Prikaži potpunu verziju : Ryzen 2600 + MSI B450 Tomahawk - overclock
Klokovati Ryzena je prilicno jednostavno, staviti mnozilac po zelji i igrati se sa voltazom.
Ali glavu razbijam vec jedno 2 sata pokusavajuci da aktiviram power saving features, odnosno da mi obori klok i napon dok nista ne radim (dok je u idle).
Gde, sta, kako ?
Ne vidim nigde AMD Cool i Quiet opciju, pretrazio sam bukvalno ceo bios.
Nasao sam neki C state i PSS Support, citajuci po redditu, to su power saving opcije, ukljucio sam ih, ali ploca i dalje ne obara klok i napon.
Imam poslednji bios updateovan.
Nasao sam informaciju na ovom review-u da kad se klokuje Ryzen, ploce automatski deaktiviraju AMD Cool i Quiet...ako je to istina, onda su ga bas u*rali...
https://www.anandtech.com/Show/Index/13371?cPage=2&all=False&sort=0&page=8&slug=the-msi-b450-tomahawk-motherboard-review
One thing to note was when the CPU Core Voltage setting was altered from auto, it would disable AMD's Cool'n'Quiet power saving feature
Aleksandar Djurovic
13.3.2021, 23:00
Me moze to. Tako je i na Intelu.
Nije tako na Intelu, bar na Asus Z97-A i i7 4790k kojeg sam izvadio pre 2 dana iz kucista i ubacio ovog Ryzena i MSI plocu.
Intel mi je klokovan radio na 4.6ghz, a kad nista ne radim obori i klok i napon...ovo izgleda ne funkcionise na ovoj ploci, nasao sam jos par postova po redditu...neverovatno, ploca koja se najvise preporucivala po forumima ima tako lose odradjen power saving.
Postavio sam temu i na oficijelnom MSI forumu, pa da vidimo sta oni kazu.
Evo link ko hoce da prati jer pretpostavljam da ko god je kupio ovu plocu, nije kupio da drzi procesor na defaultu i ima isti problem.
https://forum-en.msi.com/index.php?threads/msi-b450-tomahawk-is-amd-cool-quiet-broken-when-ocing.360954/#post-2048943
(https://forum-en.msi.com/index.php?threads/msi-b450-tomahawk-is-amd-cool-quiet-broken-when-ocing.360954/#post-2048943)edit: e da, jos jedna mana koju sam uspeo da nadjem jedva guglajuci, to je da ova ploca ima 16mb bios, a Tomahawk MAX ima 32mb bios, sto joj omogucava da ima onaj lep Dragon Click 5 bios, dok su na obicnoj Tomahawk morali da vrate na zastareli izgled biosa zbog male memorije kako bi ploca mogla da podrzi Ryzen 5000, jer ne moze i podrska za Ryzen 5000 i lep bios...vec sam poceo da mrzim ovu plocu.
..vec sam poceo da mrzim ovu plocu.
Ja se nesto lepio za tu plocu (gledao duze od minut) i ortak samo prodje u prodavnici (u kojoj inace radi) pored mene i kaze - nista ispod B550.. :to_care: Srecom tako sam izbegao tu stariju seriju i uzeo novu koja je spremna za nadogradnje... :alealeee: (Elem, tebi ovaj POST nece pomoci, ali mozda drugima hoce ;) )
Ma radi lepo i B450 Tomahawk, podrzava Ryzen 5000 seriju sa najnovijim bios-om, samo sto je cudno da ploca koja je izasla pre godinu-dve, nema power saving funkcije tokom klokovanja, a jedna Z97 ploca od pre 7 godina ima...e sad mozda je to stvar do AMD-a, a ne do MSI...nisam guglao kakva je situacija sa ostalim poznatim B450 plocama.
Ovo mozda nekima i ne igra ulogu, ali nekome ipak dosta znaci.
Koju si plocu inace uzeo, jel B550 Tomahawk ili neku drugu B550 ?
Jel bi mogao da probas cisto samo malo da kloknes procesor i da ukljucis AMD Cool i Quiet (to se u najnovijem biosu zove i PSS Support) pa da mi kazes da li ti obara klok i napone na idleu ?
ROG Strix je, ali bih obisao igranje sa mnoz. i naponima! Sorry
water wizard
14.3.2021, 19:39
pa da šta se opterećuješ sa oc da bi iscedio još 10%, dovoljno je to jak procesor i na default
Moram malo da ga kloknem, da vidim dokle moze...cekam da mi stigne AM4 mount za Noctuu D15 sutra, pa da vidim koji mu je max clock na 1.325v, jer je to najsigurniji napon koji ne degradira procesor, sve preko toga je vec rizik...ako uspem 4.1 ili 4.2ghz, bice lepo.
Inace, AMD Cool&Quiet ima neki bug, uspeo sam ga naterati da radi, cak i sa overklokom.
U biosu se mora C&C iskljuciti, pa opet ukljuciti da bi proradio, inace ostane zabagovano.
Jedino napon i dalje stoji fixno, nece da obori, ali bar klok moze da se obori.
Evo i jedna takva tema na redditu koja potvrdjuje isti problem.
https://www.reddit.com/r/MSI_Gaming/comments/bjw4l3/voltage_offset_setting_added_to_b450_tomahawk/
Unrelated and moderately annoying bug: It is necessary to toggle Cool'n'Quiet off then on again after changing other settings before it will work.
Sve u svemu, ne da mi se vise cackati po biosu i isprobavati opcije.
water wizard
14.3.2021, 20:01
pa napon si ti stavio fiksno, ako staviš na auto ili normal skakutaće po potrebi
Klokovati Ryzena je prilicno jednostavno, staviti mnozilac po zelji i igrati se sa voltazom.
Ali glavu razbijam vec jedno 2 sata pokusavajuci da aktiviram power saving features, odnosno da mi obori klok i napon dok nista ne radim (dok je u idle).
Gde, sta, kako ?
Ne vidim nigde AMD Cool i Quiet opciju, pretrazio sam bukvalno ceo bios.
Nasao sam neki C state i PSS Support, citajuci po redditu, to su power saving opcije, ukljucio sam ih, ali ploca i dalje ne obara klok i napon.
Imam poslednji bios updateovan.
Nasao sam informaciju na ovom review-u da kad se klokuje Ryzen, ploce automatski deaktiviraju AMD Cool i Quiet...ako je to istina, onda su ga bas u*rali...
https://www.anandtech.com/Show/Index/13371?cPage=2&all=False&sort=0&page=8&slug=the-msi-b450-tomahawk-motherboard-review
Idi u control panel pa power options pa Ryzen Change plan settings/Advanced power settings/Processor management
Imas opciju "Minimum processor state" ja sam stavio na 30%, malo mi je oborilo klokove kad je idle, inace je po defaultu bilo podeseno na 90%.
Idi u control panel pa power options pa Ryzen Change plan settings/Advanced power settings/Processor management
Imas opciju "Minimum processor state" ja sam stavio na 30%, malo mi je oborilo klokove kad je idle, inace je po defaultu bilo podeseno na 90%.
Meni minimum na 99% (nov procesor)
Taj power plan sam juce promenio i stavio da je minimum 5%, ali izgleda nije to bas nista promenilo.
A sto se tice napona, nikad se napon ne stavlja na Auto, jer onda ploca sama dodaje napon (u vecini slucajeva i vise nego sto treba), zato je uvek bolje manuelno staviti napon, tako sam radio na Z97 ploci, tako cu i ovde i ubuduce.
Ono cime cu se isto pozabaviti je da probam i RAM da overklokujem, imam Kingston HyperX Fury 2x8gb 3200mhz CL16, e sad dobra stvar je sto ploca ima vec ponudjene profile za brzinu memorije i latencije, pa sam izabrao 3600mhz i CL16, tu mi je ploca zakucala (crna slika), ali na CL18 radi, ali nisam testirao u memtest86, jer treba nekih 3 sata da prodje test.
Time cu se dodatno pozabaviti, da probam da iscedim sve sto se moze iscediti i iz procesora i iz ram memorije...:D
Time cu se dodatno pozabaviti, da probam da iscedim sve sto se moze iscediti i iz procesora i iz ram memorije...:D
Vidjao sam i one koji su se previse zaigrali i zazalili ;)
Sve u granici normale, ako je 4790k izdrzao, izdrzace i Ryzen.
Naravno, pricamo o normalnim naponima, a ne o suludom dodavanju napona zarad 100mhz.
Neka safe granica za Ryzen 2000 je 1.325, mada vidjao sam da idu i do 1.35 i 1.375v, ali ja cu se zadrzati na 1.325 i onda traziti maximalni klok na tom naponu.
GTX 1080 TI dodato +120mhz za core i +400 za memory, dobitak skoro 10% fps.
Dakle ne pricamo o extremnom overkloku, nego o casual, da se dobije po koji fps.
Kazu da je sve preko 1.300 napona risky za downgrade procesora......dugorocno gledano
Ja sam moj rzyen 2600 a i sada 3600 drzao na 1.280,pa dokle mogu da idu na tom naponu tu ih ostavim...
A mozda cu i ja tako, kao sto rekoh, nema potrebe siliti procesor zarad 100mhz i dizati napon visoko.
https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/amtnt4/ryzen_generation_2_safeunsafe_voltages_tested/
Ovaj lik je testirao na 1.375v i kaze da nema degradacije, ali ko ce ga znati.
Prvo sam probao 4ghz na 1.3v, pa smanjio na 1.2875, a sad sam na 1.2750 i stabilan je.
Probacu kasnije i 1.2625 i 1.25 cisto da vidim hoce li biti stabilan i na tim voltazama.
Zatim sam probao 4.1ghz na 1.3v i odmah je pukao sistem, znaci da mu treba 1.3125 ili 1.325.
To je sad ono sto smo pricali, za 100mhz treba mu dodati 0.05v sto je potpuno neisplativo.
Inace su mi temperature veoma niske jer je hladjeno sa Noctua D15 (2 komada A15 ventilatori) i imam 6x140mm ventilatora u kucistu koji prave dobru promaju, 4 uvlace, 2 izvlace, uglavnom su tu Arctic P14 i Noctua.
U igrama oko 35-40c, u malo zahtevnijim oko 45c :D
Partybreaker
16.3.2021, 14:38
Imam isti setup i slične ambicije, pa mi je interesantno da ovo ispratim :) Javi ako testiraš igre, živo me zanima da li ima dobitka, naročito u 0.1% low framerate-u.
Slab sam ti ja tester za igre, iskreno nemam pojma ni sta znaci taj 0.1% i onaj 1% koji se stalno vrte po benchmark testovima na youtube.
Tako da ne bi bio merodavan moj test.
Ono sto sam primetio je da Precision Boost Overdrive (AMDov alat za fabricko klokovanje) dize brzinu procesora do 3.9ghz, ali ne na svim threadovima, vec samo na nekoliko njih, a pritom dize napon i do 1.28 ili 1.285v.
A ja sam manuelnim klokom postigao 4ghz na svih 12 threadova, a manji napon.
Probao sam testiranje na 1.25v ipak je pukao sistem, tj ostavio sam ga da testira i kad sam se vratio, docekao me crn ekran.
Sad cu isprobati jos 1.2625v, ako ni to ne radi, vraticu na 1.275v i onda ce pravi test biti svakodnevno koriscenje racunara i igre da se utvrdi jel 100% stabilan.
Jedino ne znam, da li se isplati klokovati i RAM memorije ? Ja imam Kingston HyperX Fury 2x8gb 3200mhz CL16 (XMP profil), a ova ploca podrzava samo do 3466mhz prema oficijelnom sajtu.
Partybreaker
16.3.2021, 16:58
Da, mislio sam na 1% low, 0.1% je baš nepouzdan parametar.
Poenta tog 1% low je da ukaže na potencijalne frame drop-ove.
Npr. teraš igru na zakucanih 60 FPS, ali u pojedinim deonicama (na svakih pola minuta npr.) FPS padne sa 60 na 50 FPS i onda se vrati na 60. To je taj frame drop i osetićeš ga u vidu "štucanja" pri igranju. To se često dešava na starijim procesorima zbog slabih single-thread performansi. Tada tvojoj 1080Ti, iako sposobnoj za daleko veći framerate u 1080p/1440p, GPU usage padne sa 99% na nešto niži procenat (jer CPU ne može da je isprati) i igra "secne". Tu kao potencijalno rešenje uleće overclock CPU-a.
Dakle, krajnji cilj je fluidan gaming. Džabe ako 1080Ti može da izgura 100+FPS, ako će na pola minuta da taj broj pada na upola manji i štuca.
Ova tema je posebno interesantna ovih dana kada je aktuelna debata oko toga kako Nvidia karte mnogo više opterećuju CPU nego AMD (https://www.youtube.com/watch?v=JLEIJhunaW8).
Uostalom, upali neku zahtevnu igru i 1% low metriku u MSI Aferburner-u, igraj malo i vidi koji broj pokazuje.
Što se tiče RAM-a, po mom mišljenju se ne isplati (https://www.youtube.com/watch?v=5ZQGR5IKv-o)... ili se isplati koliko i overclock CPU-a :) Ako je zarad zabave - igraj se. Ali meni deluje da je upravo taj 3200MHz CL16 sweet spot i da treba biti zahvalan što i to radi stabilno pod XMP profilom. Ima gomila ljudi sa drugim pločama kojima ni taj XMP "stock" od 3200MHz ne radi, a kamoli neki RAM OC.
weedman984
16.3.2021, 16:59
Svašta sam probao sa istom konfiguracijom, dok nisam prodao, i najbolje mi se pokazao klasičan OC na 4.2GHz, a napon sam držao na 1.325v. I bio je hladan proc, sa CM 212 evo nije prelazio 60°C. Mada sam kasnije to vratio sve na default osim napona, koji sam smanjio jer realno nije bio neki dobitak, bar u starijim naslovima koje ja pikam...
Imas odlican primerak ako si postigao 4.2ghz na 1.325v.
Kod mene na 4.1ghz puca na 1.3v, a nisam probao da mu dajem vise napona od toga, mislim da nema potrebe ici dalje, bar u mom slucaju.
Ne bih isao dalje od 4ghz, evo nasao sam mu stabilan napon od 1.2625v, pa cu videti kroz igre narednih dana/nedelja kako ce se pokazati.
Ali ako je OCCT prosao 30-40min koji ga opterecuje na 100%, verujem da ce i igre fino raditi jer ga jedva opterete i do 60%.
Dakle, taj 1% u sustini pomaze kod minimalnog fps-a, odnosno kod tih takozvanih fps dropova...tako nesto sam i mislio, ali nisam bas bio siguran.
Videcu da instaliram neku noviju zahtevniju igru i praticu malo taj 1% da vidim sta se desava.
Sve u svemu, kad vidim da pojedini primerci na 4ghz traze i po 1.35 i 1.375v, ja sam prezadovoljan sa mojih 1.2625v
Ako hoces 100% da si siguran da je procesor potpuno stabilan,onda pokreni prme95 i drzi ga bar sat vremena...
Meni se desavalo da sa bilo kojom igrim ili benchmarkom iz cpu-z-a procesor radi normalno,ali cim ga opteretim u prime-u sve pukne i moram da ili obaram klok ili dizem napon
Btw,ako se secam ja sam na mom ryzenu 2600 imao 4,1Ghz ali sa 1.375 naponom....na kraju sam vratio sve na "fabricka" podesavanja,jer nisam hteo toliko da dizem napon...
Sada sa 3600 imam 4.2Ghz na svim jezgrima i 1.275 naponom sto je,mislim,sasvim zadovoljavajuce
Sat vremena je malo. Pucao je meni prime i posle 26h. Zato sam uveo za 100% stabilnost bar 36h, custom podešavanja u prime95. OCCT je na i5 4690k pucao za 20ak minuta, bio sam siguran da je neki bug pošto sam prolazio svaki prime test(sa AVX), linx sa AVX instrukcijama, asus benchmark stress test, 3 godine svakodnevnog korišćenja...
Kada sam skinuo poslednji prime95 (pre nekih mesec i po), odradim test-puca isto kao i OCCT 4.2. Dodao sam još oko 0.01V i sad je prošao sve testove. Da li je 100 % stabilan? Nemam pojma, ali je stabilniji nego što je bio :kreza:
Mada,taj prime 95 je u principu bulshit,osim ako neko nije fan prime-a 95 :)
Mislim,sta me briga sto puca u primeu 95 nakon 1 ili 2 ili 20 sati,ako mi u igrama nikada ne puca overkolokvan cpu?...jer je opste poznato da prime 95 opterecuje cpu drastico vise nego bilo koja igra
pa za mene je bullshit da racunam da mi je racunar stabilan samo ako igram igre, a ako bi krenuo nesto raditi gde je procesor na 100% on puca...odnosno u principu racunar nije stabilan..nema sta da se bude fan, ali cesto mi je cak i prime radio duze nego kompresovanje nekog videa..odnosno stabilno mi se ucini u prime i ostavim vidcoder da radi i doceka me restartovan pc.
ognjen_ogi
17.3.2021, 17:39
Poenta tog 1% low je da ukaže na potencijalne frame drop-ove.
Npr. teraš igru na zakucanih 60 FPS, ali u pojedinim deonicama (na svakih pola minuta npr.) FPS padne sa 60 na 50 FPS i onda se vrati na 60. To je taj frame drop i osetićeš ga u vidu "štucanja" pri igranju.
Kako,po kojoj logici je 1% 10fps,tacnije pad sa 60 na 50fps?Rekao bi da su u pitanju bas mali neprimetni padovi.
Kako,po kojoj logici je 1% 10fps,tacnije pad sa 60 na 50fps?Rekao bi da su u pitanju bas mali neprimetni padovi.
Gresis, moze da bude 5fps kao i 35fps. Tih 1% low se odnosi na frame time. Prosto receno, to su najgorih 1% od svih frejmova u odredjenom vremenskom intervalu.
Dobar pokazatelj konzistentnosti/stabilnosti, prosecan fps ponekad daje pogresnu sliku igrivosti.
0.1% je vec trazenje dlake u jajetu, vecina nece primetiti/osetiti prilikom igranja.
Da li neko ima ideju zasto bilo kakvo podesavanje mnozioca u biosu ne radi,tj koji god broj da mu stavim on funkcionise kao da je auto?
Ploca je B450 Tomahawk MAX,proc 3600.....ranije mi je bios pamtio postavke koje mu rucno podesim,npr napon,mnozilac itd.....medjutim odjednom,mnozilac ne radi,tj sta god mu podesim u biosu on to kao upamti,ali kad odem u win procesor i dalje funkcionise kao da je mnozilac na auto i stalno menja frekvenciju od 3,6 do 4,1,umesto da stoji npr na 4.2Ghz jer sam u biosu podesio mnozilac na 42?
ognjen_ogi
24.3.2021, 20:48
Pa brate batali bios,instaliraj Ryzen master tamo ce raditi 100 posto,ukljucis ga samo kad ti treba,kad ne radis nista zahtevno stoji na auto.
Uzeo sam 3600x (stize sutra) pa cu videti kako se klokuje, nadam se da cu izvuci 4.2 ili 4.3ghz sa naponom ispod 1.3v.
Partybreaker
16.4.2021, 17:24
Ne drži te mesto sa jednim hardverom :D
Ja se drzim one narodne "kupi jeftino, prodaj skuplje" :)
Salim se...cesto posecujem KP oglase i kad neko nesto prodaje ispod cene, ja to kupim ako moze da mi sluzi.
Uzeo sam ovaj 3600x bez garancije za 160e...verujem da bi ga mogao prodati za 170-180e u roku par dana, ali cu ga zadrzati sebi, a 2600 ide na dobos :)
Volim da menjam komponente ako je cena dobra...cela konfiguracija na profilu je polovna, osim kucista i ddr4 koje nisam nigde mogao naci polovno.
Stigao mi je 3600x i dosta je brzi od 2600.
Sto se tice klokovanja, 4.2ghz na 1.2625, ostaje da probam i 1.25v
Za 4.3ghz mu treba 1.2875v, na 1.275v izbacuje errore u OCCT, ali ne puca test.
Sad da li ga drzati na 4.2ghz pri nizem naponu ili 4.3ghz na 1.2875 ?
U jednoj igri, FS19, koja koristi samo jedno jezgro, definitivno ima razlike...sa ryzen 2600 sam imao oko 44fps na jednom delu mape, sa 3600 na 4.2ghz oko 54-55fps, a na 4.3ghz oko 57fps.
Temperature i dalje smesne, kao i kod 2600, vrte se oko 54-55c, sa jednim skokom na 64c i onda se vratilo na 54c.
Preporuka za 3600/3600x, odlicni su.
Ja imam isti 3600x i jos uvek nisam dobio nikakvu potrebu da ga klokujem.Uglavnom cpu mi u nijednoj igri ne zabode i ako i padne fps,za to je pre krivac gpu..Sad igram assassin's creed valhallu i cpu zna da se lepo zauzme,ali mi je i gpu uglavnom na 99 jer ganjam 75fps,a i malo sam izdigao skalu rezolucije jer mi je gpu prejak za 1080p.Ne znam da li uopste je i moguci bilo kakav oc na mojoj ploci ili ja jednostavno gresim.Doduse nisam ni probao da ga kloknem,ali manje vise sam ubedjen da necu bas postici neki rezultat na mojoj ploci.
Ma ja ga klokujem cisto iz znatizelje (i ja igram valhalu zadnje 2-3 nedelje)...citao sam par dana po redditu i ostalim forumima kako idu ostali primerci i ovaj moj je neki osrednji primerak.
za 4.2ghz mu je potrebno 1.2375v, probao sam i 1.225, ali OCCT prijavljuje errore.
za 4.3ghz mu treba 1.2875v sto je opet relativno dobro, ali s obzirom da je neka bezbedna granica do 1.3v, ja ga radije drzim na 4.2ghz
Probao sam i da ga pustim u igri da PBO odradi svoj automatski boost, moze da boostuje na 4.4ghz lagano za jedno ili dva jezgra, ali mi se ne svidjaju naponi od 1.4-1.45v (da znam da je to napon za eventualno jedno-dva jezgra, ali opet...)
Zatim sam probao i da ga opteretim u OCCT dok je PBO ukljucen i pratio sam napone, dostize 4.1ghz all core pri naponu od 1.28-1.33, dakle varira.
Sve u svemu, zadovoljan sam manuelnim klokom, postigao sam bolju brzinu za sva jezgra, a nize napone i temperature, jedino sam eto izgubio 200mhz za single core boost...sad da li se isplati ili ne, misljenja su podeljena po forumima, jer on tih 4.4ghz dostize samo u pojedinim trenucima, ne drzi uvek taj klok.
U svakom slucaju iz tih procesora je izvucen gotovo maksimum..Pitanje je da li je uopste isplativo klokovati ih,a i ne vidim potrebu jer je za igre i vise nego dobar cpu...Bar iz moje perspektive.
Ja manuelnim klokom mogu da postignem 4.2ghz na 1.2375v ili 4.3ghz na 1.2875v...4.4ghz nisam probao jer bi mi verovatno trebalo 1.3v +.
Kad vratim sve na fabricke vrednosti u biosu i pustim PBO da radi svoj posao, on dize sva jezgra na 4.175-4.2ghz ali sa naponom oko 1.35v.
Testirao sam sve ovo u popularnom Cinebench R20 posto vidim da vecina ljudi to koristi, a koristim i OCCT oko 30min.
Dakle u mom slucaju se bolje pokazao manuelni klok nego PBO.
Kao sto rekoh, nisam jedini koji manuelno klokuje, ima jos gomila ljudi sa manuelnim klokom, zato sam bas i guglao prethodnih dana da vidim napone i rezultate, pa onda i ja isprobam tako u BIOS-u dok ne postignem stabilnost.
Uostalom u tom R20 Cinebench sam postigao malo veci skor sa manuelnim klokom, nego sa PBO :p, a pritom temperatura niza za 8-9c i nizi napon (dugovecniji procesor, manja degradacija).
Nije da se pravim pametniji od AMD inzenjera, samo gledam sta ljudi izvode sa ovim procesorima po forumima i cinjenice ukazaju da je u ovom slucaju izgleda manuelni klok bolji (ali ne za svaki primerak procesora, jer raniji primerci 3600/3600x koliko sam video traze suludo visoke napone za manuelni klok od 4.1-4.2ghz preko 1.3v, u tom slucaju je PBO bolji verovatno)
Jeste, izgubio sam onih privremenih 4.4ghz boost sto se desi vrlo kratko, to je jedini "gubitak".
edit: evo pogledaj napone tokom igranja, gledaj onaj CPU Core Voltage (SVI2 TFN)
https://thumbs2.imgbox.com/6e/db/lkaM2kYv_t.jpg (https://imgbox.com/lkaM2kYv) https://thumbs2.imgbox.com/29/5a/IqIflXfB_t.jpg (https://imgbox.com/IqIflXfB)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.