD i to original mogu da kupim više igrica,filmova za jedan dan... ‚‚.
Rusi svaka čast:tapsh::aplauz:
E sada mene zanima da li možemo i mi ovo da uvedemo da za 400 dinara kupimo original i da uživamo.Ili da kao i do sada uživamo u čarima pi##ta.
BTW, verovatno su u pitanju dolari tj 5 USD! Zato shto u Rusiji je dolar u opticaju shto je najveci paradoks ...... i kad je bila nama draga Dojche Marka u opticaju pa tako i ovi Evri!
300 dinara original :rolleyes: mozda bi osho do druga i narezao za 30 dinara ( Koliko je prazan DVD ) igru ......... mora tu da bude miks zakona ..... da spuste cenu na veoma prihvatljivu a onda da svom silinom nagare na pirate ..... jedini efekt bi bio kada bi originale spustili na neku mizernu razliku u ondosu na pirate, tj kucnu radinost ..... od pirate se ne razlikuju mnogo ( koliko je piratski dvd ..... 200, 300 din? ) ali zato od kucne radinosti je velika razlika, u fazonu, ti meni, ja tebi, on njemu itd....
Interesantno kako su neki ovde odrasli na piratskim programima i igrama,
tj. da nije bilo piraterije, ne bi ni videli kompjuter,
a sada nekim novim klincima "objašnjavaju" kako je nemoralno imati kompjuter
i koristiti piratske programe i igre.
Dajte sad neku tužnu priču o tome kako ste finansijski samostalni od svoje 13-te, te kako ste odvajali novac od užine i gladovali kako bi naručili originalan softver za vaš ZX Spectrum direktno iz Engleske.
Bryan Fury
25.8.2007, 23:03
Rekao bih da je učinjeno dosta po tom pitanju - na ulici se teško može videti neko da "valja" pirate, osim u neke kasne sate i u pozi "niskog starta" (spreman da pobegne na prvi znak opasnosti :D), čini mi se potpuno drugačije od onih dana kad ih je bilo na svakom ćošku. Što se tiče skidanja preko neta, mislim da se tu baš ništa ne može uraditi, pogotovo kad se pogleda koliko se tek skida u drugim zemljama koje su mnogo razvijenije od nas (i sa mnogo većim standardom).
Više bi se moglo poraditi na kontroli firmi i njihovom korišćenju legalnog softvera, pošto je to ipak mnogo bitnije (budući da oni uvek koriste softver u komercijalne svrhe), nego da li neko kod kuće sluša legalnu muziku ili ne.
NE, NE i NE, pa postoji milion bitnijih stvari u ovoj zemlji, pa ovi nasi i dalje lade mu... papuce!!! a pored toga standard u rusiji se povecao, ma sad mogu da predju i na originale, a mi??? stojimo o ostajemo, korak napred nazad dva, piraterije je sad popularnija i unosnija nego ikad (dobro jeste da je pre bilo ladovina), jer od onog ciscenja (bar u sapcu) od pre par godina kad su pozatvarani svi "CD klubovi" nisu radili nista, a nece skoro, verujte!
Aha, pustiće te u EU sa 99% piratskim tržištem. Ne mogu da verujem da se ljudi još uvek zamlaćuju ulaskom u EU, kada će sve odjednom da procveta. EU nije dobrotvorna ustanova koja samo čeka da prihvati neku tamo Srbiju i da joj podigne standard čarobnim štapićem.
Ushle su Rumunija i Bugarska u EU, a Bugarska je pogotovu poznata po pirateriji,ne samo po procentu stanovnishtva koji koristi pirate vec i po proizvodnji istih.;)
Ne kazem da nisu smanjili taj procenat, ali neshto ne verujem da je manji od 75%.;)
Interesantno kako su neki ovde odrasli na piratskim programima i igrama,
tj. da nije bilo piraterije, ne bi ni videli kompjuter,
a sada nekim novim klincima "objašnjavaju" kako je nemoralno imati kompjuter
i koristiti piratske programe i igre.
Dajte sad neku tužnu priču o tome kako ste finansijski samostalni od svoje 13-te, te kako ste odvajali novac od užine i gladovali kako bi naručili originalan softver za vaš ZX Spectrum direktno iz Engleske.
Covjek je sve rekao krajnje kulturno i bez nerviranja,a ja sam htio reci ovo isto, samo sto bi se ja zesce ispsovao ;)
-------------------------------------------------------------------------
Nego,da se vratim na temu :
Dame i gospodo,mozda je nekima medju vama nepoznata cinjenica da svaki gusar (citaj kako 'oces) u .NFO fajlu napise sljedece :
"We (grupa ljutih gusara) made this (onomatopeja zabe,kre kre) for you and for ourselves.If you like the original software,buy it".
Ovo vam napisu sve ozbiljnije gusarske ekipe,i ljudi vas savjetuju da kupite original.Samo je vas izbor sta cete uraditi.
Btw,nadam se da sam ispostovao sve iz "pravilnika o ponasanju dobrih djecaka i djevojcica na forumu" jer prica se upravo o pirateriji.
Hvala na paznji.;)
Eto, dok sam pisao prethodni post, ubaci se ti... taman da potvrdiš ono što sam napisao. Super je onima koji idu u školu, studiraju, a roditelji sve to sponzorišu, pa još ako odvoje za kompjuter sa 2GB RAM-a koji će da služi naravno za učenje, omladinca interesuje samo šta će da igra, i kad će da se pojavi njegov omiljen film kod pirata. Naravno, ne kažem, treba proživeti te godine, pre nego što stigne mučenje, ali treba biti i umeren... i naučiti da sve u životu ipak mora da se plati.
Aha, a koji su ti? I sta sam potvrdio? Da idem u skolu, ucim, i volim da igram igre? Ja samo znam jednog lika koji odgovara tvom opisu, a taj nema ni 2 grama mozga, pa su ga roditelji poslali u privatnu...
NjegovaWisost
27.8.2007, 16:46
Eto, ako vam nešto znači, kpujem orginalne muzičke diskove...
zidan grobar
27.8.2007, 16:49
Eto, ako vam nešto znači, kpujem orginalne muzičke diskove...
Znači nam znači.
Jel kupuješ to zato što originalni muzički CD platiš jeftino.:D
LunaticRS
27.8.2007, 17:27
Borba protiv piraterije, da li možemo i mi?
Ne!Ne, jer ne zelimo!Piraterija je spas!Sta bismo mi da nije piraterije?Dakle, postavio sam pitanje...Sta bismo mi da nema piraterije?
Neki lik, nas covjek, al' rodjen u Njemackoj, dakle Nijemac ima kuci 16 mb kablovski net.Za to i za telefon placa mjesecno 30 evra.Ne pada mu na pamet da kupuje original igre iako je pun k'o brod.
Ostavite pirateriju na miru.Neka je takva kakva je.Ko je ne voli ne mora da je shljaka.
Hvala Razor-u 1911 i ostali Kinezima koji krekuju igre.
Ako neko misli da ovaj post nije ok ja mogu samo da kazem da je ovo moje misljenje!:n-cc2:
Interesantno kako su neki ovde odrasli na piratskim programima i igrama,
tj. da nije bilo piraterije, ne bi ni videli kompjuter,
a sada nekim novim klincima "objašnjavaju" kako je nemoralno imati kompjuter
i koristiti piratske programe i igre.
Pa šta sad sa tim ? Ako je nešto bilo legalno nekada, to ne znači da je i sada. Na "divljem zapadu" je do pre samo par stotina godina bilo sasvim normalno nositi pištolj za pojasom i upucati svakog ko ti se ne sviđa, a danas je to vrlo kažnjivo, kako na istoj toj teritoriji, tako i svuda u svetu. Isto tako, u vremenu o kojem pričaš, u Srbiji nije postojao zakon koji bi zabranio kopiranje softvera, a sa druge strane nije bilo tako lako uvesti bilo kakav softver u zemlju, sve i da si hteo. Kasnije su došle sankcije i bilo je, pazi sad, ilegalno KUPITI softver. I što je takođe bitna stavka, tada baš nije bilo besplatnih alternativa za kućne korisnike računara. Sure, postojao je Linux i tada, ali je bio svetslosnim godinama daleko od udobnog OS-a za kuće korisnike, tj. destop upotrebu. Danas je situacija, posve drugačija. Srbija ima jasan i nedvosmislen zakon o autorskim pravima, a dostupnost softvera više nije issue, jer legalan softver može da se kupi na svakom koraku. A i ako nemaš para, tu je gomila Linux distribucija koje svakako više nisu ono što su bile i mogu da budu alternativa Windows-u, jer ipak, da se ne lažemo, postoje Linux distribucije koje su user-friendly i koje i neko ko se ne razume previše u računare, može da podesi za desktop, pa ako treba i uz pomoć prijatelja. Možda za prosečnog korisnika nije udobno kao u Windows-u, niti podržava sav softver za Windows, recimo igre, ali ako nemaš para, hebi ga, nečega moraš i da se odrekneš, isto kao što ako nemaš za džipa, kupićeš nekog Opela, bez obzira što je džip udobniji. Takođe, postoji gomila besplatnog softvera za sve svrhe i za svaki OS, gomila i gomila besplatnih igara... tako da danas ne može da bude legalan, samo onaj ko NEĆE to da bude.
Hebi ga, ja "nekim novim klincima" nisam kriv što su rođeni u "pogrešno vreme", kao što ni meni niko nije kriv što sam najbolje godine života proveo čekajući u redovima za hleb, šećer i ulje, grickajući nokte mesec dana da se ćale javi sa ratišta i kaže da je ok, izbegavajući da nosim čiste patike, jer uvek postoji opasnost da će neko da mi ih skine, prodajući benzin i cigarete, kao i polovina mojih vršnjaka uostalom, idući od kuće do kuće i tražeći ko ima knjige za sledeću školsku godinu, a da mu ne trebaju, smrzavajući se u učionici, idući pešaka u školu, jer nije radio GSP... Ali to nije ni bitno, jerbo, piraterija je bila legalna, ne ? :)
Ne!Ne, jer ne zelimo!Piraterija je spas!Sta bismo mi da nije piraterije?Dakle, postavio sam pitanje...Sta bismo mi da nema piraterije?
Pa ništa, šta bismo ? Umesto da svako koristi Windows XP Pro, iako mu uopšte ne trebaju prednosti koje donosi ta verzija (ali eto, PRO nekako moćnije zvuči), većina kućnih korisnika bi se odlučila za duplo jeftiniju Home verziju, koja i jeste namenjena njima. Ko nema para za to, može da koristi neku Linux distribuciju. Umesto da svi imaju instaliran Photoshop od 700$, koji će da iskoriste da kropuju ili resajzuju neku sliku, i eventualno joj primene neki filter, mogu da koriste GIMP, IrfanView, Paint.NET... koji su besplatni, a mogu sve to ili će pak, ako su zahtevniji korisnici (ali ne i profesionalci) za 20$ da kupe PaintShopPro ili neki sličan shareware program. Umesto da koriste Dreamweaver od 500$, mogu da koriste besplatni CoffeCup Html Editor i gomilu drugih alternativa za izradu stranica. Umesto da igraju najnoviji AAA naslov, mogu da kupe neku stariju igru za male pare ili pak da skinu neku besplatnu igru kojih ima milion na tržištu. umesto crackovanog NOD32, može da se koristi Free verzija AVG-a, Avasta ili nečeg desetog. Umesto Nera može da se koristi FreeBurn, i tako dalje, i tako dalje. Dakle, moglo bi da se opstane i koriste kompjuteri i bez piraterije, tj. kada bi ista bila na mnogo nižem nivou.
Ono što ljudi ne shvataju jeste to da će sav taj softver jednog dana morati da se plati, tj. ako ne on lično onda država, na onaj ili ovaj način, a onda će to da kompenzuje povećanjem poreza, pa će svakako to građani da plate. Korišćenjem piratskog softvera, svako najviše šteti sam sebi, jer se navikava na rad u skupom softveru, pa kad bude došlo vreme da zarađuje, a država zavrne česmu, pa kaže "Za kućne korisnike nas baš briga, ali ako zarađuješ, ili radiš u firmi, moraš da imaš legalne alate" i cvrc. Ti se naučio da radiš u Photoshopu recimo, a GIMP nemaš pojma, znači ti moraš da platiš 700$, umesto da imaš besplatan alat. Ili da kreneš od nule i obučavaš se u novom besplatnom softveru. To se desilo i sa samom državom. Koristili lepo piratski Windows, jer su mislili da to tako može večno, napravili softver za Windows, obučili radnike za rad na MS Windows-u i MS Office-u... umesto da su na vreme počeli da razmišljaju o Linuxu i openOffice-u kao alternativi, barem u pojedinim reonima. I onda lepo došao MS i kaže nema više zezanja, to što koristite morate da platite ili idemo na međunarodni sud, i država kud će, šta će, morala da potpiše ugovor sa MS-om i plati licence, inače bi potrošili mnogo više para za obučavanje radnika za rad u novom okruženju (Linux+Openoffice.org), za pisanje potrebnog softvera od nule, za testiranje novog rešenja, traženje Linux administratora i programera... i još mnogo stavki koje se u prvom trenutku i ne vide.
Pa šta sad sa tim ? Ako je nešto bilo legalno nekada, to ne znači da je i sada. Na "divljem zapadu" je do pre samo par stotina godina bilo sasvim normalno nositi pištolj za pojasom i upucati svakog ko ti se ne sviđa, a danas je to vrlo kažnjivo, kako na istoj toj teritoriji, tako i svuda u svetu.
Isto tako, u vremenu o kojem pričaš, u Srbiji nije postojao zakon koji bi zabranio kopiranje softvera, a sa druge strane nije bilo tako lako uvesti bilo kakav softver u zemlju, sve i da si hteo. Kasnije su došle sankcije i bilo je, pazi sad, ilegalno KUPITI softver. I što je takođe bitna stavka, tada baš nije bilo besplatnih alternativa za kućne korisnike računara. Sure, postojao je Linux i tada, ali je bio svetslosnim godinama daleko od udobnog OS-a za kuće korisnike, tj. destop upotrebu. Danas je situacija, posve drugačija. Srbija ima jasan i nedvosmislen zakon o autorskim pravima, a dostupnost softvera više nije issue, jer legalan softver može da se kupi na svakom koraku.
Interesantno. Koristiš neka smešna opravdanja za svoje korišćenje piraterije,
vrlo rastegljive primere, dok za druge koristiš vrlo stroga i ograničena "pravila".
Hebi ga, ja "nekim novim klincima" nisam kriv što su rođeni u "pogrešno vreme", kao što ni meni niko nije kriv što sam najbolje godine života proveo čekajući u redovima za hleb, šećer i ulje, grickajući nokte mesec dana da se ćale javi sa ratišta i kaže da je ok, izbegavajući da nosim čiste patike, jer uvek postoji opasnost da će neko da mi ih skine, prodajući benzin i cigarete, kao i polovina mojih vršnjaka uostalom, idući od kuće do kuće i tražeći ko ima knjige za sledeću školsku godinu, a da mu ne trebaju, smrzavajući se u učionici, idući pešaka u školu, jer nije radio GSP... Ali to nije ni bitno, jerbo, piraterija je bila legalna, ne ? :)
Da, jedino si ti imao teške momente u životu, i zato si smeo da igraš piratske
igrice i učiš se upotebi računara na piratskim programima,
dok današnjim klincima cveta cveće, pa zato nemaju moralno pravo da rade
isto što i ti. :rolleyes:
Kada opravdavaš svoje ilegalne i polu-legalne postupke, onda si pun razumevanja, a pravila shvataš veoma široko i detaljno,
a kada su drugi u pitanju, njih vidiš po principu "sve je to lopovska bagra kojoj treba presuditi po kratkom postupku".
U svakom slučaju, i pored ovog tvog dirljivog izlaganja,
ostaje činjenica da nikoga ne zanima lično mišljenje prosečnog forumaša
o moralnim načelima upotrebe softvera.
Jedini realno bitan je ekonomski momenat, a siguran sam da cene prilagođene
domaćem tržištu mogu samo da pospeše prodaju originalnog softvera,
dok će visoke cene oterati domaće korisnike direktno u ruke pirata.
Pa ništa, šta bismo ? Umesto da svako koristi Windows XP Pro, iako mu uopšte ne trebaju prednosti koje donosi ta verzija (ali eto, PRO nekako moćnije zvuči), većina kućnih korisnika bi se odlučila za duplo jeftiniju Home verziju, koja i jeste namenjena njima. Ko nema para za to, može da koristi neku Linux distribuciju. Umesto da svi imaju instaliran Photoshop od 700$, koji će da iskoriste da kropuju ili resajzuju neku sliku, i eventualno joj primene neki filter, mogu da koriste GIMP, IrfanView, Paint.NET... koji su besplatni, a mogu sve to ili će pak, ako su zahtevniji korisnici (ali ne i profesionalci) za 20$ da kupe PaintShopPro ili neki sličan shareware program. Umesto da koriste Dreamweaver od 500$, mogu da koriste besplatni CoffeCup Html Editor i gomilu drugih alternativa za izradu stranica. Umesto da igraju najnoviji AAA naslov, mogu da kupe neku stariju igru za male pare ili pak da skinu neku besplatnu igru kojih ima milion na tržištu. umesto crackovanog NOD32, može da se koristi Free verzija AVG-a, Avasta ili nečeg desetog. Umesto Nera može da se koristi FreeBurn, i tako dalje, i tako dalje. Dakle, moglo bi da se opstane i koriste kompjuteri i bez piraterije, tj. kada bi ista bila na mnogo nižem nivou.
Ne mogu da verujem da praviš toliku kontradikciju samom sebi,
a ni ne primećuješ.
Lepo si objasnio, ako neko nema para za Windows ili Photoshop, koristiće neku besplatnu alternativu. Dakle, tim korporacijama neće biti "ni iz džepa, ni u džep".
Njihov glavni problem sa piraterijom je samo na tržištima gde ljudi imaju kupovnu moć za najnoviji program ili igru, a ipak koriste piratske verzije.
Srbija im nije nikakav problem, niti ovde vide neku momentalnu zaradu.
Osiromašena tržišta, gde ionako nema nade za prodaju softvera fizičkim licima
oni i ne gledaju. Ne otvaraju velika predstavništva, call centre, help linije itd.
jer znaju da od toga nema vajde čak ni da je njihove programe nemoguće piratovati.
Legalizovali su što su mogli: firme, banke, državne institucije itd. i to pozdravljam, a pojedinačne korisnike ionako ostavljaju za neka bolja, bogatija vremena.
Ne vidim zašto bi se neko besplatno nervirao zbog toga što komšijin mali koristi piratski Windows XP, kada se ni plaćeni službenik Microsofta ne potresa oko toga.
zidan grobar
27.8.2007, 20:29
Piraterija je problem mnogim zemljama.Na tom spisku se nalazi i naša zemlja.
Sva sreća da je tako,jer mi nebi smo imali para da platimo za originale.
Sećam se perioda kad sam išao ulicom,a na svakom ćošku neki ljudi prodaju pirate jer žive od toga,a mi se igramo uz pomoć njih.
Ali vlast se probudila iz dubokog sna i sprečila pirateriju onoliko koliko je htela.Slušam drugove kako kažu ‚‚ajd daj neku igru ne mogu da nađem ni jednog gusara da kupim igru ceo dan se smaram‚‚.Puna mi je glava toga.
Sada 150-250 daš i uzmeš igru prva liga.
U Srbiji je piraterija sastavni deo naših života bez koje nebi bilo zabave za one sa plićim džepom.Prosečna plata u Srbiji iznosi 200 EUR tako da pirateriju ne treba zabraniti.:)
Ja iskreno vise volim da kupim ogriginal ako znam da cu unutra naci knjizicu, dodatni CD ili tako nesto, nego da kupim kod dragceta ,na kraju ulice, pirat. Mada istina, imam toliko piratskih igara ih cuvam po koferima. A kad je domaci proizvodjac, onda cu kupiti original u znak podrske. Do sada me nijedna domaca igra, na zalost, nije mnogo zainteresovala na to. A oni originali za 500-800 dinara sto dobaijes samo CD - ne pada mi na pamet da ih opet kupim. Bolje dozivotno da se igras na piratima nego na tom govnu! Generalno sam za pirate.
@Marko L
U Americi je i dalje dozvoljeno posedovanje vatrenog oruzja. Od uzija, lovackih pusaka, pistolja pa do ne znam vec cega. To je jedan od razloga zasto se u Americi ubistva desavaju mnogo cesce nego u ostatku sveta zajedno. Ali kapiram sta si hteo da kazes i manje vise se slazem sa tobom.
Sry za offtopic.
Da, jedino si ti imao teške momente u životu, i zato si smeo da igraš piratske
igrice i učiš se upotebi računara na piratskim programima,
dok današnjim klincima cveta cveće, pa zato nemaju moralno pravo da rade
isto što i ti.
Jesi li ti završio neki fakultet za zamenu teza ili ti je urođen taj talenat ? :) Ja sam ta teška vremena pomenuo u totalno drugom kontekstu, čisto kao ilustraciju da ne može i jare i pare i da svako vreme ima nešto svoje. Dakle, lepo sam objasnio da smo tada bili pod sankcijama, i da je bilo kakva trgovina sa ostatkom sveta bila ZABRANJENA, tako da je zabravo jedini LEGALAN ili da kažemo polulegalan način da dođeš do softvera bila upravo piraterija, dok bi kupovina komercijalnog softvera, sa druge strane, bila totalno ilegalna. Danas se vreme promenilo. Ne, ne kažem da klincima, niti bilo kome, danas cvetaju ruže, naprotiv, život u Srbiji je i dalje težak, ali nekoliko hiljada puta bolji nego onda. Kada ti se recimo zadnji put desilo da razvlačiš litar ulja na mesec dana, jer nema gde da se kupi, ili šećer, ili brašno, ili da ne možeš nigde u gradu da nađeš kilogram hleba ? Kada si zadnji put video da čitave porodice okupiraju kamion sa pecivom i razgrabe sve pre nego što se i unese u prodavnicu ? Nisi skoro sigurno. E, ali zato ni piraterija više nije legalna, niti polulegalna, već veoma kažnjivo krivično delo, jasno definisano u zakonu. Postoje prodavnice softvera. Postoje predstavništva stranih kompanija. Postoji mogućnost da se softver kupi preko interneta. Postoji gomila besplatnog softvera svih vrsta koji se može legalno nabaviti i koristiti, a dosta njih i u komercijalne svrhe.
Jedini realno bitan je ekonomski momenat, a siguran sam da cene prilagođene
domaćem tržištu mogu samo da pospeše prodaju originalnog softvera,
dok će visoke cene oterati domaće korisnike direktno u ruke pirata.
Koji ekonomski momenat ? Hoćeš da kažeš da je besplatno skupo ? Pa šta treba, da ti plaćaju da koristiš softver. Tačno je da ima skupog softvera, ali to je uglavnom softver sa kojim se može dobro i zaraditi. Sav softver koji treba jednom kućnom korisniku može da se nađe za male pare, pa čak i besplatno, i ja zaista ne vidim kako ekonomski momenat tu igra ulogu.
NjegovaWisost
27.8.2007, 20:45
Čitam ove postove i vidim linux linux linux linux a meni često brišu postove i daju crvene reputacije zato što pljujem po Linu.... Jel ovo tema o Linuxu ili pirateriji?
Mislim da sve balkanske države imaju mnogo više problema nego što je piraterija.
Marko L(egalni) ti mislis da u drugim drzavama ima 20% piraterije? pa najvece crack grupe su iz USA. ja nikada ne bih kupio original software ako mogu da ga skinem sa neta for free.
bolje pljuj po ovim domacim distributerima piratskih filmova koji nam vise po trafikama... sramota.
ljudi poput onih u razor, vitality, reloaded... su za respect, omogucuju nama siromasnima da uzivamo u blagodetima koje su rezervisane za razmazene bogatase.
kazes tamo ranije nije im mnogo da daju 1000€ za kompjuter a mnogo im je za software, pa ako u tih 1000€ kupis software ostane ti pola za kompjuter, a sa tim kompjuterom taj software vise ne radi tako brzo kao sa onim za 1000€.
i neko ko je godinu dana skupljao tih 1000€ i strpljivo racunao kako da se najbolje uklopi da nabavi najbolji odnos perf/price sada treba da da pola mukotrpno zaradjenog novca na software, koji ce ici u dzep nekom tamo multimilioneru.
Ne mogu da verujem da praviš toliku kontradikciju samom sebi,
a ni ne primećuješ.
Lepo si objasnio, ako neko nema para za Windows ili Photoshop, koristiće neku besplatnu alternativu. Dakle, tim korporacijama neće biti "ni iz džepa, ni u džep".
Netačno. Tim korporacijama više ide u prilog da se koristi piratski softver, nego da se pređe na besplatni, zato što znaju da će taj softver kad tad da im se isplati. Eto, recimo ti ćeš sad da uzmeš piratski Windows, piratski Photoshop, piratski 3ds Max... i da naučiš da radiš u njima, i jednog dana ćeš želeti da zarađuješ sa njima, a onda dođu te korporacije, kao što je došao MS i kažu, obavešteni smo da se kod vas u firmama koristi previše našeg nelegalnog softvera, a vi to ne sprečavate, pa vas molimo da intervenišete ili ćete na sud ili pod sankcije. I onda država htela ne htela, mora da krene po firmama i lupa po ušima, a tamo svi radnici čuli samo za Windows, samo za Photoshop... ništa Linux, ništa GIMP... i jeftinije im je da plate licencu, nego da obučavaju radnike za nešto potpuno novo, a da posao stoji za to vreme.
Ne vidim zašto bi se neko besplatno nervirao zbog toga što komšijin mali koristi piratski Windows XP, kada se ni plaćeni službenik Microsofta ne potresa oko toga.
Pa ne potresa se zato što nije njegov posao da se potresa, a čelnici MS-a se ne potresaju, zato što razmišljaju dugoročno. Gledaj to ovako, Srbija je zemlja u razvoju i sve više i više radnji, firmi, institucija... koristi kompjutere... i kompjuteri se sve više koriste za zaradu. Takođe, tim progresom, povećavaće se i kontrola firmi i onih koji koriste kompjutere da zarađuju, u potrazi za nelegalnim softverom. I taj komšijin mali koga pominješ će svakako jednog dana morati nešto da radi, a pošto mu je bio dostupan skup komercijalan softver za 100 dinara po disku, što je isti obilato koristio, on će samo u njemu znati da radi, pa će samim tim da plati sve ono što je koristio, a mislio je da će zauvek biti džabe.
U Srbiji je piraterija sastavni deo naših života bez koje nebi bilo zabave za one sa plićim džepom.Prosečna plata u Srbiji iznosi 200 EUR tako da pirateriju ne treba zabraniti.
Dečače, piraterija je već zabranjena, pročitaj zakon. U tome i jeste problem, što mnogi na to ne gledaju kao nešto nelegalno, kao što gledaju na krađu hleba u prodavnici, iako je i jedno i drugo krađa.
U Americi je i dalje dozvoljeno posedovanje vatrenog oruzja. Od uzija, lovackih pusaka, pistolja pa do ne znam vec cega. To je jedan od razloga zasto se u Americi ubistva desavaju mnogo cesce nego u ostatku sveta zajedno.
Aha, idi u USA i probaj da zadeneš revolver za pojas i da prošetaš ulicom, pa javi utiske :)
Čitam ove postove i vidim linux linux linux linux a meni često brišu postove i daju crvene reputacije zato što pljujem po Linu.... Jel ovo tema o Linuxu ili pirateriji?
Pa ni ja ne mirišem Linux, ali to ne znači da isti nije dobra alternativa za onoga ko nema para.
Marko L(egalni) ti mislis da u drugim drzavama ima 20% piraterije? pa najvece crack grupe su iz USA. ja nikada ne bih kupio original software ako mogu da ga skinem sa neta for free.
Ja ne mislim, nego se koristim činjenicama. U USA je procenat piraterije 25% i to je činjenica, kao i jedan od razloga zašto se baš u USA proizvode najbolji ili da kažem najpopularniji softver današnjice, snimaju najpopularniji filmovi, pravi najpopularnija muzika... Jednostavno, tamo imaju računa da rade to.
Netačno. Tim korporacijama više ide u prilog da se koristi piratski softver, nego da se pređe na besplatni, zato što znaju da će taj softver kad tad da im se isplati. Eto, recimo ti ćeš sad da uzmeš piratski Windows, piratski Photoshop, piratski 3ds Max... i da naučiš da radiš u njima, i jednog dana ćeš želeti da zarađuješ sa njima, a onda dođu te korporacije, kao što je došao MS i kažu, obavešteni smo da se kod vas u firmama koristi previše našeg nelegalnog softvera, a vi to ne sprečavate, pa vas molimo da intervenišete ili ćete na sud ili pod sankcije. I onda država htela ne htela, mora da krene po firmama i lupa po ušima, a tamo svi radnici čuli samo za Windows, samo za Photoshop... ništa Linux, ništa GIMP... i jeftinije im je da plate licencu, nego da obučavaju radnike za nešto potpuno novo, a da posao stoji za to vreme.
Pa ne potresa se zato što nije njegov posao da se potresa, a čelnici MS-a se ne potresaju, zato što razmišljaju dugoročno. Gledaj to ovako, Srbija je zemlja u razvoju i sve više i više radnji, firmi, institucija... koristi kompjutere... i kompjuteri se sve više koriste za zaradu. Takođe, tim progresom, povećavaće se i kontrola firmi i onih koji koriste kompjutere da zarađuju, u potrazi za nelegalnim softverom. I taj komšijin mali koga pominješ će svakako jednog dana morati nešto da radi, a pošto mu je bio dostupan skup komercijalan softver za 100 dinara po disku, što je isti obilato koristio, on će samo u njemu znati da radi, pa će samim tim da plati sve ono što je koristio, a mislio je da će zauvek biti džabe.
... bravo, opet si napravio kontradikciju svojim prethodnim postovima,
ali si konačno rekao istinu. Piraterija u Srbiji NIJE neki problem.
Dakle, Srbija: Pravna lica, institucije itd. koriste legalan softver, profesionalci koriste legalan softver, a običan narod koji nema para koristi pirate, sa tendencijom da kupe originale u nekoj budućnosti, kada budu mogli.
Dakle, ubeđivati prosečne državljane Srbije da su nemoralni što koriste
pirateriju, ne samo da je zaludan čin, već je i totalno bez osnova u realnosti.
Jedino kome piraterija može da šteti su domaći preprodavci originalnog softvera koji ovde uvaljuju neka budget izdanja sumnjivog porekla i kvaliteta.
Za to vreme, Rusi lagano povećavaju udeo legalnog softvera na svom tržištu,
i zarađuju cent po cent, za razliku od srpskih prodavaca koji ne mogu a
da se ne ugrade stotinjak evra, jer nemaju dugoročnu viziju kako će se tržište razvijati.
... bravo, opet si napravio kontradikciju svojim prethodnim postovima,
ali si konačno rekao istinu. Piraterija u Srbiji NIJE neki problem.
Dakle, Srbija: Pravna lica, institucije itd. koriste legalan softver, profesionalci koriste legalan softver, a običan narod koji nema para koristi pirate, sa tendencijom da kupe originale u nekoj budućnosti, kada budu mogli.
Dakle, ubeđivati prosečne državljane Srbije da su nemoralni što koriste
pirateriju, ne samo da je zaludan čin, već je i totalno bez osnova u realnosti.
Jedino kome piraterija može da šteti su domaći preprodavci originalnog softvera koji ovde uvaljuju neka budget izdanja sumnjivog porekla i kvaliteta.
Za to vreme, Rusi lagano povećavaju udeo legalnog softvera na svom tržištu,
i zarađuju cent po cent, za razliku od srpskih prodavaca koji ne mogu a
da se ne ugrade stotinjak evra, jer nemaju dugoročnu viziju kako će se tržište razvijati.
pa trziste se razvija, mislim legalni distributeri su novina na nasim prostorima, cekaj da se narod privikne, takodje sacekaj da udjemo u EU i da prosecna plata bude 600e. ma zamislite klinca koji sada kaze calu, e daj mi 30e da kupim nesto da igram:boodala:
Kaiser Soze
27.8.2007, 23:05
Sad ja opet moram da kazem, buy a Mac, it just works. ( sve na njemu je legalno, a dobijete MacOS, iWork i iLife paket, u orginalu )
Postujem svaciji rad, ma kako ocajan ili dobar bio, pa tako i Microsoftov. Ipak, znam da pare Microsoftu nikada necu dati, sem mozda za tastaturu, a i to tesko, jer me ovaj Logitech odlicno sluzi.
Slazem se da nije bilo piraterije, entuzijastima, kojih sada ima mnogo, pre ne bi mogli da isprate situaciju u inostranstvu.
Koliko sam ja upucen, pre su u radio emisijama pustali "igrice" u etar, za Comodore. :)
ma zamislite klinca koji sada kaze calu, e daj mi 30e da kupim nesto da igram:boodala:
Ja sam u moje vreme prao stakla na železničkom prelazu da kupim loptu za basket. Kupiš pivo mašinovođi, on nagazi pravo mesto, pa pije polako... A ekipa sa obe strane rampe dinar po dinar od vozača...
LM, zamisli ćaleta koji kaže - uzmi sine pa zaradi, 30 evra nije Beč... :dedica:
Uostalom, ja i dalje ostajem pri tome da NIKO NE MORA da igra 10+ novih igara mesečno, već je dovoljna jedna kvalitetna svakog drugog, da se lepo izgustira, pređe 2-3x, da se o njoj diskutuje, da se igraju modovi, ... ma kome ja pričam bre :boodala:
Vidi, evo ga veliki hype oko Bioshocka - neko će uzeti pirata, preći igru za 3 dana, i neće mu ni pasti na pamet da igra opet, jer će već imati nešto drugo što nije odigrao, a isto nije platio...
Legalan svaki četvrti softver
Miša Ognjanović, menadžer zaštite intelektualne svojine u „Majkrosoftu“, kaže da je nivo softverske piraterije u Srbiji iznad 78 odsto, što znači da se samo 22 odsto programa za računare proda legalno i uz plaćanje poreza.
Ognjanović kaže da će nam, ako država ne počne da sprovodi zakone o zaštiti intelektualne svojine, biti otežan ulazak u EU i Svetsku trgovinsku organizaciju, a možemo se naći na „listi 301“. Ako budemo na toj listi, strani investitori neće ulagati u Srbiju.
- Od piraterije interes ima samo organizovani kriminal i ne pije vodu priča da se piraterijom bave tamo neki klinci da bi zaradili džeparac. Iza piraterije stoje mnogo opasniji ljudi - tvrdi Ognjanović.
Što se tiče piratskih diskova koji se štancuju u ogromnim količinama, nema potrebe da se ilegalno bilo šta uvozi, jer se sada preko satelita „skidaju“ milioni megabajta podataka! Najveći problem u borbi s piratima je, kaže tužilac, što ne postoji organizacija preko koje bi filmski i softverski distributeri štitili svoja prava, a to se odnosi i na stranu muziku.
Zakonodavna nepreciznost kojom se definiše odgovornost pravnih i fizičkih lica za krivična dela, nepostojanje policijskog odeljenja za borbu protiv visokotehnološkog kriminala, takođe su problemi naše države u ovoj oblasti.
U tužilaštvu za sajber kriminal trenutno je 55 predmeta. Ipak, dosad u Okružnom sudu u Beogradu nije izrečena nijedna presuda. Ako pogledamo unazad, uglavnom su zbog piraterije padale „sitne ribe“. Jedan od problema je i uništavanje kopija, što bi trebalo da se radi u prostorijama sudova. Naime, ranije je postojala Komisija za uništavanje oduzetih predmeta pri vladi Srbije, ali je ona ukinuta. Inače, kopije se uvek uništavaju i ne dele, recimo u humanitarne svrhe, zato što nosioci autorskih prava tako traže u svojim tužbama. Radi se o sudskim odlukama koje moraju da se poštuju.
ANA SAVIĆ
evo sta kazu strucnjaci!!!!
ali nije mi jasno kako u crnoj gori postoje veliki cd sopovi koji prodaju pirate a niko ih nedira??? ipak ovi nasi sa ulice hvataju maglu kad vide inspektore!
Ja sam u moje vreme prao stakla na železničkom prelazu da kupim loptu za basket. Kupiš pivo mašinovođi, on nagazi pravo mesto, pa pije polako... A ekipa sa obe strane rampe dinar po dinar od vozača...
LM, zamisli ćaleta koji kaže - uzmi sine pa zaradi, 30 evra nije Beč... :dedica:
Uostalom, ja i dalje ostajem pri tome da NIKO NE MORA da igra 10+ novih igara mesečno, već je dovoljna jedna kvalitetna svakog drugog, da se lepo izgustira, pređe 2-3x, da se o njoj diskutuje, da se igraju modovi, ... ma kome ja pričam bre :boodala:
Vidi, evo ga veliki hype oko Bioshocka - neko će uzeti pirata, preći igru za 3 dana, i neće mu ni pasti na pamet da igra opet, jer će već imati nešto drugo što nije odigrao, a isto nije platio...
tu se slazem sa tobom, klinci veoma brzo izgustiraju igre. ali nisu ni oni krivi sto nisu ziveli u srecno vreme igara, iskreno ni mene nijedna novija igra ne moze nesto narocito da zadrzi, samo lepa grafika.. odo ja u off!
ali prica je sledeca, kolika je plata prosecnog programera kod nas, a koliko mora da izdvoji za komp, pa za legalan softver...
... bravo, opet si napravio kontradikciju svojim prethodnim postovima,
ali si konačno rekao istinu. Piraterija u Srbiji NIJE neki problem.
Ne, rekao sam da piraterija u Srbiji nije nekim problem onima koji taj softver proizvode, naprotiv, ide im na ruku, već JESTE neki problem upravo Srbima, jer:
1. Sprečava razvoj domaće softverske industrije, pa samim tim i otvaranje mnogih radnih mesta
2. Tera ljude da koriste softver koji realno ne mogu da plate, a moraće jednom da ga plate, hteli ne hteli, makar indirektno
3. Smanjuje priliv novca u državni budžet, pa samim tim ima manje para za razvoj zemlje
4. Uči ljude da misle da intelektualna svojina ne vredi ništa i da ne treba da se poštuje, što obesmišljava bilo kakav intelektualni rad
Dakle, Srbija: Pravna lica, institucije itd. koriste legalan softver, profesionalci koriste legalan softver, a običan narod koji nema para koristi pirate, sa tendencijom da kupe originale u nekoj budućnosti, kada budu mogli.
Pa ko je rekao šta drugačije. Za početak bi bilo dovoljno da se legalizuju firme, a ostali da se upoznaju sa postojanjem pristupačnijeg i besplatnog softvera. Znaš, nije Windows jedini OS, niti je Photoshop jedini grafički alat.To što će 50% stanovništva i dalje da koristi piratski softver jeste problem, ali ne toliki kao kada 99% stanovništva koristi nelegalan softver.
Dakle, ubeđivati prosečne državljane Srbije da su nemoralni što koriste
pirateriju, ne samo da je zaludan čin, već je i totalno bez osnova u realnosti.
Ko priča bilo šta o moralu ? Moral je jako individualna kategorija. Za nekoga je nemoralno koristiti piratski softver, a za nekoga nije, isto kao što je za nekoga nemoralno švrljati sa strane dok je u braku, dok je za nekoga sasvim normalno. Ja pričam šta je po zakonu, a zakon kaže da piraterija nije legalna. To naravno ne znači da ti moraš da ga poštuješ. Evo i prelazak ulice van pešačkog takođe nije legalno, pa svaki dan viđam ljude kako prelaze ulicu gde stignu... ali nemaju pravo da se bune kada ih cajac navata i naplati par hiljada kaznu. Isto tako će neko lepo pući zbog piraterije, naravno ne svi, ali...
Legalan svaki četvrti softver
Miša Ognjanović, menadžer zaštite intelektualne svojine u „Majkrosoftu“, kaže da je nivo softverske piraterije u Srbiji iznad 78 odsto, što znači da se samo 22 odsto programa za računare proda legalno i uz plaćanje poreza.
Ognjanović kaže da će nam, ako država ne počne da sprovodi zakone o zaštiti intelektualne svojine, biti otežan ulazak u EU i Svetsku trgovinsku organizaciju, a možemo se naći na „listi 301“. Ako budemo na toj listi, strani investitori neće ulagati u Srbiju.
- Od piraterije interes ima samo organizovani kriminal i ne pije vodu priča da se piraterijom bave tamo neki klinci da bi zaradili džeparac. Iza piraterije stoje mnogo opasniji ljudi - tvrdi Ognjanović.
Što se tiče piratskih diskova koji se štancuju u ogromnim količinama, nema potrebe da se ilegalno bilo šta uvozi, jer se sada preko satelita „skidaju“ milioni megabajta podataka! Najveći problem u borbi s piratima je, kaže tužilac, što ne postoji organizacija preko koje bi filmski i softverski distributeri štitili svoja prava, a to se odnosi i na stranu muziku.
Zakonodavna nepreciznost kojom se definiše odgovornost pravnih i fizičkih lica za krivična dela, nepostojanje policijskog odeljenja za borbu protiv visokotehnološkog kriminala, takođe su problemi naše države u ovoj oblasti.
U tužilaštvu za sajber kriminal trenutno je 55 predmeta. Ipak, dosad u Okružnom sudu u Beogradu nije izrečena nijedna presuda. Ako pogledamo unazad, uglavnom su zbog piraterije padale „sitne ribe“. Jedan od problema je i uništavanje kopija, što bi trebalo da se radi u prostorijama sudova. Naime, ranije je postojala Komisija za uništavanje oduzetih predmeta pri vladi Srbije, ali je ona ukinuta. Inače, kopije se uvek uništavaju i ne dele, recimo u humanitarne svrhe, zato što nosioci autorskih prava tako traže u svojim tužbama. Radi se o sudskim odlukama koje moraju da se poštuju.
ANA SAVIĆ
evo sta kazu strucnjaci!!!!
Njima je posao da pričaju tu priču. Da ja radim u Microsoftu na tom radnom mestu, za platu kakvu on prima, i ja bih plašio ljude pričama o tome kako nas
zbog piraterije neće primiti u EU, kako će vas pojesti baba roga ako koristite piratsku kopiju XP, kako će vam FBI upasti kroz prozor i streljati vas ako igrate
piratski Age of Empires.
No, istina je mnogo jednostavnija. Microsoftu smo kao tržište taman toliko interesantni kao i neka afrička zemlja u kojoj nema struje.
1. Sprečava razvoj domaće softverske industrije, pa samim tim i otvaranje mnogih radnih mesta
Ne razumem o kakvoj domaćoj softverskoj industriji govoriš.
Naše tržište je isuviše malo da bi se govorilo o nekoj industriji koja bi bila
uperena samo na Srbiju.
Čak i da svi kupuju originale, teško da bi se tu moglo govoriti
o nekom profitu koji bi opravdao toliki trud.
Jedino možemo govoriti o domaćoj proizvodnji softvera za strana tržišta,
a tamo srpski pirati ne predstavljaju apsolutno nikakav problem.
2. Tera ljude da koriste softver koji realno ne mogu da plate, a moraće jednom da ga plate, hteli ne hteli, makar indirektno
To je pojedinačni "problem" svakoga ko softver koristi.
Mada, nije neki problem. Kada poraste standard da 50 evra
ne bude ogroman izdatak, ljudi će svakako početi i da razmišljaju o prednostima kupovine originala. npr. profesionalna primena, podrška, update itd.
3. Smanjuje priliv novca u državni budžet, pa samim tim ima manje para za razvoj zemlje
1. Ta cifra je verovatno toliko smešno mala, da je ne vredi ni pominjati.
2. Teško da država ima ikakav prihod od originalnog softvera koji skuplja prašinu u nekoj prodavnici. Da nema piraterije, opet bi to retko ko kupovao,
jer je skupo.
3. Pirati u Srbiji stvaraju kakvo-takvo tržište softvera koje inače ne bi postojalo. Ti isti pirati od zarađenih para kupuju npr. pelene za svoju decu,
kupuju hardver, kupuju automobile, cement, cigle, whatever... a od svakog tog artikla novac ide u državnu kasu.
Ne znam koja cifra je u pitanju, ali je sigurno veća nego ona koju bi generisalo
neprodavanje originala.
4. Uči ljude da misle da intelektualna svojina ne vredi ništa i da ne treba da se poštuje, što obesmišljava bilo kakav intelektualni rad
Koga nema, bez njega se može. Plašim se da bi bez piraterije takva situacija zadesila IT tržište kod nas. tj. bilo bi toliko smanjeno, da bi za njega znali samo retki profesionalci i entuzijaste.
Slično kao stanje sa putovanjima. Generacija rođena 50'tih i 60'tih je putovala svuda po Evropi, jer su mogli, mlađe generacije ni ne razmišljaju o putovanjima, jer su odrasli u državi u kojoj je to bilo nemoguće.
Mislim da je to situacija koja Srbiji definitivno ne treba.
Ko priča bilo šta o moralu ? Moral je jako individualna kategorija. Za nekoga je nemoralno koristiti piratski softver, a za nekoga nije, isto kao što je za nekoga nemoralno švrljati sa strane dok je u braku, dok je za nekoga sasvim normalno. Ja pričam šta je po zakonu, a zakon kaže da piraterija nije legalna.
Ti si govorio o nemoralnosti piraterije na prethodnoj strani,
mrzi me sad da kopiram linkove.
Zakon takođe zatvara jedno oko na situaciju sa softverom kod fizičkih lica,
jer odlično znaju da bi gušenjem piraterije ugušili relativno finu paru koja
stiže od oporezivanja hardvera.
NjegovaWisost
28.8.2007, 0:32
Pa ni ja ne mirišem Linux, ali to ne znači da isti nije dobra alternativa za onoga ko nema para.
U pravu si, al kad bi Srbija i Balkan bili kao Amerika ili EU.
Ovde je bolja alternativa piratski softver neko Linux. Zato za Lin nisam ni znao dok nisam uzeo SK
Uostalom, ja i dalje ostajem pri tome da NIKO NE MORA da igra 10+ novih igara mesečno, već je dovoljna jedna kvalitetna svakog drugog, da se lepo izgustira, pređe 2-3x, da se o njoj diskutuje, da se igraju modovi, ... ma kome ja pričam bre :boodala:
Ovo je u teoriji dobro.
Eh he he, a šta ako neko u SK ishvali neku igru, meni se haos svidi opis, kupim je, i adio.... Ne sviđa mi se (ovo mi se mnogo puta desilo)
Šta, da čekam još dva mjeseca da bih nešta igrao? Da dajem 1k evra za komp da bih igrao 5 igara godišnje, koje možda ne traže puno jak komp? Teško. Kod nas u CG preko T-coma ima da se kupi brendovana mašina sa orginal softverom. Sve bi bilo super da umjesto nje (Sem3000+, 512, integra grafa) mogu da kupim 3x jači komp. Neka čika Bili spusti cenu Viste Premium recimio na 60 evra u Srbiji, i ja je odmah uzimam.
Moral? Neka se javi neki programer sa foruma koji je napravio program, samo njemu može da smeta piraterija
Ovo je u teoriji dobro.
Eh he he, a šta ako neko u SK ishvali neku igru, meni se haos svidi opis, kupim je, i adio.... Ne sviđa mi se (ovo mi se mnogo puta desilo)
Šta, da čekam još dva mjeseca da bih nešta igrao? Da dajem 1k evra za komp da bih igrao 5 igara godišnje, koje možda ne traže puno jak komp? Teško. Kod nas u CG preko T-coma ima da se kupi brendovana mašina sa orginal softverom. Sve bi bilo super da umjesto nje (Sem3000+, 512, integra grafa) mogu da kupim 3x jači komp. Neka čika Bili spusti cenu Viste Premium recimio na 60 evra u Srbiji, i ja je odmah uzimam.
Pa prvo skines demo, pa ako ti se svidi kupis igru.;)
NjegovaWisost
28.8.2007, 0:47
Pa prvo skines demo, pa ako ti se svidi kupis igru.;)
Jel imaš ADSL? :D
Ajde nađite podatak, bio je negdje u SK, koliko kompova u Srbiji uopšte nema pristup internetu....
Jel imaš ADSL? :D
Ajde nađite podatak, bio je negdje u SK, koliko kompova u Srbiji uopšte nema pristup internetu....
Onda ovako: prvo kupis pirata, pa ako ti se svidi, kupis i original.:D
Rekao bih da je učinjeno dosta po tom pitanju - na ulici se teško može videti neko da "valja" pirate, osim u neke kasne sate i u pozi "niskog starta" (spreman da pobegne na prvi znak opasnosti :D), čini mi se potpuno drugačije od onih dana kad ih je bilo na svakom ćošku.
Ajde nemoj biti smesan
U Knez Mihajlovoj i podzemnom prolazu na Zelenjaku svakog dana ceo dan stoji par "koferasa" na istom mestu,kao i na jos dosta mesta u gradu
Tek da ne pominjem pijace i buvljake :opanachke
Istina,rasterali su one sto su se nedeljom sastajali kod SKC-a cisto da malo zamazu oci javnosti :a_whistli
Uostalom, ja i dalje ostajem pri tome da NIKO NE MORA da igra 10+ novih igara mesečno, već je dovoljna jedna kvalitetna svakog drugog, da se lepo izgustira, pređe 2-3x, da se o njoj diskutuje, da se igraju modovi, ... ma kome ja pričam bre :boodala:
Vidi, evo ga veliki hype oko Bioshocka - neko će uzeti pirata, preći igru za 3 dana, i neće mu ni pasti na pamet da igra opet, jer će već imati nešto drugo što nije odigrao, a isto nije platio...
Ovo je problem koji na neki način dotiče i ovaj forum. Retko kog ovde interesuje da napiše nešto o igri koju trenutno igra ili je igrao. Ništa više od klasičnog "igra je super/igra ne valja". Uglavnom se sve svodi na raspravljanje o zahtevnosti i nekoliko puta se možda neko javi da se zaglavio na nekom mestu pa mu treba pomoć. Posle toga, tema pada u zaborav jer je stigla nova igra.
Uzmimo za primer temu o Crysis-u. Tamo se vodi bitka jedino oko toga šta će biti potrebno da bi se igrala na max/medium/low podešavanjima. Nisam primetio da je neko uopšte i postavio linkove ka novim screenshotovima i demoima kojih ima popriličan broj. Stvarno se ponekad čudim da li uopšte i znate o kojoj i kakvoj igri govorite.
Isti slučaj je i sa 99% drugih tema. Najnoviji primer je ona o Bisohocku.
Zapitajte se kako to da domaći fan sajtovi o nekoj igri gotovo da i ne postoje (ja ne znam ni za jedan). Zato što nema nikog da taj sajt/forum održi u životu. Niko ne želi da se bakće sa tim kad će za nedelju dana izaći još 5-6 novih igara koje treba obrnuti.
Ja posećujem još dva tri sajta o nekim svojim omiljenim igrama. Tamo ljudi često diskutuju o tome koju igru da izaberu od predstojećih 3-4 hita koji treba da izađu. Prati se i razlaže svaka vest koja izađe o njima. Kada kupe tu igru, tema se razveže na nekoliko strana o njoj. Gleda se da li je ta igra ispunila očekivanja koja su developeri stvorili što će itekako uticati na to da li će kupiti i njihov sledeći naslov.
Pogledajte onda i gamefaqs.com. Šta mislite, ko piše one vodiče? Sami igrači kojima se svidela igra i koji su odvojili vreme za nju. Znate kada će postojati sličan domaći sajt? Nikad.
Pa šta sad sa tim ? Ako je nešto bilo legalno nekada, to ne znači da je i sada. Na "divljem zapadu" je do pre samo par stotina godina bilo sasvim normalno nositi pištolj za pojasom i upucati svakog ko ti se ne sviđa, a danas je to vrlo kažnjivo, kako na istoj toj teritoriji, tako i svuda u svetu. Isto tako, u vremenu o kojem pričaš, u Srbiji nije postojao zakon koji bi zabranio kopiranje softvera, a sa druge strane nije bilo tako lako uvesti bilo kakav softver u zemlju, sve i da si hteo. Kasnije su došle sankcije i bilo je, pazi sad, ilegalno KUPITI softver. I što je takođe bitna stavka, tada baš nije bilo besplatnih alternativa za kućne korisnike računara. Sure, postojao je Linux i tada, ali je bio svetslosnim godinama daleko od udobnog OS-a za kuće korisnike, tj. destop upotrebu. Danas je situacija, posve drugačija. Srbija ima jasan i nedvosmislen zakon o autorskim pravima, a dostupnost softvera više nije issue, jer legalan softver može da se kupi na svakom koraku. A i ako nemaš para, tu je gomila Linux distribucija koje svakako više nisu ono što su bile i mogu da budu alternativa Windows-u, jer ipak, da se ne lažemo, postoje Linux distribucije koje su user-friendly i koje i neko ko se ne razume previše u računare, može da podesi za desktop, pa ako treba i uz pomoć prijatelja. Možda za prosečnog korisnika nije udobno kao u Windows-u, niti podržava sav softver za Windows, recimo igre, ali ako nemaš para, hebi ga, nečega moraš i da se odrekneš, isto kao što ako nemaš za džipa, kupićeš nekog Opela, bez obzira što je džip udobniji. Takođe, postoji gomila besplatnog softvera za sve svrhe i za svaki OS, gomila i gomila besplatnih igara... tako da danas ne može da bude legalan, samo onaj ko NEĆE to da bude.
Hebi ga, ja "nekim novim klincima" nisam kriv što su rođeni u "pogrešno vreme", kao što ni meni niko nije kriv što sam najbolje godine života proveo čekajući u redovima za hleb, šećer i ulje, grickajući nokte mesec dana da se ćale javi sa ratišta i kaže da je ok, izbegavajući da nosim čiste patike, jer uvek postoji opasnost da će neko da mi ih skine, prodajući benzin i cigarete, kao i polovina mojih vršnjaka uostalom, idući od kuće do kuće i tražeći ko ima knjige za sledeću školsku godinu, a da mu ne trebaju, smrzavajući se u učionici, idući pešaka u školu, jer nije radio GSP... Ali to nije ni bitno, jerbo, piraterija je bila legalna, ne ? :)
Vidi, za tebe uopshte nije loshe shto je piraterija bila (i jeste) rasprostranjena u Srbiji.Da je nije bilo ne bi bio IT profesionalac vec Linux guru, ako se ne bi obesio pre toga.:D
Ljudi, budimo realni, u onakvim devedesetim godinama, gde velika vecina ljudi nije znala shta je internet (a i oni koji su znali nisu mogli da ga imaju), i kada Linux nije bio ni blizu ovoga shto je danas, o kakvoj alternativi pricamo; free programi i igre, pa gde smo mogli da ih nabavimo.
Ovo je problem koji na neki način dotiče i ovaj forum. Retko kog ovde interesuje da napiše nešto o igri koju trenutno igra ili je igrao. Ništa više od klasičnog "igra je super/igra ne valja". Uglavnom se sve svodi na raspravljanje o zahtevnosti i nekoliko puta se možda neko javi da se zaglavio na nekom mestu pa mu treba pomoć. Posle toga, tema pada u zaborav jer je stigla nova igra.
Uzmimo za primer temu o Crysis-u. Tamo se vodi bitka jedino oko toga šta će biti potrebno da bi se igrala na max/medium/low podešavanjima. Nisam primetio da je neko uopšte i postavio linkove ka novim screenshotovima i demoima kojih ima popriličan broj. Stvarno se ponekad čudim da li uopšte i znate o kojoj i kakvoj igri govorite.
Isti slučaj je i sa 99% drugih tema. Najnoviji primer je ona o Bisohocku.
Zapitajte se kako to da domaći fan sajtovi o nekoj igri gotovo da i ne postoje (ja ne znam ni za jedan). Zato što nema nikog da taj sajt/forum održi u životu. Niko ne želi da se bakće sa tim kad će za nedelju dana izaći još 5-6 novih igara koje treba obrnuti.
To je problem SK foruma, a ne piraterije.
Ja posećujem još dva tri sajta o nekim svojim omiljenim igrama. Tamo ljudi često diskutuju o tome koju igru da izaberu od predstojećih 3-4 hita koji treba da izađu. Prati se i razlaže svaka vest koja izađe o njima. Kada kupe tu igru, tema se razveže na nekoliko strana o njoj. Gleda se da li je ta igra ispunila očekivanja koja su developeri stvorili što će itekako uticati na to da li će kupiti i njihov sledeći naslov.
Verovatno je to jedna od posledica piraterije,
ali ne razumem čemu tako setan ton?
Bolje da to vreme provedu čitajući neku knjigu, sa devojkom, u bioskopu,
nego pišući detaljne analize nečega što je smišljeno da bude razbibriga,
a ne opsesija.
Kao da na internetu samo fali još veći broj diskusija u kojima učestvuje
pola klinaca koji su za života deset puta više reči napisali nego što su pročitali.
Pogledajte onda i gamefaqs.com. Šta mislite, ko piše one vodiče? Sami igrači kojima se svidela igra i koji su odvojili vreme za nju. Znate kada će postojati sličan domaći sajt? Nikad.
Odlično!
Igre i treba da ostanu casual hobi, a ne opsesija zbog koje će i naši omladinci
provoditi dane pred ekranom, kako bi napisali FAQ i time postali deo neke opskurne subkulture kao njihovi američki vršnjaci ( i imali po 200kg sala kao njihovi američki vršnjaci ).
To je problem SK foruma, a ne piraterije.
Pa jel treba sad admini i moderatori da teraju nekog na silu da napiše nešto detaljnije? Da taj hoće da povede neku zdravu diskusiju on bi to i sam uradio, ali ko će sad to da radi kad ga pored monitora čekaju još 10 igre koje treba da pređe. Bitnije je da se odigra što više igara, nema veze što će on da zaboravi da su ikada postojale, onog trenutka kad ih izbaci iz kompa.
Verovatno je to jedna od posledica piraterije,
ali ne razumem čemu tako setan ton?
Bolje da to vreme provedu čitajući neku knjigu, sa devojkom, u bioskopu,
nego pišući detaljne analize nečega što je smišljeno da bude razbibriga,
a ne opsesija.
Setan ton? Ne, ja samo ukazujem na drugačije razmišljanje. Njih barem interesuje igra i šta kupuju, a ovde je bitan samo kvantitet. Što više to bolje.
I ne moraš sve bukvalno da shvataš. Nije to opsesija već zainteresovanost.
Kao da na internetu samo fali još veći broj diskusija u kojima učestvuje pola klinaca koji su za života deset puta više reči napisali nego što su pročitali.
Ti klinci barem napišu nešto (i to gramatički ispravno), ovde ni to. ;)
Odlično!
Igre i treba da ostanu casual hobi, a ne opsesija zbog koje će i naši omladinci
provoditi dane pred ekranom, kako bi napisali FAQ i time postali deo neke opskurne subkulture kao njihovi američki vršnjaci ( i imali po 200kg sala kao njihovi američki vršnjaci ).
A ovako provode dane pred ekranom igrajući sve što im padne pod ruku. Pisanjem čovek proširuje i obogaćuje svoj rečnik bez obzira da li piše FAQ ili Rat i mir II. Naravno, i igre mogu da pomognu u tome, ali to ovdašnje klince ne zanima. Igra može da inspiriše i da se iz nje rodi i napiše nova priča kojih sam čitao podosta, ali nijednu na srpskom jeziku. ;)
Kao što vidiš, piraterija može da bude problem. Dolazi do zasićenja i pukog igranja čisto onako, da bi se igralo.
Igre i treba da ostanu casual hobi, a ne opsesija zbog koje će i naši omladinci
provoditi dane pred ekranom, kako bi napisali FAQ i time postali deo neke opskurne subkulture kao njihovi američki vršnjaci ( i imali po 200kg sala kao njihovi američki vršnjaci ).
Kao prvo, slazem se da igre treba da ostanu hobi (casual ili ne).
Opskurna subkultura? Ja sam napisao walkthrough, i ne pojma o kakvoj ti to kulturi pricas. Mozda u Americi, to u Srbiji ne postoji.
Ja sam moj walkthrough pisao sat vremena dnevno, i zamisli, imam vremena za devojku, drustvo, muziku... I nisam debeo.:D
Tako da, ne vidim nista losa u tome ako neko ko posebno voli/ceni neku igru napise neki FAQ za istu.
Inace, nije mi jasno zasto napadate ljude koji ne vole da diskutuju preterano. Ako to njima odgovara, zasto bi bilo kome smetalo?
Kaiser Soze
28.8.2007, 9:57
Njima je posao da pričaju tu priču. Da ja radim u Microsoftu na tom radnom mestu, za platu kakvu on prima, i ja bih plašio ljude pričama o tome kako nas
zbog piraterije neće primiti u EU, kako će vas pojesti baba roga ako koristite piratsku kopiju XP, kako će vam FBI upasti kroz prozor i streljati vas ako igrate
piratski Age of Empires.
No, istina je mnogo jednostavnija. Microsoftu smo kao tržište taman toliko interesantni kao i neka afrička zemlja u kojoj nema struje.
Hhahahaha...
Gde nadje AOE. :D
Jel to zbog Microsofta?
btw.
Malo je trulo to sto se moderatori prepucavaju sa "obicnim svetom", zar ne?
Bryan Fury
28.8.2007, 10:15
No, istina je mnogo jednostavnija. Microsoftu smo kao tržište taman toliko interesantni kao i neka afrička zemlja u kojoj nema struje.
Ne bih se složio sa ovim. Microsoft je među prvima došao na tržište Srbije posle 2000-te, ima još odavno otvoren korisnički centar (koji nema u Hrvatskoj ako se ne varam, ili ga bar ne vidim nigde na njihovoj početnoj stranici). Svake godine se održava Sinergija (takođe odavno), mislim da su i sa vladom Srbije bili potpisali neki eksluzivan ugovor, itd.
Tako da bih rekao baš suprotno, prilično smo im zanimljivi s obzirom na našu visinu standarda i kupovnu moć. ;)
......... prilično smo im zanimljivi s obzirom na našu visinu standarda i kupovnu moć. ;)
A i oni su zanimljivi nasim politicarima iz razloga svoje finansijske moci i mutnih poslovnih skrupula...
Bryan Fury
28.8.2007, 10:36
Ne sećam se da je bilo ikakvih skandala/spornih pitanja vezanih za njihovo poslovanje kod nas, a ne može se reći da naša štampa nije željna skandala. ;)
Evo juce ortak kupio Silent Hill 3 original za 500din, a ja uzeo Morrowind za 600... A NFS:Carbon 700 dinara?? Nisam mogao da verujem, mislio sam da su pogresno otkucali cenu:)...
Malo je trulo to sto se moderatori prepucavaju sa "obicnim svetom", zar ne?
To ti se čini, zato što moderatori imaju 200g Fornettija dnevno i 2 litre soka, do kraja života, samo da pričaju protiv piraterije... :rofl:
LM, ja ne mogu da shvatim zašto ova diskusija još uvek traje. Svi (bez obzira na kojoj smo "strani") shvatamo da je piraterija, iako ilegalna, tu i neće lako otići. Znamo da država ne radi skoro ništa po tom pitanju. Utvrdili smo do sad da je štetna samo za nas, da proizvođače u suštini boli uvo s obzirom na mali broj ljudi koji bi te njigove igre ovde kupili direktno, a i kad se kupuju originalna izdanja, uglavnom se kupuju jeftinije starije igre, koje više ne prodaju proizvođači već npr SoldOut i druge firme koje ih licenciraju za fiksnu sumu...
Dobro, i dalje ima ljudi koji ne žele da shvate da je piraterija loša po njih, ali bila su i ona troica što su izdržali za Vođom do kraja, pa tek onda kukali u harku...
@Chris: To ja govorim celo vreme. Inače Morrowind ima u NS za 500;)
Ne sećam se da je bilo ikakvih skandala/spornih pitanja vezanih za njihovo poslovanje kod nas, a ne može se reći da naša štampa nije željna skandala. ;)
A, jel bilo tendera i poziva za javnu nabaku softverskih resenja za e-gov ili neku drzavnu instituciju? Ja stvarno ne znam ni za jedan, mada mozda gresim dusu, ako neko zna neka kaze.
Nemam nista protiv da M$ pobedi na nekom tenderu za softver, ali mora da postoji otvoren konkurs u kome ce ucestvovati jos neko. Ovako imam osecaj da cim potreba softver, po automatizmu se zove M$. Nikada sebe ne treba dovesti u situaciju da zavisis od nekoga.
Bryan Fury
28.8.2007, 11:34
Ne znam sad, a ne bih da pričam napamet. Mogu samo reći da je zakon o javnim nabavkama relativno od novijih i nisam siguran da je pre njega postojala obaveza raspisivanja tendera.
Kakav tender, mislim da je tadasnja vlada sklopila nekakav deel sa Mikrosoftom sto je i logican potez s'obzirom na nasu spoljno-politicku reputaciju iz tog vremena.
NjegovaWisost
28.8.2007, 12:37
Onda ovako: prvo kupis pirata, pa ako ti se svidi, kupis i original.:D
U međuvremenu završim pirata, a orginal kao ukras na zidu;)
Ma kod nas i po prodavnicima se pojavili katalozi kopija igrica, samo je prvih mjesec dana po zabrani piraterije haos nastao
Ajde nemoj biti smesan
U Knez Mihajlovoj i podzemnom prolazu na Zelenjaku svakog dana ceo dan stoji par "koferasa" na istom mestu,kao i na jos dosta mesta u gradu
Tek da ne pominjem pijace i buvljake :opanachke
Istina,rasterali su one sto su se nedeljom sastajali kod SKC-a cisto da malo zamazu oci javnosti :a_whistli
Znaci "koferasa". Zar ne?
A pre pet godina se prodalo po stanovima i kioscima, plus oglasi u casopisima (ukljucijuci SK). A prodavnice hardvera su instalirale piratski OS (i gomilu drugog skupog softvera "po default").
I kako sad nema razlike?
Lepo je izjednacena piraterija sa ulicnom sivom ekonomijom.
I to je nesto. Nista bolje i ne treba. Zasto bi softver bio vise zasticen nego tekstilna industrija? Mnogo vise drzava gubi na ovom drugom nego da piratskim kopijama softvera. Softver-piraterija ipak nije prva rupa na svirali.
P.S.
Eto svaki put kad prolazim Knez Mihajlovom vidim ritual bezanije onih preprodavaca piratskih filmova. Pre pet godina tako nesto nisam mogao ni da zamislim.
Pogledajte onda i gamefaqs.com. Šta mislite, ko piše one vodiče? Sami igrači kojima se svidela igra i koji su odvojili vreme za nju. Znate kada će postojati sličan domaći sajt? Nikad.
http://www.gamers.ba
:dedica:
Evo juce ortak kupio Silent Hill 3 original za 500din, a ja uzeo Morrowind za 600... A NFS:Carbon 700 dinara?? Nisam mogao da verujem, mislio sam da su pogresno otkucali cenu:)...
Ovo je razumljivo, jer stare naslove i ne mozes da nadjes kod pirata, plus i cena je normalnija.
Prodavnice legalnog softvera kod nas uglavnom i najvise zaradjuju od ovih igara, a ne od AAA+ naslova od pre proslog vremena.
Lepo je izjednacena piraterija sa ulicnom sivom ekonomijom.
I to je nesto. Nista bolje i ne treba. Zasto bi softver bio vise zasticen nego tekstilna industrija? Mnogo vise drzava gubi na ovom drugom nego da piratskim kopijama softvera. Softver-piraterija ipak nije prva rupa na svirali.
Tako je.
Ljudi,dok god postoji original,postojace i kopije.Pogledajte samo u svom naselju, koliko imate kineskih shopova koji prodaju FUSH robu,SVE piratske proizvode,od jeans hlaca do televizora.
Piraterija nije samo nesto ILEGALNO,LOSE i NEPOTREBNO.:dedica:
SAD su prve utvrdile da borba protiv pirata ne predstavlja zabrane ni zatvorske kazne,nego gubljenje vladinog novca,jer se piraterija OBNAVLJA i maskira kao kameleon, siri se kao (pozitivna) bolest.
SAD je spustio koplje nad piraterijom u posljednje vrijeme zbog rata u Iraku.
Analiticari iz SAD,htjeli ili ne,moraju da POSTUJU pirate,jer postovanjem pirata pokusavaju da nadju nacin kako da poboljsaju original (kako da postave zastitu na CD,DVD,elektronicku opremu,kako hardver tako i softver).
Pominjem SAD upravo zbog Silicon Valley (Silikonska dolina),odakle je sve pocelo.
http://www.gamers.ba
:dedica:
Hmmm, desetak "vodiča" koji se uglavnom svi odnose na CS. Nisam baš na to mislio, no dobro, bolje išta nego ništa. :)
Znaci "koferasa". Zar ne?
A pre pet godina se prodalo po stanovima i kioscima, plus oglasi u casopisima (ukljucijuci SK). A prodavnice hardvera su instalirale piratski OS (i gomilu drugog skupog softvera "po default").
Koferasa je bilo i onda najvise-tako im je bilo i najprakticnije ;)
Oglasi velis?Prelistaj malo Halo oglase i slicne da vidis kako se vise niko ne oglasava :opanachke
Prodavnice hardvera?Brate u kojoj ti zabludi zivis-pa i vecina dalje radi sa piratskim softverom-mozda su ih malo pritisli po nekoliko vecih gradova,ali u ostatku Srbije nije bas tako
Vaaau jaka m..a-uhapsili jednog pirata u Sapcu i to odmah gurnuli u sve tabloide sa sve debelim slovima-jeeee :rolleyes:
What a great achivement :kreza:
I kako sad nema razlike?
Ima razlike-ali je to samo jedna nijansica i nista vise ;)
Bryan Fury
28.8.2007, 15:46
Nijansica... ajd' kad ti kažeš. ;)
Ovaj put, moram da se složim sa Covenantom. Država zaista jako malo radi na suzbijanju piraterije i još uvek ima previše pirata na ulici, podzemnim prolazima i slično. I što je najgore, još uvek niko nije osuđen zbog piraterije. Ne može se reći da je situacija mnogo bolja nego nekada, jer nekada (a to sam već objašnjavao), piraterija nije bila ilegalna, pa je mogla da se drži i po trafikama, nudi po oglasima, prodaje u prodavnicama računara i slično. Danas je to zabranjeno, ali je piratski softver dostupniji nego što treba da bude, bez obzira na tu činjenicu.
Bryan Fury
28.8.2007, 16:39
Naravno da nije urađeno dovoljno, ali ne bih se složio da je sve isto kao pre. Pa i ova tema gde se raspravlja o pirateriji je na neki način jedan od pokazatelja da nije sve isto. Pre nekih pet-šest godina niko ne bi ni palo na pamet da uopšte diskutuje o tome.
Nemam naravno dostupne procente kod sebe, ali rekao bih da je sigurno u mnogome veći broj firmi koje koriste legalan softver nego pre. I takođe onih koji su prešli na slobodan (je l' sam dobro rekao? :D) softver umesto korišćenja komercijalnog nelicenciranog.
To što još ponegde ima onih što prodaju iz kofera - pa ima još ponegde i onih što diluju devize i onih što prodaju gorivo iz gepeka, ali mislim da to nije ni blizu onoliko koliko je bilo pre (na svakom ćošku, bukvalno).
Relativno skoro je usvojen i zakon (ili neki podzakonski akt, ili je formirano neko odeljenje pri nekom sudu, nisam pravnik pa me nemojte držati za reč)) o sajber-kriminalu ako se ne varam.
Ne kažem da je sjajno, ali nešto se radi, uostalom, koja oblast u ovoj državi može da se pohvali sa sjajnim rezultatima? :)
Sve je to lepo, ta ideja: dobar standard, originalan softver, igre, muzički diskovi, DVD-jevi i sve ostalo. Sve je to lepo, ali realno, dok se dođe do problema piraterije, mnogo štošta treba pre toga da se reši.
A onda... šta ćemo sa torrentima? Realno, koliki procenat ljudi će da kupi originalan disk sa novom igrom/filmom/muzikom ako može isto to da skine s neta?
Relativno skoro je usvojen i zakon (ili neki podzakonski akt, ili je formirano neko odeljenje pri nekom sudu, nisam pravnik pa me nemojte držati za reč)) o sajber-kriminalu ako se ne varam.
Usvojen je zakon, ako mislimo na isto, koji se bavi cyber kriminalom u smislu trgovine ljudima i takve stvari (dobar posao u inostranstvu i slični slučajevi prevara), ali daleko od toga da se tom problemu kod nas pristupilo ozbiljno. Mislim da taj zakon uopšte ne kači nelegalan softver i takve stvari.
Naravno da nije urađeno dovoljno, ali ne bih se složio da je sve isto kao pre. Pa i ova tema gde se raspravlja o pirateriji je na neki način jedan od pokazatelja da nije sve isto. Pre nekih pet-šest godina niko ne bi ni palo na pamet da uopšte diskutuje o tome.
Nije isto, ali je ekvivalentno. Pre 5-6 i više godina nije postojao zakon o zaštiti autorskih prava koji pokriva i softver, pa je bilo dosta prostora za legalno bavljenje piraterijom. Tada je bilo sasvim normalno kupiti piratski disk kao da je bilo koja druga roba. Danas to nije tako, ali "koferaši" kojih još uvek ima, iako u manjem broju, prave istu ili veću štetu nego što su nekad.
A onda... šta ćemo sa torrentima? Realno, koliki procenat ljudi će da kupi originalan disk sa novom igrom/filmom/muzikom ako može isto to da skine s neta?
Oni koji koriste torente su zanemarljivi. Prosečan korisnik računara u svetu malo toga zna o torentima, niti želi da se zeza sa tim. Već postoji gomila slučajeva ljudi koji su "pali" tako što su delili nelegalan materijal preko p2p mreža i prosečan korisnik jednostavno ne želi da se igra sa tim. Njemu je lakše da ako mu se gleda neki film ode u bioskop ili u video klub da ga iznajmi, pre nego da se igra sa zakonom. Takođe, pre će da kupi 1-2 igre mesečno i da ih odigra kako treba, nego da nelegalno skine 10 naslova mesečno. Uostalom, prosečan korisnik računara u normalnoj zemlji i nema vremena da odigra 10 naslova mesečno. Problem u Srbiji je što prosečan korisnik računara, vraćajući se sa posla može da nabasa na nekoliko koferaša kod koga može da kupi igru ili film za 100-150 dinara, pa će tako i učiniti. Dakle, pirati treba da se sklone sa ulica i oštro kažnjavaju oni koji ih nude preko oglasa. Kada piraterija ne bude tako lako dostupna, povećaće se prodaja i iznajmljivanje originala, pa samim tim priliv u državni budžet, pa će eventualno doći i do povećanja životnog standarda. To što će klinci geekovi i dalje da rabe torente i nije nešto preterano bitno, oni ionako ne bi kupili ništa od tog softvera.
Koferasa je bilo i onda najvise-tako im je bilo i najprakticnije ;)
Pa i nije.
Poceli su da se pojavljuju tek posle Slobe, pre toga je uglavnom bilo po kucama i prodavnicama.
Ako je nesto uradjeno u poslednjih par godina to je pomeranje piraterije sa "legalnih" u sive tokove gde im je i mesto (sve sa preprodavcima krpica i ostalog). Plus pritisak na firme da koriste originale.
Ima razlike-ali je to samo jedna nijansica i nista vise ;)
Ta nijansa je veoma primenta za nekoga ko ima samo dial-up internet (ne, nisam ja u pitanju).
Kada piraterija ne bude tako lako dostupna, povećaće se prodaja i iznajmljivanje originala, pa samim tim priliv u državni budžet, pa će eventualno doći i do povećanja životnog standarda.
Vidiš, a ja baš mislim da treba da ide obrnutim redom. Prvo povećanje državnog standarda, pa onda prelazak na originale. ;)
Kokoška i jaje ? :)
Vidiš, nigde na svetu nije išlo tim redom, pa nešto ne verujem ni da će u Srbiji :)
Kakve kokoshke i jaja, koliki to priliv u budzet od legalnog softvera, igara i filmova treba du bude da bi plata sa 250e porasla na 500e?
I kakvo crno iznajmljivanje originalnih filmova? Mislish da ce amer da se cima i da ide do video kluba i da placa film kad moze za dzabe da ga svuce sa neta za par sati?;)
Verujem da je Marko hteo da kaže, da prvo treba da se uči, pa da se radi, pa da se zaradi, pa da se ima, a ne da se ima niotkud... Kako mora da smatrate sebe mudrima kad citirate sasvim nebitne reči izvađene iz konteksta ;)
LM, već pominjano na ovoj temi - da smo na nivou EU, bilo bi nam svejedno da l' smo u njoj ili ne. Ista stvar je i ovo - da svi imaju para na kamare, bilo bi im svejedno da kupuju originale i budu "pošteni"...
Ali setite se šta poručuju i bajke, i biblija, i poslovice, i sve moguće pouke - treba biti dobar kad je teško, pošten u nevolji... kako je lako sve zaboraviti kad čovek želi sebi ugoditi, a onda se praviti lud još kriviti ceo svet za svoje grehe...
(ignorišem sve poruke o sektama ;))
Jerry McLafllin
28.8.2007, 18:12
Evo jedne price o intelektualnoj svojini...
Zamislite pecinskog coveka koji prvi je provalio kako da upali vatru kako kaze:
"URGH! Draga gospodo pecinski ljudi,predstavljam vam proizvod : VATRA XP 1.0.
Ja sam sopstvenom vestinom dosao do ovog proizvoda i svako ko zeli ga koristi morace da mi plati licencu za koriscenje.Dakle,svako ko vatru bude palio ne plativsi licencu pocinice klasicnu kradju i za to mora snositi punu odgovornost. URGH !"
Onda jedan iz gomile rece:"Pa u pravu je covek.To je u opstem interesu."
Onda ih uhvatise,stavise u lonac,zapalise vatru(a da prethodno nisu platili licencu,dakle koristeci piratsku verziju) i pohasase.
I kakvo crno iznajmljivanje originalnih filmova? Mislish da ce amer da se cima i da ide do video kluba i da placa film kad moze za dzabe da ga svuce sa neta za par sati?;)
Eh, ali zato oni imaju i sisteme tipa Netflix, gde za neku sitnu kintu
mogu da iznajmljene filmove dobiju na kućnu adresu, ili da downloaduju legalno
na određeno vreme itd.
Ali, kod njih ne morate da dajete zahtev u tri primerka za svaku transakciju u banci + čekanje 120 godina da obrade nešto... a i njima je desetak dolara za trošak kao nama pedesetak dinara ( tj. isto toliko osećaju 'po džepu' ).
Verujem da je Marko hteo da kaže, da prvo treba da se uči, pa da se radi, pa da se zaradi, pa da se ima, a ne da se ima niotkud... Kako mora da smatrate sebe mudrima kad citirate sasvim nebitne reči izvađene iz konteksta ;)
LM, već pominjano na ovoj temi - da smo na nivou EU, bilo bi nam svejedno da l' smo u njoj ili ne. Ista stvar je i ovo - da svi imaju para na kamare, bilo bi im svejedno da kupuju originale i budu "pošteni"...
Ali setite se šta poručuju i bajke, i biblija, i poslovice, i sve moguće pouke - treba biti dobar kad je teško, pošten u nevolji... kako je lako sve zaboraviti kad čovek želi sebi ugoditi, a onda se praviti lud još kriviti ceo svet za svoje grehe...
(ignorišem sve poruke o sektama ;))
A jesi li ti ucio, radio i zaradio u devedesetim? I koliko si zaradio kad je plata bila par nemackih maraka? E za te pare moze da se kupi gomila softvera.:rolleyes:
Eh, ali zato oni imaju i sisteme tipa Netflix, gde za neku sitnu kintu
mogu da iznajmljene filmove dobiju na kućnu adresu, ili da downloaduju legalno
na određeno vreme itd.
A imaju i net od par Mbps, gde za dzabe moze da se dobije film na kucnu adresu na neogranicene vreme.;)
a i njima je desetak dolara za trošak kao nama pedesetak dinara ( tj. isto toliko osećaju 'po džepu' ).
Shto ce reci da njega jedna originalna igra koshta kao mene piratska.
paterfamilias
28.8.2007, 18:27
Ali setite se šta poručuju i bajke, i biblija, i poslovice, i sve moguće pouke - treba biti dobar kad je teško, pošten u nevolji... kako je lako sve zaboraviti kad čovek želi sebi ugoditi, a onda se praviti lud još kriviti ceo svet za svoje grehe...
Ja sam detaljno čitao Stari i Novi Zavet,i nigde nije predviđen kao greh upotreba piraterije:).
Izvorno hrišćanstvo(Sveto Pismo) zabranjuje bilo kakvu kamatu i naplaćivanje rente,a softver se uglavnom,naročito Windows i MS Office,prodaje po principu rente i zakupa(EULA ti najčešće ne daje pravo vlasništva nad određenim komadom softvera,nego samo pravo korišćenja pod manje-više restriktivnim uslovima-znači običan zakup i plaćanje rente).
Sada ti vidi ko je tu grešan.:)
Jedino ako Bili i MS naprave neku novu verziju Svetog Pisma gde će smrtni greh biti instalacija piratskog windowsa,a najveća vrlina poslušno plaćanje harača MS-u.
"URGH! Draga gospodo pecinski ljudi,predstavljam vam proizvod : VATRA XP 1.0.
Ja sam sopstvenom vestinom dosao do ovog proizvoda i svako ko zeli ga koristi morace da mi plati licencu za koriscenje.Dakle,svako ko vatru bude palio ne plativsi licencu pocinice klasicnu kradju i za to mora snositi punu odgovornost. URGH !"
Onda jedan iz gomile rece:"Pa u pravu je covek.To je u opstem interesu."
Sve je moguće,nije isključeno da se i ovoga seti MS ili da tvrde da Točak sadrži neku komponentu baziranu na direct x
Jerry McLafllin
28.8.2007, 18:35
Alo bre ljudi o cemu vi pricate ? Kakva piraterija,kakve gluposti...
Ljudi umiru od gladi a vi mi ovde pricate o nekakvoj pravdi i postenju...
Kao sto je sve te "nosioce intelektualnih prava" briga za gladne i siromasne u svetu
tako je i mene briga za pirateriju i da li se neka "bitanga" usudila da im ne plati ni za
sta i tako im uskrati jos jedan dolar na njihovih 1.000.000.000.000.000.000
Ser** ti se na takav sistem prava i pravde i postenja.
A imaju i net od par Mbps, gde za dzabe moze da se dobije film na kucnu adresu na neogranicene vreme.;)
Verovao ili ne, oni koriste uglavnom legalna sredstva da dobiju to što žele,
jer im cena ne predstavlja nikakvu prepreku, a tu su i razne povoljnosti
kada si član ovog ili onog kluba.
Shto ce reci da njega jedna originalna igra koshta kao mene piratska.
Ne samo to, već mogu nove originalne igre i da iznajme,
imaju trade-in sistem po kome kupe jednu igru, pa onda kada je odigraju, zamene za neku novu uz doplatu od npr. deset dolara.
Verovao ili ne, ali ogromna većina tamo uopšte ne koristi pirateriju za takve stvari. Uglavnom ljudi imaju sve originale na hard disku, jer im je tako mnogo lakše, ako im treba pomoć, mogu da pozovu podršku, kada kupe sledeću verziju nekog programa, imaju popuste itd.
To je kao sa luksuznim automobilima. Platiš ogromnu sumu, ali dobiješ najkvalitetniji automobil, dobiješ i podršku najkvalitetnijih automehaničara
koji su plaćeni da urade sve brzo, čisto i kvalitetno, a ne nekog brku koji će da ti umaže ceo auto i pokvari još deset stvari.
A kod nas, kupovinom legalnog softvera dobiješ samo gigantsku rupu u novčaniku... a onda taj novac ode kod nekog ministra koji za pola para kupi polovne lokomotive iz Zimbabvea, a za drugu polovinu sazida kuće i kupi audije za svoje rođake.
Ah, da ... a deo novca ode u džep npr. Bila Gejtsa, koji onda plaća porez u USA, koji onda ide Američkoj armiji, koja to sruči u vidu kasetnih bombi na pijacu u Nišu,
ili na neki most u Novom Sadu.
Verovao ili ne, oni koriste uglavnom legalna sredstva da dobiju to što žele,
jer im cena ne predstavlja nikakvu prepreku, a tu su i razne povoljnosti
kada si član ovog ili onog kluba.
Ma shta mi naprica...:rolleyes:
Ne samo to, već mogu nove originalne igre i da iznajme, imaju trade-in sistem po kome kupe jednu igru, pa onda kada je odigraju, zamene za neku novu uz doplatu od npr. deset dolara.
To je kao sa luksuznim automobilima. Platiš ogromnu sumu, ali dobiješ najkvalitetniji automobil, dobiješ i podršku najkvalitetnijih automehaničara
koji su plaćeni da urade sve brzo, čisto i kvalitetno, a ne nekog brku koji će da ti umaže ceo auto i pokvari još deset stvari.
A kod nas, kupovinom legalnog softvera dobiješ samo gigantsku rupu u novčaniku... a onda taj novac ode kod nekog ministra koji za pola para kupi polovne lokomotive iz Zimbabvea, a za drugu polovinu sazida kuće i kupi audije za svoje rođake.
I o cemu onda pricamo ?
Kažem ti, ne moraš da mi veruješ, ali je činjenica da na zapadu piraterija predstavlja tek sitan udeo... a najviše zahvaljujući tome što su cene originala prilagođene njihovom standardu.
Ne znam o čemu si mislio da pričamo,
ja kažem da je nemoguće živeti bez piraterije u Srbiji, te da bi jedino pametno bilo da naši distributeri nekako dogovore niže cene za srpsko tržište.
E, ali to se nikada neće desiti, jer Srbija im nije ni malo interesantno tržište,
jer ovde je mala ne samo kupovna moć, nego je i broj stanovnika zanemarljiv.
Dok npr. za Ruse imaju sluha.
Ukratko, ne zanimamo ih. Dokle god ovde ne postoje pirati koji štampaju milione kopija, neće ni pomisliti da reaguju na sitnu pirateriju u Srbiji.
A moralisanju nema mesta u ovoj priči.
Ne znam o čemu si mislio da pričamo,
ja kažem da je nemoguće živeti bez piraterije u Srbiji, te da bi jedino pametno bilo da naši distributeri nekako dogovore niže cene za srpsko tržište.
E, ali to se nikada neće desiti, jer Srbija im nije ni malo interesantno tržište,
jer ovde je mala ne samo kupovna moć, nego je i broj stanovnika zanemarljiv.
Dok npr. za Ruse imaju sluha.
Ukratko, ne zanimamo ih. Dokle god ovde ne postoje pirati koji štampaju milione kopija, neće ni pomisliti da reaguju na sitnu pirateriju u Srbiji.
A moralisanju nema mesta u ovoj priči.
Citirao sam tebe ali mislio sam na ove shto pricaju kako je u Srbiji moguce ziveti bez pirata.;)
Bryan Fury
28.8.2007, 19:30
Ja sam detaljno čitao Stari i Novi Zavet,i nigde nije predviđen kao greh upotreba piraterije:).
Izvorno hrišćanstvo(Sveto Pismo) zabranjuje bilo kakvu kamatu i naplaćivanje rente,a softver se uglavnom,naročito Windows i MS Office,prodaje po principu rente i zakupa(EULA ti najčešće ne daje pravo vlasništva nad određenim komadom softvera,nego samo pravo korišćenja pod manje-više restriktivnim uslovima-znači običan zakup i plaćanje rente).
Sada ti vidi ko je tu grešan.:)
Jedino ako Bili i MS naprave neku novu verziju Svetog Pisma gde će smrtni greh biti instalacija piratskog windowsa,a najveća vrlina poslušno plaćanje harača MS-u.
Koješta. :) Najbolje onda da se ukine izdavanje soba, stanova, automobila, kuća i čega sve ostalo. Uostalom, softver se ne mora iznajmljivati, niko ne brani da kupiš trajnu licencu, ili da se odlučiš za slobodni softver (ali se nešto ne otimaju).
Inače se slažem da standard mora biti podignut pre nego što se može očekavati porast kupovine originalnog softvera. I to nije kokoška ili jaje situacija, budući da životni standard ne zavisi svojim najvećim delom od legalnog softvera, već od niza drugih stvari (zakonodavstvo, inostrana direktne investicije, poreski sistem, itd, itd), dok bez standarda teško da će neko odvojiti pola plate na softver.
Citirao sam tebe ali mislio sam na ove shto pricaju kako je u Srbiji moguce ziveti bez pirata.;)
Čekaj malo, je l' ti kažeš da nije moguće živeti bez pirata?
Evo, ja sam student, imam P2 sa ubuntu 7.10 Linuxom, idem na net, gledam filmove, slušam muziku, pišem seminarske, održavam nekoliko sajtova, programiram iz dosade pomalo, jer me to davno smorilo, i nećeš verovati - živ sam. :icon_scra
Ne kažem da nije lakše i lepše na piratski način, ako govorimo o igrama. Ali u suštini ako ne zarađuješ za život sa nekim WIN-Only programom, preživećeš bez piratozovanja, posedovanja, šta već... :dedica:
Čekaj malo, je l' ti kažeš da nije moguće živeti bez pirata?
Evo, ja sam student, imam P2 sa ubuntu 7.10 Linuxom, idem na net, gledam filmove, slušam muziku, pišem seminarske, održavam nekoliko sajtova, programiram iz dosade pomalo, jer me to davno smorilo, i nećeš verovati - živ sam. :icon_scra
Ne kažem da nije lakše i lepše na piratski način, ako govorimo o igrama. Ali u suštini ako ne zarađuješ za život sa nekim WIN-Only programom, preživećeš bez piratozovanja, posedovanja, šta već... :dedica:
Joj, pa nisam mislio bukvalno, moguce je ziveti ne samo bez pirata vec i bez racunara.;)
A pretpostavljam da su ti silni filmovi i muzika koju imash legalni? Yeah, right...:rolleyes:
Evo jedne price o intelektualnoj svojini...
Zamislite pecinskog coveka koji prvi je provalio kako da upali vatru kako kaze:
"URGH! Draga gospodo pecinski ljudi,predstavljam vam proizvod : VATRA XP 1.0.
Ja sam sopstvenom vestinom dosao do ovog proizvoda i svako ko zeli ga koristi morace da mi plati licencu za koriscenje.Dakle,svako ko vatru bude palio ne plativsi licencu pocinice klasicnu kradju i za to mora snositi punu odgovornost. URGH !"
Onda jedan iz gomile rece:"Pa u pravu je covek.To je u opstem interesu."
Onda ih uhvatise,stavise u lonac,zapalise vatru(a da prethodno nisu platili licencu,dakle koristeci piratsku verziju) i pohasase.
Intelektualna svoina je cinjenica, a ne nesto sto moze neko da shvata ovako ili onako.
(sem mozda u bivsem Sovjetskom Savezu, cuo sa da kreator Tetrisa nije dobio ni rubalj za svoj rad)
Zasto bi neko rmbacio 3-4 godine da napravi neki softver ako bi ga drugi davali za dzabaka (cena CDa + procenat)?
Da nema intelektualne svoine ne bi ni bilo softverske industrije, bar ne na nivou kao danas (mozda na onom od pre 20 godina).
Isto vazi za industriju lekova i ko zna sta.
E sad jedino sto meni smeta u ovoj diskusiji je kao ovde neki kukaju o ovom problemu ko da je najgora stvar u zemlji, dok drugi tipovi piraterije (npr. krpice po ulici) mnogo vise stete ovoj drzavi a takodje nisu reseni. Kako ocekivati da rese softver pirateriju, kad ni ove stvari koji vise stete zemlji nisu resene?
Ne gradi se kuca od krova...
Takodje dok se vise ne zainteresuju strane kompanije (sem izuzetaka, kao Microsofta) za ovo trzise nema vajde. Ako njih ne zanima da povecaju profit, sto bi zanimao narod da kupuje originale.
Једна ствар што се ипак може признати (ако ставимо све приче о пиратерији на страну) да је глупост јесте злоупотреба копирајта, причам о оним "вечно" важећим када нека игра више се неможе такмичити са данашњим насловима, нити се ико претерано интересује за њу, али она ипак има лепи красан копирајт тако да је неможеш лепо скинути са abandoware сајта већ мораш тражити пирата по разним местима интернета (SimCity2000, Jungle Strike и њима сличне), ако је већ ниси нашао у продавници.
Само сам то хтео да кажем.
To se i ja slazem. Licno mislim da za bilo koji gejmerski softver star vise od oko 8-10 godina kopirajt treba da zastari, a ne kao za druge stvari da vazi 50 godina, ili koliko vec. Prosto, priroda brzog razvoja softvera pravi stare zakone smesnim.
Licno da koristim takav softver preko piraterije nemam nikakav moralan problem, ma koliko to bilo "legalisticki" pogresno, jer znam da ko god je napravio taj softver da je odavno dobio svu zaradu koji je predvideo i da ga to nece ostetiti ni za dolar.
Kad od ministara čujemo "...samo x% stanovništva koristi računar, a samo x% od njih internet...", da li je moguće da je kod nas piraterija TOLIKI problem? Kao što reče petao Sofronije u onom crtaću: "Znam, znam, dva puta ništa je ništa, sinak, matematika je jasna." Dakle, 90% od naših x% koji koriste kompjuter je mnooogo manje od američkih 25% gde svako ima kompjuter, a i broj stanovništva je na njihovoj strani... :dedica:
seymourc64
28.8.2007, 22:16
Ja sam da za to da kolektivno prestanemo ostavljati postove na SK forumu.Koriste komercijalan software za forum i kao takvi neposredno sponzorisu razvoj sotone/a(u ovom slucaju Jelsoft Enterprises Ltd) i njemu/njima slicnih :rofl:
paterfamilias
28.8.2007, 22:43
Intelektualna svoina je cinjenica, a ne nesto sto moze neko da shvata ovako ili onako.
(sem mozda u bivsem Sovjetskom Savezu, cuo sa da kreator Tetrisa nije dobio ni rubalj za svoj rad)
Zasto bi neko rmbacio 3-4 godine da napravi neki softver ako bi ga drugi davali za dzabaka (cena CDa + procenat)?
Da nema intelektualne svoine ne bi ni bilo softverske industrije, bar ne na nivou kao danas (mozda na onom od pre 20 godina).
Isto vazi za industriju lekova i ko zna sta.
Da bi softver bio zaštićen autorskim pravom,mora da zadovoljava neke kriterijume originalnosti i autentičnosti i da nije plagijat nečeg što se ranije pojavilo.To bi značilo da svaka kompanija koja želi da joj softver bude zaštićen autorskim pravima,mora da stavi na raspolaganje nekom nadležnom državnom organu kompletan source tog programa,da bi taj nadležni organ mogao da utvrdi da li taj softver ispunjava kriterijume za zaštitu u domenu autorskog prava.
Sadašnje rešenje je da se source komercijalnih programa ne daje na uvid i da se kompanijama mora verovati na reč,da je to originalno i autentično.To bi bilo isto kao da neko sakrije pola romana ili filma i posle očekuje da to bude zaštićeno kao neko autorsko delo.
Једна ствар што се ипак може признати (ако ставимо све приче о пиратерији на страну) да је глупост јесте злоупотреба копирајта, причам о оним "вечно" важећим када нека игра више се неможе такмичити са данашњим насловима, нити се ико претерано интересује за њу, али она ипак има лепи красан копирајт тако да је неможеш лепо скинути са abandoware сајта већ мораш тражити пирата по разним местима интернета (SimCity2000, Jungle Strike и њима сличне), ако је већ ниси нашао у продавници.
Само сам то хтео да кажем.
Pa u tome i lezi ljepota svega.
Kao sto ZLOCIN nikad ne zastarjeva,tako ni COPYRIGHT dobre igre ne zastarjeva.:dedica:
Normalna je stvar da se niko normalan nece odreci copyrighta na SimCity2000 koji je prodan u mnooooooogo primjeraka,a to sto je sada gotovo "abandonware" moze se iskoristiti protiv izdavacke kuce i njenog copyrighta.
Pa pogledaj samo GTA keca i dvicu,za PC,isto skoro pa "abandonware" igre,ali su SLOBODNE i BESPLATNE sa Rockstarovog sajta.
A copyright je i dalje zadrzan.:dedica:
paterfamilias
29.8.2007, 0:24
I
Ukrasti se samo može pokretna materijalna stvar.Ne možeš ukrasti nepokretnost,softver...
Inače,koncept autorskih prava je sam po sebi antihrišćanski,a to sam objasnio u jednom prethodnom postu,na primeru kamate i rente.
Bryan Fury
29.8.2007, 0:28
Je l' si ti stvarno ozbiljan? :)
Ukrasti se samo može pokretna materijalna stvar.Ne možeš ukrasti nepokretnost,softver...
Au kakva izjava!:boodala::D Znaci, po tebi softver na CDu nije pokretna stvar? Mozda se meni prividjaju svi oni diskovi po stolu? :D
BTW, po tebi kad nekom drugom padne na pamet neka genijalna ideja, a ti je iskoristis bez njegove dozvole, to nije kradja? Ili kad cujes neki sjajan gitarski solo koji jos nije snimljen, pa ga ti (bez dozvole) iskoristis za svoj album?
BTW, po tebi kad nekom drugom padne na pamet neka genijalna ideja, a ti je iskoristis bez njegove dozvole, to nije kradja? Ili kad cujes neki sjajan gitarski solo koji jos nije snimljen, pa ga ti (bez dozvole) iskoristis za svoj album?
To je potpuno hrišćanski: ko nabije, taj dobije.:dzavo:
(Eno ti primer "Bitlsa" koji su čuli "Ne spavaj, mala moja, muzika dok svira" "Bijelog Dugmeta"/Gorana Bregovića, pa to preradili u "Rock and Roll Music":D.)
paterfamilias
29.8.2007, 15:21
Au kakva izjava!:boodala::D Znaci, po tebi softver na CDu nije pokretna stvar? Mozda se meni prividjaju svi oni diskovi po stolu? :D
Autorsko pravo na softveru je bestelesno pravo i ne može biti ukradeno.cd je medij,a ne predstavlja sam po sebi softver.
Autorsko pravo na softveru je bestelesno pravo i ne može biti ukradeno.cd je medij,a ne predstavlja sam po sebi softver.
To je možda fundamentalistički hrišćanski pogled na stvari,
na svu sreću živimo u svetu koji je uglavnom sekularan.
Bryan Fury
29.8.2007, 16:11
Ma kakav hrišćanski, to je troll-erski pogled na svet. :D
Ma kakav hrišćanski, to je troll-erski pogled na svet. :D
Troll je neko ko posećuje forume i postavlja apsurdne postove
da bi izazvao svađu i poremetio diskusiju.
Ne znam koliko paterfamilias stoji iza nekih svojih ( ponekada kontroverznih ) izjava, ali sve to su bile potpuno validne tačke.
Marko_L je nekoliko puta pokušao da ubaci moralisanje i ekonomsku fantastiku
u priču o pirateriji u Srbiji... a ultimativno, sama ideja autorskih prava, rente i sličnog - nije moralna - po načelima bilo koje od velikih religija na kojima počiva zapadna civilizacija.
Dakle, tu nema mesta moralisanju, ni na koji način.
Meni nije moralo da ako neko nesto napravi, da ne moze da zaradi od toga,jer neko drugi samo iskopira gotov proivod i besplatno ga koristi.
EDIT:
Da svi to rade, ili bi softverska idustrija bila unazadjena za 20-25 godina (tj. pravis softver kao hobi), ili bi smo svi bili u komunzmu.
Meni nije moralo da ako neko nesto napravi, da ne moze da zaradi od toga,jer neko drugi samo iskopira gotov proivod i besplatno ga koristi.
EDIT:
Da svi to rade, ili bi softverska idustrija bila unazadjena za 20-25 godina (tj. pravis softver kao hobi), ili bi smo svi bili u komunzmu.
Misliš da postoji opasnost da se ceo svet ugleda na par stotina hiljada Srba
koji koriste PC, a samim tim i pirateriju ?
Misliš da budžet republike Srbije grca zbog nedostatka prihoda od prodaje
šest primeraka legalnog budget izdanja "Tomb Raidera" iz 1997.
Ako malo zaboravimo na ova naučnofantastična scenarija,
imamo jedan realan. Prosečan Srbin nikada ne bi koristio PC da nema piraterije.
Prodaja PC-ja bi se merila u desetinama primeraka širom Srbije, a slično bi važilo i za igračke konzole. Ljudi bi otpisali upotrebu IT tehnologije kao preskupu zanimaciju.
Samim tim, ugasili bi se i mediji koji prate IT, npr. Svet Kompjutera.
Ko bi kupovao SK, kada većina ljudi nema para ni mogućnosti da kupi
čak ni operativni sistem za koji je većina opisanih programa i igara u prosečnom broju SK.
Na internetu se pod "Troll" ne misli na mitološkog trola,
već na "Troll fishing"... to je neka vrsta pecanja ribe mamljenjem,
provociranjem pomoću mamca koji se pokreće.
Stvarno? ;)
Sve jedno, Trol je pirat svoje vrste. ;)
Bryan Fury
29.8.2007, 18:08
sama ideja autorskih prava, rente i sličnog - nije moralna - po načelima bilo koje od velikih religija na kojima počiva zapadna civilizacija.
Nadam se da ćeš tu tvrdnju potkrepiti odgovarajučim citatom/izvorom, pošto je ovako poprilično klimava, da ne kažem neku težu reč. Inače mi je potpuno nevorvatno da postoji neko kome je koncept autorskih prava (bez obzira da li je u pitanju softver, pronalazak, knjiga, prevod, itd) neshvatljiv i da pri tome misli ozbiljno.
Misliš da postoji opasnost da se ceo svet ugleda na par stotina hiljada Srba
koji koriste PC, a samim tim i pirateriju ?
Misliš da budžet republike Srbije grca zbog nedostatka prihoda od prodaje
šest primeraka legalnog budget izdanja "Tomb Raidera" iz 1997.
Da si citao moje prethodne replike u temi znao bi odgovor.
Ovo o cemu sam sad pricao je camo kritika na ono da je piraterija bogom dana i da je kopirajt djavo.
To je prosto glupost.
P.S.
Inace da. Vidim neku poetsku pravdu u tome da zapadnoevropsko trziste finansira nase igranje piratskih kopija u zemlji Srbiji.
P.P.S.
Tj. zato sto na zapadu piraterija nije 98% i moze da se zaradi od kopirajta, mi imamo mogucnost da igramo nove naslove preko piraterije za dzabe.
Da je i tamo piraterija kao kod nas, ne bi ni bilo trzista, samo to kazem.
Nadam se da ćeš tu tvrdnju potkrepiti odgovarajučim citatom/izvorom, pošto je ovako poprilično klimava, da ne kažem neku težu reč.
To si mogao učiti u osnovnoj školi. Hrišćanima su te vrste poslovanja bile zabranjene, ali su Jevrejima bile dozvoljene. To je jedan od glavnih uzroka
animoziteta prema Jevrejima širom Evrope.
Naravno, dodaću citate, čim proradi Wikipedia ( trenutno je offline ).
Inače mi je potpuno nevorvatno da postoji neko kome je koncept autorskih prava (bez obzira da li je u pitanju softver, pronalazak, knjiga, prevod, itd) neshvatljiv i da pri tome misli ozbiljno.
Kao moderator bi trebao pažljivije da čitaš postove.
Ni u jednom momentu JA nisam pomenuo da mislim da autorska prava ne trebaju da postoje. To je Paterfamilias pomenuo. Po tvom postu bi se reklo da meni prebacuješ neke njegove izjave.
Slažem se sa trenutnom nezvaničnom politikom naše vlade koja omogućava pirateriju kod fizičkih lica, jer je to jedni način da IT tržište uopšte postoji u Srbiji. Ta situacija će se naravno menjati u koristi autorskih prava kako standard bude rastao.
Piraterija nikada ni u jednom kutku sveta nece nestati.
Zasto? Ljudi vole besplatne stvari! Pa pogledajte koliko ima samo izreka u nasem jeziku, koje se ticu besplatnih stvari (sto je dzabe i Bogu je drago i sl.)
Uloga drzave i njenih zakonodavnih i izvrsnih organa je da kontrolisu ukupan udeo piraterije na trzistu (da li ce biti 100, 80, 50 ili 20 ili sta ja znam koliko posto).
Slazem se sa Garsonom kada kaze da smo mi neinteresantno trziste za krupne ribe - naravno da nismo.
Sta ocekujete od Majkrosofta? Da ulaze u drzavu u kojoj oko 20% od ukupno ~10 000 000 stanovnika poseduje racunar? Kakvo je to trziste?!
Naravno, drzava ima ozbiljnije probleme pa i njih ne resava a kamoli ovo.
A Marko_L - piraterija danas ne postoji kao nekad? Jok. Mozda je nema u tolikoj meri, ali je itekako prisutna. Ako si iz Beograda, cudi me da nisi primetio da svako prometnije mesto ima stalnu garnuturu pirata (svaka pijaca, najvise ih ima na buvljaku na Novom Bg-u, stari Merkator, Knez Mihajlova, Sajam itd..). Policija hapsi, ali samo neke sitne ribe. Cuo sam pricu da svaki pirat na buvljaku ima 'svog' pandura. A i ne cudi. Pod onim zeleznickim mostom 10 pirata prodaju sve i svja, a panduri na ulazu (koji je ~10m udaljen) i nikom nista.
Ali kad su izbori, onda se pohapsi 5-6 ljudi, popale se cd-ovi, cisto da se vidi da smo mi, eto, neka drzava u kojoj vaze zakoni.
Jerry McLafllin
29.8.2007, 18:28
Citav koncept zastite autorskih prava koji danas postoji je zapravo definisan tako da se velike korporacije bogate jos lakse i jednostavnije.
Potpuno je nenormalno da neko ima mogucnost da JEDNU ISTU uslugu distribuira i naplacuje milionima korisnika.
To ne moze niko drugi.Dakle proizvodjaci software-a(i ne samo oni) su privilegovani u odnosu na sve druge jer svoj proizvod odnosno uslugu koja nije potrosna valjaju beskrajno mnogo puta.Ko jos ima to pravo ?
Razmislite o tome...
To nije proizvod.Dakle,vi ne kupujete software vec samo kupujete licencu za njegovo koriscenje.
I cuvena rec:"ORIGINAL". Ljudi,original je jedan i jedini. A Kopija je kopija ma kako je nazvali.
Dakle,da rezimiram:
Razlika izmedju pirata i softverskih kompanija je u tome sto softverske kompanije legalno prodaju svoju pirateriju.
seymourc64
29.8.2007, 19:08
Hmm,jeste ali i prodavci hleba svaki dan naprave na hiljade kopija jedne iste vrste hleba(sa tim da je ovde ipak moguce malo vise varijacija izmedju dva primerka :) ). A i prozivodjaci dzinsa i odece uopste naprave model, pa potom stancuju na hiljade manje-vise istih kopija... Mozda bi bilo potrebno da onda proizvodjaci softwarea u svaku kopiju ubace random set instrukcija(koji nece promentiti sustinu samog funkcionalnog dela), pa biste ti i tebi slicni bili zadovoljniji ?
Ok,hleb je ipak neophodan za zivot. Ali i nekom dizajneru za posao je neophodan PhotoShop koji mu donosi pare, od kojih kupuje isti taj hleb.Znaci jedino programer po tebi ne bi trebao da ima tu mogucnost zarade od svog rada?!?!? Pazi i za software treba uloziti rad i odredjeno vreme da bi se napravio...
Kao programera me tvoje omalovazavanje struke direktno pogadja :)
Jel se uz svaku porciju hrane u restoranu dobija i recept?
S druge stane, priroda softvera (skup razvoj, jeftina reprodukcija) dozvoljava da on bude vrednovan razlicito za razlicita trzista.
Secate se regija za DVD-ove? Nije to pravljeno samo sebe radi, nego da mogu i da budu razlicite cene za razlicita trzista (kao sto karta u bioskopu za isti film ne kosta isto u Srbiji kao u Americi).
Dok stane kompanije (sem delimicno Majkrosofta) ne vide da im se isplati da prodaju ovde sotfter jeftinije i da ce im to povecati zaradu, nema prevelike sanse da se piraterija smanji mnogo u privatnom sektoru (bez povecanja zivotnog standarda).
Jerry McLafllin
29.8.2007, 19:26
Hmm,jeste ali i prodavci hleba svaki dan naprave na hiljade kopija jedne iste vrste hleba(sa tim da je ovde ipak moguce malo vise varijacija izmedju dva primerka :) ). A i prozivodjaci dzinsa i odece uopste naprave model, pa potom stancuju na hiljade manje-vise istih kopija... Mozda bi bilo potrebno da onda proizvodjaci softwarea u svaku kopiju ubace random set instrukcija(koji nece promentiti sustinu samog funkcionalnog dela), pa biste ti i tebi slicni bili zadovoljniji ?
Ok,hleb je ipak neophodan za zivot. Ali i nekom dizajneru za posao je neophodan PhotoShop koji mu donosi pare, od kojih kupuje isti taj hleb.Znaci jedino programer po tebi ne bi trebao da ima tu mogucnost zarade od svog rada?!?!? Pazi i za software treba uloziti rad i odredjeno vreme da bi se napravio...
Kao programera me tvoje omalovazavanje struke direktno pogadja :)
1.Nisam imao nameru da omalovazavam bilo ciju struku. Svako treba da bude ADEKVATNO placen za svoj rad,dakle nema govora o tome da mislim da programeri sad treba da rade besplatno ili tako nesto.
2.Poredjenje softvera sa hlebom ne samo sto je neukusno(hleb je jestiv za razliku od softvera) vec je u primeru koji si naveo potpuno neadekvatno upotrebljen.Sto se proizvodje dzinsa takodje je u pitanju ista stvar.
Tu je u pitanju proizvod i niko se ne poziva ni na kakva autorska prava za razliku od softvera.
Zna se koliko kostaju unikatni(originalni) odevni predmeti visoke mode.
Mozes ti da napravis piratsku kopiju Armanija ali ona nikada nece biti ista kao original za razliku od Photoshopa.
Marko_L je nekoliko puta pokušao da ubaci moralisanje i ekonomsku fantastiku
u priču o pirateriji u Srbiji... a ultimativno, sama ideja autorskih prava, rente i sličnog - nije moralna - po načelima bilo koje od velikih religija na kojima počiva zapadna civilizacija.
Znaš šta, ako već želiš da diskutuješ ne bi bilo na odmet da pažljivije pročitaš postove sagovornika. Samo par postova ranije sam objasnio da ono što ja pričam nema veze sa moralom, jer je moral jedna prilično individualna kategorija, već ima veze sa poštovanjem zakona na teritoriji na kojoj živiš. Naravno, uvek će biti onih koji će kršiti zakon, kako ovog o autorskim pravima, tako i onog o prelaženju ulice van pešačkog, pa i svakog drugog, ali treba stvari nazivati pravim imenom i jasno i glasno reći da se radi upravo o kršenju zakona, a ne o nekakvom preživljavanju i robinhudovskim podvizima. Znaš, ja još nisam čuo da je neko umro zato što je koristio Linux umesto Windowsa, što znači da može da se preživi i bez krađe softvera. A što se tiče ekonomske fantastike, ja ti nisam kriv što se ne razumeš u ekonomiju. Dakle, knjigu u šake, nauči nešto, pa da pričamo.
Misliš da budžet republike Srbije grca zbog nedostatka prihoda od prodaje
šest primeraka legalnog budget izdanja "Tomb Raidera" iz 1997.
Ne, budžet grca zbog onog silnog nelegalnog softvera koji koriste firme i oni koji zarađuju silne novce na nelegalnom softveru, a jednim delom, da, čak i od nekoliko primeraka Tomb raidera i svih ostalih igara koje bi neko kupio. Dakle, ono što ja pričam jeste da treba da se istrebi piraterija po firmama, prodavci piraterije počiste sa ulica, tako da prosečni Mile ne može vraćajući se sa posla da kupuje igre i filmove, već da mora ili da ode u video klub, ili da kupi neku igru za koju ima para. I ne radi se samo o budžetu, već o otvaranju novih softverskih kompanija i predstavništava, što povećava broj radnih mesta, plate i sve ostalo što uz to ide.
Ako malo zaboravimo na ova naučnofantastična scenarija,
imamo jedan realan. Prosečan Srbin nikada ne bi koristio PC da nema piraterije.
Prodaja PC-ja bi se merila u desetinama primeraka širom Srbije, a slično bi važilo i za igračke konzole. Ljudi bi otpisali upotrebu IT tehnologije kao preskupu zanimaciju.
Aman više. PC može da se koristi i bez skupog komercijalnog softvera. Koliko tih kućnih korisnika zaista ima potrebu za svim onim što ima instalirano ? Šta, kao jednom kućnom korisniku trebaju i Office i Photoshop i 3ds Max i svaka igra koja izađe i sve ostalo što se može naći po kućama. Daj, nemojmo lupati gluposti. Ovako bi ljudi uzimali samo ono što im treba, bili bi upoznati i sa postojanjem besplatnog softvera, ne bi se igralo 10 igara mesečno, pa bi bilo vremena i da se radi nešto. Dakle, od suzbijanja piraterije može da bude samo koristi.
Samim tim, ugasili bi se i mediji koji prate IT, npr. Svet Kompjutera.
Ko bi kupovao SK, kada većina ljudi nema para ni mogućnosti da kupi
čak ni operativni sistem za koji je većina opisanih programa i igara u prosečnom broju SK.
Ne bulazni. Svako ko ima da kupi kompjuter, ima da doda još i tih 60-tak evra za legalni Windows Xp Home. Stvar je u dostupnosti softvera. Dok god taj piratski XP ima da se kupi na ulici i dok god ga pilićarske firme koje prodaju kompjutere instaliraju uz svaku konfiguraciju, ljudima će to biti lakše nego da ga plate. Kad se to jednom prekine, onda će ljudi ili preći na Linux, ili naučiti da se softver plaća.
To si mogao učiti u osnovnoj školi. Hrišćanima su te vrste poslovanja bile zabranjene, ali su Jevrejima bile dozvoljene. To je jedan od glavnih uzroka
animoziteta prema Jevrejima širom Evrope.
Naravno, dodaću citate, čim proradi Wikipedia ( trenutno je offline ).
Ne znam samo kako si uspeo da povežeš pirateriju sa religijom, ali znam da ćeš odmah da prekineš sa tim, jer su religijske i verske rasprave zabranjene pravilnikom. Svašta će čovek ovde da pročita.
Piraterija nikada ni u jednom kutku sveta nece nestati.
Naravno da neće, kao što ni verovatno nikada neće prestati ubistva, krađe, nasilje u porodici, maltretiranje slabijih, prevare... ali to ne znači da je to dobro. Neke zemlje bolje izlaze na kraj sa tim problemom, a neke lošije... šta je tu neshvatljivo ?
Slazem se sa Garsonom kada kaze da smo mi neinteresantno trziste za krupne ribe - naravno da nismo.
Sta ocekujete od Majkrosofta? Da ulaze u drzavu u kojoj oko 20% od ukupno ~10 000 000 stanovnika poseduje racunar? Kakvo je to trziste?!
To je tržište sa velikim potencijalom :)
Ovo što se desilo ovde sa MS-om se po srpski zove "došla maca na vratanca". Lepo se svi navukli, uključujući i državne institucije na MS softver, i onda kad nije bilo nazad, došao MS i rekao "E ajmo sad pare na sunce ili na sud" i država je lepo morala da plati ono što je godinama rabila za džabe, naravno od, pazi sad para građana ove zemlje :) I onda neki ovde pričaju kako su eto zahebali MS i kako im nikad neće platiti softver, a u stvari su ga već platili, ako ne oni, onda njihovi roditelji koji primaju plate :) Hehehe, kako smo ih zahebali, a ? :)
E tako će polako i ostale kompanije da počnu da naplaćuju ono što se sada bahato koristi bez da se plate licence. Naravno, građani će i dalje da pričaju "ne dam dinara", ali da izbegnu da plate porez ne mogu, a upravo te pare od poreza će otići onima kojima ne želimo da platimo. I tako će oni naplatiti sve što su hteli, a nama će prosečna plata i za 10-15 godina biti 300-400 evra. Hebi ga, takav je svet, ono što koristiš moraš i da platiš, na ovaj ili onaj način. Neki su toga svesni, a neki neće nikad biti.
seymourc64
29.8.2007, 19:56
Pa ne postoji nikakav patent koji te sprecava da napravis program funkcionalnosti kao sto je Photo Shop(znaci sve iste opcije,mogucnosti i sl).Ne razumem sta mislis.Ako ne zelis da ga platis,napravi svoj isti takav.Znaci fino,naucis da programiras ili platis ljudima da ti naprave.Ili koristi GIMP ili neku drugu besplatnu alternativu.
Ne razumem se u autorska prava i sl. stvari, ali ispada da na ovom forumu vecinu posetilaca cine pravnici. Ali pretpostavljam da ako ljudi naprave nesto i za koriscenje istog traze novac, tvoje je da odlucis da li ces platiti ili neces koristiti.Ako ne platis, a koristis to je,valjda, kradja. Uvek imas alternative(pogledaj gore)...
A Marko_L - piraterija danas ne postoji kao nekad? Jok. Mozda je nema u tolikoj meri, ali je itekako prisutna. Ako si iz Beograda, cudi me da nisi primetio da svako prometnije mesto ima stalnu garnuturu pirata (svaka pijaca, najvise ih ima na buvljaku na Novom Bg-u, stari Merkator, Knez Mihajlova, Sajam itd..). Policija hapsi, ali samo neke sitne ribe. Cuo sam pricu da svaki pirat na buvljaku ima 'svog' pandura. A i ne cudi. Pod onim zeleznickim mostom 10 pirata prodaju sve i svja, a panduri na ulazu (koji je ~10m udaljen) i nikom nista.
Ljudi, još jednom bih zamolio, čitajtepažljivije postove sagovornika. Pre samo nekoliko postova sam se složio sa Covenantom oko toga da država ne radi dovoljno na suzbijanju piraterije i da je ista još uvek dostupnija nego što treba da bude.
Bryan Fury
29.8.2007, 20:01
Citav koncept zastite autorskih prava koji danas postoji je zapravo definisan tako da se velike korporacije bogate jos lakse i jednostavnije.
Potpuno je nenormalno da neko ima mogucnost da JEDNU ISTU uslugu distribuira i naplacuje milionima korisnika.
To ne moze niko drugi.Dakle proizvodjaci software-a(i ne samo oni) su privilegovani u odnosu na sve druge jer svoj proizvod odnosno uslugu koja nije potrosna valjaju beskrajno mnogo puta.Ko jos ima to pravo ?
Razmislite o tome...
To nije proizvod.Dakle,vi ne kupujete software vec samo kupujete licencu za njegovo koriscenje.[/COLOR]
Auh... ovoliko nepoznavanje osnovnih tržišnih principa fascinira. :) Nisam proveravao tvoj profil, ali se iskreno nadam da nemaš više od 10 godina. Ne znam ni vredi li uošte trošiti vreme za odgovor na tako nešto. :)
Softver ne pada s neba. To je proizvod kao i svaki drugi. Neko je uložio pare da ga razvije, testira, održava, distribuira, reklamira, itd. To sve košta i treba nekako i da se naplati.
Citav koncept zastite autorskih prava koji danas postoji je zapravo definisan tako da se velike korporacije bogate jos lakse i jednostavnije.
Potpuno je nenormalno da neko ima mogucnost da JEDNU ISTU uslugu distribuira i naplacuje milionima korisnika.
To ne moze niko drugi.Dakle proizvodjaci software-a(i ne samo oni) su privilegovani u odnosu na sve druge jer svoj proizvod odnosno uslugu koja nije potrosna valjaju beskrajno mnogo puta.Ko jos ima to pravo ?
Razmislite o tome...
To nije proizvod.Dakle,vi ne kupujete software vec samo kupujete licencu za njegovo koriscenje.
Ma je li ?
Pa ako je tako onda 80% onoga što se danas naplati ne bi trebalo da se naplaćuje. Recimo, karte za avio transport. Šta ima tu da plaćaš, kad oni tebi ne daju avion, nego te samo prevezu njime ? Što plaćaš taxi, kada ne dobijaš auto, nego te samo taksista preveze ? Što plaćaš kartu u bioskopu kada ti oni ne daju da nosiš film kući, nego samo da ga pogledaš ? Što plaćaš vodu, kada ti oni tu vodu ne daju, nego je iskoristiš, vratiš u kanalizaciju, a oni prečiste i vrate ti je nazad i tako u krug ? Što plaćaš ručak u restoranu kad ti oni ne daju recept, nego samo hranu koju ćeš da pojedeš i posle pustiš u kanalizaciju ? :) Što plaćaš šišanje kad ne dobijaš ništa, nego naprotiv, ostaneš bez dela kose ? Što plaćaš putarinu kada ne dobijaš put u vlasništvo, nego se samo voziš po njemu ? Što plaćaš račun za telefon, kada ti oni ne daju ni telefonski aparat, ni telefonsku centralu, nego samo omogućavaju da razgovaraš sa nekim ? Što plaćaš uslugu korišćenja interneta, kada internet ne prelazi u tvoje vlasništvo, nego samo možeš da se krećeš po njemu kao i svi ostali ? Valjda si shvatio poentu. Razvoj softvera košta, i to mnogo, pa samim tim treba i platiti njegovo korišćenje ako autor istog to traži.
Ok,hleb je ipak neophodan za zivot. Ali i nekom dizajneru za posao je neophodan PhotoShop koji mu donosi pare, od kojih kupuje isti taj hleb.Znaci jedino programer po tebi ne bi trebao da ima tu mogucnost zarade od svog rada?!?!? Pazi i za software treba uloziti rad i odredjeno vreme da bi se napravio...
Eh da je samo rad i vreme kolega :) Softver ne može da se piše na parčetu drveta, već moraš da imaš kompjuter. Takođe za razvoj softvera su potrebni i razni alati, a tu ne spada samo programski jezik. Pa onda treba neko i da čuje za taj softver, što znači ulaganje u marketing. Pa onda treba i da se distribuira što takođe nije džabe...
Bryan Fury
29.8.2007, 20:29
Pa ako je tako onda 80% onoga što se danas naplati ne bi trebalo da se naplaćuje.
Konkretno, u ravijenim zemljama industrija usluga ubedljivo najviše učestvuje u stvaranju bruto nacionalnog dohotka, a ne poljoprivreda i ostalo. Tako da oni što misle da je proizvod samo ono što može da se jede, u stvari žive u nekom srednjem veku. :)
Na slici: struktura GDP-a za UK.
Ljudi, još jednom bih zamolio, čitajtepažljivije postove sagovornika. Pre samo nekoliko postova sam se složio sa Covenantom oko toga da država ne radi dovoljno na suzbijanju piraterije i da je ista još uvek dostupnija nego što treba da bude.
Izvinjavam se na ovom, ta tvoja poruka mi je promakla.
U svakom slucaju, nisam nista lose mislio, samo sam hteo da ukazem da su pirati i dalje 'na konju'.
Ma je li ?
Pa ako je tako onda 80% onoga što se danas naplati ne bi trebalo da se naplaćuje. Recimo, karte za avio transport. Šta ima tu da plaćaš, kad oni tebi ne daju avion, nego te samo prevezu njime ? Što plaćaš taxi, kada ne dobijaš auto, nego te samo taksista preveze ? Što plaćaš kartu u bioskopu kada ti oni ne daju da nosiš film kući, nego samo da ga pogledaš ? Što plaćaš vodu, kada ti oni tu vodu ne daju, nego je iskoristiš, vratiš u kanalizaciju, a oni prečiste i vrate ti je nazad i tako u krug ? Što plaćaš ručak u restoranu kad ti oni ne daju recept, nego samo hranu koju ćeš da pojedeš i posle pustiš u kanalizaciju ? :) Što plaćaš šišanje kad ne dobijaš ništa, nego naprotiv, ostaneš bez dela kose ? Što plaćaš putarinu kada ne dobijaš put u vlasništvo, nego se samo voziš po njemu ? Što plaćaš račun za telefon, kada ti oni ne daju ni telefonski aparat, ni telefonsku centralu, nego samo omogućavaju da razgovaraš sa nekim ? Što plaćaš uslugu korišćenja interneta, kada internet ne prelazi u tvoje vlasništvo, nego samo možeš da se krećeš po njemu kao i svi ostali ? Valjda si shvatio poentu. Razvoj softvera košta, i to mnogo, pa samim tim treba i platiti njegovo korišćenje ako autor istog to traži.
Sa ovim bih se slozio. Ali problem je sto se na softver za ciji se razvoj potrosi $100 000 zaradi $1 000 000. Dakle, ne samo da se pocetni troskovi otplate, vec se i masna para dodatno obrne. Ali pretpostavljam da imaju pravo da zarade svoj maksimum (mislim na developere), kao i svi ostali.
Bilo kako bilo, pravo svakog proizvodjaca je da odredi cenu svog softvera, a pravo svakog pojedinca je hoce li da ga kupi, ili ce da zapliva kroz nelegalne vode (ili da upotrebi neku alternativu - jeftiniju ili besplatnu.)
Jerry McLafllin
29.8.2007, 20:42
Auh... ovoliko nepoznavanje osnovnih tržišnih principa fascinira. :) Nisam proveravao tvoj profil, ali se iskreno nadam da nemaš više od 10 godina. Ne znam ni vredi li uošte trošiti vreme za odgovor na tako nešto. :)
Softver ne pada s neba. To je proizvod kao i svaki drugi. Neko je uložio pare da ga razvije, testira, održava, distribuira, reklamira, itd. To sve košta i treba nekako i da se naplati.
Konkretno, u ravijenim zemljama industrija usluga ubedljivo najviše učestvuje u stvaranju bruto nacionalnog dohotka, a ne poljoprivreda i ostalo. Tako da oni što misle da je proizvod samo ono što može da se jede, u stvari žive u nekom srednjem veku. .
Uh kako si ti mudar! Recenice tipa:"...nadam da nemaš više od 10 godina..." ili " oni što misle da je proizvod samo ono što može da se jede, u stvari žive u nekom srednjem veku" koriste se u nedostatku argumenata kako bi se omalovazavanjem osporio kredibilitet sagovornika.
Za tvoju informaciju verovatno sam stariji od tebe i ne bi bilo lose da sa malo vise dostojanstva i pristojnost branis svoje stavove.
Druze,seljaci su stoka,jel ? Rade kao konji,jedva prezivljavaju od svog rada da bi gospoda sve dobila na gotovo.Oni nemaju nikva prava,ni pravo na copyright ni pravo na primenu osnovnih trzisnih principa.
Sa ovim bih se slozio. Ali problem je sto se na softver za ciji se razvoj potrosi $100 000 zaradi $1 000 000. Dakle, ne samo da se pocetni troskovi otplate, vec se i masna para dodatno obrne. Ali pretpostavljam da imaju pravo da zarade svoj maksimum (mislim na developere), kao i svi ostali.
Problem je u tome što si ti kao ukupne troškove razvoja softvera naveo jednu godišnju platu developera. A kamo još nekoliko programera, kamo vođa projekta, kamo dizajneri ? Kamo QA ? Kamo marketing ? Kamo distribucija ? Program koji može da zaradi milionče, obično je zahtevao ulaganja koja su ne mnogo manja od toga.
Druze,seljaci su stoka,jel ? Rade kao konji,jedva prezivljavaju od svog rada da bi gospoda sve dobila na gotovo.Oni nemaju nikva prava,ni pravo na copyright ni pravo na primenu osnovnih trzisnih principa.
Izvini, a ko brani seljaku da registruje firmu, napravi brend recimo "Miletova 'šenica" i zaštiti ga tako da više niko ne sme da prodaje "Miletovu 'šenicu" ?
Jerry McLafllin
29.8.2007, 21:14
Izvini, a ko brani seljaku da registruje firmu, napravi brend recimo "Miletova 'šenica" i zaštiti ga tako da više niko ne sme da prodaje "Miletovu 'šenicu" ?
Brani mu sopstvena neobrazovanost i nerazumevanje principa trzisne ekonomije. U njegovo vreme nije bilo ni copyrighta ni potrebe da registruje firmu i napravi brend "Miletova 'šenica" mogao je sopstvenim radom i bez toga da zaradi dovoljno.
Nisam ja nikakav komunisticko-anarhisticko nastrojeni tip koji misli da ne treba da postoje jesno regulisana prava u oblasti licne i intelektualne svojine.
Samo kazem da nacin na koji je to sada regulisano u svetu jako smrdi i da je licemeran.
Pre bih dao 60 Eura nekome ko valja pirateriju jer nema da prehrani dete i nego sto bih isti platio 6o Eura da bi bio neko ko postuje "red i pravo".
Ne kazem da proizvodjaci softvera i programeri ne treba da zaradjuju ali kazem da bi to trebalo biti regulisano na mnogo pravedniji nacin.
Problem je u tome što si ti kao ukupne troškove razvoja softvera naveo jednu godišnju platu developera. A kamo još nekoliko programera, kamo vođa projekta, kamo dizajneri ? Kamo QA ? Kamo marketing ? Kamo distribucija ? Program koji može da zaradi milionče, obično je zahtevao ulaganja koja su ne mnogo manja od toga.
Izvini, a ko brani seljaku da registruje firmu, napravi brend recimo "Miletova 'šenica" i zaštiti ga tako da više niko ne sme da prodaje "Miletovu 'šenicu" ?
Naveo sam samo primer.
Ali zar hoces da kazes da softver koji kosta $900 i koji kupi oko 100 000 ljudi - samo otplati troskove proizvodnje, developinga i sl. bez ikakve dodatne zarade?
Bryan Fury
29.8.2007, 21:22
Za tvoju informaciju verovatno sam stariji od tebe i ne bi bilo lose da sa malo vise dostojanstva i pristojnost branis svoje stavove.
Druze,seljaci su stoka,jel ? Rade kao konji,jedva prezivljavaju od svog rada da bi gospoda sve dobila na gotovo.Oni nemaju nikva prava,ni pravo na copyright ni pravo na primenu osnovnih trzisnih principa.
Nisam imao nameru da te vređam, ali stavovi su ti bili stvarno naivni. Što se tiče seljaka, nemoj mi ništa pričati - bavio sam se zemljoradjnom nekih šest do sedam godina i odustao zato što je sve samo ne isplativo, ali takva je situacija svuda u svetu; nego koliko si se ti dugo bavio zemljoradnjom?
Ali zar hoces da kazes da softver koji kosta $900 i koji kupi oko 100 000 ljudi - samo otplati troskove proizvodnje, developinga i sl. bez ikakve dodatne zarade?
Pa naravno da rade da zarade. :) Da li bi ti programirao svaki dan 8 sati samo da bi otplatio troškove struje i vode i hrane koju si pojeo? :)
Brani mu sopstvena neobrazovanost i nerazumevanje principa trzisne ekonomije. U njegovo vreme nije bilo ni copyrighta ni potrebe da registruje firmu i napravi brend "Miletova 'šenica" mogao je sopstvenim radom i bez toga da zaradi dovoljno.
Pa mogao je, ali vremena se menjaju i šta sad. Bilo ko ko je radio u državnoj firmi, mogao je 3 meseci godišnje bude na bolovanju, još 3 meseca na odmoru, a ostalih 6 meseci dođe u firmu i hvata krivine, svejedno je primao platu kao i onaj što radi ko konj. Danas to više nije tako, jer je većina firmi privatizovana i mora da posluje po principima tržišne ekonomije, što znači da niko više neće da daje platu radniku koji će da dođe u firmu i ne radi ništa, već ta plata mora da se zaradi. Isto tako i seljaci ne mogu više da se zavuku u 10-tak ari zemlje, nešto proizvode i budu konkurentni na tržištu. A to što seljaci ne umeju da se udruže u nekakvo akcionarsko društvo, spoje svoja imanja, nabace nekoliko hektara i probaju da naprave nešto je samo njihov problem.
Nisam ja nikakav komunisticko-anarhisticko nastrojeni tip koji misli da ne treba da postoje jesno regulisana prava u oblasti licne i intelektualne svojine.
Samo kazem da nacin na koji je to sada regulisano u svetu jako smrdi i da je licemeran.
Pre bih dao 60 Eura nekome ko valja pirateriju jer nema da prehrani dete i nego sto bih isti platio 6o Eura da bi bio neko ko postuje "red i pravo".
Ne kazem da proizvodjaci softvera i programeri ne treba da zaradjuju ali kazem da bi to trebalo biti regulisano na mnogo pravedniji nacin.
Ok, poštujem tvoje mišljenje, ali bih voleo da čujem i objašnjenje zašto tako misliš, kao i šta bi to po tebi bio pravedniji način ?
Ali zar hoces da kazes da softver koji kosta $900 i koji kupi oko 100 000 ljudi - samo otplati troskove proizvodnje, developinga i sl. bez ikakve dodatne zarade?
Naravno da ne, daleko od toga. Da ne postoji zarada niko se ne bi time ni bavio. Samo hoću da kažem da zarade nisu tolike koliko ljudi misle, a svakako ne desetostruke. Tako nešto ne postoji.
Jerry McLafllin
29.8.2007, 21:32
Nisam imao nameru da te vređam, ali stavovi su ti bili stvarno naivni. Što se tiče seljaka, nemoj mi ništa pričati - bavio sam se zemljoradjnom nekih šest do sedam godina i odustao zato što je sve samo ne isplativo, ali takva je situacija svuda u svetu; nego koliko si se ti dugo bavio zemljoradnjom?
Nisam se bavio zemljoradnjom i poljoprivrednim poslovima ali sticajem okolinosti znam porodice i ljudi koji se time bave i znam koliko tesko sastavljaju kraj sa krajem.
Bryan Fury
29.8.2007, 21:32
Samo da dodam da autorska prava i robne marke itekako postoje i kod seljaka - neke vrste suvog mesa, rakije, mlečnih proizvoda su itekako zaštićene.
Prva flaša Žute ose se pred ljubiteljima vrhunskog i prirodnog pića pojavaila pre dve decenije, tačnije 1985. godine. A kako su je prihvatili dobri poznavaoci možda najbolje potvrđuje podatak da je kao robna marka zaštićena u 42 države sveta, da se pije na svim kontinentima i da je zbog visoke cene nedostupna i mnogim strancima. Razumljivo, jer nešto što je dobro i autentično, ne može i ne sme biti jeftino.
seymourc64
29.8.2007, 22:29
"Pre bih dao 60 Eura nekome ko valja pirateriju jer nema da prehrani dete i nego sto bih isti platio 6o Eura da bi bio neko ko postuje "red i pravo". "
Hmmm...Posto su vecina pekara jako(enormno) bogati(barem sve koje ja znam,a znam ih dosta-sve su to porodicni biznisi ;ne kazem da ljudi ne rade-rade puno,ali imaju puno i novaca ), ja bih recimo mogao da kazem nesto ovako : pre bih dao pare nekom klincu siromahu ili beskucniku da za mene ukrade hleb iz pekare nego da fino platim isti pekaru. Mislim, sto da mu jos vise uvecavam bogatstvo, kada je ovom(hipotetickom) klinji novac potrebniji....
Ne znam , ali meni se cini da tvoja Robin Hud logika nema bas neku osnovu u savremenom-realnom drustvu...
Znaš šta, ako već želiš da diskutuješ ne bi bilo na odmet da pažljivije pročitaš postove sagovornika. Samo par postova ranije sam objasnio da ono što ja pričam nema veze sa moralom
Izvini, onda je neki drugi Marko_L pričao tužne priče o gladnim programerima
i čekanju u redu za hleb, te bahatim tinejdžerima koji uništavaju budžet države tako što igraju piratske igre.
Znaš, ja još nisam čuo da je neko umro zato što je koristio Linux umesto Windowsa, što znači da može da se preživi i bez krađe softvera. A što se tiče ekonomske fantastike, ja ti nisam kriv što se ne razumeš u ekonomiju. Dakle, knjigu u šake, nauči nešto, pa da pričamo.
Vidim koliko znaš o ekonomiji. Kada bi se tvoje ideje sprovele, u Srbiji bi postojalo stotinjak kompjutera u firmama, a narod ne bi znao ni za skraćenicu PC, a kamoli ADSL ili nešto drugo.
Ne, budžet grca zbog onog silnog nelegalnog softvera koji koriste firme i oni koji zarađuju silne novce na nelegalnom softveru
Koje su to firme?
Ako neka firma i ima nelegalan softver, to su uglavnom sitne agencije za
nekretnine, kojima kompjuter služi za ukras u kancelariji.
a jednim delom, da, čak i od nekoliko primeraka Tomb raidera i svih ostalih igara koje bi neko kupio.
Koji je to postotak budžeta republike Srbije? 0.00000000000001%
Misliš da će neko da mobilizuje policiju i pravosuđe da progoni decu
koja igraju piratsku igricu?
Dakle, ono što ja pričam jeste da treba da se istrebi piraterija po firmama
Istrebljena je.
prodavci piraterije počiste sa ulica, tako da prosečni Mile ne može vraćajući se sa posla da kupuje igre i filmove, već da mora ili da ode u video klub, ili da kupi neku igru za koju ima para. I ne radi se samo o budžetu, već o otvaranju novih softverskih kompanija i predstavništava, što povećava broj radnih mesta, plate i sve ostalo što uz to ide.
Opet ekonomska fantastika... te softverske kompanije o kojima sanjaš
sigurno neće raditi programe za opštu upotrebu na domaćem tržištu,
već će raditi za svetsko tržište, pa im domaća piraterija ne smeta.
A strane firme neće potrošiti par stotina hiljada evra da bi otvorili predstavništvo u Srbiji, gde 99% stanovnika nema para da kupi njihov proizvod
čak ni da im život zavisi od toga.
Ne znam samo kako si uspeo da povežeš pirateriju sa religijom, ali znam da ćeš odmah da prekineš sa tim, jer su religijske i verske rasprave zabranjene pravilnikom.
To reci moderatoru koji je tražio da postujem religijske citate.
Nadam se da ćeš tu tvrdnju potkrepiti odgovarajučim citatom/izvorom, pošto je ovako poprilično klimava, da ne kažem neku težu reč. Inače mi je potpuno nevorvatno da postoji neko kome je koncept autorskih prava (bez obzira da li je u pitanju softver, pronalazak, knjiga, prevod, itd) neshvatljiv i da pri tome misli ozbiljno.
Svašta će čovek ovde da pročita.
Stvarno svašta, jer si ti uveo religiju na mala vrata tvojom pričom o moralnosti/nemoralnosti u trgovini softverom, a tu su i tvoje političke priče
o primanju u Evropsku Uniju itd.
http://www.sk.co.yu/forum/showpost.php?p=323310&postcount=82
http://www.sk.co.yu/forum/showpost.php?p=324682&postcount=95
http://www.sk.co.yu/forum/showpost.php?p=324705&postcount=96
Izvini, onda je neki drugi Marko_L pričao tužne priče o gladnim programerima
i čekanju u redu za hleb, te bahatim tinejdžerima koji uništavaju budžet države tako što igraju piratske igre.
Kojim gladnim programerima ? Citat molim. Čekanje u redu za hleb je pomenuto u sasvim drugom kontekstu. I niko nije rekao da bahati tinejdžeri uništavaju budžet, nego sami sebe.
Vidim koliko znaš o ekonomiji. Kada bi se tvoje ideje sprovele, u Srbiji bi postojalo stotinjak kompjutera u firmama, a narod ne bi znao ni za skraćenicu PC, a kamoli ADSL ili nešto drugo.
Po toj logici, da se plaća benzin u Srbiji bi bilo stotinjak automobila i bi ga vozile samo firme. Ah ček, pa plaća se benzin, i opet je Beograd toliko zakrčen da se u špicu stoji u mestu po 15-30 minuta. Kako to kad se benzin plaća ? Vidiš, tako je i sa softverom. Razlika je u tome što su ljudi navikli da benzin košta i uopšte prave pitanje, niti se bune kada im naplate benzin na pumpi, a softver kopira kako ko stigne, pa ljudi nemaju taj osećaj. Dakle, smanjena piraterija uopšte ne bi uticala na broj korisnika računara. Ko ima para uzeo bi besnu konfu (besan auto) i kupio najskuplji softver, a ko ima manje, kupio bi slabiju konfu i opet bi mu ostalo za softver. Onaj ko baš nema para bi uzeo neku prosečnu konfu, i malo stariji softver, ali bi brojh računara ostao isti, ako ne i veći, jer bi se standard popravio, pa bi više ljudi moglo sebi da priušti računar.
Koje su to firme?
Ako neka firma i ima nelegalan softver, to su uglavnom sitne agencije za
nekretnine, kojima kompjuter služi za ukras u kancelariji.
Pa to pitaj Covenanta, on je potvrdio da se u većini firmi za koje on zna van Beograda koriste pirati. U Bg-u jeste dosta firmi legalizovano, ali ne sve, međutim Beograd nije Srbija.
Koji je to postotak budžeta republike Srbije? 0.00000000000001%
Misliš da će neko da mobilizuje policiju i pravosuđe da progoni decu
koja igraju piratsku igricu?
Ne prijatelju, pobrko si lončići. Treba da progone ove što po ulicama valjaju pirateriju, a inspekcija da malo češće obilazi firme.
Opet ekonomska fantastika... te softverske kompanije o kojima sanjaš
sigurno neće raditi programe za opštu upotrebu na domaćem tržištu,
već će raditi za svetsko tržište, pa im domaća piraterija ne smeta.
Pa radile bi da imaju računa da to rade. Upravo zato ti umesto da imaš domaći Excel, moraš da plaćaš MS-u licencu. I nemoj da mi kažeš da ne plaćaš, kada si ga platio od poreza, ili su ga barem tvoji roditelji platili. Celoj državnoj administraciji.
Neverovatno. Koliko se dečko trudi da objasni neke stvari, a ti ili ne kapiraš ili se opasno praviš lud... Strašno. Zbog takvih kao što si ti, država nam i propada. Pozdrav.
Svašta, pa nismo ovde da bi jedni druge ubedili "ko je u pravu",
sigurno svako od nas greši u po nečemu.
Ako je neko kriv što propada neka zemlja, to su baš ljudi koji su
tako apsolutno sigurni u sopstvenu ispravnost. Takvi glasaju i kolju
sa najvećim apetitom.
Kojim gladnim programerima ? Citat molim. Čekanje u redu za hleb je pomenuto u sasvim drugom kontekstu. I niko nije rekao da bahati tinejdžeri uništavaju budžet, nego sami sebe.
Dao sam linkove za tvoje postove, ne mogu da te citiram, postoji ograničenje na 3000 karaktera.
Po toj logici, da se plaća benzin u Srbiji bi bilo stotinjak automobila i bi ga vozile samo firme. Ah ček, pa plaća se benzin, i opet je Beograd toliko zakrčen da se u špicu stoji u mestu po 15-30 minuta. Kako to kad se benzin plaća ?
Vidiš, tako je i sa softverom. Razlika je u tome što su ljudi navikli da benzin košta i uopšte prave pitanje, niti se bune kada im naplate benzin na pumpi, a softver kopira kako ko stigne, pa ljudi nemaju taj osećaj.....
Već sam govorio o ovome, nemam nameru da se ponavljam.
Pa to pitaj Covenanta, on je potvrdio da se u većini firmi za koje on zna van Beograda koriste pirati. U Bg-u jeste dosta firmi legalizovano, ali ne sve, međutim Beograd nije Srbija.
Legalizovane su sve ozbiljnije firme. Kada bi inspektori poterali legalizaciju firmi koje se jedva drže u životu, sve bi pozatvarale vrata, par hiljada ljudi bi izgubilo posao, pa bi tek to osetio na standardu... tj. standard bi opao.
Ne prijatelju, pobrko si lončići. Treba da progone ove što po ulicama valjaju pirateriju, a inspekcija da malo češće obilazi firme.
Zašto treba da progone? Kako bi dodatno povećali broj nezaposlenih,
možda dodatno opteretili sudstvo, gde ionako treba 120 godina da se završi neki predmet?
Šta misliš, šta je veći problem? Nezaposlenost u Srbiji ili piraterija u Srbiji?
Da li bi više voleo da 80% građana može i ume da od kuće pristupi e-governmentu, te tako završava dokumenta, ili da jedini kompjuter za koji znaju vide pod prstićima besne šalterske službenice?
Pa radile bi da imaju računa da to rade. Upravo zato ti umesto da imaš domaći Excel, moraš da plaćaš MS-u licencu. I nemoj da mi kažeš da ne plaćaš, kada si ga platio od poreza, ili su ga barem tvoji roditelji platili. Celoj državnoj administraciji.
Pa ne mogu da imaju računa da rade.
1. Srbija ima jedva 8.000.000 stanovnika.
2. Od toga 20% uopšte koristi kompjuter. ( a ako bi bilo po tvome, taj broj bi bio još manji ).
3. Od tih desetak hiljada ljudi jedva nekoliko desetina ljudi će uopšte koristiti
neki program kakav se u Srbiji može proizvesti. I to ako ne računamo konkurenciju sa zapada npr.
Softverska firma koja bi proizvodila neki program koji bi bio interesantan prosečnom stanovniku Srbije morala bi da proizvede neki program tipa
SrpskiDivX plejer, MP3 plejer i eventualno neki tekst procesor ili tome slično.
Druga vrsta programa bi imala još suženije tržište.
A onda bi morali da taj program prodaju po Srbiji, no legalne, besplatne alternative već postoje na internetu.
Ako je zabranjena diskusija o nečemu, onda ne navlačite članove
da pričaju o toj temi vašim dodatnim pitanjima. Tj. "ne pravite se Toše"
kao što Bryan "Toša" Fury maločas reče.
PS. kad smo već kod "Toša", recite nam,
koliki je procenat legalnog softvera koji koristite?
Igre i programe. Kako gledate filmske hitove, kako popularne TV serije,
odakle vam muzika koju slušate itd.
seymourc64
29.8.2007, 23:55
Ali covece postoji Linux,Open Office i gomila besplatnog software-a koji mogu zadovoljiti prohteve obicnih korisnika( dobro jeste da su komercijalni programi lepseg izgleda i obicno malo vece funkcionalnosti, ali za usual consumere su i ovi sasvim adekvatni )...Linux distribucije su do pre par godina bile sve samo ne user friendly, ali danas su sasvim ok za internet,muziku+video,crtkanje,malo piskaranja i sl. za sta gro korisnika(osim gamera) i koristi racunar.
A koriscenje piratskog software-a u proslosti je jedan od razloga, kao sto Marko_L zeli da kaze, sto su drzavne institucije zavisne od MS-proizvoda.A cene tih licenci placamo svi mi.
Bryan Fury
29.8.2007, 23:57
Ma, je l' stvarno tako?
Onda se vrati na post koji sam citirao, pa na prethodni itd.
Ako je zabranjena diskusija o nečemu, onda ne navlačite članove
da pričaju o toj temi vašim dodatnim pitanjima.
Sam si to rekao, ja ti to svakako nisam tražio. Pretpostavljam da si video da nemaš nikakvih izvora za tu tvrdnju, pa ti je sad drugi kriv.
Inače, što kaže LoneWolf, da ne offtopic-ujem dalje, moderator ovog dela foruma može slobodno da pobriše sav offtopic koji sam pisao. :)
PS. kad smo već kod "Toša", recite nam,
koliki je procenat legalnog softvera koji koristite?
Igre i programe. Kako gledate filmske hitove, kako popularne TV serije,
odakle vam muzika koju slušate itd.
Evo ja cu da dam svoj odgovor.
- preslusao sam gomilu muzike i posjedujem zavidnu hiphop kolekciju DOMACIH i INOSTRANIH hiphop izvodjaca,ali samo onih izvodjaca za koje znam da rade kvalitetne stvari.Ako prvi put cujem za nekog,logicno je da cu skinuti MP3 koji je PROMOTIVNOG KARAKTERA i da cu,ako mi se svidi i bude dostupan na trzistu, kupiti ORIGINALNO izdanje.
Btw,pravim svoju muziku jer radim kao hiphop producent,i htio-ne htio,moram da slusam to sto napravim.
- sto se tice filmova,skinem trejler s neta,pogledam review,ako je film sa 5 zvjezdica provjerim postoji li originalno izdanje da mi je dostupno,sa svim detaljima iz filma (director's cut,izbacene scene,komentari,sa snimanja itd).
Ako mi je original dostupan i vrijedan paznje,kupicu ga jer se istice kvalitetom.
- sto se tice softvera,koristim provjerene programe ali tu sam "tanji" sa originalima iz prostog razloga sto me niko ne kontrolise,a i da 'oce ne moze.
Imam originale nekih programa koji mi zaista trebaju,i za koje znam da ce i moji UNUCI moci da ih koriste (Adobe Premiere Pro,Creative Suite,Audition,Sony Sound Forge)
Jedino sto postujem je originalan softver u firmama,i tu ne bi smjela da se javlja piraterija.
Ali covece postoji Linux,Open Office i gomila besplatnih software-a koja moze zadovoljiti prohteve obicnih korisnika( dobro jeste da su komercijalni programi lepseg izgleda i obicno malo vece funkcionalnosti, ali za usual consumere su oni sasvim adekvatni )...Linux distribucije su do pre par godina bile sve samo ne user friendly,ali danas su sasvim ok za internet,muziku+video,crtkanje,malo piskaranja i sl. za sta gro korisnika(osim gamera) i koristi racunar.
1. Dakle, opet nikome ni iz džepa ni u džep. Kakva je onda tu posebna korist,
osim što će par stotina pirata u Srbiji izgubiti izvor prihoda?
2. Prvi dodir sa kompjuterom uglavnom dolazi preko video igara.
Zašto uništavati realno, postojeće, rastuće IT tržište u Srbiji
nekim nerealnim očekivanjima da svi počnu da koriste ( i plaćaju ) legalan softver?
A koriscenje piratskog software-a u proslosti je jedan od razloga, kao sto Marko_L zeli da kaze, sto su drzavne institucije zavisne od MS-proizvoda.A cene tih licenci placamo svi mi.
Nikakve veze nema to što naše institucije koriste MS proizvode sa time što
ljudi privatno koriste pirate.
Microsoft su pre nekih 6-7 godina ponudili besplatne licence na MS proizvode
našoj državi, ovi su to odmah prihvatili... rezultat je da sada plaćamo obnavljanje licenci.
To je jedini razlog.
seymourc64
30.8.2007, 0:15
Postoji gomila starih igara veoma dobrog kvaliteta koje se mogu skinuti besplatno i legalno(abandonware) sa neta(the-underdogs i slicni sajtovi).Ne moraju klinci da igraju najnoviji Far Cry, a i svi trube kako su stare igre bile bolje i zanimljivije ;)....
Za ovo drugo.Pa ne znam,mozda si u pravu,kao sto rekoh ne razumem se previse u prava i sl. stvari.Pazi ovako neuk,mogu da ti kazem da i ti i Marko_L imate neke logike,verovatno je istina negde izmedju :)
Što se tiče pominjanja religije:
na Forumu nije dozvoljeno raspravljati o religiji i vređati ostale članove na verskoj osnovi.
Religijske opaske se u neku raspravu mogu uplesti ako su sa izrečene sa merom i ne skreću dalje komentare na neku temu u offtopic. Mislim da se o ovoj temi može raspravljati i bez previše oslanjanja na verska tumačenja.
Postoji gomila starih igara veoma dobrog kvaliteta koje se mogu skinuti besplatno i legalno(abandonware) sa neta(the-underdogs i slicni sajtovi).Ne moraju klinci da igraju najnoviji Far Cry, a i svi trube kako su stare igre bile bolje i zanimljivije ;)....
Za ovo drugo.Pa ne znam,mozda si u pravu,kao sto rekoh ne razumem se previse u prava i sl. stvari.Pazi ovako neuk,mogu da ti kazem da i ti i Marko_L imate neke logike,verovatno je istina negde izmedju :)
Glas razuma. Hvala!
Btw. abandonware uglavnom NIJE legalan, ali na zapadu te niko neće goniti
ako skidaš većinu igara koje su okarakterisane kao abandonware.
Autorska prava za te igre su još uvek na snazi, ali su kompanije u čijem je vlasništvu neka od tih igara uglavnom propale, tako da neće nikoga tužiti
zbog narušavanja njihovog intelektualnog vlasništva, a niko te neće goniti po službenoj dužnosti.
seymourc64
30.8.2007, 0:39
Da,da u pravu si: nije legalno,ali je legitimno( ko 2001. :) ). Verovatno ce se zakoni koji se ticu copyrighta u vezi sa software-om u buducnosti menjati u pogledu ovoga...
wiki link ka objasnjenju (http://en.wikipedia.org/wiki/Abandonware)
Btw. abandonware uglavnom NIJE legalan, ali na zapadu te niko neće goniti
ako skidaš većinu igara koje su okarakterisane kao abandonware.
Autorska prava za te igre su još uvek na snazi, ali su kompanije u čijem je vlasništvu neka od tih igara uglavnom propale, tako da neće nikoga tužiti
zbog narušavanja njihovog intelektualnog vlasništva, a niko te neće goniti po službenoj dužnosti.
Abandonware NIJE legalan u sljedecem slucaju :
- da neko SAMOINICIJATIVNO proglasi neku igru za staru (abandonware) i postavi rip originala na neki svoj web sajt
- da neko otvara forume i razmjenjuje starije igre putem interneta,ostavljajuci ih na nekim FTP serverima ili hosting servisima
- da neko ko ne stoji iza imena kompanije koja je napravila igru osnuje svoj sajt i pocne da distribuise igru besplatno.
ALI :
Abandonware JESTE legalan u slucaju kada :
- softverska kompanija (proizvodjac) proglasi igru za abandonware i ostavi je za slobodan download sa njihovog sajta,kao sto je ROCKSTAR uradio sa GTA 1 i 2.
- takodje,legalan je kad proizvodjac,softverska kompanija,prebaci prava na igru trecem licu,koje igru proglasi za abandonware i nastavi da je distribuise ili daje za download besplatno po ugovoru o saradnji.
Mislim da je Rockstar samo dao GTA 1 i 2
za besplatan download, ali nije se odrekao autorskih prava.
Kažem, većina abandonwarea na tržištu je intelektualno vlasništvo
firmi koje više ne postoje, tako da su teoretski nelegalne za slobodnu distribuciju, ali u praksi to niko ne može da ograniči.
Mislim da je Rockstar samo dao GTA 1 i 2
za besplatan download, ali nije se odrekao autorskih prava.
Kažem, većina abandonwarea na tržištu je intelektualno vlasništvo
firmi koje više ne postoje, tako da su teoretski nelegalne za slobodnu distribuciju, ali u praksi to niko ne može da ograniči.
Naravno da se nije odrekao autorskih prava.Zadrzali su copyright.
Evo ti definicija :
Abandonware is considered as a software product which is no longer being supported by its developing company.
The company is entitled to enabling free download rights to all users on their main website,but still retaining the copyright,because the software product is PERMANENTLY REGISTERED in the National Registrer of (the given) state.
Ako nisi razumio engleski,kopirajt se zadrzava iz razloga sto je softver registrovan u odjelu za patente i raznim drugim organizacijama,te se iz tog razloga proizvodjac ne moze odreci kopirajta bez dodatne gnjavaze koja KOSTA MNOGO $ i zivaca.
Abandonware JESTE legalan u slucaju kada :
- softverska kompanija (proizvodjac) proglasi igru za abandonware i ostavi je za slobodan download sa njihovog sajta,kao sto je ROCKSTAR uradio sa GTA 1 i 2.
- takodje,legalan je kad proizvodjac,softverska kompanija,prebaci prava na igru trecem licu,koje igru proglasi za abandonware i nastavi da je distribuise ili daje za download besplatno po ugovoru o saradnji.
Abandonware (strogo pravnički uzevši) nije legalan nikad i nigde (niti će iko bilo kada da proglasi svoju igru abanonwareom, ako je pri čistoj svesti), a kad se neko odrekne svojih prava na neku igru i učini je dostupnu svima bez plaćanja bilo kakve naknade, onda se to zove freeware.:)
Termin "abandonware" nisu izmislili autori softvera i pravnici, nego korisnici (igrači, pre svih).
Neko moze i pasivno da se "odrekne" prava. Na primer firma propala, tako da nema nikoga da se zali na povredu kopirajta.
paterfamilias
31.8.2007, 0:44
Abandonware (strogo pravnički uzevši) nije legalan nikad i nigde
Moraš uzeti u obzir da zakoni važe ne samo vremenski nego i prostorno.Pojedine države mogu predvidetiu svojim zakonima da je abandonware legalan,ili čak da uopšte ne štite autorska prava.
Što se tiče softvera u našoj zemlji,90 % njihovih EULA je apsolutno ništavno po našem Zakonu o obligacionim odnosima,i sve bi to palo u parnici.
Zato i idu da se štite kroz Krivični Zakonik,jer su protivpravni našem građanskom pravu.
Da nije tako,MS ili neka druga kompanija bi našla neko preduzeće koje koristi pirateriju,pokrenuli parnicu protiv njega,i naplatili naknadu štete i još ga odrali za sudske troškove,i naterali ga da objavi sudsku presudu u novinama o svom trošku,za primer svim ostalima koji koriste pirateriju.Ali to se ne dešava,jer bi njihova EULA bila oborena u svakoj parnici,zbog apsolutne ništavnosti na koju sud pazi po službenoj dužnosti.
NjegovaWisost
31.8.2007, 4:05
Hm. Kratko i jasno: da nema kopija sasvim sigurno ne bih igre igrao. Možda poneku ponegdje. Uzeo bih fino visoko integrisan komp i uživao u flash igrama i internetu.
Zahvaljujući piratima sam maltene sve odigrao. Ima toliko prečih stvari na koje mogu potrošiti novac. A i ove pare što dajem za pirate nisu baš male.
Živio sud :D
Hm. Kratko i jasno: da nema kopija sasvim sigurno ne bih igre igrao. ...
Ili možda još tačnije: bili bismo kompjuterski nepismeni da nije bilo pirata, a pošto se ništa ne rešava odjednom, uz sve ostale faktore (ekonomska situacija, loša navika), trajaće...
@paterfamilias
E moj pravniče, nećeš se ti leba najesti od tog posla :)
Vidi ovako, EULA nema nikakve veze sa autorskim pravima. EULA predstavlja ugovor o korišćenju softvera i važi u slučaju da si kupio softver, odnosno da si platio licencu i imaš legalan softver. Koliko su određeni delovi EULA-e u skladu sa našim zakonom, i koliko su pravosnažni kod nas ne znam i ne ulazim u to, ali moraće da budu, jer se vrši veliki pritisak od spolja da se naši zakoni usklade sa zakonima koji važe na teritoriji Evrope. U svakom slučaju, ako uzmeš pirata, EULA važi koliko i ono što piše na tarabi. Međutim, zakon o autorskim pravima važi bez obzira na EULA-u. Ako si ti hteo da kažeš, ali te ja nisam razumeo, unapred se izvinjavam.
Hm. Kratko i jasno: da nema kopija sasvim sigurno ne bih igre igrao. Možda poneku ponegdje. Uzeo bih fino visoko integrisan komp i uživao u flash igrama i internetu.
Igralo bi se itekako, možda ne u tolikoj meri, ali bi se igralo. Oni malo vredniji bi našli neki honorarni posao, recimo za 2-3 dana na građevini se može zaraditi za igru, ili ako mu fizički rad nije blizak, može da izrađuje diplomske, radi neke manje sajtove, prodaje šolje na buvljaku... Ako neće ništa da radi, mogao bi da se igra po igraonicama i internet klubovima, kojih nažalost više nema toliko, upravo zbog piraterije, jer bi morale da plate licence za sve, a ne bi imale dovoljno igrača, jer svi mogu da dođu do piratske igre i igraju se kući. Da se razumemo, ne kažem ja da vas treba motkom sprečiti da koristite pirate... pa i vaši vršnjaci u razvijenim zemljama to rade, ali je mnogo glupo to opravdavati ekonomskom situacijom i kukati kako bi ostao gejmerski nepismen.
Ili možda još tačnije: bili bismo kompjuterski nepismeni da nije bilo pirata, a pošto se ništa ne rešava odjednom, uz sve ostale faktore (ekonomska situacija, loša navika), trajaće...
Nisi u pravu. Niko ne bi ostao kompjuterski nepismen da je manje piraterije, čak ni kada je u pitanju komercijalni softver. Znaš, gotovo svaki poznatiji komercijani softver ima Student ili learning edition koji ili je besplatan za non-comercial upotrebu ili košta nešto smešno, tipa par desetina dolara. Dakle, postoji mogućnost da niko ne ostane kompjuterski nepismen i da ništa ne propusti, čak i kada bi piraterija bila na mnogo nižem nivou. Međutim, mnogima se gadi da rade da bi sakupili dovoljno za zabavu ili učenje, nego im je lakše ukrasti.
Igralo bi se itekako, možda ne u tolikoj meri, ali bi se igralo. Oni malo vredniji bi našli neki honorarni posao, recimo za 2-3 dana na građevini se može zaraditi za igru, ili ako mu fizički rad nije blizak, može da izrađuje diplomske, radi neke manje sajtove, prodaje šolje na buvljaku...
Opet ekonomska fantastika. Pa ovde nije problem što za radna mesta nema kandidata, nego što nema dovoljno radnih mesta. Čak su i buvljaci prepunjeni do tačke pucanja.
A taj koji bi npr. odlučio da izrađuje diplomske, koji bi morao da koristi legalan softver, opet bi oštetio državni budžet, jer bi verovatno ilegalno radio te diplomske. Osim ako ne misliš da bi neko bio dovoljno lud da i to radi legalno,
te da plaća astronomske poreze i druge dažbine.
Ako neće ništa da radi, mogao bi da se igra po igraonicama i internet klubovima, kojih nažalost više nema toliko, upravo zbog piraterije, jer bi morale da plate licence za sve, a ne bi imale dovoljno igrača, jer svi mogu da dođu do piratske igre i igraju se kući.
Ne mogu ni igraonice da drže video igre legalno. Čak i da su sve to legalni originali, niko nema prava da dalje zarađuje na njima.
Nadam se da ti je jasno ovo što sam rekao.
Da se razumemo, ne kažem ja da vas treba motkom sprečiti da koristite pirate... pa i vaši vršnjaci u razvijenim zemljama to rade, ali je mnogo glupo to opravdavati ekonomskom situacijom i kukati kako bi ostao gejmerski nepismen.
Čekaj, ti si beše Marko_L koji je napisao ovo:
Hebi ga, ja "nekim novim klincima" nisam kriv što su rođeni u "pogrešno vreme", kao što ni meni niko nije kriv što sam najbolje godine života proveo čekajući u redovima za hleb, šećer i ulje, grickajući nokte mesec dana da se ćale javi sa ratišta i kaže da je ok, izbegavajući da nosim čiste patike, jer uvek postoji opasnost da će neko da mi ih skine, prodajući benzin i cigarete, kao i polovina mojih vršnjaka uostalom, idući od kuće do kuće i tražeći ko ima knjige za sledeću školsku godinu, a da mu ne trebaju, smrzavajući se u učionici, idući pešaka u školu, jer nije radio GSP... Ali to nije ni bitno, jerbo, piraterija je bila legalna, ne ?
Šta je to, ako ne pravdanje ekonomskom situacijom?
99.9% ljudi koji posećuju SK forum i čitaju SK se nikada ne bi ni zainteresovali za kompjuter da im je jedina opcija bila da koriste Linux i besplatne alternative,
te naravno sve četiri dobre freeware igre koje rade na Linuxu.
Nisi u pravu. Niko ne bi ostao kompjuterski nepismen da je manje piraterije, čak ni kada je u pitanju komercijalni softver. Znaš, gotovo svaki poznatiji komercijani softver ima Student ili learning edition koji ili je besplatan za non-comercial upotrebu ili košta nešto smešno, tipa par desetina dolara. Dakle, postoji mogućnost da niko ne ostane kompjuterski nepismen i da ništa ne propusti, čak i kada bi piraterija bila na mnogo nižem nivou. Međutim, mnogima se gadi da rade da bi sakupili dovoljno za zabavu ili učenje, nego im je lakše ukrasti.
Sve što si rekao stoji, ali samo u teoriji.
U stvarnosti, ljudi počinju da se bave kompjuterima od predškolskog doba,
preko video igara.
Na zapadu će prosečan roditelj obradovati klinca sa nekim šarenim diskom
sa video igrom, a kod nas će roditelj četvrtinu svoje mesečne plate radije potrošiti na hranu, a detetu kupiti nešto drugo, jeftinije.
Opet ekonomska fantastika. Pa ovde nije problem što za radna mesta nema kandidata, nego što nema dovoljno radnih mesta. Čak su i buvljaci prepunjeni do tačke pucanja.
Hmmm... čudno, ja imam par prijatelja koji drže firme i non-stop mi se žale kako ne mogu da nađu pouzdane radnike. Takođe, kad god otvorim halo oglase, ima barem 600 radnih mesta svake nedelje. Za svakog ko hoće da radi, posla ima. Stvar je u tome što je većini lakše da igra piratske igre i čeka da mu posao padne sa neba, nego da pomeri zadnjicu i nađe posao.
A taj koji bi npr. odlučio da izrađuje diplomske, koji bi morao da koristi legalan softver, opet bi oštetio državni budžet, jer bi verovatno ilegalno radio te diplomske. Osim ako ne misliš da bi neko bio dovoljno lud da i to radi legalno,
te da plaća astronomske poreze i druge dažbine.
Kao fizičko lice, ne moraš da plaćaš porez, osim ukolko ti prihodi ne pređu, ne znam tačno koliko beše, ali oko 1.000.000 dinara godišnje. Sa diplomskim sigurno nećeš zaraditi toliko. A što se tiče softvera, uvek možeš za početak da koristiš kombinaciju Linux+OpenOffice.org.
Ne mogu ni igraonice da drže video igre legalno. Čak i da su sve to legalni originali, niko nema prava da dalje zarađuje na njima.
Nadam se da ti je jasno ovo što sam rekao.
Pa naravno da igraonice ne mogu da kupe igru u prodavnici i instaliraju na 10 računara, ali zato postoje specijalne licence za igraonice i razne gejmerske turnire koji se održavaju u svetu.
Šta je to, ako ne pravdanje ekonomskom situacijom?
Opet zamena teza. To nije pravdanje, jer nema šta da se pravda kada je piraterija bila legalna, u svakom slučaju mnogo legalnija nego kupovina softvera. Tadašnju ekonomsku situaciju sam pomenuo kao ilustraciju da ne može i jare i pare, tj. tada si mogao legalno da koristiš pirate, ali da kupiš hleb i ulje nisi mogao bez da se pobiješ sa pola ulice. Danas ne moraš da se biješ u redu za hleb, ali piraterija više apsolutno nije legalna. Šta tu nije jasno ?
99.9% ljudi koji posećuju SK forum i čitaju SK se nikada ne bi ni zainteresovali za kompjuter da im je jedina opcija bila da koriste Linux i besplatne alternative,
te naravno sve četiri dobre freeware igre koje rade na Linuxu.
Sk postoji mnogo duže nego što ti misliš. Postojao je i u vreme kada je piraterija bila legalna. Naravno postoji i danas i opisuje igre i programe i za one koji imaju para i za one koji nemaju. Dakle, ima komercijalnih, a ima i besplatnih programa i igara.
Hmmm... čudno, ja imam par prijatelja koji drže firme i non-stop mi se žale kako ne mogu da nađu pouzdane radnike. Takođe, kad god otvorim halo oglase, ima barem 600 radnih mesta svake nedelje. Za svakog ko hoće da radi, posla ima.
Molim te, mani me sa tim bajkama.
Retko ko će da se zaposli i radi za platu koja mu jedva pokriva troškove
dolaska na posao.
Stvar je u tome što je većini lakše da igra piratske igre i čeka da mu posao padne sa neba, nego da pomeri zadnjicu i nađe posao.
Da, te će od plate koja van Beograda retko kada prelazi 10.000 - 12.000 dinara mesečno da kupi originalnu igru.
Teoretski, može... ali u realnosti teško.
Pa naravno da igraonice ne mogu da kupe igru u prodavnici i instaliraju na 10 računara, ali zato postoje specijalne licence za igraonice i razne gejmerske turnire koji se održavaju u svetu.
Samo napred.
Opet zamena teza. To nije pravdanje, jer nema šta da se pravda kada je piraterija bila legalna, u svakom slučaju mnogo legalnija nego kupovina softvera. Tadašnju ekonomsku situaciju sam pomenuo kao ilustraciju da ne može i jare i pare, tj. tada si mogao legalno da koristiš pirate, ali da kupiš hleb i ulje nisi mogao bez da se pobiješ sa pola ulice. Danas ne moraš da se biješ u redu za hleb, ali piraterija više apsolutno nije legalna. Šta tu nije jasno ?
Nije mi jasno u kojoj dimenziji živiš.
Sk postoji mnogo duže nego što ti misliš.
Ja SK kupujem bez prekida negde od 1988-1989. do danas A i pre toga sam kupovao po koji broj. Posedujem brojeve najranije iz 1985.
Možda o nekom drugom SK govoriš?
Možda samo voliš da pišeš potcenjivačke i nadrealističke postove?
Nisi u pravu. Niko ne bi ostao kompjuterski nepismen da je manje piraterije, čak ni kada je u pitanju komercijalni softver. Znaš, gotovo svaki poznatiji komercijani softver ima Student ili learning edition koji ili je besplatan za non-comercial upotrebu ili košta nešto smešno, tipa par desetina dolara. Dakle, postoji mogućnost da niko ne ostane kompjuterski nepismen i da ništa ne propusti, čak i kada bi piraterija bila na mnogo nižem nivou. Međutim, mnogima se gadi da rade da bi sakupili dovoljno za zabavu ili učenje, nego im je lakše ukrasti.
Znam, ali recimo da u ta neka vremena nisi mogao da imaš legalan operativni sistem (windows) jer nisi mogao da ga kupiš legalno. A on je valjda osnova. Da li bi neko mogao da nauči rad u sistemu do kojeg nije mogao da dođe? Možda malo iz neke knjige... A legalan program na nelegalnom OS-u... Moj radio kasetofon u ukradenim kolima.
paterfamilias
2.9.2007, 0:06
Hmmm... čudno, ja imam par prijatelja koji drže firme i non-stop mi se žale kako ne mogu da nađu pouzdane radnike. Takođe, kad god otvorim halo oglase, ima barem 600 radnih mesta svake nedelje. Za svakog ko hoće da radi, posla ima.
Možda ima 600 oglasa za posao nedeljno,ali u Srbiji je milion nezaposlenih.
Stvar je u tome što je većini lakše da igra piratske igre i čeka da mu posao padne sa neba, nego da pomeri zadnjicu i nađe posao.
Stvarno gadna ova naša sirotinja,neće da ide da rinta na građevini ili kopa kanale da bi taj novac dala sirotim softverskim kompanijama.
Sk postoji mnogo duže nego što ti misliš. Postojao je i u vreme kada je piraterija bila legalna. Naravno postoji i danas i opisuje igre i programe i za one koji imaju para i za one koji nemaju. Dakle, ima komercijalnih, a ima i besplatnih programa i igara.
SK i svi ostali časopisi opisuju igre koje će u 99% slučajeva korisnici instalirati kao piratski softver.Ne znam da li iko u Srbiji kupuje licencirane igre,a u svakom slučaju taj procenat je zanemarljiv.
paterfamilias
2.9.2007, 0:53
@paterfamilias
E moj pravniče, nećeš se ti leba najesti od tog posla :)
Vidi ovako, EULA nema nikakve veze sa autorskim pravima. EULA predstavlja ugovor o korišćenju softvera i važi u slučaju da si kupio softver, odnosno da si platio licencu i imaš legalan softver.
EULA je ugovor kao i svaki drugi i ima veze sa autorskim pravima.Poenta je da softverske kompanije već nekoliko godina prodaju softver sa nezakonitim ugovornim klauzulama,masovno krše naš pravni poredak i uopšte ne odgovaraju za to.
EULA je ugovor kojim se u skladu sa Zakonom o autorskom i srodnim pravima,i opštim režimom ugovornog prava(Zakon o obligacionim odnosima),regulišu prava i obaveze nosioca autorskog prava i lica kome deo tih prava prenosi.
Koliko su određeni delovi EULA-e u skladu sa našim zakonom, i koliko su pravosnažni kod nas ne znam i ne ulazim u to, ali moraće da budu, jer se vrši veliki pritisak od spolja da se naši zakoni usklade sa zakonima koji važe na teritoriji Evrope.
EULA je u 99% slučajeva suprotna našem zakonu.Nije reč o nekoj terminološkoj ili tehničkoj neusklađenosti,već je u suprotnosti sa nekim opštim načelima našeg ugovornog prava.
Da bi se to usaglasilo ,moramo da menjamo celo ugovorno pravo,sve institute,opšta načela sve to samo zbog softvera i par kompanija.
To je ogroman posao,i nema izgleda da će se to skorije menjati.Mi imamo Zakon o obligacionim odnosima,koji reguliše ovu oblast,ali ne kompletno,taj zakon je donet 1978.Njegov prethodnik je bio Srpski Građanski zakonik iz 1844,a neke njegove odredbe se i danas primenjuju.
Sada ti zaključi koliko se često donose ovakvi zakoni,na svakih 140 godina,a mi i danas primenjujemo neke delove zakona iz 1844 godine.
U svakom slučaju, ako uzmeš pirata, EULA važi koliko i ono što piše na tarabi. Međutim, zakon o autorskim pravima važi bez obzira na EULA-u. Ako si ti hteo da kažeš, ali te ja nisam razumeo, unapred se izvinjavam.
Nije baš tako.Ako bi kompanija tužila nekog ko prodaje ili koristi pirateriju,onda bi tražila štetu po osnovu kršenja ugovora.Instalacijom piratskog softvera,korisnik je stupio u obligacioni(dužničko-poverilački) odnos sa tom softverskom kompanijom.A osnov tog odnosa je ipak EULA.Kompanija bi se u takvom postupku,pozivala na to da je korisnik instalirao softver,prećutno prihvatio obavezu da plati naknadu za licencu i prihvatio EULA i sve obaveze iz toga..
Molim te, mani me sa tim bajkama.
Retko ko će da se zaposli i radi za platu koja mu jedva pokriva troškove
dolaska na posao.
A ti si se javljao na sve te oglase, pa znaš kakvi su uslovi kod svih njih ? Zvučiš kao jedan moj poznanik koji radi posao koji mu se ne sviđa i nije zadovoljan platom, a kad mu predložim da promeni posao, uvek ima izgovore tipa "A pa ne mogu, tamo možda neću imati slobodan dan koji mi odgovara, vamo možda neću biti slobodan između 7 i 11 uveče, a tada sam navikao da se viđam sa društvom, onamo je možda još naporniji posao..." i sve tako. Dobar posao ne pada sa neba, nego se traži dugo i zahteva dosta odricanja. Ja sam recimo promenio barem 10 poslova u samo 3 godine da bih našao jedan koji mi relativno odgovara, pa i dalje tragam za nečim boljim, učim, usavršavam se... Znaš, ljudi vole da se zakucaju na jednom mestu, kakvo god to mesto bilo, a onda kukaju kako im je loša plata, kako mrze šefa iz ovog ili onog razloga, kako im ne odgovara kolektiv... umesto da odvoje malo vremena svaki dan, uče da rade druge stvari i traže bolji posao.
Da, te će od plate koja van Beograda retko kada prelazi 10.000 - 12.000 dinara mesečno da kupi originalnu igru.
Teoretski, može... ali u realnosti teško.
Ok, a objasni ti meni gde je taj našao kompjuter za 10.000-12.000 dinara koji može da tera najnovije igre ? Hoću i ja da kupim jedan takav. A sa druge strane, Srbija je zemlja sa najvećim procentom pušača u svetu, kafići non-stop puni, čak i van Bg-a, srpske svadbe, ispraćaji, slave... su već odavno poznati po tome što traju 3 dana i ugoste 200-300 ljudi... itd. Kako sve to postignu sa 12.000 dinara ? Znači za cigarete ima, za slavlje ima, za kafiće ima... ali zato kada dođe do toga da se plati softver, e onda odjednom "Ej bre, znaš li ti kolika je prosečna plata". Dakle, nazivajmo stvari pravim imenima. Nije skroz istina da se nema para za softver, već je u pitanju prosta činjenica da je softver jedna od retkih stvari koja se može ukrasti, a da se nema osećaj da si nešto ukrao i da je mala verovatnoća da će neko za to da odgovara. Dakle, piraterija cveta zato što je lako dostupna, a ne zato što niko ne bi mogao da kupi softver. Ne kažem, treba koristiti ono što možeš, dok možeš, ali treba razmišljati o budućnosti i legalizaciji, i polako sticati pozitivne navike kada je kupovina softvera u pitanju, jer je piraterija jedna od stvari koje utiču na loš standard u zemlji, i koja će se sigurno menjati kada se pojača pritisak sa strane. I da, glupo je porediti se sa Rusijom i Kinom, jer mi za razliku od njih, "ne znamo da letimo" da bi se toliko kur*ili.
Ja SK kupujem bez prekida negde od 1988-1989. do danas A i pre toga sam kupovao po koji broj. Posedujem brojeve najranije iz 1985.
Možda o nekom drugom SK govoriš?
Možda samo voliš da pišeš potcenjivačke i nadrealističke postove?
Ne, samo hoću da kažem da je SK postojao i u vreme kada je piraterija bila maltene legalna, kao i u vreme sankcija kada je piraterija bila jedini način dolaska do softvera i da je SK već tada stekao svoju armiju čitaoca. Uostalom pogledaj malo te starije brojeve, pa ćeš videti kako se tada olako pisalo o korišćenju piratskog softvera, krekovanju i sličnim stvarima. Misliš da bi mogli tako da to nije bilo po zakonu.
Znam, ali recimo da u ta neka vremena nisi mogao da imaš legalan operativni sistem (windows) jer nisi mogao da ga kupiš legalno. A on je valjda osnova. Da li bi neko mogao da nauči rad u sistemu do kojeg nije mogao da dođe? Možda malo iz neke knjige... A legalan program na nelegalnom OS-u... Moj radio kasetofon u ukradenim kolima.
Slažem se, ali treba imati u vidu činjenicu da tada broj korisnika računara u Srbiji verovatno nije prelazio 5%. Boom korisnika računara je došao posle 2000. kada se popravio standard, kada su krediti postali dostupni i kada računari više nisu bili toliki bauk. Tada je već moglo da se razmišlja o alternativama, jer su iste postojale.
EULA je ugovor kao i svaki drugi i ima veze sa autorskim pravima.Poenta je da softverske kompanije već nekoliko godina prodaju softver sa nezakonitim ugovornim klauzulama,masovno krše naš pravni poredak i uopšte ne odgovaraju za to.
EULA je ugovor kojim se u skladu sa Zakonom o autorskom i srodnim pravima,i opštim režimom ugovornog prava(Zakon o obligacionim odnosima),regulišu prava i obaveze nosioca autorskog prava i lica kome deo tih prava prenosi.
Čekaj, objasni ti meni ovo. Zar nije zakon o autorskim pravima upravo to, dakle zakon, a EULA jednostavno ugovor o korišćenju ? Dakle, kada dođe do kršenja zakona o autorskim pravima, država je dužna da reaguje po službenoj dužnosti i tada EULA ne igra nikakvu ulogu. Međutim, kada kupiš softver, pre nego što ga instaliraš moraš da pristaneš na EULA, i tek tada EULA važi kao ugovor. Takođe koliko mi je poznato, na povredu EULA se ne reaguje po službenoj dužnosti, već na osnovu tužbe od strane nekog od potpisnika EULA-e. Šta sam propustio ?
Nije skroz istina da se nema para za softver, već je u pitanju prosta činjenica da je softver jedna od retkih stvari koja se može ukrasti, a da se nema osećaj da si nešto ukrao i da je mala verovatnoća da će neko za to da odgovara.
Upravo o tome se radi. Nije čak ni pitanje "osećaja krivice zbog krađe", nego jednostavno nema nikakvih sankcija zbog toga. Ljudi su na to navikli kao na svakodnevnu pojavu i dobar deo čak nije ni svestan da je upotreba takvog softvera nelegalna (klinci od 12-13 god . i njihovi roditelji apsolutno pojma nemaju o tome, čast izuzecima).
Boom korisnika računara je došao posle 2000. kada se popravio standard, kada su krediti postali dostupni i kada računari više nisu bili toliki bauk. Tada je već moglo da se razmišlja o alternativama, jer su iste postojale.
Dobrim delom je za ovo zaslužan i sam razvoj tehnike. Seti se npr. 286 PC-a koji je koštao 8-10K DM kada se pojavio a na kome je igranje bilo daleko manje zabavno u odnosu na tada popularne 8 bitne konzole. Slično je bilo i tada, sve dok cena solidnog kompa nije pala na 1000 DM.
paterfamilias
2.9.2007, 21:02
Dakle, kada dođe do kršenja zakona o autorskim pravima, država je dužna da reaguje po službenoj dužnosti i tada EULA ne igra nikakvu ulogu. Međutim, kada kupiš softver, pre nego što ga instaliraš moraš da pristaneš na EULA, i tek tada EULA važi kao ugovor. Takođe koliko mi je poznato, na povredu EULA se ne reaguje po službenoj dužnosti, već na osnovu tužbe od strane nekog od potpisnika EULA-e. Šta sam propustio ?
Država po službenoj dužnosti reaguje samo akoje učinjeno krivično delo(Krivični Zakonik) ili prekršaj(u Zakonu o autorskom i srodnim pravima ima odeljak o prekršajima-kaznene odredbe).
Ovo su izuzeci ,a država u principu nije dužna da reaguje po službenoj dužnosti,već Zakon o autorskim i srodnim pravima,daje nosiocu autorskog prava mogućnost da podnese tužbu u parnici.
Znači Zakon o autorskim pravima,u principu ne propisuje delovanja državnih organa po službenoj dužnosti,sem kada je u pitanju krivično delo ili prekršaj.
EULA može važiti i u slučaju piraterije,jer korisnik koji instalira piratski softver ulazi u ugovorni odnos sa nosiocem autorskog prava,i dužan je da plati naknadu i da se pridržava EULA.
Upravo to bi i tražio u tužbi nosilac autorskog prava,da korisnik plati naknadu i da poštuje EULA.
EULA je tipski ugovor po pristupu,što znači da je sadržaj istog odredio u celosti jedan ugovarač i ponudio ga neograničenom broju lica.
Takvi ugovori su uvek pod posebnim režimom,jer je ravnopravnost ugovarača narušena.
A ti si se javljao na sve te oglase, pa znaš kakvi su uslovi kod svih njih ? ... umesto da odvoje malo vremena svaki dan, uče da rade druge stvari i traže bolji posao.
Meni je sve to što pričaš naučna fantastika. Ne živimo u istom svetu,
a da ne poznajem ogroman broj ljudi svih fela, nivoa obrazovanja, standarda itd. možda bih ti i poverovao.
Ok, a objasni ti meni gde je taj našao kompjuter za 10.000-12.000 dinara koji može da tera najnovije igre ? Hoću i ja da kupim jedan takav. A sa druge strane, Srbija je zemlja sa najvećim procentom pušača u svetu, kafići non-stop puni, čak i van Bg-a, srpske svadbe, ispraćaji, slave... su već odavno poznati po tome što traju 3 dana i ugoste 200-300 ljudi... itd. Kako sve to postignu sa 12.000 dinara ? Znači za cigarete ima, za slavlje ima, za kafiće ima...
Sada si izrekao prilično bezvrednu generalizaciju.
Otkud ti ideja da isti ljudi koji divljaju po svadbama i puše 2 pakle dnevno
takođe se bave i kompjuterima?
Ja lično ne poznajem ni jednog čoveka koji je siromašan, a da je na neku mega-svadbu puk'o hiljade evra... ali zato znam ljude koji su završili fakultete,
a prisiljeni su da rade npr. treću smenu u trafikama, a o ženidbi ne smeju ni da razmišljaju.
Što se tiče konfiguracija, slobodno se raspitaj koje konfiguracije su najprodavanije Srbiji... ljudi uzimaju najjeftinije moguće, pa onda to otplaćuju
bankama sledećih pet godina.
ali zato kada dođe do toga da se plati softver, e onda odjednom "Ej bre, znaš li ti kolika je prosečna plata". Dakle, nazivajmo stvari pravim imenima. Nije skroz istina da se nema para za softver, već je u pitanju prosta činjenica da je softver jedna od retkih stvari koja se može ukrasti
Ne slušaš. Niko i ne spori to što si rekao.
Samo ne razumeš da bi bez piraterije propalo i to malo prodaje hardvera koja postoji kod nas. U teoriji, postoje besplatne zamene za skoro sve što se tiče softvera, ali u praksi bi samo propala prodaja hardvera, a prodaja legalnog softvera ne bi ni mrdnula.
Ne kažem, treba koristiti ono što možeš, dok možeš, ali treba razmišljati o budućnosti i legalizaciji, i polako sticati pozitivne navike kada je kupovina softvera u pitanju, jer je piraterija jedna od stvari koje utiču na loš standard u zemlji, i koja će se sigurno menjati kada se pojača pritisak sa strane.
Piraterija softvera u Srbiji utiče na standard sa verovatno 0.0000000001%
I to verovatno pozitivno, jer novac ne odlazi u inostranstvo, već cirkuliše ovde, a ti zli pirati za zarađeni novac kupuju hranu, odeću, obuću, pare koje opet završe u domaćem budžetu, dok svaki legalni primerak Windowsa npr.
završi na računu Bill Gatesa.
paterfamilias
2.9.2007, 23:36
Upravo o tome se radi. Nije čak ni pitanje "osećaja krivice zbog krađe", nego jednostavno nema nikakvih sankcija zbog toga. Ljudi su na to navikli kao na svakodnevnu pojavu i dobar deo čak nije ni svestan da je upotreba takvog softvera nelegalna (klinci od 12-13 god . i njihovi roditelji apsolutno pojma nemaju o tome, čast izuzecima).
Ljudi jednostavno ne shvataju pirateriju kao "krađu".Nije reč o nepostojanju kazne u praksi.
Ljudi to ne prihvataju kao "krađu",jer i nije reč o krađi.U pitanju su obične pravne konstrukcije,i to vrlo nategnute do samog pucanja,koje "krađu" softvera pokušavaju da promovišu kao neko društveno opasno ponašanje.
paterfamilias
2.9.2007, 23:47
Zvučiš kao jedan moj poznanik koji radi posao koji mu se ne sviđa i nije zadovoljan platom, a kad mu predložim da promeni posao, uvek ima izgovore tipa "A pa ne mogu, tamo možda neću imati slobodan dan koji mi odgovara, vamo možda neću biti slobodan između 7 i 11 uveče, a tada sam navikao da se viđam sa društvom, onamo je možda još naporniji posao..." i sve tako. Dobar posao ne pada sa neba, nego se traži dugo i zahteva dosta odricanja.
Ne znam gde ti živiš,ali ja znam mnoge koji rade a nemaju nikad slobodan dan ni godišnji odmor,a sve to za mizernu crkavicu od 8-9 000 dinara."Dobar posao" kod
privatnika,kod nas podrazumeva uglavnom rad na crno,bez uplate penzijskog staža,bez prava na bolovanje,bez godišnjeg odmora,bez slobodnog dana itd.
Nedavno je moja komšinica napustila posao,jer je pune 3 godine radila bez slobodnog dana(radila je i subotom i nedeljom) i bez godišnjeg odmora,jednostavno nije mogla više da izdrži.
NjegovaWisost
3.9.2007, 0:48
A da ne pričam pojedine primjere televizija (naročito male i niskobudžetne) koje imaju pbičaj da ponekad DivX puste.
Nek kupuje orginal softver ko hoće, zabavni softver neću i ne pada mi na pamet. Možda WoW jedino.
Ja sam svojevremeno hteo da kupim Rome:Total War original,
nigde ga nisam našao. Hteo sam i Half Life 2 original da kupim,
ni toga nigde nije bilo, pojavio se original u radnjama tek godinu i po
pošto je igra izašla.
Rome:Total War original nikada nigde nisam video, a HL2 sam u jednoj radnji spazio za nekih 3000 dinara ( neko budget izdanje koje su oni nabavili verovatno za $9.95 ).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.